• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

AMD RX Vega 64 / 56

Mukavasti tuli refu vega 56 kulkuja lisää, kun sain tuon laitettua vihdoin vesille. 1700/1100 kelloilla tuntuisi olevan vakaa. Lämmöt kävi näköjään maksimissaan 36 asteessa, vaikka tuota useamman kerran ajoin:D

Fire Strike
I scored 19 530 in Fire Strike

Edit. 26k graphics score olisi enää alle 200 pisteen päässä :dead:
I scored 19 710 in Fire Strike
 
Viimeksi muokattu:
Saako näistä Vegoista power limittiä mitenkään nostettua yli 330w? Nyt kun lämmöt pysyy kurissa niin tuo jarruttaa menoa:(
 
Olisko vinkkejä miten saan virkistys taajuuden takas 144hz kun väittää että olis vain 60hz nyt käytössä kun tähän vega 56:seen ei saanut kuin hdmi:n kiinni näytöstä. gn246hl acer predator on näyttönä vai eikö tue näyttö hdmi:lla 144hz? Ja miten tuo alivoltitus toimii? Ekaa kertaa vega käytössä niin vähän tumpelo..
 
Olisko vinkkejä miten saan virkistys taajuuden takas 144hz kun väittää että olis vain 60hz nyt käytössä kun tähän vega 56:seen ei saanut kuin hdmi:n kiinni näytöstä. gn246hl acer predator on näyttönä vai eikö tue näyttö hdmi:lla 144hz? Ja miten tuo alivoltitus toimii? Ekaa kertaa vega käytössä niin vähän tumpelo..
Onko näytössä DP? Osta sitä varten kaapeli.
 
Olisko vinkkejä miten saan virkistys taajuuden takas 144hz kun väittää että olis vain 60hz nyt käytössä kun tähän vega 56:seen ei saanut kuin hdmi:n kiinni näytöstä. gn246hl acer predator on näyttönä vai eikö tue näyttö hdmi:lla 144hz? Ja miten tuo alivoltitus toimii? Ekaa kertaa vega käytössä niin vähän tumpelo..

Tohon ruutuun ei saa 144hz kuin DVI-kaapelilla, DP liitäntää siinä ei ole, siinä syyt miksi itse myin samaisen pois ja hankin sopivamman tilalle :)
Wattmanista vaan lasket p6/p7 jännitteitä ja jätä kellot vakioiksi, power limittiä pidät 10-50%, kokeilet vaan kun jokainen vega on yksilö niin vaikeeta kertoa mitään sata varmasti toimiviakaan :)

Saako näistä Vegoista power limittiä mitenkään nostettua yli 330w? Nyt kun lämmöt pysyy kurissa niin tuo jarruttaa menoa:(
https://www.overclock.net/forum/67-amd/1633446-preliminary-view-amd-vega-bios-26.html#post_26297003
 
Saako näistä Vegoista power limittiä mitenkään nostettua yli 330w? Nyt kun lämmöt pysyy kurissa niin tuo jarruttaa menoa:(
Vaikka nostaisit 330W -> 400W niin kelloja et tule saamaan juurikaan ylöspäin. Tuon 300W jälkeen se skaalaus kun alkaa olla aika pientä.

Niin ja kerrohan missä iglussa konettasi pidät? Vai jäähyjen tuulettimet vain kovalla?
 
Saako näistä Vegoista power limittiä mitenkään nostettua yli 330w? Nyt kun lämmöt pysyy kurissa niin tuo jarruttaa menoa:(

Googlaa powertable mod. Vähän rekisterimuutosta ja vaikka se 200% powerlimit alkaa onnistua. Kulutus ja lämmöt loikkaa myös aika tavalla, mutta kelloista en ole niin varma.
 
Googlaa powertable mod. Vähän rekisterimuutosta ja vaikka se 200% powerlimit alkaa onnistua. Kulutus ja lämmöt loikkaa myös aika tavalla, mutta kelloista en ole niin varma.
56 päivitettynä 64 biosille ja sen +50% riittää käytännössä normaaliin käyttöön myös vedellä. Sitten jos harrastuksen vuoksi haluaa jäävedellä tai vastaavalla jäähdytellä ja ennätyksiä hakea niin sitten tosiaan nuo power tablet.

