AMD varmisti ensimmäisen RDNA2-näytönohjaimen olevan lippulaivamalli markkinoiden terävimpään kärkeen

[Lepakomäyrä]

Jos tulet Turkuun tarjoan oluen (tai siideri/lonkero/mitänäitänyton) jos ei ole yli 15% nopeampi kuin 2080 Ti
edit: tarkentaen 1440p tai 4K-resoluutiolla

Q3/Q4 aikaan tuo alkaa selkeneen millaisista eroista puhutaan.

 

[Kaotik]

Q3/Q4 aikaan tuo alkaa selkeneen millaisista eroista puhutaan.

Kai teet vastatarjouksen jos minun ennustukseni on oikeassa?

 

[Lepakomäyrä]

Kai teet vastatarjouksen jos minun ennustukseni on oikeassa?

Heinäkuussa ainakin jos siihen mennessä selviäisi niin onnistuu kun on YTneuvottelut vikalla viikolla Turussa.

 

[Kaotik]

Heinäkuussa ainakin jos siihen mennessä selviäisi niin onnistuu kun on YTneuvottelut vikalla viikolla Turussa.

Vähän veikkaan ettei tule selviämään vielä siihen mennessä, edes optimistisimmissa ennustuksissa ei ole tainnut näkyä noin aikaista aikataulua kummallekaan (sen jälkeen kun kävi selväksi ettei peli-Amperet ole tulossa keväällä)

 

[Timo 2]

Paljonko se selvästi sitten käytännössä on? jotain 30%40%?
Jos näin niin vähän sitten erinäkemys asiasta, sanoisin että ~10% luokkaa.

TPU:n relative performance listaus sanoo että Vega 64 on 30% nopeampi kuin 980ti, joten se 30 prosenttia ei ole mitenkään mahdoton tehtävä.

NVIDIA GeForce GTX 980 Ti Specs

NVIDIA GM200, 1076 MHz, 2816 Cores, 176 TMUs, 96 ROPs, 6144 MB GDDR5, 1753 MHz, 384 bit

www.techpowerup.com

 

[hese_e]

Hyvin tässäkin väännössä unohtuu porukalta, ettei noita piirejä julkaista/suunnitella viimeisen huhun tai edellisen techpowerup arvostelun mukaan. Pari vuotta siinä menee vähintään. Eli Amperen suunnittelun alkaessa AMD:lla oli Polaris ja todennäköisesti Vega Frontier, mutta ei kuluttaja Vegaa. AMD:n osalta Nvidialla oli vastineena Pascal.

Piirien koot ja prosessi on lyöty lukkoon noin vuosi sitten. Eli RDNA2:n verokkina oli Turing ja RDNA1. Nvidian osalta 2080TI ja Vega VII, mutta Navi oli todennäköisesti vielä huhujen asteella. Ala siinä päättämään minkä kokoinen kivi on pyöräytettävä.
Nvidialla olisi ollut hyvä syy olettaa, että AMD on vielä tainnuksissa GCN:n kanssa, joten otetaan rahat pois ok päivityksellä. Prosessin takia uudet sirut on halvempia tehdä ja hintataso on saatu vakioitua "mukavaksi". Se olisi maksimoinut sen hetkisestä tilanteesta katsottuna piirien tuottaman voiton. Ujuttamalla mukaan suhteettoman paljon tensor ytimiä samat sirut olisi myyt kovempaan hintaan Quatroina. Toinen vaihtoehto olisi mennä foorumien odottamalla max overkill linjalla, mutta kun päätösvaihteessa kilpailtiin lähinnä omia siruja vastaan, niin tuo vaihtoehto ei ole itsestäänselvä, mutta hyvin mahdollinen silti.

AMD taas joutui veikkamaaan, että kuinka paljon 2080TI:n yli pitää tähdätä, jotta osuu 3080/3080TI sarjaan. Turing oli kuitenkin maltillinen parannus Pascaliin verrattuna, joten jos vaikka vähemmällä pärjäisi. Isot piirit on kuitenkin kalliita ja niitä kannattaa myydä mieluummin datakeskuksiin tai pro markkinoille kovemmilla katteilla.

Jos pitäisi lyödä vetoa, niin Nvidia vie nopeimman kruunun, koska pidempi etumatka ja isompi budjetti ja Big Navi osuu 3080/3080TI välimaastoon. AMD:n etuna on yllätysmonetti, kun RDNA paljastettiin piiri ja prosessikehityspäätösten jälkeen ja uudessa arkkitehtuurissa on aina matalalla roikkuvia hedelmiä, joten sitä on helpompi parantaa.

Summarum. Tuo kovimman piirin päätös on tehty ajat sitten, kun kumpikin firma on miettinyt omalta osaltaan mille markkina tulee näyttämään ja miten saa parhaat voitot käärittyä pelaaja/ammattikäyttö/datakeskus akseleilta. Nyt voi enää viilata hinnoittelua, kelloja ja pelibundlea.

 

[Lepakomäyrä]

TPU:n relative performance listaus sanoo että Vega 64 on 30% nopeampi kuin 980ti, joten se 30 prosenttia ei ole mitenkään mahdoton tehtävä.

NVIDIA GeForce GTX 980 Ti Specs

NVIDIA GM200, 1076 MHz, 2816 Cores, 176 TMUs, 96 ROPs, 6144 MB GDDR5, 1753 MHz, 384 bit

www.techpowerup.com

Ei ole verrannollinen tilanne ja jotain mitä ennen on tapahtunut ja siitä päättelee mitä seuraavaksi tapahtuu on pikkasen jo liiankin yksinkertaistettua.

Mutta tuohon viitaten niin 1080Ti oli 30% nopeampi kuin Vega64 ja 1080 kanssa tasoissa, mutta en tälläkään tarkoita sitä että tilanne olisi verrannollinen tai näin yksinkertaisesti historia vain toistaisi itseään nyky tilanteessa.

infona..
980Ti on 28nm
Vega64 on 14nm
Gtx1080Ti on16nm

2080Ti on 12nm
BigNavi 7nm
Ampere 7nm

 

[Timo 2]

Ampere 7nm

Onko?
Olen kuullut huhun että olisi vain 10 nm prosessilla tehty.

 

[Kaotik]

Piirien koot ja prosessi on lyöty lukkoon noin vuosi sitten.

Kaksi vuotta lienee selvästi lähempänä totuutta, koska ne lyödään lukkoon ennen varsinaisten sirujen fyysisen layoutin suunnittelua.

 

[Kaotik]

Ei ole verrannollinen tilanne ja jotain mitä ennen on tapahtunut ja siitä päättelee mitä seuraavaksi tapahtuu on pikkasen jo liiankin yksinkertaistettua.

Mutta tuohon viitaten niin 1080Ti oli 30% nopeampi kuin Vega64 ja 1080 kanssa tasoissa, mutta en tälläkään tarkoita sitä että tilanne olisi verrannollinen tai näin yksinkertaisesti historia vain toistaisi itseään nyky tilanteessa.

infona..
980Ti on 28nm
Vega64 on 14nm
Gtx1080Ti on16nm

2080Ti on 12nm
BigNavi 7nm
Ampere 7nm

Sen verran tarkennetaan että "12nm" on käytännössä 16nm, ihan kuten GloFon "12nm" oli käytännössä 14nm. Ja että 7nm prosesseja on useita erilaisia, Big Navi tulee olemaan N7P Navi1x:ää paremmin kirjastoin tai N7+ (EUV), Amperet voi olla sirusta riippuen N7, N7P tai N7+ (EUV) ja osa siruista tulee olemaan Samsungilta joko 7nm EUV tai 8nm

 

[zepi]

Jos otetaan lähtökohdaksi se 5700XT, tuplataan gpu:n koko, suorituskyky ja sähkön kulutus, downgradetaan muistikaista 384 bittiin, mutta vaihdetaan nopeimpiin GDDR6:siin, niin meillä olisi piiri, joka olisi n. 30% nopeampi kuin 2080Ti ja hörppisi average gaming sähköä ehkä 440W ja jonka muistiohjainrakenne olisi jotakuinkin realistinen kuluttajakorttiin.

Kun huomioidaan AMD:n mainostus 50% paremmasta perf/w:stä, niin kulutuslukema olisikin luokkaa 290W.

