AMD Ryzen 7 1700

[Kaotik]

Ymmärrätkö miten FCAT mittaa? Ei se jätä oikein tilaa virheille. Luotan aina enemmän mittauksiin kuin subjektiivisiin tuntemuksiin.

Tech Report aikoinaan kommentoi FRAPS vs FCAT -keissiä aika hyvin, ja se sopii tähänkin tilanteeseen kuin nyrkki silmään. Vaikka FCAT mittaa luotettavasti ruudulle saapuvien ruutujen frametimet, se on vain osa totuudesta.
Is FCAT more accurate than Fraps for frame time measurements?

 

[shp]

JayzTwoCents ainakin sanoi videollaan että pelit tuntuu sulavammilta ryzenillä ja kaveri ei kyllä mikään punafani ole =)

 

[Supadog]

JayzTwoCents ainakin sanoi videollaan että pelit tuntuu sulavammilta ryzenillä ja kaveri ei kyllä mikään punafani ole =)

Katoin hetken ton striimiä ni pelas fhd 60hz joten en anna vittujakaan arvoa sen sanoille sulavuudesta

 

[Divvy]

Lämpöiset tuntemukset sisimmässä eivät ole mikään osa totuudesta muuta kuin uskovaisille.

 

[PietroMennea]

Hyvä artikkeli ja testien perusteella hyvä prossu. Tämä on hintatietoisen valinta, jos haluaa uuden 8-ydin CPU:n.

 

[lehtv]

Valikon linkki Prosessoritestit-bookmarkkiin (#3) ei toimi.

Korjattu

Ei kyl toimi vieläkään täällä.

 

[Digimuumio]

Taitaa olla, ettei Prime95 ole vielä "optimoitu" Ryzenille eli odottaisin tulevaisuudessa sen tuottavan rajumman rasituksen. @The Stilt osannee myös asiaa valottaa lisää(?)



En ole tälläistä havainnut, mutta lisää testejä tehdään koko ajan Ryzen-alustalla niin tartun kyllä kiinni jos tälläistä konkreettisesti havaitsen.



XFR ei ole käytössä ylikellottaessa eli 1800X:n ainoa hyöty VAKIONA on 1-2 ytimellä ajoittainen toimiminen 4,1 GHz:n kellotaajuudella (ei tosiaan pysy koko aikaa 4,1 GHz).



Kiitos palautteesta. Itseasiassa jäi tehonkulutus ylikellotettuna uupumaan ja päivitän sen mukaan vielä artikkeliin, kun antaa kuitenkin suuntaa piisirujen binnauksesta 1700 vs 1700x vs 1800x.

Vaikea kuvitella, että näitä juttuja mihinkään paperilehteen myytäisiin (tai niitä kukaan edes olisi ostamassa) vaan kyllä io-techistä rakennetaan sellainen liiketoiminta että kannattelee itsensä (aika lähellä ollaan jo).

Tässä juuri lueskelin uusinta Mikropilttiä ja sen Ryzen artikkeli oli kyllä järkyttävä. Oli niin yleisluontoinen että itsekin harrastelijana sellaisen olisin saanut aikaiseksi.

Eli tarvetta olisi ainakin sillä suunnalla, eri asia ostavatko mutta voisit ainakin hyvällä omallatunnolla tarjota.....

 

[oisqi]

Ei kyl toimi vieläkään täällä.

Ei toimi täälläkään (mobiili) @Sampsa

 

[Sampsa]

Ei kyl toimi vieläkään täällä.

Ei toimi täälläkään (mobiili) @Sampsa

Tuo jotenkin bugailee kun artikkelia tallentaa uudelleen niin noita ankkureita katoaa, nyt pitäisi taas olla korjattu

 

[morkit]

En ihmettelisi vaikka ryzeni olisi sulavamman tuntuinen kuin intelin perus I5 tai I7 jos taustalla pyörii yhtään mitään. Aikoinaan kun vaihdoin phenom II x6 -> intel I5 4670K huomasin fps kasvua, mutta myös microstutterin määrä kasvoi. Yleensä taustalla pyörii selain jossa spotify, telegram ja pari muuta tabia auki jotka riittää jo aiheuttamaan stutteria, vaikkei fps juurikaan pelien omien mittarien mukaan muuttuisi.

 

[oisqi]

Tuo jotenkin bugailee kun artikkelia tallentaa uudelleen niin noita ankkureita katoaa, nyt pitäisi taas olla korjattu

Nyt pomppasi kohdalleen ainakin täällä.

 

[Deleted member 4604]

Taitaa olla, ettei Prime95 ole vielä "optimoitu" Ryzenille eli odottaisin tulevaisuudessa sen tuottavan rajumman rasituksen. @The Stilt osannee myös asiaa valottaa lisää(?)

Custom-asetuksilla: Minimum FFT Size: 128, Maximum FFT Size: 128, Run FFTs in place, versio 28.10 tuottaa maksimirasituksen. Muilla asetuksilla (lähinnä SmallFFT) vain satunnaisesti.

"Ryzen optimoitu" 29.10 versio toimii vielä huonommin (tehonkulutuksen perusteella), kuin vanhempi 28.10 vakioasetuksilla...

 

[Deussu]

Lämpöiset tuntemukset sisimmässä eivät ole mikään osa totuudesta muuta kuin uskovaisille.

Toisaalta kannattaa muistaa, että frametimejä ruvettiin tutkimaan juuri siksi, että objektiivisesti kaikki toimi, mutta subjektiivisesti jokin hommassa mätti.