Ps. OverdriveNtool sisältää PT editorin. Oikealla kuvaketta yläkulmassa.
 

Vaikka nostaisit 330W -> 400W niin kelloja et tule saamaan juurikaan ylöspäin. Tuon 300W jälkeen se skaalaus kun alkaa olla aika pientä.

Niin ja kerrohan missä iglussa konettasi pidät? Vai jäähyjen tuulettimet vain kovalla?

Googlaa powertable mod. Vähän rekisterimuutosta ja vaikka se 200% powerlimit alkaa onnistua. Kulutus ja lämmöt loikkaa myös aika tavalla, mutta kelloista en ole niin varma.

Ok, eli ei siis kannata tätä sen kummemmin ruveta modailemaan. Rupeaa 1.1v jälkeen karkaamaan virrankulutus käsistä, niin pysyttävä sen alle. Potkua tässä kortissa on jo ihan rittävästi 1080p @ 76hz pelailuun :tup:

Niin ja kerrohan missä iglussa konettasi pidät? Vai jäähyjen tuulettimet vain kovalla?

Kone on tuossa pöydällä, ihan normaalissa huoneenlämössä 22c-23c. Radeina EK XE 360 push pull + EK SE 240. Tuulettimet ~1000rpm. Veden lämpö nousee phobyan mittarin mukaan 30 asteeseen.
 
Kone on tuossa pöydällä, ihan normaalissa huoneenlämössä 22c-23c. Radeina EK XE 360 push pull + EK SE 240. Tuulettimet ~1000rpm. Veden lämpö nousee phobyan mittarin mukaan 30 asteeseen.
Lähinnä se kun itsellä 60 paksu 360 pushpull ja 45 paksu 280 pushina. Veden lämpö ei todellakaan pysy 30 asteessa.

Koitappa laittaa kone sleeppiin esim pariksi tunniksi ja kun herätät sen niin mitä veden lämpö sanoo heti herättyään? Missään nimessä se ei voi olla alle huoneenlämmön. :)
 
Lähinnä se kun itsellä 60 paksu 360 pushpull ja 45 paksu 280 pushina. Veden lämpö ei todellakaan pysy 30 asteessa.

Koitappa laittaa kone sleeppiin esim pariksi tunniksi ja kun herätät sen niin mitä veden lämpö sanoo heti herättyään? Missään nimessä se ei voi olla alle huoneenlämmön. :)
Tällä hetkellä näyttää 24 astetta ja kone on ollut päällä nyt tunnin nettikäytössä ja sivupaneelia pidän yleensä auki.
 
Tohon ruutuun ei saa 144hz kuin DVI-kaapelilla, DP liitäntää siinä ei ole, siinä syyt miksi itse myin samaisen pois ja hankin sopivamman tilalle :)
Wattmanista vaan lasket p6/p7 jännitteitä ja jätä kellot vakioiksi, power limittiä pidät 10-50%, kokeilet vaan kun jokainen vega on yksilö niin vaikeeta kertoa mitään sata varmasti toimiviakaan :)


https://www.overclock.net/forum/67-amd/1633446-preliminary-view-amd-vega-bios-26.html#post_26297003

Mites paljon silmä kärsii jos hankkis tilalle 75hz freesync näytön? Tai sitten kyllä.myyn vaan pois kortin jos löytyy ostaja kun alkoi mennä mielenkiinto vaihdella osia ja näyttöjä
 
Asentelin MSI:n 56:een Rajintek Morpheus II:n. Lämmöt tippuivat n. 20 astetta kun laitoin tuulettimien pyörimisnopeuden n. 1000 rpm. Koitin saada tuulettimet toimimaan seuraavalla adapterilla GELID solutions VGA PWM 4-pin virta-adapteri näytönohjaimeen - 8,00€ mutta jostain syystä se ei toiminut. Eli vaikka kokeilin vain yhtä tuuletinta niin tuuletin ei suostunut pyörähtämään. Onko kellään muulla kokemusta ko. adapterista.
 
