AMD Ryzen esillä CES:ssä 3,6 GHz:n peruskellotaajuudella

[Kapteeni_kuolio]

 

[Weega666]

@Taneli-

Korkea kellotaajuus ei välttämättä takaa hyvää suorituskykyä. Eräässä cpu testissä 8-ytimen fx 8350 laskentateho on vain 46% edellisen sukupolven skylake quadcore 6700k suorittimeen verrattuna. Ryzen tuloksiin en ota kantaa mutta olisi todella ikävää jos nuo es-ryzenin luvut pitää paikkansa.

Huom! Ryzenin kello? Jos vertaa esim. Bullzozerin 4.2 GHz niin ei tuo niin pahalta näytä. Toki tuon graafin varaan ei kannata mitään laskea koska kyseessä edelleen Engineerin Sample Ryzen vs. ns. valmis myyntituote. Enemmän ja enemmän olen peloissani siitä että saako AMD tuota prossua markkinoille luvattuun aikaan, vai käykö vanhat ja homma kusee loppusuoralla johonkin iheelliseen kupruun kuten AMD:llä on viime vuosina tapanut käymään

Se miten Ryzen selvityy yhden säikeen suorituskyvystä on myös aika suuri kysymysmerkki vielä? Se mikä on lupaavaa on se että 8/16 core prossussa on jo ihan kilpailukykyiset kellot vs. Intelin vastaavat. Aika naurettavaa on ollut täällä joidenkin vaahtoaminen ja vertaaminen 4/8 core prossujen kellotaajuuksiin tuota. Mutta ei kait tässä pitkään enää tarvitse jännittää. Tosin hinta voi olla järkytys monille jotka kuvittelevat saavansa 8/16 prossun alle 500€

 

[Weega666]

Sanokaas: jos tämänhetkiset arvioidut Ryzenin tehot otetaan huomioon, kannattaako 5820K:n tilalle laittaa Ryzen? Emo tuntuu autokellottavan tuota 5820K lutikkaa 3.9GHz tuntumaan kunnon kuorman alla eli ei kulje ihan vakiona.

Miltä se itsestä tuntuu?

Koska esim. tiedän 100% varmasti että minun EI kannata vielä pitkään aikaan päivittää 2600K prossusta, omassa käytössä. Mutta silti kovasti on haluja ja jos Ryzen on tarpeeksi tehokas tulen varmaankin siihen siirtymään. Vaikka tiedän että peleissä ja omassa käytössä hyöty useamman vuoden eteenpäin on vielä todella pientä.

Juu. On se jotenkin erikoista että vanha 2600K nytkyttää nykypeleissä ihan samaan tahtiin kun joku uusi Intelin kivi. Marginaalisia eroja joita ei edes silmä huomaa.

 

[barkhorn]

Kyllä tuo vaikuttaa entistä enemmän minun tulevalta kompotilta. Joutaa lopultakin x58+ xeon eläkkeelle.

 

[barkhorn]

Kun vaan loputakin saisivat myyntiin tavaraa.

 

[SFP1977]

Onhan näitä huhuja ja spekulaatioita kiva seurailla.

Uskoisin että myyntiin tulevat versiot ovat parempia kuin nämä ES heruttelut mallit, eli varmaankin boost reippaasti yli 4 GHz. Kenties peruskellotkin voisivat olla 4 GHz paikkeilla huippumalleissa.

Tähän asti kaikki Engineer samplet on olleet parempia kuin myyntimallit. Mikä nyt muuttaisi taktiikkaa?

Kellotaajuus nousee +100MHz jokaisessa vuosineljänneksessä, jonka lykkäävät julkaisua. Lopettakaa siellä AMD:llä jo tämä turha säätö ja tunkekaa tuote ulos..

Jos tämä positioidaan i7-6800K:ta vastaan, ja sen IPC on sama, niin 3.6GHz olisi riittävä pelkkänä boostinakin.

Ongelma on varmasti epätasaisessa piirituotannossa, piiriin ja valmistusprosessiin tehdään viilauksia. Ei ole kannattavaa tuoda piiriä on suurin osa on 3Ghz ja jokunen mitä halutaan. AMD tarvitsee rahaa, joten se ei voi tuoda 3 divisioonan versioita piiristä myyntiin. Aiemminhan sanottiin että jos ZEN ei onnistu on se AMD:n loppu.

Ei pidä paikkansa. Useita ES prossuja omistaneena ja muutaman tälläkin hetkellä omistavana voin sanoa, että pääsääntöisesti loppupään ES napit on suorituskyvyltään vastaavia tai karvan huonompia kuin julkaisumallit. Tottakai paikkeuksia on.