Eli ymmärrän epäluottamuksen mittareita kohtaan, jos aika vähän aikaa sitten on tuotu uusi mittari kuvaamaan ongelmaa, josta ei tiedetty sen ollessa silmien edessä.

 

[hese_e]

Toisaalta kannattaa muistaa, että frametimejä ruvettiin tutkimaan juuri siksi, että objektiivisesti kaikki toimi, mutta subjektiivisesti jokin hommassa mätti.

Eli ymmärrän epäluottamuksen mittareita kohtaan, jos aika vähän aikaa sitten on tuotu uusi mittari kuvaamaan ongelmaa, josta ei tiedetty sen ollessa silmien edessä.

Ynnä testien fcat ajot ei taida ihan vastata normitilannetta: Taustalla testeissä tuskin pyörii Discord, skype, spotify, selain jossa on pino tabeja auki yms. Mitään sulavuuslisää en ole havainnut, mutta toisaalta xeon/i7 linjalla on tullut mentyä jo aika monta vuotta ennen ryzeniä.

Isoin ero subjektiivisessa kokemuksessa taitaa tulla just jostain i3/i5 -> ryzen hypyssä. Vastaava elämys tulee tod.näk. I7 loikassakin.

 

[Masturbo]

Ynnä testien fcat ajot ei taida ihan vastata normitilannetta: Taustalla testeissä tuskin pyörii Discord, skype, spotify, selain jossa on pino tabeja auki yms. Mitään sulavuuslisää en ole havainnut, mutta toisaalta xeon/i7 linjalla on tullut mentyä jo aika monta vuotta ennen ryzeniä.

Isoin ero subjektiivisessa kokemuksessa taitaa tulla just jostain i3/i5 -> ryzen hypyssä. Vastaava elämys tulee tod.näk. I7 loikassakin.

Tämä on nyt juuri sitä asiaa, josta vängätiin jo aikoja sitten Ahtlon II x 2 vs Phenom II x 4 aikaudella. Tällöinkin teoriassa, eli testeissä ei yleisesti näkynyt hyötyä neliytimestä, kun pelit käytti käytännössä vain yhtä, vaan käytäntö oli toinen ja auta armias jos Windows update sai erinomaisen idean alkaa ajaa päivityksiä, niin ero oli kuin yöllä ja päivällä.

Tässä erona nykypäivään on lisäksi se, että taustalla pyörivän roskan määrä on monikertaistunut. Ennen kun se oli se update ja virustorjunta, niin nykyään pistät yhden selaimen tabin ilman addblockkia näyttämään iltasanomia, niin pelkästään keskusmuistista katoaa melkein gigatavu kaikkien niiden flashmainosten pyörittämiseen. Sitä ei edes meinaa uskoa että prossu heittelee välillä parikymmentä prosenttia pelkän yhden FullHD-youtube-videon kanssa ja niitä pyörii päivittäin 2. näytöllä. Ja montako tulokasta on ilmaantunut aktiivialueelle samaan aikaan? Samaan aikaan on tulut vielä tällä tablettikaudella verkkojakokin riesaksi.

Huoli tästä on ainakin omasta mielestäni aiheellinen ja parhaiten sen näkee niistä parjatuista Jokerin testeistä Youtubessa jossa prossuja ajetaan rinnan. Siinä kun 7700K saa paremman keskimääräisen FPS:n, mutta heitellen yli 90% käyttöasteita ja 1700 Ryzen saa karvan verran vähemmän FPS:ää, pyörien kuitenkin käytännössä vain 50% käyttöasteella. Ja ettei totuutta maalata ihan puniaseksi, niin sama pätee myös 6900K:hon, jonka 7700K pesee myös testiolosuhteissa. Ei kovin vaikeaa ole arvata mitä tapahtuu, jos laittaa toiselle näytölle vähän Youtube videota pyörimään ja ulosmittaa ajoittaisesti sen 10-20%.

Kuitenkin hyvin tiedetään että BF1 on ääriesimerkki prossunkäytössä. Joten kysymys lienee eniten siinä, että koska ja missä tämä tulee ongelmaksi, sekä pitäisikö tätäkin testata jotenkin? Toisaalta olisiko testaaminen myöskään vaikeaa? Toinen näyttö, siihen selaimessa 10-tabia techbbs:ssää mainoksineen taustalle ja HD-Youtube siihen pyörimään edustalle, sekä katsotaan miten vaikuttaa? Normi päivä tuo olisi ainakin omalle koneelleni.

Spoileri: Jokerin video

 

[CalEpitan]

Kaikilla Ryzeneillä pelit pyörii kaikki yli 60fps joka riittää enemmistölle ihmisistä varmasti.

Steam hardware survey kun tutkiskelee niin äärimmäisen pieni osa porukasta kellottelee koneitaan. Eli erittäin vähäpätöinen asia, siis kokonaisuutta ajatellen. Kovaa meteliä jaksetaan pitää jostain 7700K prossun ylemmyydestä jossain peleissä. Joissain peleissä ero on mitätön, joissain sitten varmaan jopa +30% jolloin tuo merkitys varmasti korostuu mikäli haluaa pelata tiettyä peliä 144hz lukittuna. Tuskin näiden 144hz näyttöjenkään myyntimäärät mitään kovin suuria on. Varmaan prosentti ellei jopa promille luokkaa kaikista myydyistä paneeleista.

Ihminen joka metsästää niitä äärimmäisiä FPS:iä ja kellotaajuuksia, edustaa jotain muutaman prosentin porukkaa koko peli genrestä. He vaihtavat juuri ostamansa GTX1080 näytön ohjaimen ensimmäisten joukossa GTX1080Ti versioon jne. Se on harrastus, vakavalla asenteella.

