AMD vahvisti uusien prosessoreiden ja näytönohjaimien julkaisuaikataulun

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 054

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 543
Mulle olisi optimeinta jos kaikki brändit katoaisi *puff*, tai saisi ostettua bränditöntä suorituskykyä. Tuotteissa joita mun tuhinapönttöihin tulee, ei kiinnosta piirunvertaa "leiri", ainoastaan suorituskyky ilman selittelyitä/tekosyitä. Koita lukea neutraaliin äänensävyyn välillä postauksiani, ei se aina ole eritrendikäs "provo" kun sun lempilastas joku kritisoi. Mun provot on vähän isommalla värikynällä tehtailtuja kuin tuo yllämainittu. :kahvi:
Tuota viestiä nyt ei voi lukea mitenkään muutoin kuin että joko haluat provota ja/tai ymmärtää tahallaan väärin, koska lainaamassasi viestissä ei sanottu mitään sellaista mitä väitit siinä sanottavan, ei edes lähelle.
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
Tuota viestiä nyt ei voi lukea mitenkään muutoin kuin että joko haluat provota ja/tai ymmärtää tahallaan väärin, koska lainaamassasi viestissä ei sanottu mitään sellaista mitä väitit siinä sanottavan, ei edes lähelle.
Lätkätermein tällein Skoda-Cupin aikana ilmaistuna, AMD vois lähteä siitä perusajatuksesta, että tehdään sitä omaa juttua ja katotaan mihin se riittää. Mutta kai tuo oli sitten sun näkemys vain eikä varsinaisesti sanottu missään, että nvidian syy ku Globalfoundriessilla saunat lämpiää. Juu, en tiedä missä Samsungin yms tehtailla nykyiset GPU:t tehdäänkään.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 543
Lätkätermein tällein Skoda-Cupin aikana ilmaistuna, AMD vois lähteä siitä perusajatuksesta, että tehdään sitä omaa juttua ja katotaan mihin se riittää. Mutta kai tuo oli sitten sun näkemys vain eikä varsinaisesti sanottu missään, että nvidian syy ku Globalfoundriessilla saunat lämpiää. Juu, en tiedä missä Samsungin yms tehtailla nykyiset GPU:t tehdäänkään.
Täh?! Ei siinä puhuttu mistään tuollaisesta. Koitetaan nyt uusiksi niin ettei vahingossakaan voi ymmärtää väärin. Koska NVIDIA tarjoaa tiettyä suorituskykyä markkinoilla tiettyyn hintaan, piti AMD:n kellottaa omat samoihin segmentteihin suunnatut GPUnsa selvästi yli niiden "sweetspotin" saavuttaakseen kilpailukykyisen suorituskyvyn, piirien koon ja markkinatilanteen vuoksi muuta realistista vaihtoehtoa ei käytännössä ollut. Sweetspotin yli mennessä tehonkulutus raketoi kun suorituskyky paranee vain vähän ja tämä näkyi esimerkiksi Vega-näytönohjainten julkaisussa siinä, miten pienellä suorituskyvyn uhraamisella saavutettiin kymmeniä prosentteja parempaa suorituskykyä per watti, eli tehonkulutus laski kuin lehmän häntä kun suorituskyky tippui vain pari prosenttia. Missään ei sanota millään tasolla että jokin olisi "NVIDIAn syytä", vain että NVIDIAn tarjonta vaikuttaa siihen millaisia ratkaisuja sen kilpailijan on tehtävä, koska ne toimivat samoilla markkinoilla.
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 589
Mikä ihmeen "polariksen korvaaja" tai "vegan korvaaja". Juu, Polariksesta ei tullut highend-mallia mutta muutoin kummatkin ovat ihan kaiken kattavia arkkitehtuureita. Se että PC-työpöytämarkkinoille ei ole työnnetty enempiä Vegoja ei muuta sitä mihinkään.
Siinä mielessä aluksi kyllä kun puhuvat parhaiten myyvästä mainstreamistä, mikä koostuu tällä hetkellä Polariksesta. Todennäköisesti korvaavat myös kalliisti ja hankalasti valmistettavat 14nm vegat, olettaisin ainakin tuohon teholuokkaan parhaimpien kykenevän. Oikeastaan AMD:lla olisi nyt ihan oikea mahdollisuus tuoda pihalle oikeasti kilpailukykyiset läppäri gput.
 

sushukka

Premium-jäsen
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 357
Voisi kuvitella myös että nyt tuon HBM:n yleistyttyä se kakku ei tuo enää niin suurta lisäkulua tuleviin näyttiksiin ja hintoja voi polkea helpommin.

Onhan siitä ollut useammassa paikassa, esim tuolla on todettu olevan ihan mahdollista:
Rumor: AMD allegedly to release seven NAVI GPUs but faces efficiency issues
Eli jos nyt lähdetään huhukelkkaan niin Navit voisivat parhaimmillaan tarjota 2080+ (lähes 2080Ti) verran nopeutta. Puuttuu RTX toki ja tensorit, mutta niille en laskisi vielä suurta arvoa. Jos siis tuo kärkipään Navi tupsahtaisi vasta ensi vuoden alkupuolella, niin onko mitään käsitystä Nvidian liikkeistä? Se että julkaisivat jo 2080Ti:n tuntuu hieman oudolta koska se on jo aika täyteen tuupattu mammuttipiiri (Cuda: 4608, ROPS: 96, Texture: 288 jne). Volta Titan X, joka jonkin verran erilainen mutta josta on saanut yleensä käsitystä arkkitehtuurin maksimikoosta, on Cuda: 5120, ROPS: 96, Texture: 320. Toki nyt noissa on Tensor corejen ja RTX:n takia muutenkin eroavaisuuksia. Piiri on kuitenkin jo sen verran iso ettei sitä paljoa kasvatella pienentämällä viivanleveyttä, johon taas nahkatakin mukaan ei ole mitään kiirettä. Arkkitehtuuri on sen verran uusi että olisiko todennäköinen skenaario se, että AMD saa jotakuinkin Nvidian kiinni, jonka jälkeen ensi vuonna Nvidia julkaisee 7nm piirinsä ja taas tulee AMD:lle lunta tupaan?