Asentelin MSI:n 56:een Rajintek Morpheus II:n. Lämmöt tippuivat n. 20 astetta kun laitoin tuulettimien pyörimisnopeuden n. 1000 rpm. Koitin saada tuulettimet toimimaan seuraavalla adapterilla GELID solutions VGA PWM 4-pin virta-adapteri näytönohjaimeen - 8,00€ mutta jostain syystä se ei toiminut. Eli vaikka kokeilin vain yhtä tuuletinta niin tuuletin ei suostunut pyörähtämään. Onko kellään muulla kokemusta ko. adapterista.

Hyvin itselläni kyllä toimii
 
Mittailin adapteria yleismittarilla ja siitä oli maajohto poikki näytönohjaimeen tulevasta liittimestä joten ei ihme, ettei se toiminut. Otin näytönohjaimen alkuperäisestä tuulettimesta liittimen johtoineen ja adapterista tuulettimen liittimen johtoineen. Jatkoin johdot tinaamalla ja vielä kun laitoin jatkosten päälle kutistesukan niin korjattu adapteri toimii kirjaimellisesti paremmin kuin uusi.
 
Sain vaihdettua tuon Strix vega 64:sen sapphiren versioon, pointsit jimmssille että pystyy takuusta vaihtamaan täysin toiseen tuotteeseen. Loistavaa asiakaspalvelua.

Kyllähän se strix näytti kuvia ruudulla mutta hyvää päivää miten iso ero näillä korteilla voi olla. Sapphireen verrattuna tuo strix oli kyllä epäkunnossa. Tämä menee iloisesti 330w power limittiä vasten melkein 1700/1050 ja hot spot pyörii 85c:ssä. Tuulettimien nopeutta tarvitse edes merkittävästi nostaa.

Ikävä kyllä coil whineä löytyy mutta niin oli tuossa strixissäkin. Tässä taitaakin olla syy:
 
Kyllähän se strix näytti kuvia ruudulla mutta hyvää päivää miten iso ero näillä korteilla voi olla. Sapphireen verrattuna tuo strix oli kyllä epäkunnossa. Tämä menee iloisesti 330w power limittiä vasten melkein 1700/1050 ja hot spot pyörii 85c:ssä. Tuulettimien nopeutta tarvitse edes merkittävästi nostaa.
Millä tavalla oli "rikki" ? Oma strixi menee 1660/1100Mhz josta reaali taajuudeksi corelle muodostuu 1590Mhz. GPU-Z näyttää kortin kulutukseksi time spy'ssa 220W ja fire strikessa 240W. Kyllähän tuo 1700Mhz kuulostaa varsin maukkaalta, mutta 100W enempi siitä?
 
Millä tavalla oli "rikki" ? Oma strixi menee 1660/1100Mhz josta reaali taajuudeksi corelle muodostuu 1590Mhz. GPU-Z näyttää kortin kulutukseksi time spy'ssa 220W ja fire strikessa 240W. Kyllähän tuo 1700Mhz kuulostaa varsin maukkaalta, mutta 100W enempi siitä?
Luultavasti lämmöt ja melutaso iha eriluokkaa ns. Samoilla arvoilla, vaikka tuskin Strixiä edes sai toimimaan noin korkeilla kelloilla. :) ja kuka niitä watteja edes katsoo? ;)
 
Luultavasti lämmöt ja melutaso iha eriluokkaa :) ja kuka niitä watteja edes katsoo? ;)

Nuo kulkevat hieman käsikädessä. Eli kyllähän se hieman haittaa jos koneella tekee muutakin kuin ajaa karkkimarkkia jos tuulettimet on jatkuvasti 100%, lämmöt +85C, coilwhine kuuluu kun koneen käynnistää ja sammuttaa (muulloin tuulettimet huutavat täysillä).
 
Nuo kulkevat hieman käsikädessä. Eli kyllähän se hieman haittaa jos koneella tekee muutakin kuin ajaa karkkimarkkia jos tuulettimet on jatkuvasti 100%, lämmöt +85C, coilwhine kuuluu kun koneen käynnistää ja sammuttaa (muulloin tuulettimet huutavat täysillä).
Ideahan tuossa oli että Sapphiren korttilla ei tarvitse pitää tuulettimia siinä 100%, vaan tehoja saa irti vaikka kuinka eikä melutaso ole häiritsevä. Edellisen kommentin tarkoitus oli verrata tuota Strixin ja Sapphiren eroa.