Mutta testit on hyviä ja kehitys kehittyy ja nämä hardcore päivittelijät ja kellottelijat ovat sitä Intel/AMD/Nvidia kannalta parasta porukkaa, he itse maksavat tuhansia euroja siitä että pääsevät tekemään kehitystyötä noiden suurten firmojen puolesta.

 

[Deussu]

Juu ei varmana saada framejen hyppyjä esille, jos ajetaan graffademoa puhtaalla asennuksella.

Tässä olisi frametimejen tyyppisen tutkiskelun paikka.

 

[Härkönen]

Maximus XI Formula, siellä on vähän uudempaa rautaa käytössä

 

[Skutah]

Olis kiva nähdä samat testit vaikka 0,5-1vuoden päästä kun BIOSsit alkaisi olemaan aika toimivia. Tulisiko paljonkin nopeutta lisää.

 

[Sampsa]

Maximus XI Formula, siellä on vähän uudempaa rautaa käytössä

korjattu

 

[Nerkoon]

Onpas Crosshairissa vanha bios. Eikö tuo ole siltä ajalta kun sen pystyi brikkaamaan ihan asetuksia muuttamalla?

 

[Deussu]

Juu, kun katsoo pelitestejä, tuli löysää aivan hemmetisti

Tämän jälkeen menit uudelleenasentamaan Windowsin? "Ei tuu FPS droppeja kato! "

 

[Sampsa]

Noniin, eiköhän riitä tässä ketjussa.

AMD vs Intel väittelyä voi jatkaa täällä:

https://bbs.io-tech.fi/threads/virallinen-amd-vs-intel-keskustelu-ja-vaeittelyketju.8372/unread

Nyt on huomautettu, seuraavaksi varoitetaan, sitten bannataan

 

[Juha Kokkonen]

Tuo jotenkin bugailee kun artikkelia tallentaa uudelleen niin noita ankkureita katoaa, nyt pitäisi taas olla korjattu

Joo, olen huomannut ja ihmetellyt samaa. Useampaan otteeseen olen aivan varmasti laittanut kaikki ankkurit, mutta silti niitä on välillä hävinnyt artikkelista

 

[oisqi]

@Juha Kokkonen , @Sampsa täällähän tuoksahtaa user error. Eipä, aika pieni puute, kun muuten kuitenkin jutut ovat laadukkaita niin kyllä tuon kanssa juuri ja juuri elää.

 

[Santekri]

Itse ostin tämän 1700 näistä kolmesta Ryzen 7 prossusta ja tuo ylikellotus potentiaali tuli kyllä tosi positiivisenä yllätyksenä. Itse en ainakaan odottanut, että 200 euroa halvempi prossu liikkuisi kutakuinkin samoissa taajuuksissa 1800x kanssa.

 

[Sampsa]

Itse ostin tämän 1700 näistä kolmesta Ryzen 7 prossusta ja tuo ylikellotus potentiaali tuli kyllä tosi positiivisenä yllätyksenä. Itse en ainakaan odottanut, että 200 euroa halvempi prossu liikkuisi kutakuinkin samoissa taajuuksissa 1800x kanssa.

Kulkiko 4 GHz?

 

[Supadog]

Täällä 4ghz @1.45V vesijäähyllä ja lämmöt hiukan yli 60c @BF1

 

[Santekri]

Kulkiko 4 GHz?

ei

Itsellä toistaiseksi vähän budjetti ratkaisu koska Phanteksin matx koppa ja matx emolevyissä ei ihan hirveästi ole valinnanvaraa.
Asuksen B350M-A ja 3,8ghz. Katsotaan jos tulevaisuudessa ostaisi toisen emolevyn mikä mahdollistaisi sli:n, sillä voisi kokeilla vähän korkeampia voltteja ja vaikuttaako kuinka taajuuteen.
Mutta vakiona 1800x:n kaikkien ytimien turbo taitaa olla 3,7(?) eli sen yläpuolella ollaan, olen aika tyytyväinen jo tuohon.

 

[mRkukov]

Kulkiko 4 GHz?

Sampsa, voisit muuten laittaa artikkeliin mainintaa siitä miten vakaus testataan. Eli prime 128/128, prime smallFFT ja realbench + tietysti päälle useamman päivän normi käyttö. Tuo 128/128 tosiaan tuntuu heittävän virhettä todella herkästi ja myös ilman että koko kone kaatuisi. Olisi varmasti hyödyllinen tieto monelle, joka ei pakosti jaksa kaikkia foorumiviestejä selata.

 

[Hannibal]

EnsimmäinenRyzen optimointi tuli juuri ulos
http://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-game-optimization-aots-escalation,34021.html

 

[Nerkoon]

EnsimmäinenRyzen optimointi tuli juuri ulos
AMD Ryzen's First Game Optimization: 'Ashes Of The Singularity: Escalation,' Tested

Eikös täällä useampikin nimimerkki mainostanut Ryzenin tullessa, että se on sitten siinä ja tehoparannuksia ei ole tulossa?

Minusta tuo 20-30% parannus on varsin suuri näin lyhyessä ajassa.

 

[rlame]

Parannusta varmasti saadaan kun voidaan varmistaa threadien pysyminen samalla CCX:llä ja näin saadaan cachesta enempi osumia. Vaikutus lienee 10-20% luokkaa.

 

[Jahve3]

Tossa oma tulokseni Cpu focus testillä (Ashes Of The Singularity:Escalation). 3.825Ghz,2933Mhz 14-15-15-30.