Edit. Adored...nojoo, mutta silti spekulointia on liikkeellä että Nvidia toisi ensi vuonna 7nm-korttinsa myyntiin.
 
Viimeksi muokattu:

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Voisi kuvitella myös että nyt tuon HBM:n yleistyttyä se kakku ei tuo enää niin suurta lisäkulua tuleviin näyttiksiin ja hintoja voi polkea helpommin.
HBM olisi kiinnostava esim jossain läppäriprossussa. Esim joku ryzen 4C8T prossu ja joku järkevä GPU sekä 16 Gigaa HBM muistia. Saataisiin melkoisen pieni ja suorituskykyinen läppäri. Vai liekkö esim SONYN tai MS:n kanssa tehdyissä sopimuksissa ehto, joka kieltää AMD:tä valmistamasta moisia..

AMD:n nyt vain pitäisi ilmeisesti tehdä jotain kertakaikkisia muutoksia, että pärjäisi Nvidialle ja sittten tuollainen niin luulisi menekkiä olevan, vaikka hintaakin olisi... Onkohan tuo blokattu jollain patenttikikkailulla, kun kukaan ei ole moisia julkaissut, eikä oikein taida olla edes roadmapeissakaan noita? (Vai onko)?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 054
Tuo AdoredTV:n taulukko taas näyttää siltä, että on liian hyvää ollakseen totta. Lupaan ostella Navi10:n, jos nuo tehot ja suorituskyky pitävät paikkansa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Siinä vaiheessa kun IPC on kaikessa, poikkeuksetta >15% kisasempi ku 9900K kivessä C2C ja AMD uutuuden hinta 50% Intelistä, niin saatan johkin atkiin shoppaa moisen.
Mulle olisi optimaalisinta jos kaikki brändit katoaisi *puff*, tai saisi ostettua bränditöntä suorituskykyä. Tuotteissa joita mun tuhinapönttöihin tulee, ei kiinnosta piirunvertaa "leiri", ainoastaan suorituskyky ilman selittelyitä/tekosyitä kun joku muu sitä tätä ja tota. Koita lukea neutraaliin äänensävyyn välillä postauksiani, ei se aina ole eritrendikäs "provo" kun sun lempilastas joku kritisoi. Mun provot on vähän isommalla värikynällä tehtailtuja kuin tuo yllämainittu. :kahvi:
Juuh okei. Hyvin se brändimainonta on purrut ainakin. Ei oo menny eurot hukkaan.

Mitä näihin sinun tuhinoihisi ja provoihisi tulee, niin ne tuskin kiinnostaa ketään täällä uutisalueella.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Kyllä Radeon VII on lähempänä RTX 2080 tasoa. Itse odotan parempaa tai samaa suorituskykyä huomattavasti edullisempaan hintaan kuin nykyiset RTX 20- ja GTX 16 -sarjalaiset, kelpaa varmaan monille muillekin. RTX 2080 Ti tason tehoa ei kovin iso porukka tarvitse/kaipaa.
Riippuu peleistä joilla testataan.
Jos otetaan pelejä perus testattujen pelien ulkopuolelta ja resoluutio 1080p/1440p niin Rtx2070 ei ole kaukana.
esim TPU kaltainen laaja kirjo erillaisia pelejä.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 717
Riippuu peleistä joilla testataan.
Jos otetaan pelejä perus testattujen pelien ulkopuolelta ja resoluutio 1080p/1440p niin Rtx2070 ei ole kaukana.
esim TPU kaltainen laaja kirjo erillaisia pelejä.
Silloin vertaillaan vain pelinkehittäjien laiskuustasoa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
988
Pitää koko ajan muistaa miten AMD uutisoi Ryzenin sillon alussa. Vähäteltiin tuotetta ja annettiin ymmärtää että ihan hyvää tulee muttei mitään huippua. Jos Navin kanssa yritetään samaa sumutusta nyt niin en ylläty koska edelliset julkistukset ovat olleet kauttaaltaan pettymyksiä tehon suhteen vs. kilpailija. Pakko toivoa että AMD saisi nyt pukattua semmosen RTX2080 tasolla olevan tuotteen järkevällä hinnalla.

Mitä Ryzen 3:n tulee niin himan nyt naurattaa se että ne epäilevät tuomaatkin alkavat pikkuhiljaa uskoa että 16/16 core prossua sieltä taitaa tulla. Vielä puoli vuotta sitten ajatukseni tyrmättiin täysin ja lähinnä haavelijaksi ja pilvilinnojen rakentajaksi "kehuttiin";). Se että TR:stä ei mainita AMD:n puolelta mitään kerto jo aika paljon siitä mihin suuntaan perus Rytsölät ovat menossa. Eniten epäilyttää tuo muistikaistan kyky jos 16/16 kiviä tulee; riittääkö 2 kanavaa ruokkimaan tuota? Mitäs mieltä muut ovat?