Jos piirin kokoa kasvatetaan hieman enemmän tai TSMC:n prosessi olisi ehkä parantunut ajan saatossa niin, että jännitteitä pääsisi vähän pudottamaan, niin 30% 2080Ti:tä parempi suorituskyky olisi mahdollinen 250-260W kortilla ilman, että GPU:n tarvitsee olla yli 600mm².
-
Olen yllättynyt, jos TPU:n testissä ei olla ainakin 20% korkeammilla lukemilla kuin 2080Ti FE.

En usko, että se riittää seuraavan huippu-Nvidian kiinni kuromiseen, mutta ero on varmasti paljon pienempi kuin moneen generaatioon. Nvidia kun tulee tuottamaan lippulaivaksi ulos niin massiivisen piirin, että AMD:llä tuskin riittää intoa lähteä layouttaamaan niin massiivista niche-piiriä jolla sen voittaisi.

Veikkaankin, että AMD optimoi product stäkkinsa aavistuksen alemmas, koittaen iskeä sen huippupiirinsä TU102:sen ja TU104:sen seuraajien välimaastoon piirin jäädessä vähintään hieman pienemmäksi kuin se GA102 vai millä niemellä Nvidia omaansa tuleekaan kutsumaan.

Perinteisesti valmistajat eivät halua tehdä täysin identtisiä verrokkeja toistensa tuotteille, jotta täysin itsestäänselvää ”tuo on absoluuttisesti kaikilla tavoilla parempi kuin tämä” vertailua ei pääse syntymään. Pitämällä piirinsä hieman pienempänä AMD:lle jää helppo ase tehdä piiristään kilpailukykyinen - hinta. Ja katettakin jää, mikäli ollaan tarpeeksi lähellä suorituskyvyssä, jolloin hintaeron ei tarvitse olla kovin iso.

Kaikki puhdasta mutua.

 

[Timo 2]

Jos otetaan lähtökohdaksi se 5700XT, tuplataan gpu:n koko, suorituskyky ja sähkön kulutus, downgradetaan muistikaista 384 bittiin, mutta vaihdetaan nopeimpiin GDDR6:siin, niin meillä olisi piiri, joka olisi n. 30% nopeampi kuin 2080Ti ja hörppisi average gaming sähköä ehkä 440W ja jonka muistiohjainrakenne olisi jotakuinkin realistinen kuluttajakorttiin.

Kun huomioidaan AMD:n mainostus 50% paremmasta perf/w:stä, niin kulutuslukema olisikin luokkaa 290W.

Jos piirin kokoa kasvatetaan hieman enemmän tai TSMC:n prosessi olisi ehkä parantunut ajan saatossa niin, että jännitteitä pääsisi vähän pudottamaan, niin 30% 2080Ti:tä parempi suorituskyky olisi mahdollinen 250-260W kortilla ilman, että GPU:n tarvitsee olla yli 600mm².
-
Olen yllättynyt, jos TPU:n testissä ei olla ainakin 20% korkeammilla lukemilla kuin 2080Ti FE.

En usko, että se riittää seuraavan huippu-Nvidian kiinni kuromiseen, mutta ero on varmasti paljon pienempi kuin moneen generaatioon. Nvidia kun tulee tuottamaan lippulaivaksi ulos niin massiivisen piirin, että AMD:llä tuskin riittää intoa lähteä layouttaamaan niin massiivista niche-piiriä jolla sen voittaisi.

Veikkaankin, että AMD optimoi product stäkkinsa aavistuksen alemmas, koittaen iskeä sen huippupiirinsä TU102:sen ja TU104:sen seuraajien välimaastoon piirin jäädessä vähintään hieman pienemmäksi kuin se GA102 vai millä niemellä Nvidia omaansa tuleekaan kutsumaan.

Perinteisesti valmistajat eivät halua tehdä täysin identtisiä verrokkeja toistensa tuotteille, jotta täysin itsestäänselvää ”tuo on absoluuttisesti kaikilla tavoilla parempi kuin tämä” vertailua ei pääse syntymään. Pitämällä piirinsä hieman pienempänä AMD:lle jää helppo ase tehdä piiristään kilpailukykyinen - hinta. Ja katettakin jää, mikäli ollaan tarpeeksi lähellä suorituskyvyssä, jolloin hintaeron ei tarvitse olla kovin iso.

Kaikki puhdasta mutua.

Minusta hyvin uskottava mutu.

 

[Lepakomäyrä]

Onko?
Olen kuullut huhun että olisi vain 10 nm prosessilla tehty.

Jep jos lukee vanhoja huhuja jotka ei enään päde, ampere on 7nm
Joku pikku ampere voi toki hyvinkin olla jollain eri prosessilla tai sitten ei.

 

[hkultala]

Hyvin tässäkin väännössä unohtuu porukalta, ettei noita piirejä julkaista/suunnitella viimeisen huhun tai edellisen techpowerup arvostelun mukaan. Pari vuotta siinä menee vähintään.

Yleensä 3-5.

Eli Amperen suunnittelun alkaessa AMD:lla oli Polaris ja todennäköisesti Vega Frontier, mutta ei kuluttaja Vegaa. AMD:n osalta Nvidialla oli vastineena Pascal.

Välttämättä ei edes Polarista, toisaalta Polariksen muutokset aiempiin GCNiin oli niin pienet että Polarisen tuleminen lähinnä antoi nVidialle informaatitoa siihen suuntaan, että "ei tullutkaan mitään uudempaa arkkitehtuuria vielä"

Piirien koot ja prosessi on lyöty lukkoon noin vuosi sitten.

Tapeout tuli käytännössä kesällä 2019, tarkka lopullinen koko millimetreinä tuli silloin, mutta arkitehtuurinäkökulmasta koko - paljonko ytimiä siihen laitetaan ja paljonko piirin tavoitepinta-ala on, oli päätetty jo paljon aikaisemmin, käytännössä viimeistään vuoden 2018 puolella. Samoin valmistusprosessi on kyllä päätetty jo 2018 puolella.

Eli RDNA2:n verokkina oli Turing ja RDNA1. Nvidian osalta 2080TI ja Vega VII, mutta Navi oli todennäköisesti vielä huhujen asteella. Ala siinä päättämään minkä kokoinen kivi on pyöräytettävä.
Nvidialla olisi ollut hyvä syy olettaa, että AMD on vielä tainnuksissa GCN:n kanssa, joten otetaan rahat pois ok päivityksellä.

Pikemminkin nVidialla olisi ollut syytä olettaa, että AMDllä ei menisi yhdeksää vuotta GCNn tulemisen jälkeen ennen kuin saadaan kokonaan uusi arkkitehtuuri kaikkiin markkinasegmentteihin, vaan RDNA2n kaltainen uusi arkkitehtuuri olisi tullut jo joskus n. 2017. GCN:n edeltäjällä Terascalella mentiin vain 4 vuotta.

Prosessin takia uudet sirut on halvempia tehdä ja hintataso on saatu vakioitua "mukavaksi". Se olisi maksimoinut sen hetkisestä tilanteesta katsottuna piirien tuottaman voiton. Ujuttamalla mukaan suhteettoman paljon tensor ytimiä samat sirut olisi myyt kovempaan hintaan Quatroina. Toinen vaihtoehto olisi mennä foorumien odottamalla max overkill linjalla, mutta kun päätösvaihteessa kilpailtiin lähinnä omia siruja vastaan, niin tuo vaihtoehto ei ole itsestäänselvä, mutta hyvin mahdollinen silti.

nVidialla on ihan erilliset huipupiirinsä tekoälykiihdyttimiin, ei niihin käytetä pelipiirejä. ja se Ampere-sukupolven tekoälykiihytinpiirihän tosiaan julkaistiin jo.

AMD taas joutui veikkamaaan, että kuinka paljon 2080TI:n yli pitää tähdätä, jotta osuu 3080/3080TI sarjaan. Turing oli kuitenkin maltillinen parannus Pascaliin verrattuna, joten jos vaikka vähemmällä pärjäisi. Isot piirit on kuitenkin kalliita ja niitä kannattaa myydä mieluummin datakeskuksiin tai pro markkinoille kovemmilla katteilla.

Tosin loppuvuodesta 2018 AMD varmaan odotti, että Nvidian 3000-sarja olisi tullut jo loppuvuodesta 2019, ollen vain Turingin die-shring uudemmalle vamistustekniikalle, ja että 2020 tulisi ehkä 4000-sarja.