Spoileri

 

[levysukka]

Eikös täällä useampikin nimimerkki mainostanut Ryzenin tullessa, että se on sitten siinä ja tehoparannuksia ei ole tulossa?

Minusta tuo 20-30% parannus on varsin suuri näin lyhyessä ajassa.

Ja tuo prosenttimäärä suoraan kuin AMD 'up to' PR-dioista: parhaassa mahdollisessa tapauksessa.

Jos nää tehonlisäykset ei tule a) vanhoissa peleissä (omalla kohdalla stalkkerit, Armed Assault ja ARMA2 - siis näissä lisäteho olis paikoitellen tarpeen) ja b) käyttökelpoisella käyttöjärjestelmällä (kieltämättä subjektiivista), niin minulle - ja tuskin olen ainoa - ne eivät merkitse mitään.
Esim. Nehalem>Sandy Bridge hyppäyksessä lisätehot tuli heti ja tasasesti niin vanhoissa kuin uusissakin sovelluksissa, eikä ollut minkään 'tulevien optimointien' varassa.

 

[Taneli-]

Esim. Nehalem>Sandy Bridge hyppäyksessä lisätehot tuli heti ja tasasesti niin vanhoissa kuin uusissakin sovelluksissa, eikä ollut minkään 'tulevien optimointien' varassa.

Itse koen näin SB => Ryzen (2600K 1700X) päivittäjänä että tehoa tulee lisää, tasaisesti ja tulevaisuutta ajatellen.
Kunhan muistit vielä saapuvat niin näkisin että nopeasti katsoen:
4/8 ydintä/säiettä => 8/16 ydintä/säiettä
16Gb DDR3 1600 => 32Gb DDR4 3200

Ihan "jees" päivitys ja toivottavasti riittää taas seuraavat 5+ vuotta.

Otaksun että hieman tuollaista hait takaa? Heti ja tasaisesti "noin" tuplasti enempi muistia, säikeitä, ytimiä. Tietysti jos ajattelit että noin 4½GHz kellotettuun SB pitäisi saada korvattua noin 9GHz kellotetulla prosessorilla (tai ainakin tuplasti enempi tehoa) niin ihan siihen ei hetkeen mikään markkinoilla oleva taida pystyä yhden ytimen tehoissa...

 

[sChoOlmAStEr]

Itse koen näin SB => Ryzen (2600K 1700X) päivittäjänä että tehoa tulee lisää, tasaisesti ja tulevaisuutta ajatellen.
Kunhan muistit vielä saapuvat niin näkisin että nopeasti katsoen:
4/8 ydintä/säiettä => 8/16 ydintä/säiettä
16Gb DDR3 1600 => 32Gb DDR4 3200

Ihan "jees" päivitys ja toivottavasti riittää taas seuraavat 5+ vuotta.

Otaksun että hieman tuollaista hait takaa? Heti ja tasaisesti "noin" tuplasti enempi muistia, säikeitä, ytimiä. Tietysti jos ajattelit että noin 4½GHz kellotettuun SB pitäisi saada korvattua noin 9GHz kellotetulla prosessorilla (tai ainakin tuplasti enempi tehoa) niin ihan siihen ei hetkeen mikään markkinoilla oleva taida pystyä yhden ytimen tehoissa...

Olisi varsin outoa jos uusi 8/16t ryzen ei pystyisi tarjoamaan parempaa suorituskykyä kuin 8c bulldozer tai 7 vuoden ikäinen 4/8c sandy bridge sukupolvi. Vaikka 1700x:ssä on "kaikkea" tuplasti niin iäkäs sb-i7 näyttää edelleen tarjoavan melko mukavasti vastusta ja vääntöä pelikäyttöön. Jos tarve vaatii niin lga1155 i7 paketti kannattaa päivittää lähitulevaisuudessa johonkin nykyaikaiseen settiin ja mielellään vielä sellaiseen josta tehoa irtoaa tasaisesti ilman suorituskyvyn romahduksia

Nyt näyttää siltä että pelikäytössä keskinkertaisesti pärjäävän r7:n ostajat joutuu odottelemaan (EHKÄ tulossa olevia) suorituskykyä parantavia pelipatcheja ja mahdollisia microsoftin tekemiä fixejä tai muutoksia w10 schedulerin toimintaan. Käyttöjärjestelmän high performance asetus parantaa säikeiden osumatarkkuutta (ryzen) oikeille ytimille ja sitä kautta se voi nostaa suorituskykyä mutta samalla agressiivisempi taso nostaa lämmöntuottoa ja virran kulutusta.

Tulevaisuutta voi ajatella mutta sen ennustaminen on vaikeaa joten jää nähtäväksi riittääkö 1700x viideksi vuodeksi, jos sopii niin palataan asiaan 2022. Kaikki r7:n ostaneet tai ostoa suunnittelevat saa toki onnitella itseään jo nyt.

 

[Proscribo]

Olisi varsin outoa jos uusi 8/16t ryzen ei pystyisi tarjoamaan parempaa suorituskykyä kuin 8c bulldozer tai 7 vuoden ikäinen 4/8c sandy bridge sukupolvi. Vaikka 1700x:ssä on "kaikkea" tuplasti niin iäkäs sb-i7 näyttää edelleen tarjoavan melko mukavasti vastusta ja vääntöä pelikäyttöön. Jos tarve vaatii niin lga1155 i7 paketti kannattaa päivittää lähitulevaisuudessa johonkin nykyaikaiseen settiin ja mielellään vielä sellaiseen josta tehoa irtoaa tasaisesti ilman suorituskyvyn romahduksia

Nyt näyttää siltä että pelikäytössä keskinkertaisesti pärjäävän r7:n ostajat joutuu odottelemaan (EHKÄ tulossa olevia) suorituskykyä parantavia pelipatcheja ja mahdollisia microsoftin tekemiä fixejä tai muutoksia w10 schedulerin toimintaan. Käyttöjärjestelmän high performance asetus parantaa säikeiden osumatarkkuutta (ryzen) oikeille ytimille ja sitä kautta se voi nostaa suorituskykyä mutta samalla agressiivisempi taso nostaa lämmöntuottoa ja virran kulutusta.