Mitä tulee tuohon Nvidia vs. AMD kinaamiseen niin pitänee suhtautua siihen isällisellä otteella; lapset on terveitä kun ne kinastelee;) Ja provohan ei ole provo ellei siihen kukaan tartu...
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 717
Mitä Ryzen 3:n tulee niin himan nyt naurattaa se että ne epäilevät tuomaatkin alkavat pikkuhiljaa uskoa että 16/16 core prossua sieltä taitaa tulla. Vielä puoli vuotta sitten ajatukseni tyrmättiin täysin ja lähinnä haavelijaksi ja pilvilinnojen rakentajaksi "kehuttiin";).
Tämä kyllä huvittaa itseäkin. "Ryzenit ei voi tulla chipleteillä" jne. :)
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
165
Jo kiinnostaisi päivitellä rautaa mutta odotellaan mielenkiinnolla mitä tulee ulos.
 

Clarenz

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 694
Pitää koko ajan muistaa miten AMD uutisoi Ryzenin sillon alussa. Vähäteltiin tuotetta ja annettiin ymmärtää että ihan hyvää tulee muttei mitään huippua. Jos Navin kanssa yritetään samaa sumutusta nyt niin en ylläty koska edelliset julkistukset ovat olleet kauttaaltaan pettymyksiä tehon suhteen vs. kilpailija. Pakko toivoa että AMD saisi nyt pukattua semmosen RTX2080 tasolla olevan tuotteen järkevällä hinnalla.

Mitä Ryzen 3:n tulee niin himan nyt naurattaa se että ne epäilevät tuomaatkin alkavat pikkuhiljaa uskoa että 16/16 core prossua sieltä taitaa tulla. Vielä puoli vuotta sitten ajatukseni tyrmättiin täysin ja lähinnä haavelijaksi ja pilvilinnojen rakentajaksi "kehuttiin";). Se että TR:stä ei mainita AMD:n puolelta mitään kerto jo aika paljon siitä mihin suuntaan perus Rytsölät ovat menossa. Eniten epäilyttää tuo muistikaistan kyky jos 16/16 kiviä tulee; riittääkö 2 kanavaa ruokkimaan tuota? Mitäs mieltä muut ovat?

Mitä tulee tuohon Nvidia vs. AMD kinaamiseen niin pitänee suhtautua siihen isällisellä otteella; lapset on terveitä kun ne kinastelee;) Ja provohan ei ole provo ellei siihen kukaan tartu...
En jaksa itse uskoa, että 2080 tehoihin Navilla ylletään. Toivottavasti kuitenkin 2070+ olisi se paras ja hinta myös edullisempi. Toki en pahastu jos olen väärässä.

16/16 kiviä ei varmana tule, kyllä niissä on kaikissa SMT eli 16/32 on se huhuiltu kärkimalli. Itse toivon, että ipc olisi hieman parantunut edellisistä ja kellot nousisivat lähelle 5 GHz niin ostaisin 8/16 kiven heti.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Mitä Ryzen 3:n tulee niin himan nyt naurattaa se että ne epäilevät tuomaatkin alkavat pikkuhiljaa uskoa että 16/16 core prossua sieltä taitaa tulla. Vielä puoli vuotta sitten ajatukseni tyrmättiin täysin ja lähinnä haavelijaksi ja pilvilinnojen rakentajaksi "kehuttiin";). Se että TR:stä ei mainita AMD:n puolelta mitään kerto jo aika paljon siitä mihin suuntaan perus Rytsölät ovat menossa. Eniten epäilyttää tuo muistikaistan kyky jos 16/16 kiviä tulee; riittääkö 2 kanavaa ruokkimaan tuota? Mitäs mieltä muut ovat?
Ihan selkeistä syistä tuota epäiltiin. Ja epäillään edelleen. 16-ytimisen tuomisessa heti myyntiin ei ole muuta järkeä kuin saada wau-efekti aikaan. Siihen ne järkevät syyt loppuvatkin.

Huonoja puolia riittää: syö tuplasti enemmän 7nm valmistuskapasiteettia (kuin max 8-ytiminen malli), nostaa riman 16-ytimeen jolloin kaikissa seuraavissakin sarjoissa on pakko olla 16-ytiminen malli, nostaa pakkauskustannuksia kun täytyy laittaa 3 piiriä kahden sijaan, laskee tuottoja pitkällä aikavälillä koska 3 piirin ratkaisu on kallis, asettaa lisää painetta tulevaisuuden valmistuskapasiteeteille, seuraava wau-efekti vaatisi yli 16 ydintä, AMD saisi vähemmän positiivista julkisuutta koska Ryzeniä pidettäisiin moar cores virityksenä, Inteliä vastaan kisaaminen valmistuskapasiteetissa ei pidemmän päälle kannata, TR4 alustan omistajille tuollainen olisi puhdas keskisormen näyttö...

Eli järkiperusteluita tuolle on hyvin vähän. AMD:lla ollaan kännissä mikäli tuollaisen tempun tekevät. Pieni disclaimer kuitenkin: tarpeeksi kovalla hinnalla suuri osa kyseisistä ongelmista vältetään.

Tämä kyllä huvittaa itseäkin. "Ryzenit ei voi tulla chipleteillä" jne. :)
Jälkiviisastelu on helppoa. Onhan tuossa peräti 2 vaihtoehtoa, eli puhtaasti arvaamalla on 50% mahdollisuus mennä oikein.

En muista nähneeni yhtäkään (edes) huhua ennen GF:n ohareita jossa kerrottiin Ryzenien tulevan TSMC:lta. Noin olennaisen muutoksen jälkeen (GF:lla ei valmisteta mitään 7nm kamaa) paletti meni täysin uusiksi.
 