 

[leffo]

Ei pidä paikkansa. Useita ES prossuja omistaneena ja muutaman tälläkin hetkellä omistavana voin sanoa, että pääsääntöisesti loppupään ES napit on suorituskyvyltään vastaavia tai karvan huonompia kuin julkaisumallit. Tottakai paikkeuksia on.

Kannattaa muistaa että AMD ei ole pieni amatöörimainen muutaman hengen nyrkkipaja joka kertoo avoimesti mitä on tulossa.

Se tässä on minua ihmetyttänyt, että vaikka kaiken mukaisesti AMD:ltä on tulossa reipas jytky, AMD:n oma viestintä asiasta on hyvin vaatimatonta. Isot yritykset tekevät kaiken tälläisen aina tarkoituksella. Luulen että syy tähän johtuu kilpailu-asetelmasta. AMD ei halua antaa tarkkaa kuvaa Intelille, täsmälleen minkä tason suorituskykyyn Ryzen yltää, saati että minkä verran dollareita sellainen maksaa.

Mitä väliä asialla on? Hintakilpailu. Tavara ei tule tehtaalta samantien kuluttajan käteen. Kun AMD vasta julkaisuhetkellä paljastaa minkä tasoisten Intel suorittimien kanssa Ryzen tulee kilpailemaan, vasta tällöin voi Intel reagoida omalla hinnoittelullaan. Mikä näkyy kuluttajille viiveenä. Myyjät ja eriasteisten tukkujen ja maahantuojien olemassa olevat varastot aiheuttavat tämän. Eli ajatellaan jos AMD hinnoittelee 8 ytimisen Ryzen maksamaan saman verran kuin vastaavan suorituskyvyn per ydin omaavan Intelin 6 ytimisen prosessorin. Tällöin juuri kukaan ei osta jälkimmäistä, edes päivittäjien ei kannata koska hinta tulee laskemaan. Mutta niin kauan kuin Intelin OEM hintojen lasku ei näy kuluttajille lähinnä AMD myy.

Tämä siis sillä oletuksella että consumer luokan Ryzen pärjää suorituskyvyssä per core Intelin mainstream 4 ytimisille, minkä uskon kyllä täyttyvän.

 

[hsalonen]

Kannattaa muistaa että AMD ei ole pieni amatöörimainen muutaman hengen nyrkkipaja joka kertoo avoimesti mitä on tulossa.

Se tässä on minua ihmetyttänyt, että vaikka kaiken mukaisesti AMD:ltä on tulossa reipas jytky, AMD:n oma viestintä asiasta on hyvin vaatimatonta. Isot yritykset tekevät kaiken tälläisen aina tarkoituksella. Luulen että syy tähän johtuu kilpailu-asetelmasta. AMD ei halua antaa tarkkaa kuvaa Intelille, täsmälleen minkä tason suorituskykyyn Ryzen yltää, saati että minkä verran dollareita sellainen maksaa.

Tämä selviää intelille joka tapauksessa myöhemmin. Kaby Lake on ulkona, ja Intelin tämän vuoden kuluttajamalliston hinnat ja speksit on kiveen kirjoitettu. Juuri nyt ei ole mitään syytä olla kertomatta.

Coffee Lake tuo kuluttajille ainakin 6-ytimet vuonna 2018, niin seuraava kerta salailla on sitten on taas tämän vuoden Q4, jolloin Intelillä arvotaan, mitä kuluttajat saavat heidän puolestaan käyttää vuonna ensi vuonna. Jos ei siihen mennessä ole Ryzen ulkona, niin voivat pitää tunkkinsa.

 

[Kaotik]

Uusia? Dioja. 3.4GHz minimi kellotaajuus on nyt taattu.

3,4 GHz on ollut taattu joulukuusta lähtien (mikä ei toki poissulje mahdollisuutta julkaista myös hitaampia malleja, vaan että yksi malli on vähintään sen 3,4GHz, kuten joulukuussa luvattiin)

 

[prc]

Vielä kun jostain tihkuisi tietoa onko kuluttaja Zeneissä virtualisoinnit päällä. Uskaltanee olettaa olevan, kun näyttää nykyisin olevan intelin K-lastuissakin.

Itse menin aikoinaan ostamana K-mallin Ivyn, nyt hiertää kun ei saa konsolidoitua vanhoja koneita nurkista virtuaalipadoiksi mitenkään järkevästi.

 

[jonesky12345]

Sieltähän vaikuttaisi olevan ihan kelpo mallistoa tulossa.

Kerroinlukottomat tai muuten kellotukseen soveltuvat keskisegmentin kivet, jolloin kellotus palautuu siihen, mitä se alunperin oli - halvemmalla kivellä hyvällä tuurilla ja vaivannäöllä sama lopputulos kuin kalliimmalla kivellä. Lisäksi iso määrä ytimiä halvalla (toivottavasti) takaa vähän huipputasoa pienemmälläkin ipc:llä tai kulkupuolella varmuutta tulevaisuuteen.