Edit. Oma vertaus on vain ennakkoluulo, Strixistä lukenut vaan arvioita ja muiden kommentteja, en ole itse kyseistä korttia omistanut. Itsellä Sapphiren kortti koneessa kiinni.
 
Viimeksi muokattu:
Se oma strixin kulki siis n. 150mhz vähemmällä nopeudella samaan aikaan kun sillä oli paljon kovemmat lämmöt ja meluisampi tuuletin. Sen käyttäytymisestä kirjoittelinkin aiemmin mutta ei reagoinut läheskään samalla tavalla voltteihin/boost target mhz nostoon. Ei suostunut ikinä ottamaan täyttä power limittiä.

Olihan tässä ketjussa jollain muullakin kummallisesti toimiva kortti, tosin paljon pahemmin kuin minulla.
 
Minullahan oli Strix ennen Sapphirea. Strix ei voinut lämpöjensä takia pitää kellotaajuuksia läheskään samalla tasolla pelatessa. Sapphiressa on selvästi parempi jäähdytin. Asuksen VRM-lämmöt siellä 113 asteen tasolla ja GPU itsessään 80c. Olihan siinä myös helvetin äänekäs coil whine -ongelma ja mustaa ruutua tarjosi näiden ongelmien lisäksi. Vähän kaikenlaista vikaahan siinä oli. :rofl:

EDIT: No puolustetaan sitä Strixiä sen verran, että kyllä siitä aika hyvällä todennäköisyydellä ainakin yhteen näyttöön aina sai kuvan - sentään. :D
 
Viimeksi muokattu:
Minullahan oli Strix ennen Sapphirea. Strix ei voinut lämpöjensä takia pitää kellotaajuuksia läheskään samalla tasolla pelatessa. Sapphiressa on selvästi parempi jäähdytin. Asuksen VRM-lämmöt siellä 113 asteen tasolla ja GPU itsessään 80c. Olihan siinä myös helvetin äänekäs coil whine -ongelma ja mustaa ruutua tarjosi näiden ongelmien lisäksi. Vähän kaikenlaista vikaahan siinä oli. :D

Ynnä vertailuvideo, joka tuli linkattua joku aika sitten oli aika havainnolistava. Strix pyöri valtaosan ajasta noin 100mhz hitaammilla kelloilla, mitä Nitro+ tai Red Devil, vaikka lämmöt oli kovemmat ja virrankulutus samaa tasoa. Jotain siinä on kyllä mokattu, eikä pelkästään sitä VRM:n thermal padia. On siihen tullut näemä noin vuosi sitten uusi bios, mutta en tiedä korjaako sekään tilannetta.
 
Tämmösiin asetuksiin päädyin nyt 24/7 kelloiksi eli 1675/1100. Reilun tunnin pyörittelin furmarkkia ja tuntuisi olevan vakaa myös peleissä. Lähinnä Overwatchia tullut pelailtua. Onko normaalia, että Hot Spot käy melkein 20 astetta corea kuumempana?

rqUulqU.png
g1PsRng.png
 
On. Omassa vakio refu 56:ssa se ero on helposti lähes 30 astetta. GPU pyörii 70-75 ja hotspot 100-105.


Haiskahtaa normaalille. Mulla core oli 44c, hbm 49c ja hotspot 73c timespyn stress ajossa. Vähän korkea, mutta aio mennä looppia purkamaan ja vetämään tahnoja uusiksi. Siitä on veikkauksia, että paljon tahnaa ja jäähy vielä tiukempaan auttaisi, mutta ei oikeasti faktaa.

Edit: typoa.
 
Viimeksi muokattu:
Tämmösiin asetuksiin päädyin nyt 24/7 kelloiksi eli 1675/1100. Reilun tunnin pyörittelin furmarkkia ja tuntuisi olevan vakaa myös peleissä. Lähinnä Overwatchia tullut pelailtua. Onko normaalia, että Hot Spot käy melkein 20 astetta corea kuumempana?

rqUulqU.png

On se ihan normaalia.
Tosin tuolla resolla tunnin pyörittely ei kerro yhtään mitään..
 