Clarenz

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 694
Ihan selkeistä syistä tuota epäiltiin. Ja epäillään edelleen. 16-ytimisen tuomisessa heti myyntiin ei ole muuta järkeä kuin saada wau-efekti aikaan. Siihen ne järkevät syyt loppuvatkin.

Huonoja puolia riittää: syö tuplasti enemmän 7nm valmistuskapasiteettia (kuin max 8-ytiminen malli), nostaa riman 16-ytimeen jolloin kaikissa seuraavissakin sarjoissa on pakko olla 16-ytiminen malli, nostaa pakkauskustannuksia kun täytyy laittaa 3 piiriä kahden sijaan, laskee tuottoja pitkällä aikavälillä koska 3 piirin ratkaisu on kallis, asettaa lisää painetta tulevaisuuden valmistuskapasiteeteille, seuraava wau-efekti vaatisi yli 16 ydintä, AMD saisi vähemmän positiivista julkisuutta koska Ryzeniä pidettäisiin moar cores virityksenä, Inteliä vastaan kisaaminen valmistuskapasiteetissa ei pidemmän päälle kannata, TR4 alustan omistajille tuollainen olisi puhdas keskisormen näyttö...

Eli järkiperusteluita tuolle on hyvin vähän. AMD:lla ollaan kännissä mikäli tuollaisen tempun tekevät. Pieni disclaimer kuitenkin: tarpeeksi kovalla hinnalla suuri osa kyseisistä ongelmista vältetään.
Nyt kuulostaa aika keksimällä keksityiltä nuo huonot puolet. Syö toki valmistuskapasiteettia ja nostaa pakkauskuluja (jos ei tehtäis koko prossua niin ei söisi yhtään), eiköhän nuo ole leivottu hintaan. Rima nousee ja sehän tässä on varmasti AMD:lla tavoitekin, rima pitää saada niin ylös ettei Inteli saa heti sitä kiinni. Chipletit nimenomaan mahdollistaa tuon useiden piirien käytön ja Epyceissä niitä on vielä enemmän. Eiköhän tuohon suuntaan mennä vain vahvemmin jatkossa. Miten AMD saisi vähemmän positiivista julkisuutta 16 ytimisellä, kuin 8 ytimisellä? Lopuksi vielä, jos aina mietitään vanhojen prosessorien ostajia, niin Inttelin taktiikkahan on ollut todella toimiva, ei ole tarvinnut päivittää prosessoria 5 vuoteen, kun ei kehitystä tapahdu.

Tämä kuulostaa enemmän siltä, että sinulla on jokin henkilökohtainen ongelma tuon huhun suhteen, että sieltä tulisi 16-ytiminen prosessori.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Nyt kuulostaa aika keksimällä keksityiltä nuo huonot puolet. Syö toki valmistuskapasiteettia ja nostaa pakkauskuluja (jos ei tehtäis koko prossua niin ei söisi yhtään), eiköhän nuo ole leivottu hintaan. Rima nousee ja sehän tässä on varmasti AMD:lla tavoitekin, rima pitää saada niin ylös ettei Inteli saa heti sitä kiinni. Chipletit nimenomaan mahdollistaa tuon useiden piirien käytön ja Epyceissä niitä on vielä enemmän. Eiköhän tuohon suuntaan mennä vain vahvemmin jatkossa. Miten AMD saisi vähemmän positiivista julkisuutta 16 ytimisellä, kuin 8 ytimisellä? Lopuksi vielä, jos aina mietitään vanhojen prosessorien ostajia, niin Inttelin taktiikkahan on ollut todella toimiva, ei ole tarvinnut päivittää prosessoria 5 vuoteen, kun ei kehitystä tapahdu.

Tämä kuulostaa enemmän siltä, että sinulla on jokin henkilökohtainen ongelma tuon huhun suhteen, että sieltä tulisi 16-ytiminen prosessori.
Nuohan ovat täysin valideja pointteja, eivät mistään hatusta revittyjä kuten nämä "16-ytiminen tulee". Siitä ei vieläkään ole yhtään mitään muuta tietoa kuin: "se on ehkä mahdollista toteuttaa" (koska periaatteessa mahtuisi sockettiin) ja "se saattaa ehkä tulla jossakin vaiheessa" (AMD:n TJ:n sanomiset). Siinäpä se sitten olivatkin.

Miksi AMD haluaisi nostaa rimaa, kun nykytiedolla jo 8 ytimellä mennään Intelistä ohi? Ja miksi AMD:n ei kannattaisi nostaa rimaa vasta kun Intel nostaa sitä itse? Miksi AMD myöskään laittaisi lisää painetta valmistuskapasiteetille josta muutenkin on pulaa? Threadripperin poistuminen roadmapeista voi johtua juuri tästä. GlobalFoundriesin piti tehdä luokkaa 40K 7nm kiekkoa, niitä ei tehdä ja asiakkaat joko jättävät tekemättä 7nm tavaraa tai tekevät niitä jossakin muualla (vaihtoehdot: TSMC ja Samsung). Huhujen perusteella lääppimisvehkeisiin tilattiin vähemmän 7nm tavaraa, mitä piti. Se voisi selittää miksi TSMC:lta yhtäkkiä löytyikin reippaasti ylimääräistä kapasiteettia AMD:ta varten. Mutta löytyykö 7nm+ kapasiteettia ylimääräistä tuosta vaan Zen3:a varten?

Miksi AMD ei saisi vähempää positiivista julkisuutta 16-ytimisellä? Kumpi tuottaa enemmän hyvää julkisuutta: Intelin 8-ytimistä nopeampi 8-ytiminen vai Intelin 8-ytimistä nopeampi 16-ytiminen? Ensimmäisessä tapauksessa AMD olisi kiistatta nopeampi, jälkimmäisessä AMD saavuttaa paremman nopeuden kun laittaa moar cores.