 

[hkultala]

Perinteisesti valmistajat eivät halua tehdä täysin identtisiä verrokkeja toistensa tuotteille, jotta täysin itsestäänselvää ”tuo on absoluuttisesti kaikilla tavoilla parempi kuin tämä” vertailua ei pääse syntymään. Pitämällä piirinsä hieman pienempänä AMD:lle jää helppo ase tehdä piiristään kilpailukykyinen - hinta. Ja katettakin jää, mikäli ollaan tarpeeksi lähellä suorituskyvyssä, jolloin hintaeron ei tarvitse olla kovin iso.

Piirien kehitys kestää monta vuotta, ja piirivalmistajilla ei ole mitään hajua, millainen kilpailijan tuotelinja tulee monen vuoden päästä olemaan. Mitään tällaista "tarkkaa" tuotteiden alignointia erikokoisiin piireihin ei käytännössä pystytä tekemään.

Ja jos katsotaan historiaan taaksepäin, niin AMDllä on usein ollut nimenomaan nVidian piiriä pinta-alaltaan isompi piiri samassa markkinasegmentissä (koska nVidia on saanut tehtyä saman suorituskyvyn pienempikokoisella piirillä)

 

[zepi]

Piirien kehitys kestää monta vuotta, ja piirivalmistajilla ei ole mitään hajua, millainen kilpailijan tuotelinja tulee monen vuoden päästä olemaan. Mitään tällaista "tarkkaa" tuotteiden alignointia ei käytännössä pystytä tekemään.

No, kyllähän esim. Intel onnistui edellisestä HEDT-julkaisustaan jättämään sen 16-core version pois. En usko, että se oli silkkaa sattumaa...

 

[Lepakomäyrä]

Jos otetaan lähtökohdaksi se 5700XT, tuplataan gpu:n koko, suorituskyky ja sähkön kulutus, downgradetaan muistikaista 384 bittiin, mutta vaihdetaan nopeimpiin GDDR6:siin, niin meillä olisi piiri, joka olisi n. 30% nopeampi kuin 2080Ti ja hörppisi average gaming sähköä ehkä 440W ja jonka muistiohjainrakenne olisi jotakuinkin realistinen kuluttajakorttiin.

Kun huomioidaan AMD:n mainostus 50% paremmasta perf/w:stä, niin kulutuslukema olisikin luokkaa 290W.

Jos piirin kokoa kasvatetaan hieman enemmän tai TSMC:n prosessi olisi ehkä parantunut ajan saatossa niin, että jännitteitä pääsisi vähän pudottamaan, niin 30% 2080Ti:tä parempi suorituskyky olisi mahdollinen 250-260W kortilla ilman, että GPU:n tarvitsee olla yli 600mm².
-
Olen yllättynyt, jos TPU:n testissä ei olla ainakin 20% korkeammilla lukemilla kuin 2080Ti FE.

En usko, että se riittää seuraavan huippu-Nvidian kiinni kuromiseen, mutta ero on varmasti paljon pienempi kuin moneen generaatioon. Nvidia kun tulee tuottamaan lippulaivaksi ulos niin massiivisen piirin, että AMD:llä tuskin riittää intoa lähteä layouttaamaan niin massiivista niche-piiriä jolla sen voittaisi.

Veikkaankin, että AMD optimoi product stäkkinsa aavistuksen alemmas, koittaen iskeä sen huippupiirinsä TU102:sen ja TU104:sen seuraajien välimaastoon piirin jäädessä vähintään hieman pienemmäksi kuin se GA102 vai millä niemellä Nvidia omaansa tuleekaan kutsumaan.

Perinteisesti valmistajat eivät halua tehdä täysin identtisiä verrokkeja toistensa tuotteille, jotta täysin itsestäänselvää ”tuo on absoluuttisesti kaikilla tavoilla parempi kuin tämä” vertailua ei pääse syntymään. Pitämällä piirinsä hieman pienempänä AMD:lle jää helppo ase tehdä piiristään kilpailukykyinen - hinta. Ja katettakin jää, mikäli ollaan tarpeeksi lähellä suorituskyvyssä, jolloin hintaeron ei tarvitse olla kovin iso.

Kaikki puhdasta mutua.

Ei vaan usko että homma menee AMD.lla ihan putkeen, joku asia tai asiat siellä tulee kusaseen.

Amd ja HighEnd niin luottamus ja sen kautta odotukset ei kovin korkeaksi nouse, mutta en silti väitä etteikö kenen tahansa mutu voisi osua oikeaan ja jonkun toisen sitten väärään.
voi mennä myös kaikki metsään ja tapahtuu jotain odottamatontakin.
Harvoin nämä julkaisutkaan ihan sillai menee kun on ajatellut, mutta sen takia tämä varmaan niin mukavaa onkin kun jotain uutta tai ehkä odottamatonta tulossa.

 

[Kaotik]

No, kyllähän esim. Intel onnistui edellisestä HEDT-julkaisustaan jättämään sen 16-core version pois. En usko, että se oli silkkaa sattumaa...

Intelin Cascade Lake -arkkitehtuuriin perustuvia siruja on kolme, 10 ytimen LCC, 18 ytimen HCC ja 28 ytimen XCC. Siellä ei jätetty tekemättä 16-ytimen sirua, vaan jätettiin julkaisematta 18-ytimen siru 16-ytimen konfiguraatiossa. Tuollaisen päätöksen voi tehdä vaikka minuuttia ennen H-hetkeä (jos haluaa vetää kaikki sen konfiguraation jo lähetetyt prosessorit pois markkinoilta)

 

[SShadow]

Eiköhän sieltä taas tule tuote joka on nopeampi kuin 3080 valikoiduissa peleissä, mutta jää selvästi jälkeen nVidian parempia ja kalliimpia kortteja. Hinta silleen sopiva, että vaikea valita kumman valmistajan kortin ottaisi.
nVidialta voi tulla hieman tuhnu kortti kun pelataan vanhoja pelejä, eli tehonlisäys edelliseen sukupolveen 30-40%, kun AMD pääsee 40-50% parannukseen, eli ottaa hieman kiinni.
nVidialta voi toki tulla yllätys, ja kortti on sitten +100% RT-peleissä ja Tensor-laskuissa. Ja sitten olisi ainut järkevä valinta, koska RT on vaan niin hieno.

Tärkeintä varmasti päästä kilpailemaan 3070 kortin kanssa markkinaosuuksista, eli siihen tarvitaan joku pienempi piiri. Ja tietysti 3060:lle kilpailija myös, mutta se on vuoden vaihteessa kenties, kun halvemmat mallit tulevat myyntiin.

 

[Kaotik]

Eiköhän sieltä taas tule tuote joka on nopeampi kuin 3080 valikoiduissa peleissä, mutta jää selvästi jälkeen nVidian parempia ja kalliimpia kortteja. Hinta silleen sopiva, että vaikea valita kumman valmistajan kortin ottaisi.
nVidialta voi tulla hieman tuhnu kortti kun pelataan vanhoja pelejä, eli tehonlisäys edelliseen sukupolveen 30-40%, kun AMD pääsee 40-50% parannukseen, eli ottaa hieman kiinni.
nVidialta voi toki tulla yllätys, ja kortti on sitten +100% RT-peleissä ja Tensor-laskuissa. Ja sitten olisi ainut järkevä valinta, koska RT on vaan niin hieno.

Tärkeintä varmasti päästä kilpailemaan 3070 kortin kanssa markkinaosuuksista, eli siihen tarvitaan joku pienempi piiri. Ja tietysti 3060:lle kilpailija myös, mutta se on vuoden vaihteessa kenties, kun halvemmat mallit tulevat myyntiin.

Siellä on ainakin kolme Navi2X-sirua tulossa, AMD:n viestinnän perusteella tällä kertaa oikeasti kolme sirua eikä 1x:n tapaan, missä kolmas siruista on DL-versio Navi10:stä (mitä ei vieläkään ole nähty markkinoilla)
edit: siis erillistä grafiikkapiiriä, mukana ei ole konsolien semi-customien tai APU-piirien grafiikkaohjaimet.