 

[Tup3x]

Vielä kun jostain tihkuisi tietoa onko kuluttaja Zeneissä virtualisoinnit päällä. Uskaltanee olettaa olevan, kun näyttää nykyisin olevan intelin K-lastuissakin.

Itse menin aikoinaan ostamana K-mallin Ivyn, nyt hiertää kun ei saa konsolidoitua vanhoja koneita nurkista virtuaalipadoiksi mitenkään järkevästi.

Mitäköhän virtualisointiominaisuutta tarkalleen ottaen tarkoitat? VT-x nimittäin kyllä löytyy ainakin omasa 3770K Ivy Bridgestä.

 

[Kaotik]

Mitäköhän virtualisointiominaisuutta tarkalleen ottaen tarkoitat? VT-x nimittäin kyllä löytyy ainakin omasa 3770K Ivy Bridgestä.

Tarkoittanee VT-d:tä

Intel® Virtualization Technology for Directed I/O (VT-d) continues from the existing support for IA-32 (VT-x) and Itanium® processor (VT-i) virtualization adding new support for I/O-device virtualization. Intel VT-d can help end users improve security and reliability of the systems and also improve performance of I/O devices in virtualized environments.

Tuo on esim i7-3770:ssä mutta ei i7-3770K:ssa

 

[zepi]

VT-d on marginaalinen feature kuluttajapuolella. VT-x:ttömiä prossuja on tainnut viimeksi olla joskus core 2 aikaan myynnissä noissa "core" sarjan prossuissa.

On varma, että ryzenissä on vt-x extensiot, muuten se on täysin torso ja käyttökelvoton tuote esim. yrityskoneissa.

Vielä kun jostain tihkuisi tietoa onko kuluttaja Zeneissä virtualisoinnit päällä. Uskaltanee olettaa olevan, kun näyttää nykyisin olevan intelin K-lastuissakin.

Itse menin aikoinaan ostamana K-mallin Ivyn, nyt hiertää kun ei saa konsolidoitua vanhoja koneita nurkista virtuaalipadoiksi mitenkään järkevästi.

Mikset saisi? Kyllä K-mallin ivyssä on VT-x, senkun starttaat virtuaalikoneet. Jos valittaa vt-x puutteesta, niin käy etsimässä biossista asetus ja väännä se päälle.

Joissain kellotusohjeissa opastetaan disabloimaan kaikki featuret biossista vakauden etsimiseksi.

 

[Lagittaja]

VT-d / AMD-Vi on nimenomaan se tärkeä asia ja se mistä prc puhuu.
Vittuakos sillä yleisellä virtualisoinnin tuella (VT-x) teet jos IOMMU puuttuu etkä täten pysty antamaan suoraan niitä laitteita virtualisoidulle koneelle, esim PCIe näyttiksen passthrough suoraan sinne virtuaalikoneelle ja oma hiiri+näppis jne kilkkeet.

 

[prc]

VT-d / AMD-Vi on nimenomaan se tärkeä asia ja se mistä prc puhuu.

Nimenomaan se. Lisäksi aika moni virtualisointialusta ei salli kuin yhden coren prosessorin luonnin virtualikoneeseen ilman tuota. Se taas on ongelma jos sinne virtuaalipöntsään tarvitsisi ihan oikeasti CPU:ta.

Ja joo.. i7-3770 tukee tuota, mutta ostamani i7-3770K ei tue. Sinänsä turhaan ostin kellotusvaralla lastun, kun ei ole tullut kellotettua. Sain tämän tosin hieman halvemmalla vain 1kk käytettynä kuin perus i7-3770.

 

[hsalonen]

Nimenomaan se. Lisäksi aika moni virtualisointialusta ei salli kuin yhden coren prosessorin luonnin virtualikoneeseen ilman tuota. Se taas on ongelma jos sinne virtuaalipöntsään tarvitsisi ihan oikeasti CPU:ta.

Ja joo.. i7-3770 tukee tuota, mutta ostamani i7-3770K ei tue. Sinänsä turhaan ostin kellotusvaralla lastun, kun ei ole tullut kellotettua. Sain tämän tosin hieman halvemmalla vain 1kk käytettynä kuin perus i7-3770.

Xeon E3-1230 v2 olisi käytännössä ihan sama kuin i7-3770 ja toimii tuonaikaisilla emolevyillä. Niitä vasta halvalla saikin.

 

[Sargo]

Nimenomaan se. Lisäksi aika moni virtualisointialusta ei salli kuin yhden coren prosessorin luonnin virtualikoneeseen ilman tuota. Se taas on ongelma jos sinne virtuaalipöntsään tarvitsisi ihan oikeasti CPU:ta.