Kyllä minulle kelpaisi mainiosti 16-ytiminen Zen2 halvalla. Ostan heti jos sellainen tulee. Valitettavasti sellaisen puolesta ei puhu oikeastaan mikään muu kuin toiveajattelu. Kylmät faktat eivät sellaisen tulemista puolla mitenkään. Tosin onhan isoilta firmoilta nähty vaikka minkälaisia aivopieruja joita ei järjellä voi selittää, joten kaikki on mahdollista.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Ei vaan sen miksi osa peleistä on optimoitu paremmin kuin toiset. Voisit jo lopettaa tuon muiden sanomisien vääristelemisen.
Sinähän tässä syytät Radeon VII hitautta optimoinnin puutteesta.
Ja koska sulla on vahvasti punaista puoltavaa agenda niin en jaksa enempää vääntää sun kans
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 109
Nuohan ovat täysin valideja pointteja, eivät mistään hatusta revittyjä kuten nämä "16-ytiminen tulee". Siitä ei vieläkään ole yhtään mitään muuta tietoa kuin: "se on ehkä mahdollista toteuttaa" (koska periaatteessa mahtuisi sockettiin) ja "se saattaa ehkä tulla jossakin vaiheessa" (AMD:n TJ:n sanomiset). Siinäpä se sitten olivatkin.

Miksi AMD haluaisi nostaa rimaa, kun nykytiedolla jo 8 ytimellä mennään Intelistä ohi?
Ei mennä läheskään varmasti. Sekoitat nyt tiedon ja toiveet

Ja miksi AMD:n ei kannattaisi nostaa rimaa vasta kun Intel nostaa sitä itse?
Koska
1) Tuomalla myös kalliimpia useampiytimisiä malleja voi niitä myydä suuremmalla hinnalla, paremmalla katteella
2) Tuomalla ylivoimaisesti nopeamman kuluttajamallin saadaan maine että "nyt ollaan menty intelistä ohi" mikä auttaa kaikkien, myös niiden halvempien mallien myynnisä.

Miksi AMD myöskään laittaisi lisää painetta valmistuskapasiteetille josta muutenkin on pulaa?
TSMCn "7nm" valmistuskapasiteetista ei ole pulaa.

Threadripperin poistuminen roadmapeista voi johtua juuri tästä.
Ei, vaan siitä
1) AMDllä ei ole threadripperille optimaalista neljän muistikanavan IO-piiriä olemassa (eikä sitä kannata kehittää threadripperin potentiaalisesti hyvin pienille myyntimäärille), ja EPYCin kahdeksan muistikanavan IO-piiri criplattuna on kallis.
2) Kun 16 ydintä saadaan tehtyä edullisesti pienessä koossa edullisille emoilla ryzeninä, 16-ytimiselle threadripperille olisi tarvetta vain softilla, jotka tarvii enemmän musitikaistaaa, mutta..
3) Ne workloadit, jotka tarvii enemmän muistikaistaa, tarvii siten EPYCiä joissa on 8 muistikananaa. Neljän muistikanavan threadripper jäisi välimallin ratkaisuksi.

GlobalFoundriesin piti tehdä luokkaa 40K 7nm kiekkoa, niitä ei tehdä ja asiakkaat joko jättävät tekemättä 7nm tavaraa tai tekevät niitä jossakin muualla (vaihtoehdot: TSMC ja Samsung). Huhujen perusteella lääppimisvehkeisiin tilattiin vähemmän 7nm tavaraa, mitä piti. Se voisi selittää miksi TSMC:lta yhtäkkiä löytyikin reippaasti ylimääräistä kapasiteettia AMD:ta varten. Mutta löytyykö 7nm+ kapasiteettia ylimääräistä tuosta vaan Zen3:a varten?
:facepalm:

Nyt puhutaan zen2sta, ei zen3sta.

Miksi AMD ei saisi vähempää positiivista julkisuutta 16-ytimisellä? Kumpi tuottaa enemmän hyvää julkisuutta: Intelin 8-ytimistä nopeampi 8-ytiminen vai Intelin 8-ytimistä nopeampi 16-ytiminen?
Näistä vaihtoehdoista intelin 8-ytimistä nopeampi 16-ytiminen.

Nämä vaan eivät ole ne todelliset vaihtoehdot, "Intelin 8-ytimistä nopeampi 8-ytiminen" on toiveajattelua.

Ensimmäisessä tapauksessa AMD olisi kiistatta nopeampi, jälkimmäisessä AMD saavuttaa paremman nopeuden kun laittaa moar cores.
Ei, vaan ensimmäinen vaihtoehto on epävarma, jälkimmäinen taas keskimäärin ylivoimaisesti parempi.

Kyllä minulle kelpaisi mainiosti 16-ytiminen Zen2 halvalla. Ostan heti jos sellainen tulee. Valitettavasti sellaisen puolesta ei puhu oikeastaan mikään muu kuin toiveajattelu. Kylmät faktat eivät sellaisen tulemista puolla mitenkään. Tosin onhan isoilta firmoilta nähty vaikka minkälaisia aivopieruja joita ei järjellä voi selittää, joten kaikki on mahdollista.
:facepalm:

Sinulla ei nyt ole mitään käsitystä niistä kylmistä faktoista, kun itse lauot pelkkiä toiveajatteluja.


12-ytimisten mallien tuleminen on käytännössä varmaa ja tämä tarkoittaa kahta chiplettiä.

Eikä olisi paljoa järkeä tuoda huippumalliksi cripplattuja piirejä.
 