Mitä on boldatun osan pointti? SB i7 tarjoaa mukavasti vastusta ja vääntöä pelikäyttöön, vertasi sitä mihin tahansa nykypäivän prosessoriin, vaikka siihen 7700k:hon tai 6900k:hon. Olettaen toki, että se on reilusti kellotettu, muuten saattaa jäädä paljonkin jälkeen.

Puhuessasi virrankulutuksesta nostat kyllä kätevästi esiin, miten windowsin virranhallinnan muuttaminen "High performance" tilaan aiheuttaa katastrofaa... siis, nostaa lämmöntuottoa ja virrankulutusta. Sen sijaan unohdat kokonaan, että se i7 SB kellotettuna syö enemmän sähköä kuin kellotettu Ryzen (sinänsä ei yllättävää, kellotuuhan se paljon paremmin).

Joka tapauksessa nyt AMD on taas vaihtoehto pelaaminen silmällä pitäen, verrattuna Bulldozereihin, jotka taisi alkuun olla joissakin peleissä hitaampia kuin Phenom II.

PS. Sandy bridge täytti juuri 6 vuotta.

 

[fei]

Kelliteltynnä identtinen 1800X kanssa? Kyllä tämä 1700 lähtee sitten syksyllä hankintaan Vegan kanssa. Vaikkei kiveä kutittelisikaan niin tuo virrankulutus on nannaa. En edes harkitse vähempiytimisiä Ryzeneitä kun pakkohan sitä on pöytäkoneessa olla yhtä monta ydintä kuin kännykässä. Toisekseen moniytiminen kokoonpano estänee koneen päätymisen SER-jätteeksi varsin tehokkaasti koska softavalmistajat varmasti alkavat kehittää enemmän moniytimisille optimoitua softaa Ryzenien ansiosta koska vihdoin alkaa olla hyvällä suorituskyvyllä +8 säiettä alle tonnin hintaluokassa.

 

[FireFly Renaissance]

Olisi varsin outoa jos uusi 8/16t ryzen ei pystyisi tarjoamaan parempaa suorituskykyä kuin 8c bulldozer tai 7 vuoden ikäinen 4/8c sandy bridge sukupolvi. Vaikka 1700x:ssä on "kaikkea" tuplasti niin iäkäs sb-i7 näyttää edelleen tarjoavan melko mukavasti vastusta ja vääntöä pelikäyttöön. Jos tarve vaatii niin lga1155 i7 paketti kannattaa päivittää lähitulevaisuudessa johonkin nykyaikaiseen settiin ja mielellään vielä sellaiseen josta tehoa irtoaa tasaisesti ilman suorituskyvyn romahduksia

Ainakin Ryzenin suorituskyky näyttää varsin tasaiselta.

Tulevaisuutta voi ajatella mutta sen ennustaminen on vaikeaa joten jää nähtäväksi riittääkö 1700x viideksi vuodeksi, jos sopii niin palataan asiaan 2022. Kaikki r7:n ostaneet tai ostoa suunnittelevat saa toki onnitella itseään jo nyt.

Toivottavaahan se olisi, ettei tarvisi odotella viittä vuotta. Single-core suorituskyvyn kasvu ei kuitenkaan tule nopeutumaan sen vauhdikkaammin kuin edellisten 5 vuoden aikana. Kasvua pitää hakea muualta ja nyt sitä on tarjolla. Tekninen ennustaminen ei ole vaikeaa. Markkinoiden käyttäytyminen toki voi olla täysin päätöntä ja irrationaalista.

 

[Taneli-]

Olisi varsin outoa jos uusi 8/16t ryzen ei pystyisi tarjoamaan parempaa suorituskykyä kuin 8c bulldozer tai 7 vuoden ikäinen 4/8c sandy bridge sukupolvi. Vaikka 1700x:ssä on "kaikkea" tuplasti niin iäkäs sb-i7 näyttää edelleen tarjoavan melko mukavasti vastusta ja vääntöä pelikäyttöön. Jos tarve vaatii niin lga1155 i7 paketti kannattaa päivittää lähitulevaisuudessa johonkin nykyaikaiseen settiin ja mielellään vielä sellaiseen josta tehoa irtoaa tasaisesti ilman suorituskyvyn romahduksia

Nyt näyttää siltä että pelikäytössä keskinkertaisesti pärjäävän r7:n ostajat joutuu odottelemaan (EHKÄ tulossa olevia) suorituskykyä parantavia pelipatcheja ja mahdollisia microsoftin tekemiä fixejä tai muutoksia w10 schedulerin toimintaan. Käyttöjärjestelmän high performance asetus parantaa säikeiden osumatarkkuutta (ryzen) oikeille ytimille ja sitä kautta se voi nostaa suorituskykyä mutta samalla agressiivisempi taso nostaa lämmöntuottoa ja virran kulutusta.

Tulevaisuutta voi ajatella mutta sen ennustaminen on vaikeaa joten jää nähtäväksi riittääkö 1700x viideksi vuodeksi, jos sopii niin palataan asiaan 2022. Kaikki r7:n ostaneet tai ostoa suunnittelevat saa toki onnitella itseään jo nyt.