 

[hkultala]

Intelin Cascade Lake -arkkitehtuuriin perustuvia siruja on kolme, 10 ytimen LCC, 18-ytimen HCC ja 28-ytimen XCC. Siellä ei jätetty tekemättä 16-ytimen sirua, vaan jätettiin julkaisematta 18-ytimen siru 16-ytimen konfiguraatiossa. Tuollaisen päätöksen voi tehdä vaikka minuuttia ennen H-hetkeä (jos haluaa vetää kaikki sen konfiguraation jo lähetetyt prosessorit pois markkinoilta)

Niin.

Ja syyt, miksi siitä oli juuri tuollaiset ydinmäärät oli ihan ytimien fyysinen sijoittelu nelikulmaiselle ytimelle ja väylärakenne:

22(4*6-2) ja 14(4*4-2) olisi myös ollut mahdollisia ydinmääriä tuolla rakenteella.

 

[Lepakomäyrä]

Tää on kyllä joka kerta tätä samaa juupas-eipäs vänkäystä kun eletään vielä pelkkien huhujen tiedossa.

Helvettiäkö sillä edes on väliä mikä piiri siellä niitä pikseleitä piirtää, OSD pois ja fanipojatkaan tuskin osaavat sanoa FPS:ää ja mikä siellä sitä peliä pyörittää.

Monta erillaista lottoriviä on porukalla vetämässä mutuilujen kera, katsotaan kuka nappaa "potin"

 

[hese_e]

Tapeout tuli käytännössä kesällä 2019, tarkka lopullinen koko millimetreinä tuli silloin, mutta arkitehtuurinäkökulmasta koko - paljonko ytimiä siihen laitetaan ja paljonko piirin tavoitepinta-ala on, oli päätetty jo paljon aikaisemmin, käytännössä viimeistään vuoden 2018 puolella. Samoin valmistusprosessi on kyllä päätetty jo 2018 puolella.

Hyvin tarkenneltu (tarkoittaen koko viestiä, eikä vain tuota lainausta). Pointtihan on se, että arvat on heitetty _kauan_ sitten erillaisessa markkinatilanteessa ja nyt odotellaan vielä Q3/Q4 kvartaaleja, jotta nähdään miten ne laskeutuu.

Jos jompikumpi onnistuu arkkitehtuuri/prosessibingossa odotettua paremmin, niin vastausta saa odotella. Esim Moore's Law suuri Ampere vuoto oli kyllä aika humoristista: Ai ne vetää valmistusprosessit uusiksi puoli vuotta ennen launchia? Ynnä kortteja tiputettiin segmentti alaspäin ja huipulle ujutetaan nopeasti uusi suunniteltua isompi piiri? Joko on hyvät aineet bongissa, tai tavoitteena on vain saada lisää klikkejä kanavalle.

 

[mv. jussi]

Ei vaan usko että homma menee AMD.lla ihan putkeen, joku asia tai asiat siellä tulee kusaseen.

Amd ja HighEnd niin luottamus ja sen kautta odotukset ei kovin korkeaksi nouse, mutta en silti väitä etteikö kenen tahansa mutu voisi osua oikeaan ja jonkun toisen sitten väärään.
voi mennä myös kaikki metsään ja tapahtuu jotain odottamatontakin.
Harvoin nämä julkaisutkaan ihan sillai menee kun on ajatellut, mutta sen takia tämä varmaan niin mukavaa onkin kun jotain uutta tai ehkä odottamatonta tulossa.

on mahdollista että ei mene putkeen, mutta sen verran uskon Lisa sun management taitoihin että menee paremmin putkeen kuin aikaisemmin, näyttöä alkaa olemaan hänellä kuitenkin aika paljon, ja aika lyhyessä ajassa sai ison firman taloudellisesti kääntymään.

 

[jar-fin]

tässä juttua amd:n ja nvidian näykkäreistä ,varsinkin tulevasta 7nm rdna 2 näykkäristä jota kutsutaan jo legendaarisesti big naviksi ja ihan pikkasen prossuista.
ja jotain ,jotain edes nvidian nvidia pulinoita ettei koko ajan amd siellä ja täällä.

niin,eikö 7nm RDNA 2 ole radeon vii 'lapsenlapsi' mutta varmasti 7nm rx 5000 sarjan lapsi vai onko amd:llä uutta arkkitehtuuria tms. gpu puolella? ei.
tai mitään uutta tekniikkaa..samalla,onko cpu puolella? ei.
niin,ei tietääkseni...muuta tietoa?


sitten,7nm rdna 2 suorituskyky kommentti amd johtajalta? njaa,kukaan amd johtaja (eikä myöskään nvidian vastava) ei paina alas omaa tuotettaan.

ja, kurioriteekiksi ,eikö lisa Su sanonut radeon vii näykkärin olevan top tuote? joka on nykyinen amd gpu lippulaiva.

Jensen Huang says Radeon VII is "underwhelming", Lisa Su responds - VideoCardz.com

Shortly after AMD’s first CES keynote, journalists had the opportunity to ask NVIDIA CEO about the new product from a competitor. “AMD Radeon VII is underwhelming” During an interview with PCWorld and other journalists, NVIDIA CEO Jensen Huang was asked about the new addition to Radeon family...

videocardz.com

mutta,juu,'kilpailu' on hyväksi, tervetuloa 'big navi', ,aka rdna 2 ja myös 7nm/5nm rdna 3,4 jne.


kuitenkin numeroita,fakta tietoa tehon otosta,pelinopeudesta ja mitä tarvitaan että rdna 2 olisi kärjen tuntumassa.

tiedot techpowerup.com,joka esim. mittaa niinkuin pitää,VAIN näykkärin tehonkulutuksen.
sivu muuten EI OLE vihreä tai punainen, vain testit isolla T.llä.. nooh, on siellä muutama punainen testi..


Power Consumption

16nm ASUS GTX 1080 Ti Strix OC 283W
12nm ASUS GeForce RTX 2080 Ti Matrix 11GB 297w
7nm radeon vii 268W (reference)
7nm Sapphire Radeon RX 5700 XT Nitro+ Special Edition 285W

pistää silmääm että 16nm GTX 1080 ti (julkaisu 3/2017)
vie saman verran virtaa kuin 7nm Sapphire Radeon RX 5700 XT Nitro+ Special Edition (julkaisu 7/2019)
julkaisuero 2.5 vuotta ja rakenne ero 8nm!!!! huh!


testeihin,eli Average gaming performance , 2560x1440

verrokkikortti on 7nm Sapphire Radeon RX 5700 XT Nitro+ Special Edition



16nm GTX 1080 ti nvidia ,HUOM!,Reference malli! ei AIB OC.
tämä kortti on 1% hitaampi kuin verrokki,voisi päätellä että esim. Strix OC malli on nopeampi.


12nm GeForce RTX 2080 Ti, HUOM!,Reference malli! ei AIB OC
tämä kortti on 37% nopeampi kuin verrokki.voisi päätellä että esim. Strix OC malli on vielä nopeampi.


7nm radeon vii 268W (reference)
tämä kortti on 1% nopeampi kuin verrokki,on siis reference kortti, en löydä ns. AIB mallia.


jokainen vetää omat johtopäätökset noista ja sitten se tärkein, eli mitä odottaa 7nm rdna 2:lta?

lyhyesti,jos ohitetaan muut kuin rtx 2080 ti, niin 7nm rdna 2:sen pitää olla n. 40% nopeampi jotta pesee 12nm RTX 2080 ti AIB OC mallin. (asus 2080 ti Matrix)
njoo,kait se onnistuu mutta watteja tulee lisää ja paljon ja se on iso ongelma amd:lle. se ei käy.



mutta,koska 7nm rdna 2 mene kuulemma kärkeen jota myös io-tech mainostaa...hmmm.


eli ,jos sinne mielii niin sitten tulee vielä vastaan nvidia Ampere.
mitä siinä uutta tarjota?

mm. täysin uusi arkkitehtuuri GA100 ,7nm rakenne ,Cuda v8 ,RTX12 ,DLSS2....



eli,arvioin että 7nm rdna 2:lle pitää antaa vielä ainakin 35-40% lisää potkua jotta esim 7nm RTX 3080 menee polvilleen.