Viimeksi muokattu:

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
873
3) Ne worklaodit, jotka tarvii enemmän muistikaistaa, tarvii siten EPYCiä joissa on 8 muistikananaa. Neljän muistikanavan threadripper jäisi välimallin ratkaisuksi.
No on tuohon yksi väliinputoaja ryhmä, eli sellaiset työkäyttäjät kuin minä, coreja ja ECC:tä kaipaan työasemaani, mutta tuskin hyödyn tuosta 4->8 muistikanavaan nostosta mitään.

Toisaalta taas mun työjuttuihin on ihan passeli zen1 TR tai zen1+ TR, koska kellotaajuuksilla ei niin ole merkitystä, ohviisilla on ilmastointi enkä minä sitä sähkölaskua maksa. Enkä kyllä maksa rautaakaan, että jos zen2 aikaan ostettaisiin uusi niin epyc alle.

Vaan tämä käyttötapaus on niin marginaalinen että ei siihen piirejä kannata kustomoida. Ja nykysin taitaa työasema epyc kamaa löytyä, silloin kun tämä TR tilattiin niin ei ainakaan suomesta löytynyt. Ulkomailta ei haluttu tilata takuu ja alv kuvioiden vuoksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 011
Jos lasit ovat punaiset, niin sitten ne ovat punaiset.

Faktojahan on aika vähän, eivätkä esim. TSMC:n julkaisemat faktat 7nm prosessista kerro mitään sen absoluuttisista maksimikellotaajuuksista, vaan ne puhuvat vain aika yleisistä skaalauskertoimista "normaaleissa" toimintapisteissä, eivät absoluuttisesta maksimikellotaajuudesta joka on saavutettavissa.

Niin kauan kun meillä ei ole mitään varmaa tietoa jännite / kellotaajuus / hyötysuhde käyrästöistä tai mahdollisista maksimaalisista kellotaajuuksista, meidän on melkolailla mahdotonta sanoa, että mille kellotaajuuksille Zen2 prossut venyvät milläkin TDP-rajoitteilla ja lämpötiloilla ja kuinka aggressiivisia turbotiloja voidaan single / multicore tilanteissa käyttää.

-
Sama homma koskee GPU-puolta, mutta siellä AMD:n takamatka tuntuu arkkitehtuurin osalta merkittävästi suuremmalta. Veikkaukseni on se, että Navi ei tule yllättämään positiivisesti. Oma mielipiteeni perustuu seuraavin syihin:

1) AMD puhuu Naviin perustuvista tuotteistaan mainstreaminä samaan aikaan kun se puhuu Radeon VII:stä high-endinä -> julkaistavat Navit ovat siis varmasti hitaampia kuin Raceon VII. Jos Navit olisivat nopeampia, se valehtelisi suoraan pörssitiedotteissaan. Se on ainakin periaatteessa rikos josta Lisa Su voisi olla henkilökohtaisessa vastuussa USA:n SEC:lle. Hän ei vaikuta miltään Elon Muskilta, vaan aika konservatiiviselta CEO:lta.

2) Jos Navin arkkitehtuuri olisi vaikuttanut simulaatioiden perusteella erityisen kilpailukykyiseltä, niin sen tuotantoon olisi voitu panostaa nykyistä enemmän. AMD:n rahoitusasema on parantunut sen verran, että se olisi nähdäkseni voinut panostaa satoja miljoonia siihen, että olisi venyttänyt hyvän arkkitehtuurin kattamaan kaikki markkinasegmentit. Ainoa järkevä syy jättää korkean katteen high-end tuotteet julkaisematta on nähdäkseni se, että simulaatiot osoittavan niiden tuotteiden olevan korkeintaan rajoitetusti kilpailukykyisiä. Mistään absoluuttisesta resurssien puutteista ei hyvien simulaatiotulosten tapauksessa nähdäkseni olisi pitänyt olla pulaa.

3) Puheet aggressiivisesta hinnoittelusta (mikä näiden lähde on?) lupaavat minusta huonoa. Ainoa syy myydä tuotetta halvalla on se, ettei se myy tarpeeksi paljon kalliimmalla hinnalla. Vaikka kuinka haluaisi markkinaosuutta, niin tottakai sen markkinaosuuden haluaisi mielummin hankkia myymällä nopeampaa samalla hinnalla kuin hitaampaa tai yhtä hyvää halvemmalla.

-
Tietysti jos joku on erityisesti kiinnostunut saamaan GTX1070:n (3v vanha ei-superhighend kortti!) tasoisen kortin mahdollisimman halvalla, niin kai se Navi voi tarjota hyvän vaihtoehdon GTX 1660(Ti):lle ja Vega 56:lle.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 543
Kyllä me tiedetään kaikki Ryzen 3:ta onhan se ollut myynnissä jo vissiin vuoden.
On siitä pian pari vuotta jo. Mutta tässä yhteydessä luonnollisesti viitattiin 3. sukupolven Ryzeneihin / Ryzen 3000 -sarjaan tai miksi sitä haluaakaan kutsua
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 011
Korjasin tuon Ryzen 3 -> Zen 2.

AMD:n teksteissä puhuttiin 3rd gen ryzeneistä, mutta tämä pätee tietty zen 2 epyceihinkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 054

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 581
Lievästi OT, mutta N7-asiakkaat ovat jo alkaneet siirtymään N7+:aan (sanotaan intel-notaatiolla "7nm+") ja N6 ("6nm") tulee ensi vuoden alussa. Myös N5 ("5nm") tulee ensi vuonna:
TSMC Reveals 6 nm Process Technology: 7 nm with Higher Transistor Density
TSMC’s 5nm EUV Making Progress: PDK, DRM, EDA Tools, 3rd Party IP Ready

Tässä lienee mahdollista tehdä Zen2:sta ensi vuonna die-shrink..
Kyllähän koko ajan tarkoituksena on ollut Zen 3 ensi vuodeksi 7nm+-prosessilla. Zen 4 on suunnitteilla.