Aivan, tähän vastasinkin:

Esim. Nehalem>Sandy Bridge hyppäyksessä lisätehot tuli heti ja tasasesti niin vanhoissa kuin uusissakin sovelluksissa, eikä ollut minkään 'tulevien optimointien' varassa.

Eli hyppäys on tuntuva, käytännössä siis tuplasti ytimiä sekä muistia ja oikeastihan 6v vanhalla (kellotetulla) SB:llä pystyy vielä tänäkin päivänä pelaamaan jos haluaa ihan niitä uusimpiakin pelejä.

Se on fakta että testien mukaan Kabylake antaa 0-20% lisää tehoa (pelistä riippuen) vs SB jos muistit/prosessorin nopeudet ovat samat tarkoittaa että olisi käytännössä typerää tai ainakin hyvin lyhytnäköistä päivittää sellaiseen tuotteeseen joka ei antaisi käyttäjän @levysukka mainitsemaa tuntuvaa hyppäystä lisätehoissa niin vanhoihin kuin uusiinkin sovelluksiin.

Tietysti JOS hinnat olisivat suunnilleen samat olisin toki ostanut 6950X prosessorin, siihen emon sekä 32Gb muistia ja todennut että se riittää (vaikka sinusta olisikin vain "keskinkertaisesti peleissä pärjäävä prosessori jossa agressiivisesti nostettu lämmöntuotto sekä virrankulutus on huomattavasti suurempi kuin esim. Ryzen r7 sarjassa") seuraavat 5+ vuotta. Valitettavasti hinta ei olisi pysynyt noin 800€ sisällä....

Minusta sekä 2600K, 1700 ja 7700 pärjäävät paremmin kuin "keskinkertaisesti" peleissä (otaksun että 2600K ilman kellotustakin pärjää? En tosin ole testannut). Jos nyt full HD:lla saa sen 60fps, sekä vielä tärkeämpää sen saa 1440p resoluutiolla ne pärjäävät oikein hyvin. "Keskinkertaisesti" pärjäisi minusta sellainen prosessori mikä ei nyt vaan 1080p / 1440p resoluutiolla pystyisi kuin keskimäärin 30FPS tai alle tuloksiin. Eli olisi käytössä sitten mikä tahansa näytönohjain prosessori vaan rajoittaisi liikaa suurimmassa osassa pelejä.

Tulevaisuutta ainakin itse olen osannut aika hyvin ennustaa. Viimeisimmät hankintani itselleni ovat olleet:
AMD 3700+ (1-ydin), 2Gb DDR1 400 => Q6600 (4-ydin), 4Gb DDR2 800 (6Gb lopussa) => 2600K (4-ydin/8-säie), 16Gb DDR3 1600 => 1700X (8-ydin/16-säie), 32Gb DDR4 3200

Itse olen kokenut että VAIKKA ostovaiheessa moni olisi todennut että tuplamäärällä ytimiä "ei koskaan / prosessorin elinaikana" tee mitään tai "tuota määrää muistia ei koskaan / emon elinaikana tulla tarvitsemaan" suuri enemmistö on ollut väärässä.

Samaten moni heistä jotka ensin ostelivat Core 2 Duo tai 2500K prosessoreita päivittivät ne huomattavasti nopeammin "unohtaen" puheensa siitä miten "ei koskaan" peleissä tulla tarvitsemaan enempää kuin 2 / 4 ydintä ja että se mahdollisesti halvempi hinta ja yhden ytimen nopeus olisivat tärkeimpiä tekijöitä.Nythän moni myöntää että edes se 8Gb RAM ei olekaan tarpeeksi vaikka 6v sitten 4Gb olisi ollut "riittävä standardi" saati sitten se 2Gb DDR2 mikä ei ole edes nettisurffailuun riittävä määrä nykyisin...

 

[Dygaza]

Ja tuo prosenttimäärä suoraan kuin AMD 'up to' PR-dioista: parhaassa mahdollisessa tapauksessa.

Jos nää tehonlisäykset ei tule a) vanhoissa peleissä (omalla kohdalla stalkkerit, Armed Assault ja ARMA2 - siis näissä lisäteho olis paikoitellen tarpeen) ja b) käyttökelpoisella käyttöjärjestelmällä (kieltämättä subjektiivista), niin minulle - ja tuskin olen ainoa - ne eivät merkitse mitään.
Esim. Nehalem>Sandy Bridge hyppäyksessä lisätehot tuli heti ja tasasesti niin vanhoissa kuin uusissakin sovelluksissa, eikä ollut minkään 'tulevien optimointien' varassa.

Nehalem > Sandy Bridge ei ole samallainen vertaus. Ei Sandy Bridgestäkään sillon kaikkia tehoja ilman optimointeja saanut irti, mutta se riitti kun oli markkinoiden nopein. Kuitenkin sille on jälkeepäin optimoinnit tullu. Jos Inteliä ei olisi, niin kukaan ei edes puhuisi että pelit tarvitsevat optimointia Ryzenistä, kun on niin paljon nopeampi kuin Bulldozer, pelinkehittäjät sitten hiljailuusessaan lisäilisivät näitä.

 

[sChoOlmAStEr]

Minusta nopein 1700x/1800x pärjää ei ole erityisen nopea pelikäytössä enkä jaksa uskoa että ne (nopeimmat ryzen suorittimet) paranee vanhetessaan.