Ja joo.. i7-3770 tukee tuota, mutta ostamani i7-3770K ei tue. Sinänsä turhaan ostin kellotusvaralla lastun, kun ei ole tullut kellotettua. Sain tämän tosin hieman halvemmalla vain 1kk käytettynä kuin perus i7-3770.

Ennen kuin harmittelet enempää, niin tarkista että olisiko nykyinen emolevysikään tukenut VT-d:tä.

 

[prc]

Ennen kuin harmittelet enempää, niin tarkista että olisiko nykyinen emolevysikään tukenut VT-d:tä.

Joo en harmittelekkaan. Joka tapauksessa uusia osia olisi tarkoitus hommata kun mekaanisia hajosi jo, joten eiköhän kohta ala kaatuilut yms.

 

[DebexeL]

@Taneli-

Korkea kellotaajuus ei välttämättä takaa hyvää suorituskykyä. Eräässä cpu testissä 8-ytimen fx 8350 laskentateho on vain 46% edellisen sukupolven skylake quadcore 6700k suorittimeen verrattuna. Ryzen tuloksiin en ota kantaa mutta olisi todella ikävää jos nuo es-ryzenin luvut pitää paikkansa.

Täytyy tähän väliin sanoa, FX-8350 prossullakin sai paljon paremmat tulokset benchmarkeissa, kun otti joka toisen ytimen pois käytöstä ja sitten nosti kelloja yli 4GHz, muuten ei olis lämmöt pysyny aisoissa. Veljeni pääs sillä tekniikalla aika hyviin tuloksiin. Postaan ne tulokset tähän sit kun ne löydän, jos löydän. Tai sit jos jollakin on PassMark PerformanceTest 8/9, niin voi ettiä sieltä nimellä Crizuded, tai SokeriTurri. En oo satavarma julkaisko hän niitä, mutta jos julkas, niin jommalla kummalla pitäis löytyä. Muistaakseni pääs pisteissä melkein kymppitonniin.

 

[Mawe]

Kerro kommenteissa uskotko AMD:n saavan viriteltyä Ryzenin kellotaajuuksia vielä korkeammalla nykyisellä 95 watin TDP-arvolla, vai jääkö lopullinen myyntiversio alle CES-messuilla käytetyn Engineering Samplen kellotaajuuksien?

Eikö nämä ole turhia, vähän kuin jossain iltaripulissa olevia kerjäyksiä?

Muuten hyvä uutinen.

 

[hkultala]

Miksi tämä näkyy "viikon suosituimpana" ? Onko tässä joku bugi joka ignoraa vuoden?

 

[Kaotik]

Miksi tämä näkyy "viikon suosituimpana" ? Onko tässä joku bugi joka ignoraa vuoden?

On bugi.

 

[vuorinen]

No mutta hupaisaahan tätä ketjua on lukea näin vuoden päästä.

 

[Taneli-]

Se mihin vastasin:

Onhan näitä huhuja ja spekulaatioita kiva seurailla.

Uskoisin että myyntiin tulevat versiot ovat parempia kuin nämä ES heruttelut mallit, eli varmaankin boost reippaasti yli 4 GHz. Kenties peruskellotkin voisivat olla 4 GHz paikkeilla huippumalleissa.

+ vastaukseni:

Puhutaan kuitenkin 8-ydin/16-säie prosessorista. On erittäin vaikeaa uskoa että AMD onnistuisi tekemään 95W ja 4GHz/turbokellot päälle hintaan 350$.

Pelkästään se JOS ulos tulee 3.6GHz/4GHz turboilla (ja kaikilla ytimillä) olisi todella kova. Siihen päälle vielä kellotukset.

Ei kannata innostua liikaa tai sitten pettyy jos / kun tuleekin ulos joku "vain" 3.4GHz / jotain buustattuna. Pelkään että mitä pidempään julkaisu venyy sen innokkaimpia ovat suurimmat fanit ja yleisö odottaa jotain aivan jumal-prosessoria (suomessa hinta 350€ ja 5GHz ilmalla, mieluusti päälle koska Kabylake...).

Nyt kun tätät taasen nosteltiin niin, näyttää siltä että olin oikeassa enempi tai vähempi. Peruskellot eivät ihan 4GHz olleet huippumalleissa, buustit (reippaasti) päälle 4GHz. Itse tyydyin tuohon "vain" 3.4GHz 1700X prosessoriin ja tyytyväinen olen. Varsinkin kun nyt kävi ilmi tämä "kaikki Intelin prosessorit ~10v sisällä" haavoittuvuus minkä korjaus voi viedä tehoja arviolta noin 5-30%+