 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 581
Zen 3 siis oletettavasti vastaava päivitys kuin Zen+ (en tiedä miksi ei ole nimetty Zen 2+:ksi) eli prosessin myötä kenties korkeammat kellotaajuudet, alhaisempi käyttöjännite tai todellisuudessa käyttöjännite varmasti vedetty myös tappiin mahdollisimman korkeiden kellojen tavoittelussa.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 717
Lievästi OT, mutta N7-asiakkaat ovat jo alkaneet siirtymään N7+:aan (sanotaan intel-notaatiolla "7nm+") ja N6 ("6nm") tulee ensi vuoden alussa. Myös N5 ("5nm") tulee ensi vuonna:
TSMC Reveals 6 nm Process Technology: 7 nm with Higher Transistor Density
TSMC’s 5nm EUV Making Progress: PDK, DRM, EDA Tools, 3rd Party IP Ready

Tässä lienee mahdollista tehdä Zen2:sta ensi vuonna die-shrink..
Tai sitten shrink tulee suoraan Zen3 kanssa. Itse veikkaan että zen2 -> zen3 väli tulee olemaan hyvin pieni viilailu ennemmin kuin iso hyppäys. Zen2 on taas todella iso hyppäys. GloFon 14nm tuntuu olevan heikompi kuin TSMC 14nm, joten GloFo 14nm -> TSMC 7nm on isompi kuin mitä TSMC materiaalit kertoo 14nm->7nm.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 581
Kyllä hieman hassua.
Olikos zen 3 nyt viimeisin minkä luvattiin tukevan AM4 kantaa?
Olisikohan huomanneet että kanta olisi jollain tapaa rajoittava esim. DDR5:n kanssa ja haluavat nopeuttaa seuraavaan kantaan siirtymistä?
On taidettu suoraan sanoa, että kanta täytyy uusia DDR5:n myötä. Zen 4:stä ei taida olla oikein mitään tietoa saatavilla, tämä taitaa olla ainoa dia AMD:lta viime marraskuulta jossa on esiintynyt virallisesti:

 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 581
Zen+ -> Zen 2 tulee hyödyt arkkitehtuurin uudistuksista (IPC) sekä GloFo 12 nm -> TSMC 7 nm valmistusprosessista, joten kyllä ihan kunnon boostia on odotettavissa.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
915
Eikös Zen 3:n myötä myös APU-piirit päivity 7nm aikakauteen? Siinä jo aika hyvä syy uudelle tuotenumerolle. Tilaahan noilla piireillä olisi vaikka pienelle HBM-muistipinollekin (ainakin joskus tulevaisuudessa).
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 717
Zen+ -> Zen 2 tulee hyödyt arkkitehtuurin uudistuksista (IPC) sekä GloFo 12 nm -> TSMC 7 nm valmistusprosessista, joten kyllä ihan kunnon boostia on odotettavissa.
"Ei kannata julkaista kuin 8 ytiminen kun ei Intelilläkään ole parempaa". :facepalm:

Todellakin kannattaa. Jos/kun amd:llä on mahdollisuus lyödä kovaa ja saada jopa 9900K näyttämään ylihintaiselta (reikä)lelulta miksi niin ei tehtäisi. 12 ydintä tulee varmasti heti ja uskoisin 16 ytimisenkin tulevan ennen joulua, vaikka ei heti ekana julkaistaisi. Se että AMD saa markkinaosuutta ja kuuluisuutta on sille nyt tärkeää. Jatkossa meillä voisi olla kaksi isoa ja tasaväkistä prossuvalmistajaa. Se takaisi kehityksen ja hintojen järkevänä pysymisen.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 543
Eikös Zen 3:n myötä myös APU-piirit päivity 7nm aikakauteen? Siinä jo aika hyvä syy uudelle tuotenumerolle. Tilaahan noilla piireillä olisi vaikka pienelle HBM-muistipinollekin (ainakin joskus tulevaisuudessa).
Kyllä ne ihan Zen 2:n myötä siirtyvät 7 nanometriin kuten kaikki muutkin, se muutos vain tulee about vuoden perässä.
Zen X ei ole sama asia kuin Ryzen X000.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 011
Zen+ -> Zen 2 tulee hyödyt arkkitehtuurin uudistuksista (IPC) sekä GloFo 12 nm -> TSMC 7 nm valmistusprosessista, joten kyllä ihan kunnon boostia on odotettavissa.
Kunnon boostia on luvassa, mutta mihin?

Jos verrataan saman coremäärän versioita, niin all-core turbot ja kellotaajuudet nousevat todennäköisesti aikalailla noiden TSMC:n mainostamien TDP / perf lukemien mukaisesti.

Jos coremäärä tuplataan, niin samalla TDP:llä all-core kellot voivat jopa laskea nykyisestä.

Single core / max-turbot ovat sitten iso kysymysmerkki.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 935
Kunnon boostia on luvassa, mutta mihin?

Jos verrataan saman coremäärän versioita, niin all-core turbot ja kellotaajuudet nousevat todennäköisesti aikalailla noiden TSMC:n mainostamien TDP / perf lukemien mukaisesti.

Jos coremäärä tuplataan, niin samalla TDP:llä all-core kellot voivat jopa laskea nykyisestä.