Spoileri

Jos arvelette ytimien määrän korvaavan laadun lähitulevaisuudessa niin hyväksi todettua rautaa on saatavilla kilpailukykyiseen hintaan. Jos kone on menossa peli- ja harrastelukäyttöön niin minä ottaisin tässä vaiheessa "tulevaisuutta ajatellen" nopeaksi ja hyvin kellottuvaksi todetun 6800k suorittimen 1700x tai 7700k lelun sijaan. Ryzenistä on varmaan tulossa kypsempiä revikoita viimeistään syksyllä joten mielipiteeni saattaa muuttua vuoden loppuun mennessä. Siihen asti, omasta mielestäni nykyiset (ensimmäiset) r7:t on vielä es vaiheen komponentteja.

AotS lienee yksi niistä harvoista, yhden käden sormilla laskettavista peleistä jotka hyötyy jonkun verran yli 4:stä ylimestä, ryzen sai siihen ensimmäisen patchinsa päästen suorituskyvyssä samalle tasolle kuin 7700k

 

[mRkukov]

AotS lienee yksi niistä harvoista, yhden käden sormilla laskettavista peleistä jotka hyötyy jonkun verran yli 4:stä ylimestä, ryzen sai siihen ensimmäisen patchinsa päästen suorituskyvyssä samalle tasolle kuin 7700k

Menehän siitä suoltamasta näitä samoja "faktojasi", jotka on kumottu jo miljoona kertaa.

ps. en tykkää sinun kommenteista, eikä tykkää 1800 muutakaan.

 

[FireFly Renaissance]

Minusta nopein 1700x/1800x pärjää ei ole erityisen nopea pelikäytössä enkä jaksa uskoa että ne (nopeimmat ryzen suorittimet) paranee vanhetessaan.

Jos arvelette ytimien määrän korvaavan laadun lähitulevaisuudessa niin hyväksi todettua rautaa on saatavilla kilpailukykyiseen hintaan. Jos kone on menossa peli- ja harrastelukäyttöön niin minä ottaisin tässä vaiheessa "tulevaisuutta ajatellen" nopeaksi ja hyvin kellottuvaksi todetun 6800k suorittimen 1700x tai 7700k lelun sijaan. Ryzenistä on varmaan tulossa kypsempiä revikoita viimeistään syksyllä joten mielipiteeni saattaa muuttua vuoden loppuun mennessä. Siihen asti, omasta mielestäni nykyiset (ensimmäiset) r7:t on vielä es vaiheen komponentteja.

AotS lienee yksi niistä harvoista, yhden käden sormilla laskettavista peleistä jotka hyötyy jonkun verran yli 4:stä ylimestä, ryzen sai siihen ensimmäisen patchinsa päästen suorituskyvyssä samalle tasolle kuin 7700k

Palataan asiaan kun tuon 6800k _alustan_ saa samalla rahalla kaupasta kuin sen 8-core Ryzen alustan. Silloin toki tuo Intelin 6-core voisi olla ihan asiallinen ratkaisu.

Tämänhetkinen hinta vs. laatu ei vain vakuuta.

 

[Taneli-]

Minusta nopein 1700x/1800x pärjää ei ole erityisen nopea pelikäytössä enkä jaksa uskoa että ne (nopeimmat ryzen suorittimet) paranee vanhetessaan.

Spoileri

Jos arvelette ytimien määrän korvaavan laadun lähitulevaisuudessa

OK, sanotaan sitten näin että: oman kuvasi mukaan suhteellinen teho 3.6GHz 1800X olisi 100%, 4GHz kellotettuna se olisi 103% ja 7700K (mikä sinusta ei enää kai olisi "keskinkertaista pelitehoa tarjoava" prosessori?) antaa 105% suhteellista tehoa ylikellotettuna 4.8GHz. Ilman kellotusta sen suhteellinen teho on 99%. Ihan rehellisesti sanoen otan 1700X:n kellotan sen 4GHz ja nautin 103% suhteellisesta tehosta enkä välitä siitä että maksamalla ~saman verran saisin 7700K:n missä puolet vähemmän ytimiä sekä puolet vähemmän säikeitä mutta saisin 2% enemmän suhteellista tehoa (ylikellottamalla tai 4% vähemmän kellottamatta).

Mutta kiitän kuitenkin panoksestasi Ryzen 7 1700 keskusteluun ja nyt kun tiedämme tarjoamasi faktat olen varma että meistä jokainen osaa tehdä päätöksensä perustuen siihen haluaako ensinnäkään kellottaa sekä siihen tahtooko kellotettaessa sen 3% vai 5% suhteellista tehoa (peleissä, hyötyohjelmissahan tuo ei pidä paikkaansa...) itselleen enempi ja ostaa kokoonpanonsa sen mukaisesti. Ilman että joutuu edes miettimään mahdollisia tulevaisuudessa saatavia tehopäivityksiä joita AMD on luvannut ja jotka (ehkä) saapuvat kun saapuvat. Eli kun M$, pelintekijät ja AMD saavat koodia tehtyä...

 

[mango]

Kohta saatte YV:tä, kun muut tykkää noista teidän viesteistä. Itselle sama kaveri lähetti pari viikkoa sitten takaperin YV:n, jossa kysyi olenko edes tehnyt oikeita töitä elämäni aikana.

Itse olen kokenut että VAIKKA ostovaiheessa moni olisi todennut että tuplamäärällä ytimiä "ei koskaan / prosessorin elinaikana" tee mitään tai "tuota määrää muistia ei koskaan / emon elinaikana tulla tarvitsemaan" suuri enemmistö on ollut väärässä.