sanotaanko yhteensä 7nm rdna 2:sen pitää olla n. 60-65% nopeampi peittoakseen 7nm rtx 3080:n, ok?
ja se ei 7nm rdna 2:lta onnistu alle 400W tdp:n, on kantani, ja se vaatii vesijäähyn.
tarkoitan ei amd:n nykyisellä amd arkkitehtuurilla,vaatii mielestäni esim 5nm kortin.


jos tuon tekee, on nimensä big navi ansainnut,no odotellaan ja kattotaan.


sivuhuomautus,Nvidia Hopper tullee Q3/2022...ja on ainakin 5nm kortti..ja rdna 3 luulisin.


lopuksi, kaikki puhuu nvidian 7nm ampere 3070,3080 ja 3080 Ti sekä Titan Ampere näykkäreistä.
entä rtx 3050(Ti) ja 3060 mallit? myös passiivi malli tullee...suosituin tullee nuo olemaan.

nvidian ampere hinnat, hmm, oisko nvidia oppinut jotain,toivotaan.


mielenkiintoista tulee olemaan loppuvuosi!
ja myös 2021 cpu osiolla...
unohtamatta intelin 7nm gpu:ta, joka tullee olemaan jopa suurempi OEM valmistaja kuin ennen,varsinkin budget luokan gpu markkinoilla ja ottaa suuren osan sieltä.

hmm,enkä näe kärsijäksi muita kuin amd:n,yksi syy on kun se menettää suurimman,massiivisen edun,ässänsä,yksinoikeuden 7nm viivaleveyteen.
tämä kyllä vasta täysin 2021 (cpu).
mietin,harvoin kyllä ,mitä amd olisi ilman 7nm tekniikkaa,miten se sai ne niin aikaisin,hmm,ennustan,ei tule varmasti toistumaan.


olen sitä mieltä,että desktop käytössä näykkärien tehoraja pitäisi olla max. 200W, jos menee yli niin 50-100$ sakko,/kortti, erikseen on tottakai tutkimus ja renderöinti teollisuus näykkärit.
se olisi tätä päivää.

 

[ratkakapu]

tässä juttua amd:n ja nvidian näykkäreistä ,varsinkin tulevasta 7nm rdna 2 näykkäristä jota kutsutaan jo legendaarisesti big naviksi ja ihan pikkasen prossuista.
ja jotain ,jotain edes nvidian nvidia pulinoita ettei koko ajan amd siellä ja täällä.

niin,eikö 7nm RDNA 2 ole radeon vii 'lapsenlapsi' mutta varmasti 7nm rx 5000 sarjan lapsi vai onko amd:llä uutta arkkitehtuuria tms. gpu puolella? ei.
tai mitään uutta tekniikkaa..samalla,onko cpu puolella? ei.
niin,ei tietääkseni...muuta tietoa?

Big Navi siksi, että se on fyysisesti iso piiri, ei sitä nimeä ansaita millään muulla kuin olemalla iso piiri.

RDNA2 on uusi arkkitehtuuri, ei mitään sukua Vegalle

AMD:ltä tulee CPU puolelle täysin uusi arkkitehtuuri syksyllä

 

[Nerkoon]

tässä juttua amd:n ja nvidian näykkäreistä ,varsinkin tulevasta 7nm rdna 2 näykkäristä jota kutsutaan jo legendaarisesti big naviksi ja ihan pikkasen prossuista.
ja jotain ,jotain edes nvidian nvidia pulinoita ettei koko ajan amd siellä ja täällä.

niin,eikö 7nm RDNA 2 ole radeon vii 'lapsenlapsi' mutta varmasti 7nm rx 5000 sarjan lapsi vai onko amd:llä uutta arkkitehtuuria tms. gpu puolella? ei.
tai mitään uutta tekniikkaa..samalla,onko cpu puolella? ei.
niin,ei tietääkseni...muuta tietoa?


sitten,7nm rdna 2 suorituskyky kommentti amd johtajalta? njaa,kukaan amd johtaja (eikä myöskään nvidian vastava) ei paina alas omaa tuotettaan.

ja, kurioriteekiksi ,eikö lisa Su sanonut radeon vii näykkärin olevan top tuote? joka on nykyinen amd gpu lippulaiva.

Jensen Huang says Radeon VII is "underwhelming", Lisa Su responds - VideoCardz.com

Shortly after AMD’s first CES keynote, journalists had the opportunity to ask NVIDIA CEO about the new product from a competitor. “AMD Radeon VII is underwhelming” During an interview with PCWorld and other journalists, NVIDIA CEO Jensen Huang was asked about the new addition to Radeon family...

videocardz.com

mutta,juu,'kilpailu' on hyväksi, tervetuloa 'big navi', ,aka rdna 2 ja myös 7nm/5nm rdna 3,4 jne.


kuitenkin numeroita,fakta tietoa tehon otosta,pelinopeudesta ja mitä tarvitaan että rdna 2 olisi kärjen tuntumassa.

tiedot techpowerup.com,joka esim. mittaa niinkuin pitää,VAIN näykkärin tehonkulutuksen.
sivu muuten EI OLE vihreä tai punainen, vain testit isolla T.llä.. nooh, on siellä muutama punainen testi..


Power Consumption

16nm ASUS GTX 1080 Ti Strix OC 283W
12nm ASUS GeForce RTX 2080 Ti Matrix 11GB 297w
7nm radeon vii 268W (reference)
7nm Sapphire Radeon RX 5700 XT Nitro+ Special Edition 285W

pistää silmääm että 16nm GTX 1080 ti (julkaisu 3/2017)
vie saman verran virtaa kuin 7nm Sapphire Radeon RX 5700 XT Nitro+ Special Edition (julkaisu 7/2019)
julkaisuero 2.5 vuotta ja rakenne ero 8nm!!!! huh!


testeihin,eli Average gaming performance , 2560x1440

verrokkikortti on 7nm Sapphire Radeon RX 5700 XT Nitro+ Special Edition



16nm GTX 1080 ti nvidia ,HUOM!,Reference malli! ei AIB OC.
tämä kortti on 1% hitaampi kuin verrokki,voisi päätellä että esim. Strix OC malli on nopeampi.


12nm GeForce RTX 2080 Ti, HUOM!,Reference malli! ei AIB OC
tämä kortti on 37% nopeampi kuin verrokki.voisi päätellä että esim. Strix OC malli on vielä nopeampi.


7nm radeon vii 268W (reference)
tämä kortti on 1% nopeampi kuin verrokki,on siis reference kortti, en löydä ns. AIB mallia.


jokainen vetää omat johtopäätökset noista ja sitten se tärkein, eli mitä odottaa 7nm rdna 2:lta?

lyhyesti,jos ohitetaan muut kuin rtx 2080 ti, niin 7nm rdna 2:sen pitää olla n. 40% nopeampi jotta pesee 12nm RTX 2080 ti AIB OC mallin. (asus 2080 ti Matrix)
njoo,kait se onnistuu mutta watteja tulee lisää ja paljon ja se on iso ongelma amd:lle. se ei käy.



mutta,koska 7nm rdna 2 mene kuulemma kärkeen jota myös io-tech mainostaa...hmmm.


eli ,jos sinne mielii niin sitten tulee vielä vastaan nvidia Ampere.
mitä siinä uutta tarjota?

mm. täysin uusi arkkitehtuuri GA100 ,7nm rakenne ,Cuda v8 ,RTX12 ,DLSS2....



eli,arvioin että 7nm rdna 2:lle pitää antaa vielä ainakin 35-40% lisää potkua jotta esim 7nm RTX 3080 menee polvilleen.

sanotaanko yhteensä 7nm rdna 2:sen pitää olla n. 60-65% nopeampi peittoakseen 7nm rtx 3080:n, ok?
ja se ei 7nm rdna 2:lta onnistu alle 400W tdp:n, on kantani, ja se vaatii vesijäähyn.
tarkoitan ei amd:n nykyisellä amd arkkitehtuurilla,vaatii mielestäni esim 5nm kortin.


jos tuon tekee, on nimensä big navi ansainnut,no odotellaan ja kattotaan.


sivuhuomautus,Nvidia Hopper tullee Q3/2022...ja on ainakin 5nm kortti..ja rdna 3 luulisin.


lopuksi, kaikki puhuu nvidian 7nm ampere 3070,3080 ja 3080 Ti sekä Titan Ampere näykkäreistä.
entä rtx 3050(Ti) ja 3060 mallit? myös passiivi malli tullee...suosituin tullee nuo olemaan.

nvidian ampere hinnat, hmm, oisko nvidia oppinut jotain,toivotaan.


mielenkiintoista tulee olemaan loppuvuosi!
ja myös 2021 cpu osiolla...
unohtamatta intelin 7nm gpu:ta, joka tullee olemaan jopa suurempi OEM valmistaja kuin ennen,varsinkin budget luokan gpu markkinoilla ja ottaa suuren osan sieltä.

hmm,enkä näe kärsijäksi muita kuin amd:n,yksi syy on kun se menettää suurimman,massiivisen edun,ässänsä,yksinoikeuden 7nm viivaleveyteen.
tämä kyllä vasta täysin 2021 (cpu).
mietin,harvoin kyllä ,mitä amd olisi ilman 7nm tekniikkaa,miten se sai ne niin aikaisin,hmm,ennustan,ei tule varmasti toistumaan.


olen sitä mieltä,että desktop käytössä näykkärien tehoraja pitäisi olla max. 200W, jos menee yli niin 50-100$ sakko,/kortti, erikseen on tottakai tutkimus ja renderöinti teollisuus näykkärit.
se olisi tätä päivää.

Mikael Agricola kääntyisi haudassaan jos näkisi tuon postauksesi. Tajunnanvirta ja jonneslangi on niin voimissaan, että tuosta ei ota mitään selvää mitä siinä yritetään sanoa. Ja kaiken huipuksi koko postaus vilisee viittauksi johonkin testiin jota ei edes ilmeisesti mainita koko postauksessa. Meinasitko ihan oikeasti, että etsimme netin syöverin tuhansista techpowerup postauksista sen jota mahdollisesti tarkoitat?

 

[Kaotik]

RDNA2 on uusi arkkitehtuuri, ei mitään sukua Vegalle

Kyllä ne sukua ovat, jos RDNA2 olisi täysin erilainen kuin RDNA, sitä tuskin olisi nimetty RDNA2:ksi, ja RDNA on hyvin vahvasti GCN:n jatkokehitelmää, painotus vain pelisuorituskyvyssä kun CDNA:ssa se painotus on laskentapuolella (jopa niin vahvasti että RDNA1 on joissain yhteyksissä GCN1.5 (vrt Vega 1.4)
Mutta sitten tullaan tietenkin siihen perimmäiseen kysymykseen mihin vedetään arkkitehtuurien rajat, kuinka erilainen suunnittelufilosofia pitää olla että se olisi "täysin eri".

AMD:ltä tulee CPU puolelle täysin uusi arkkitehtuuri syksyllä

Kuten yllä, kyllä se Zen 3 tulee olemaan hyvin läheistä sukua Zeneille, vaikka AMD laskeekin sen täysin uudeksi arkkitehtuuriksi. Sitä voidaan sitten kun tiedetään tarkemmat yksityiskohdat pohtia kuinka iso se ero lopulta on, tällä hetkellä ainut varmistettu ero on 4 ytimen CCX:n hylkääminen, sen sijasta saman L3-kakun jakaa Zen 3:ssa 8 ydintä.

 

[zepi]

Hyvin tarkenneltu (tarkoittaen koko viestiä, eikä vain tuota lainausta). Pointtihan on se, että arvat on heitetty _kauan_ sitten erillaisessa markkinatilanteessa ja nyt odotellaan vielä Q3/Q4 kvartaaleja, jotta nähdään miten ne laskeutuu.

Jos jompikumpi onnistuu arkkitehtuuri/prosessibingossa odotettua paremmin, niin vastausta saa odotella. Esim Moore's Law suuri Ampere vuoto oli kyllä aika humoristista: Ai ne vetää valmistusprosessit uusiksi puoli vuotta ennen launchia? Ynnä kortteja tiputettiin segmentti alaspäin ja huipulle ujutetaan nopeasti uusi suunniteltua isompi piiri? Joko on hyvät aineet bongissa, tai tavoitteena on vain saada lisää klikkejä kanavalle.

Esim. Nvidia on julkaissut viimevuodet ”lippulaivoiksi” leikatut piirit koska se on voinut (esim. 1080Ti, 2080 ja 2080Ti) ja on sitten jättänyt täydet piirit Quadroihin, Titaneihin

Ne itse piirit on toki lyöty lukkoon jo aikoja sitten, mutta kellotusasteet ja mahdolliset leikattuna julkistukset elävät todennäköisesti markkinatilanteen ja yieldien suhteen.

Valtavan kokoinen 750mm² ”kuluttajapiiri” on kivempi voittojen teon näkökulmasta jos yieldilotossa osuneet täysin toimivat yksilöt saa myytyä 2500-8000€ kappalehintaan quadroina ja Titaneina samalla kun ne vähän leikatut menevät 1500€:llä kaupaksi.

Jos kilpailutilanne tiukkenee, niin pelipuolen nopeusvaltikkaan saatetaan tarvita täysinäinen jättipiiri.

 

[Lepakomäyrä]

ja, kurioriteekiksi ,eikö lisa Su sanonut radeon vii näykkärin olevan top tuote? joka on nykyinen amd gpu lippulaiva.

Aivan AMD Radeon VII oli myös enthusiast luokan ohjain mutta oli silti selvästi hitaampi kuin jo esim. markkinoilla ollut 2080Ti

Eli toi että Amd sanoo jonkun olevan enthusiast ei välttämättä tarkoita sen olevan nopein eikä edes toiseksi tai kolmanneksikaan nopein.

Sitten on näitä "I Want to Believe" tyyppejä joiden odotukset ovat korkealla.
Ongelmana on agenda joka sotkee realiteetit vaikka kyseisillä henkilöillä muuten olisi rautainen tietämys ja faktat monistakin asioista prikulleen oikein, niin yhtäkkiä kuulostavatkin alle keskitason harrastelijoilta.

"The Radeon VII is an enthusiast-class graphics card by AMD, launched in February 2019"
-TPU

Jos kilpailutilanne tiukkenee, niin pelipuolen nopeusvaltikkaan saatetaan tarvita täysinäinen jättipiiri.

jep ja ilman kilpailua saattaa jäädä sellainen julkaisematta..
Olisi siellä tosiaan ollut vielä se "2080Ti super" mahdollinen mutta ilman kilpailua tarpeeton.

 

[Kaotik]

Olisi siellä tosiaan ollut vielä se "2080Ti super" mahdollinen mutta ilman kilpailua tarpeeton.

Siinä jää Titanille aika kapea paikka erottautua joukosta jos sinne "2080 Ti Super" tulisi muutoin kuin korkeammilla kelloilla vrt originaali, kun ainut ero olisi muistin määrä.
Samaa mieltä, että on se järjetöntä miten "I want to believe" tyypit tietää etukäteen miten yksi merkki ei taatusti petä ja toinen ei voi mitenkään pärjätä ja sotkee sillä sitten ketjut, joissa muut spekuloi eikä julista.

 

[Lepakomäyrä]

Siinä jää Titanille aika kapea paikka erottautua joukosta jos sinne "2080 Ti Super" tulisi muutoin kuin korkeammilla kelloilla vrt originaali, kun ainut ero olisi muistin määrä.
Samaa mieltä, että on se järjetöntä miten "I want to believe" tyypit tietää etukäteen miten yksi merkki ei taatusti petä ja toinen ei voi mitenkään pärjätä ja sotkee sillä sitten ketjut, joissa muut spekuloi eikä julista.

Ketjun sotkemista kun ei usko erään jatkuviin hypetyksiin.
Mutta arvasin että sinä olet se joka tuohon tulee ensimmäisenä kommentoimaan ja se kertoo tilanteesta enemmän kuin 1000 sanaa, joten mun ei tarvitse lähteä tässä enempää asiasta kommentoimaan.

 

[Osjur]

Aivan AMD Radeon VII oli myös enthusiast luokan ohjain mutta oli silti selvästi hitaampi kuin jo esim. markkinoilla ollut 2080Ti

Eli toi että Amd sanoo jonkun olevan enthusiast ei välttämättä tarkoita sen olevan nopein eikä edes toiseksi tai kolmanneksikaan nopein.

Sitten on näitä "I Want to Believe" tyyppejä joiden odotukset ovat korkealla.
Ongelmana on agenda joka sotkee realiteetit vaikka kyseisillä henkilöillä muuten olisi rautainen tietämys ja faktat monistakin asioista prikulleen oikein, niin yhtäkkiä kuulostavatkin alle keskitason harrastelijoilta.