Single core / max-turbot ovat sitten iso kysymysmerkki.
Ei varmaankaan ole mielekästä verrata 16c cpu:ta 8c cpu:un kellojen suhteen. Vaan 8c to 8c, alkuvuoden demossahan cinebenchiä ajettiin samalla suorituskyvyllä mutta selvästi pienemmällä sähkötehon tarpeella kuin intelin vastine.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 011
Ei varmaankaan ole mielekästä verrata 16c cpu:ta 8c cpu:un kellojen suhteen. Vaan 8c to 8c, alkuvuoden demossahan cinebenchiä ajettiin samalla suorituskyvyllä mutta selvästi pienemmällä sähkötehon tarpeella kuin intelin vastine.
Toisaalta Cinebench on ollut AMD:lle varsin suosiollinen testi ZEN arkkitehtuurin julkaisusta lähtien.

Jos tuo on "best-case" skenaario johon Zen 2 pystyy, niin ei se nyt niin maata mullistavaa ainakaan minulle ole. Henkilökohtaisesti minua kiinnostaa aika paljon myös Cinebench single-core tulos, joka kertoo siitä max-turbosta jotain...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 935
Toisaalta Cinebench on ollut AMD:lle varsin suosiollinen testi ZEN arkkitehtuurin julkaisusta lähtien.

Jos tuo on "best-case" skenaario johon Zen 2 pystyy, niin ei se nyt niin maata mullistavaa ainakaan minulle ole. Henkilökohtaisesti minua kiinnostaa aika paljon myös Cinebench single-core tulos, joka kertoo siitä max-turbosta jotain...
Emme ole tästä erimieltä.

Mutta ihmettelen jos joku odottaa jotain maata mullistavaa. Paras arvaus nähdäkseni on suunnilleen pariteetti suorituskyvyssä mutta hieman pienemmällä sähkötehon tarpeella, koska prosessi.

Suurin juttu on nähdäkseni edelleenkin serveripuoli, jossa AMD:llä on paljon muitakin etuja, toki edelleen häviten joissakin Intelille.
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 589
Lievästi OT, mutta N7-asiakkaat ovat jo alkaneet siirtymään N7+:aan (sanotaan intel-notaatiolla "7nm+") ja N6 ("6nm") tulee ensi vuoden alussa. Myös N5 ("5nm") tulee ensi vuonna:
TSMC Reveals 6 nm Process Technology: 7 nm with Higher Transistor Density
TSMC’s 5nm EUV Making Progress: PDK, DRM, EDA Tools, 3rd Party IP Ready

Tässä lienee mahdollista tehdä Zen2:sta ensi vuonna die-shrink..
Hmh, jostakin jäänyt itselle mieleen että tuohon 6nm olisi helpompi siirtyä 7nm:sta kuin 7nm+(=Anandtech). Joten siinä mielessä olisi mahdollista että Zen3/zen2+ olisikin 6nm tuote. Mutta kattotaan se Zen2:nen nyt ensin.
 
Liittynyt
26.08.2017
Viestejä
1 273
En nyt ole ihan viimeisimpien uutisten huipulla, mutta tuntuu siltä että vasta äskettäin saatiin 6-ytimiset prossut arkikäyttöön pelien ja ohjelmien osalta, ja jo nyt on tulossa 16-ytimiset. Aika hullua kehitystä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 615
Näin peruskuluttajana ei ole kyl voinut hurrata hirveesti näille näyttisuutisille... Tullaan vuosi kaks jälessä ja tarjotaan samaa suorituskykyä. Viime vuodet AMD vaikuttanut täältä käsin lähinnä paukuttaneen rumpua, mut lähinnä aina jääneet aika lyhyeksi.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Näin peruskuluttajana ei ole kyl voinut hurrata hirveesti näille näyttisuutisille... Tullaan vuosi kaks jälessä ja tarjotaan samaa suorituskykyä. Viime vuodet AMD vaikuttanut täältä käsin lähinnä paukuttaneen rumpua, mut lähinnä aina jääneet aika lyhyeksi.
Peruskuluttajallehan nämä amd:n tuotteet juuri ovat suunnattu. Kärkipäästä puuttuu haastaja nVidialle, mutta muuten on kilpaileva tarjolla ja yleensä vielä halvemmalla.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 615
Peruskuluttajallehan nämä amd:n tuotteet juuri ovat suunnattu. Kärkipäästä puuttuu haastaja nVidialle, mutta muuten on kilpaileva tarjolla ja yleensä vielä halvemmalla.
Peruskuluttajalla viittaan siihen, että on aivan sama paljonko jossain synteettisessä testissä tuotetaan numeroita ja onko teknologia piirilevyllä edistynyttä jos se ei pelikäytössä näy ollenkaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 447
Peruskuluttajalla viittaan siihen, että on aivan sama paljonko jossain synteettisessä testissä tuotetaan numeroita ja onko teknologia piirilevyllä edistynyttä jos se ei pelikäytössä näy ollenkaan.
Aito peruskuluttaja äänestää lompakollaan. Samaa tehoa 30% edullisemmin eikä perusjonnea kiinnosta se 50% korkeampi sähkönkulutus.
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
802
Mielestäni porukka aika paljon aliarvioi AMD:n talous tilannettta, vaikkakin se ei ole yhtä suuri kuin nvidialla niin kuitenkin löytyy niillä kehitykseen rahaa, vielä kun mietitään et useita kehityksiä tulossa, prossut, gput, ja kaiken lisäksi eikös molemmat uudet konsolit ole tulossa AMD raudalla?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 682
Viestejä
4 188 764
Jäsenet
70 778
Uusin jäsen
Heiniks

Hinta.fi

Ylös Bottom