On se ihan normaalia.
Tosin tuolla resolla tunnin pyörittely ei kerro yhtään mitään..
Eikö furmarkin idea lähinnä ole saada max virrankulutus kortille. Ainakin mulla pienemmällä resolla kortti kuluttaa enemmän. Tolla pystyy myös kivasti lämmittämään huonetta :)
 
Eikö furmarkin idea lähinnä ole saada max virrankulutus kortille. Ainakin mulla pienemmällä resolla kortti kuluttaa enemmän. Tolla pystyy myös kivasti lämmittämään huonetta :)

Mulla on käytössä 3dmarkin stress test. Oikeasti ihan hyvä, osaa lopettaa ajurin kaatuessa ja näkee jos alkaa throtlata. Unige heaven on yllättävän hyvä, kevyt ja taukoja kohtausten välissä, mutta sen takia se hyppii p-statelta toiselle ja rääkkää eri tavalla, mitä jatkuvan kuorman testit. Noilla suurinpiirtein kohdilleen ja pelien myötä sitten se hionosäätäminen.

Btw. Oikea klikkaus wattmanissa kellojen/volttien yläpuolella tuo valinnan säädä min/max tilaksi.
 
Mulla on käytössä 3dmarkin stress test. Oikeasti ihan hyvä, osaa lopettaa ajurin kaatuessa ja näkee jos alkaa throtlata. Unige heaven on yllättävän hyvä, kevyt ja taukoja kohtausten välissä, mutta sen takia se hyppii p-statelta toiselle ja rääkkää eri tavalla, mitä jatkuvan kuorman testit. Noilla suurinpiirtein kohdilleen ja pelien myötä sitten se hionosäätäminen.

Btw. Oikea klikkaus wattmanissa kellojen/volttien yläpuolella tuo valinnan säädä min/max tilaksi.
Joo, tuota 3dmarkin stress testiä tullut myös ajeltua muutaman kerran. Pitää tuota heaven benchmarkkia vielä kokeilla.

I scored 1 in Fire Strike Performance Stress Test
 
Mulla on käytössä 3dmarkin stress test. Oikeasti ihan hyvä, osaa lopettaa ajurin kaatuessa ja näkee jos alkaa throtlata. Unige heaven on yllättävän hyvä, kevyt ja taukoja kohtausten välissä, mutta sen takia se hyppii p-statelta toiselle ja rääkkää eri tavalla, mitä jatkuvan kuorman testit. Noilla suurinpiirtein kohdilleen ja pelien myötä sitten se hionosäätäminen.

Btw. Oikea klikkaus wattmanissa kellojen/volttien yläpuolella tuo valinnan säädä min/max tilaksi.
Itsellä ei tuo 3DMark tahdo oikein konetta kaataa, kellot saa vaikka kuinka korkealle, odotappas vaan kun saa Battlefield 5 auki niin ei mene kun max 10sec ja peli kaatuu epävakauden takia. :rofl:
 
Itsellä ei tuo 3DMark tahdo oikein konetta kaataa, kellot saa vaikka kuinka korkealle, odotappas vaan kun saa Battlefield 5 auki niin ei mene kun max 10sec ja peli kaatuu epävakauden takia. :rofl:

Mulla kans pystyi ajamaan Vega56:lla Superpositionia ja Firestrikeä läpi vaikka kymmenen kertaa ilman ongelmia, mutta 20 - 30 min GTA V:stä ja peli kippasi joka kerta. Laskin P6 ja P7 Statejen max kelloja 25Mhz ja kaatuilut loppui siihen.

Edit: Ja tosiaan refu-jäähyllä kun coren lämmöt pyöri 75 asteessa niin hot spot oli 85 - 90. Nyt vedellä core ja HBM pyörii molemmat 40 - 43 asteessa, niin hotspot on 65 - 72 asteessa
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä ei tuo 3DMark tahdo oikein konetta kaataa, kellot saa vaikka kuinka korkealle, odotappas vaan kun saa Battlefield 5 auki niin ei mene kun max 10sec ja peli kaatuu epävakauden takia. :rofl:

Mulla 3Dmark saa coren kellot aika lähelle oikeita ja HBM:n kellojen osalta se on ollut paras tähän mennessä. Tuo tosiaan sillä stress testillä, joka ajaa muistaakseni 20x putkeen.
 