Tämä on niin totta. Vuonna 2005 eka tuplaydin oli pirun hyvä, kun kone ei jumiutunut enää virusskannerin käynnistyessä. Pelit eivät nopeutuneet, mutta nykyään 10-vuotta myöhemmin monet pelit vaativat jopa neliydinprosessorin sulavaan toimintaan. Moni ammattikäyttöön tehty softa skaalautuu käytännössä kuitenkin 100 prosenttisesti koneen ytimille ja tällöin enemmän ytimiä on aina parempi.

Viimeaikoina eri tietotekniikka- ja pelifirmat ovat havahtuneet siihen, että monet asiat on nykyään nopeampi suorittaa huolellisesti optimoituna ja monisäikeistettynä, kuin käyttää välimuistia huonosti hyödyntäviä monimutkaisia algoritmeja pelimoottorin laskentavaiheissa. Tämä tulee olemaan iso trendi tulevaisuuden laskennassa. Yksinkertaisesti tyhmä väitellä, että yksisäikeisyys olisi tulevaisuuttaa, kun prosessorien pienenevälle viivanleveydelle tulee takuuvarmasti lähitulevaisuudessa stoppi ja tällöin ainut tapa kasvattaa tehoja on rinnakkaislaskentaan panostaminen niin laitteisto- kuin ohjelmistotasollakin.

 

[Nerkoon]

Onhan noita YV:tä koulumestarilta saatu, mutta yhdessäkään ei ole ollut järkevää sisältöä. Toisaalta ei ole kyllä useimmissa hänen postauksissaankaan.

Huvittavasti kyllä näkee,että AMD on onnistunut kun koulumestarinkin kommentit ovat vain laimeaa yritystä tarjota tialle 2-3 kertaa kalliimpia Intelin prosessoreita tai malleja jotka hakkaavat tappiin jo nyt alhaisen coremäärän takia. Vain idiootti rakentaa pelikoneen sen varaan mikä tilanne nyt on, koska se kone on monen vuoden sijoitus. Ja sitä tulevaisuutta ajatellen 1700 on kyllä hyvä prosessori ja varmaan paras mitä nyt on saatavilla.

 

[hese_e]

Tuttu kuvio koneiden suhteen. Oma tapa on ollut ottaa 2-4x kertoimet coreihin/muisteihin murokoneiden sijaan. On osoittautunut kestäväksi. Q9550 oli 8Gb muistilla, 1230v2 oli 16Gb, 4790k 32Gb ja nyt 1700 32Gb. Olisin kyllä odotanut zen+ mallia ja vaihtanut vasta sitten, ellei haswell olisi kuollut.

Windows Vistakaan ei tuntunut hitaalle, kun koneessa oli 2 threadia ja 2Gb ja foorumilla oltiin sitä mieltä, että yksi kova core ja 512Mb on The pelikone. ;-)

 

[levysukka]

Tietysti jos ajattelit että noin 4½GHz kellotettuun SB pitäisi saada korvattua noin 9GHz kellotetulla prosessorilla (tai ainakin tuplasti enempi tehoa) niin ihan siihen ei hetkeen mikään markkinoilla oleva taida pystyä yhden ytimen tehoissa...

Tuleeko se yhden ytimen teho puolet suurempien kellojen muodossa (jos virrankulutus pysyy hanskassa) vai 'IPC:in' kasvamisena , on tietysti ihan yhdentekevää, mutta juuri sitä yhden ytimen mehua olen vailla, en useampia ytimiä, ihan kuten noista esimerkkipeleistä voi todeta ja muualla en todellisuudessa tarvitse tehoja.

Distcc:n avulla voin pistää useamman pöntön peräkkäin suorittamaan makeoperaatioita (vaikka yksi 2500k tai 2600k vakiokelloillakin jo riittää), kun mitään 'hyödyllisiä' hommia (simulaatioita tai muita) en kuitenkaan tee ja hetkittäinen piikki virrankulutuksessa usean koneen takia on ihan se ja sama. 16Gb muistiakin on jo ihan riittävästi: se kun riittä tmpfs:in käyttöön esim. Firefoxia käännettäessä.

Ja muuten: ajattelin Wolfdalea (E8400 ja vastaava neliydinmalli) enkä Nehalemia ja kyllä 40% tehonlisä vastaavilla kelloilla, yhden ytimen suorituskyvyssä taitaa olla tosiasia Sandy Bridgeen (2500k ja 2600k) siirryttäessä.
Vastaava tehonlisäys (yhden ytimen suorituskyvyssä, jotta ei jää epäselväksi) saisi päivittämään Sandysta ja puolet pienempikin lisäys, jos sen tarjoiaisi AMD:n kivi(/arkkitehtuuri), koska markkina-aseman-väärinkäyttäjä-intel (samasta aattellisesta syystä olen tietysti ostanut bulldozereitakin).

Windows Vistakaan ei tuntunut hitaalle, kun koneessa oli 2 threadia ja 2Gb ja foorumilla oltiin sitä mieltä, että yksi kova core ja 512Mb on The pelikone. ;-)

Havaintokyvyssä on (tai oli) sinulla sitten puutteita, koska kaikki NT6.0 windoussit ovat - vaikka SSD:lta ajettaessa - hitaampia kuin NT5.1 ja varsinkin NT5.2 (Server 2003 ja XP:n amd64 versio) mitä tulee explorin suorituskykyyn. MMC ja kaikki valikot yleensä toimii hitaalta kovalevyltäkin nopeammin vitosänteillä.
Siis jos Vista ei tuntunut hitaammalta kuin Xp.

Kokonaissuorituskyky onkin sitten ihan eri asia.