Tässä on nyt se ero että tuo Radeon VII oli vielä täysin GCN pohjainen, ja kun kattoo miten GCN skaalautuu, ja sitten vertaa sitä 5700XT joka on yhtä nopea kortti kuin tuo VII, niin kyllä siltä nyt näyttää että ne on vihdoin korjannut GCN:n ongelmat RDNA:ssa (Polariksessa sama front-end suorituskyky kuin Vega 64 / VII). Nyt AMD:n insinöörien pitäisi pystyä tekemään BIG NAVI jossa on 2x front end resurssit vs 5700XT jossa pipeline ei enää saturoidu, jolloin se kortti myös skaalautuu toisin kuin VEGA/VII jossa CU:t "idlailee".

Siksi itse olen ainakin "I Want to Believe" ryhmässä ja uskon että BIG NAVI skaalaa kuten GPU:n kuuluu.

 

[Vesku50]

Lepakomäyrä ja Jar-Fin. Teidän kahden kommenteista tulee aina yksi leffa mieleen. Nuija ja tosi nuija.

 

[Eksuu]

Lepakomäyrä ja Jar-Fin. Teidän kahden kommenteista tulee aina yksi leffa mieleen. Nuija ja tosi nuija.

Tälläiset puhtaat haukkumiset voisi jättää pois. Tai voisit myös kertoa oman, oikean tietosi mikäli sellaista on.

 

[Lacsative]

Viittitkö vilauttaa sitä kristallipalloa mikä näytti miten nopea "3080" tulee olemaan?

Vaihdoin sen mäyräkoiraan viikonloppuna. En lähde naulaamaan 3080 tehoja kun ei kenelläkään meistä ole siitä tietoa, ja korjaan että tarkoitin siis viimeisessä lauseessa 3080ti:tä. 3080 tehoihin varmaan AMD voi päästä, mutta pidätkö tätä realistisena tehoharppauksena RDNA1:sestä kun vielä huomioi millaisia tehoharppauksia Nvidian 80-mallit ovat yleensä ottaneet? Toki nyt on 7nm uusi arkkitehtuuri jne, mahdoton sanoa tuleeko sieltä samanlaisia loikkia, mutta Nvidia on harvoin pettänyt top endillään.

"3080" ei tule olemaan enthusiast luokan lippulaivatuote, "3080 Ti" tulee olemaan, samoin kuin "Big Navi", millä AMD tähtää "3080 Ti:tä" vastaan.

Varmasti AMD tähtää Ampereen enthusiast luokkaan, mutta AMD:kaan ei tiedä kuinka kova kortti Nvidialta tulee, joten mielestäni mahdollisuus Big Navilla on väliltä täydellinen epäonnistuminen (suhteessa Nvidiaan) -> ok onnistuminen. RX5700xt on n. 34% hitaampi kuin Nvidian nykyinen lippulaiva, joten aika hyväksi on saanut RDNA kehittyä, jotta Ampereen 80-malleja pystyttäisin tehoissa mätsäämään. Toki ei Nvidiankaan onnistuminen uudella arkkitehtuurilla ole kirkossa kuulutettua, vaikkakin historiaa peilaten hyvin epätodennäköistä.

Edit: Nvidialaisetkin voisi jatkuvan AMD haukkumisen sijaan kehua omaa kulttiansa, koska Nvidia tekee helvetin hyvää työtä, eikä se tarkoita että AMD on hanurista kun ei ole pystynyt mätsäämään enthusiast luokan kanssa.

 

[temexi]

Pistetään vielä AdoredTV:n veikkaus vetämään:

Ja perustelut:

 

[Kaotik]

mutta Nvidia on harvoin pettänyt top endillään.

Eipä noista huippufirmoista yksikään ole usein "pettänyt", mutta niitä epäonnistumisia kilpailijaan nähden osuu aina joskus itse kullekin firmalle. Ehkä tällä kertaa NVIDIAlle, ehkä ei, ehkä AMD:lle, ehkä ei.

 

[Lacsative]

Jensen Huang says Radeon VII is "underwhelming", Lisa Su responds - VideoCardz.com

Shortly after AMD’s first CES keynote, journalists had the opportunity to ask NVIDIA CEO about the new product from a competitor. “AMD Radeon VII is underwhelming” During an interview with PCWorld and other journalists, NVIDIA CEO Jensen Huang was asked about the new addition to Radeon family...

videocardz.com

Olihan se ''underwhelming'' Nvidian top endiin nähden. Siinä Huang oli oikeassa. Sen sijaan pisti silmään taas tuo RT:llä leijuminen:

[There’s] no ray tracing, no AI. It’s 7nm with HBM memory that barely keeps up with a 2080. And if we turn on DLSS we’ll crush it. And if we turn on ray tracing we’ll crush it.

Kuules nahkatakki, 2019 kun ihmiset laittoi DLSS ja RT:n päälle, niin ainoa jota Nvidian kortit ''crushasi'' oli asiakkaidensa FPS:ät. Nvidian slogan ''frames win games'' perässä pitäisi olla ''so RT OFF''. Huvittavaa että tämä Mr.nahkatakki on jaksanut RT:tä mainita vähän joka välissä jo parisen vuotta, vaikka ominaisuus on ollut pitkään lähinnä FPS-imuri surkealla pelituella. Olisi leijunut noilla 2080 tehoilla ja vasta RT:llä sitten kun siihen on aihetta. Todennäköisesti Ampereen myötä leijumiselle tulee jotain isompaa aihetta. Edit: SOT. Saa siirtää toiseen ketjuun.

 

[Lacsative]

Eipä noista huippufirmoista yksikään ole usein "pettänyt", mutta niitä epäonnistumisia kilpailijaan nähden osuu aina joskus itse kullekin firmalle. Ehkä tällä kertaa NVIDIAlle, ehkä ei, ehkä AMD:lle, ehkä ei.

Jep kaikki on mahdollista. Jokainen tervejärkinen, varmaan Nvidialainenkin toivoo Big Navin onnistumista, ellei sitten ole kiva seurata kun Nvidia hilaa hiljalleen hintoja kuuta kohti. Kyllä konsoleihin on ainakin tulossa konsoleiksi pirun kovaa rautaa AMD:lta, joten varmaan RDNA2:ssa on otettu isoja steppejä eteenpäin. PC ja konsolipuolella toki erilaista rautaa käytössä, mutta eiköhän RDNA2 tule erillis-GPU-puolellakin olemaan onnistuminen, vaikka Big Navi ei Amperetta löisikään.

 

[Eksuu]

Jep kaikki on mahdollista. Jokainen tervejärkinen, varmaan Nvidialainenkin toivoo Big Navin onnistumista, ellei sitten ole kiva seurata kun Nvidia hilaa hiljalleen hintoja kuuta kohti. Kyllä konsoleihin on ainakin tulossa konsoleiksi pirun kovaa rautaa AMD:lta, joten varmaan RDNA2:ssa on otettu isoja steppejä eteenpäin. PC ja konsolipuolella toki erilaista rautaa käytössä, mutta eiköhän RDNA2 tule erillis-GPU-puolellakin olemaan onnistuminen, vaikka Big Navi ei Amperetta löisikään.

Minun mielestäni Big Navin hinta tulee ratkaisemaan paljon. Vaikkei olisi yhtä tehokas kuin 3080 tai 3080 ti, jos se on merkittävästi halvempi kuin kilpailijan kortit, tulee se menestymään todella hyvin.

 

[BOT]

Kukaan ei muista että AMD:n mainetta on ennenkin tapana ollut vesittää yliammutuilla huhuilla ja sitten päiväillä miten tulikin niin tuhnu. En itse odota juurikaan, jotain 10 % paikkeilla nopeampaa kuin RTX 2080 Ti, mutta varmastikin halvemmalla, noin 800 €. Nvidia vie kruunun taas, mutta silti hyvä tuote monille 4K:n kanssa painiville varakkaille. En usko että tulee olemaan sen syöpömpi kortti kuin RTX 2080 Ti, voi olla hitusen energiatehokkaampi jopa, mutta tuskin kaukana ollaan. Voihan se olla että RDNA2 taipuisi enempäänkin, mutta onko järkeä julkasta syöppökortteja mitkä eivät myy koskaan hyvin, mitä AMD on virheellisesti harrastanut.

 

[Nerkoon]

Kukaan ei muista että AMD:n mainetta on ennenkin tapana ollut vesittää yliammutuilla huhuilla ja sitten päiväillä miten tulikin niin tuhnu. En itse odota juurikaan, jotain 10 % paikkeilla nopeampaa kuin RTX 2080 Ti, mutta varmastikin halvemmalla, noin 800 €. Nvidia vie kruunun taas, mutta silti hyvä tuote monille 4K:n kanssa painiville varakkaille. En usko että tulee olemaan sen syöpömpi kortti kuin RTX 2080 Ti, voi olla hitusen energiatehokkaampi jopa, mutta tuskin kaukana ollaan. Voihan se olla että RDNA2 taipuisi enempäänkin, mutta onko järkeä julkasta syöppökortteja mitkä eivät myy koskaan hyvin, mitä AMD on virheellisesti harrastanut.

Äijä joka tuota harrasti ei ole enää AMD:llä vaan Intelillä ja minusta se rummutus laantui aika paljon sen jälkeen kun hän häipyi.

 

[Griffin]

Jos AMD ei kykenisin selättämään 2080TI:tä sekä RT:n kanssa, että ilman, niin pitäisin suoritusta todella massiivisena pannukakkuna.
3080Ti taas, jos sen suhteellinen ero on sama, kuin edellisissä sukupolvissa, GPU:den välillä.. Siihen AMD joutuu pinnistämään niin rajusti, että en usko rahkeiden riittävän.

Lähihuhujen perusteella vaikuttaisi siltä, että Nvidia julkaisee ehkä ensiksi, ennen AMD:tä ja sieltä tulee mm. 3080. Sitten AMD julkaisee tuon huippumallinsa ja Nvidia sitten nokittaa 3080Ti:llä tai jopa 3080S:llä, jos AMD:llä ei mene vahvasti..(tuskin menee niin onnettomasti).
-------------
Niin AMD:llä on pitkään näyttishehkutuksissa mopo keulinut pahasti ja sitten on tullut pettymys ja odoteltu ihmeajureita jne jne. Toivottavasti eivät sorru moiseen enää..

 

[Tup3x]

Eiköhän RTX 3080 ja isoin RDNA2 kortti vetele toisiaan turpaan. RTX 3080 Ti/3090 tulee kyllä aika varmasti olemaan omassa luokassaan. Säteenseuranta on sitten asia erikseen.

 

[hkultala]

Kyllä ne sukua ovat, jos RDNA2 olisi täysin erilainen kuin RDNA, sitä tuskin olisi nimetty RDNA2:ksi, ja RDNA on hyvin vahvasti GCN:n jatkokehitelmää, painotus vain pelisuorituskyvyssä kun CDNA:ssa se painotus on laskentapuolella (jopa niin vahvasti että RDNA1 on joissain yhteyksissä GCN1.5 (vrt Vega 1.4)

RDNAn ytimet toimivat aivan eri periaatteella kuin GCN:n ytimet; GCN-ytimet ovat 64-leveitä vektorikoneita joissa vektorit pilkotaan neljän osaan ja lasketaan neljän peräkkäisen kellojakson aikana, ja neljän kellojakson päästä aletaan suorittaa seuraavaa käskyä. Mitään dynaamista skedulointia tai interlockausta normaalien vektorilaskentakäskyjen kanssa ei tarvi, kun kaikki on aina valmis neljän kellojakson päästä kun seuraava käsky voi mennä suoritukseen

RDNAssa taas ydin itse huolehtii interlockauksesta ja siinä on dynaaminen käskyskedulointi (joskus ei OoOEta); Jos peräkkäisten käskyjen välillä on datariippuvuus, rauta huolehtii että seuraava käsky odottaa sen ajan, että tulos on valmis.

Eli tässä RDNA toimii samalla tavalla kuin nVidian näyttikset on jo monta vuotta toiminut, eri tavalla kuin mikään AMDN näyttis on aiemmin toiminut.

Toki siinä on se 64-leveä moodikin, jossa 64-leveät vektorit lasketaan kahdessa osassa, mutta tällöinkin rauta huolehtii odottamisesta, odottamista on vaan vähemmän.
Sillä 64-leveällä moodilla on lähinnä kaksi tarkoitusta:
1) GCN-yhteensopivuus:
1A) Jotta sille on helpompi kääntää koodia, joka on optimoitu GCNlle ja haluaa käyttää 64-leveitä work grouppeja
1B) Jotta sille voi helpommin binäärikääntää GCN-koodia (konsolien yhtensopivuus)

2) Jos datatason rinnakkaisuutta on ~loputtomasti, 64-leveillä tarvii odotella vähemmän ja yksiköt saadaan työllistettä paremmin.

Mutta sitten tullaan tietenkin siihen perimmäiseen kysymykseen mihin vedetään arkkitehtuurien rajat, kuinka erilainen suunnittelufilosofia pitää olla että se olisi "täysin eri".

Shader-ytimien toimintaperiaate on täysin eri..

Mutta vaikka se toimintaperiaate on täysin eri, käskykannasta (vain käskyjen itsensä, ei niiden välisten sääntöjen osalta) on silti tehty mahdollisimman samanlainen, jotta
1) Se binäärikääntäminen niiden välillä on helppoa (konsolien yhteensopivuus)
2) Sama käskyselektori toimii kääntäjässä, vähemmän uudellenkirjoitettavaa kääntäjässä ja monet olemassaolevat kääntäjän tekemät optimoinnit toimii samalla tavalla.
3) GCN:lle optimoitu koodi toimii usein melko nopeasti myös RDNAlla.

Ja kama shader-ytimien ulkopuolella on sitten melko samanlaista.

Kuten yllä, kyllä se Zen 3 tulee olemaan hyvin läheistä sukua Zeneille, vaikka AMD laskeekin sen täysin uudeksi arkkitehtuuriksi. Sitä voidaan sitten kun tiedetään tarkemmat yksityiskohdat pohtia kuinka iso se ero lopulta on, tällä hetkellä ainut varmistettu ero on 4 ytimen CCX:n hylkääminen, sen sijasta saman L3-kakun jakaa Zen 3:ssa 8 ydintä.

Ytimen toimintaperiaatteen ja rakenteen kannalta Zen3 on paljon läheisempää sukua Haswellille kuin GCN on RDNA:lle.

 

[VanhaPatu]

Mitens luulette lämpöjen kanssa pärjättävän? Ainakin tähän asti kaikki yläpään laudat on toimineet varsin kovilla lämmöillä.

Entä mitens on aikataulujen kanssa? Jos luvataan Q3/Q4, niin kuinka uskottavaa se olisi, että tulisivat ajallaan? Voisiko olla kuitenkin kaupoissa joskus Q2/2021 alussa?

 

[hese_e]

Mitens luulette lämpöjen kanssa pärjättävän? Ainakin tähän asti kaikki yläpään laudat on toimineet varsin kovilla lämmöillä.

Entä mitens on aikataulujen kanssa? Jos luvataan Q3/Q4, niin kuinka uskottavaa se olisi, että tulisivat ajallaan? Voisiko olla kuitenkin kaupoissa joskus Q2/2021 alussa?

Lämmöt on paha pala, kun molemmat valmistajat pienentää prosessia ja se tekee energiatiheydestä aika korkean. Tietty jos piirin koko on fyysisesti sama, tehonkulutus sama, mutta transistorimäärä isompi niin piirillä olevat hot spotit on pienempiä. Niistä lämpö johtuu huonommin pois, kun lämpö on pienemmällä pinta-alalla. Nykyään ei ole vain yhtä sensoria piirillä, vaan monta ja sieltä palautetana myös se kuumin piste lukema.

Toinen on se kellojen viilaus, joka tapahtuu ennen launchia. Lisää kelloa, lisää lämpöä, mutta jos kilpailija meneekin odotettua kovempaa, niin kumpikin valmistaja voi tehdä 5600XT:t ja säätää kortin kovemmille kelloille. Vähän kyllä veikkaan, että kummastakin leiristä tulee yllättävän lämpöisenä käyviä kortteja ulos pienemmän prosessin ja kilpailutilanteen takia.