Eikö furmarkin idea lähinnä ole saada max virrankulutus kortille. Ainakin mulla pienemmällä resolla kortti kuluttaa enemmän. Tolla pystyy myös kivasti lämmittämään huonetta :)

Kyllä sillä juurikin watteja saa kulutettua, mutta tolla resolla vakautta ja kellojen toimivuutta en testaisi
Kuten tossa monet maininnutkin niin 3dmark stress testit hyviä, time spy ja firestrike extreme.
Unigine valley taas mun mielestä hieman vanha.
 
Itsellä ei tuo 3DMark tahdo oikein konetta kaataa, kellot saa vaikka kuinka korkealle, odotappas vaan kun saa Battlefield 5 auki niin ei mene kun max 10sec ja peli kaatuu epävakauden takia. :rofl:

Sama täällä. Ainoa asia, joka kaatuu jos ei ole kellotukset kunnossa. Voi se kyllä kaatua omaan bugisuuteenkin (vaikea sanoa olemattomista virheilmoituksista mitään varmaa), mutta toistaiseksi on ainakin jännitteen nosto korjannut kaatumiset.
 
Vega on ollut alusta asti liian kallis valmistaa suhteessa hintaansa. Sanoisin että tuo voi hyvinkin pitää paikkaansa.

Tosin EOL ei tarkoita tuen loppumista, vaan valmistuksen loppumista. Tuki tuskin loppuu ihan hetkeen. :)

Ja jos navi on huomattavasti edullisempi kortti samalla tai paremmalla suorituskyvyllä, niin ei noita Vegoja kannata varastoon jättääkkään..
 
Sama täällä. Ainoa asia, joka kaatuu jos ei ole kellotukset kunnossa. Voi se kyllä kaatua omaan bugisuuteenkin (vaikea sanoa olemattomista virheilmoituksista mitään varmaa), mutta toistaiseksi on ainakin jännitteen nosto korjannut kaatumiset.

BF:ää ei ole, mutta aika jännä miten se kippaa kortteja kummassakin leirissä. Vaikka yhdessä arvostelussa luin, että shadow of war kippaa amd:tä varmemmin ja BF nvidiaa. Varmaan ovat suhteessa vähän kevyempiä pelejä, joten boostikellot nousee hieman korkeammalle ja siitä se kaatuminen napsahtaa.
 
Hemmetin hankala kyllä koittaa löytää stable kellot :( yhdellä pelikerralla jotkuu toimii hyvin ja seuraavan kerran kaataa..
 
Hemmetin hankala kyllä koittaa löytää stable kellot :( yhdellä pelikerralla jotkuu toimii hyvin ja seuraavan kerran kaataa..
Välähtääkö näyttö välillä mustaksi? Se voi tarkoittaa että kortti lataa vakioasetukset ilman että edes peli kaatuu. Siksi pitää aina tarkkailla toteutuvia kelloja ja jännitteitä jos haluaa olla varma tuloksista. P7 ei kannata vetää liian korkealle. Se vain kaataa tai resettaa kortin etkä pakosti edes tajua sitä.
 
Välähtääkö näyttö välillä mustaksi? Se voi tarkoittaa että kortti lataa vakioasetukset ilman että edes peli kaatuu. Siksi pitää aina tarkkailla toteutuvia kelloja ja jännitteitä jos haluaa olla varma tuloksista. P7 ei kannata vetää liian korkealle. Se vain kaataa tai resettaa kortin etkä pakosti edes tajua sitä.
Joo tuotahan se välillä tekee.
 
Joo tuotahan se välillä tekee.

Kyseessä on tuo "pyhäkolminaisuus" eli yleensä muistit + prosessori + näytönohjain on kellotettu. Pahimmillaan kaikki kolme samaan aikaan.

Laita ensin kaikki vakiolle, aja testit. Jos ei ongelmia kellota ensin muistit ja aja testit. Sitten prosessori, aja testit (muistit kellotettuna). Lopuksi kellota myös näytönohjain ja aja taasen testit (kaikki kellotettuna).

Kestää hieman pidempään mutta random kaatuilut ja ajureiden resetoituminen kesken kaiken pitäisi loppua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 214
Viestejä
4 486 093
Jäsenet
74 182
Uusin jäsen
jampp-77-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom