- Liittynyt
- 11.04.2018
- Viestejä
- 843
Onhan se juu pullonkaula, mutta lähinnä ajattelin coren lämpöjä. No enivei asia selvä eli ei oo enää samanlaiset kusiset ajurit kun ATI:n aikaan.
AMD Radeon RX 570/580 -thread (Polaris 20)
- Keskustelun aloittaja Sampsa
- Aloitettu
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 858
Pojan koneessa rx 580 ja tehnyt sellaista useamman kerran kun kone on ollut lepotilassa ja sen herättää niin näytöllä näkyy pelkkää lumisadetta. 
Viimeks lumisade oli näkyvillä jonkun 5 sekuntia, tuli työpöytä yhtäkkiä näkyviin, kortissa vikaa vai missä? Toimii kuitenkin pelatessa täysin normaalisti, aluksi luulin syyksi epävakaita kelloja, mutta tämä tuli ihan stock asetuksillakin esille. Kenellään muulla ollut tälläistä ongelmaa? Kortti ostettu käytettynä, mutta takuuta on vielä 1kk.
Viimeks lumisade oli näkyvillä jonkun 5 sekuntia, tuli työpöytä yhtäkkiä näkyviin, kortissa vikaa vai missä? Toimii kuitenkin pelatessa täysin normaalisti, aluksi luulin syyksi epävakaita kelloja, mutta tämä tuli ihan stock asetuksillakin esille. Kenellään muulla ollut tälläistä ongelmaa? Kortti ostettu käytettynä, mutta takuuta on vielä 1kk.- Liittynyt
- 11.04.2018
- Viestejä
- 843
No nyt ois 11v broidille eka pelikone kasassa, asuksen strix rx 570 näyttis (jossa oli muuten aika metka vika uutena, tuuletin otti kiinni tuulettimen johtoon, noh se oli helppo korjata ruuvarilla).
Komponentit olisi:
Näyttis RX 570, 4 GB, uusi
CPU Athlon II 640 (OC to 15*250=3750), vanha
CPU Cooler Noctua NH-D14, yhdellä 1200 rpm gentle typhoonilla, vanha
Muistia toistaiseksi 4GB, kunnes tulee postissa 8 GB käytettynä DDR2
Emo Asus M2N32-SLI Deluxe, vanha
SSD 60 giganen joku V100 tais olla, vanha
HDD 1 teranen 7200 rpm black caviar, vanha
PSU Corsair 850W TX, vanha
Koppa Fractal Design Focus G, uusi
Mutta tälläkin setupilla tulee jo ihan jees pojot Fire Strikessa ~8400, kun prossu on kellotettu ja näyttis stock. Eiköhän tällä pelaile noita CS GO, Fortnite, GTA V, yms pelei jo aivan hyvin FHD 60 Hz. Ja olihan se mukava taas jotain kasailla...
Komponentit olisi:
Näyttis RX 570, 4 GB, uusi
CPU Athlon II 640 (OC to 15*250=3750), vanha
CPU Cooler Noctua NH-D14, yhdellä 1200 rpm gentle typhoonilla, vanha
Muistia toistaiseksi 4GB, kunnes tulee postissa 8 GB käytettynä DDR2
Emo Asus M2N32-SLI Deluxe, vanha
SSD 60 giganen joku V100 tais olla, vanha
HDD 1 teranen 7200 rpm black caviar, vanha
PSU Corsair 850W TX, vanha
Koppa Fractal Design Focus G, uusi
Mutta tälläkin setupilla tulee jo ihan jees pojot Fire Strikessa ~8400, kun prossu on kellotettu ja näyttis stock. Eiköhän tällä pelaile noita CS GO, Fortnite, GTA V, yms pelei jo aivan hyvin FHD 60 Hz. Ja olihan se mukava taas jotain kasailla...
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 856
Itse kävin myös viime viikolla hakemassa samanlaisen ja olen kyllä tyytyväinen. Ylikellotuksesta en tiedä kun en juuri harrasta mutta omassa "htpc" kopassa tunnin Assasins creed Originssin jälkeen Afterburner näyttää max gpu temp 54 joten jäähy on ainakin erittäin bueno. Myös luonnollisesti äänetön ainakin omaan korvaan noissa lämpötiloissa.
- Liittynyt
- 21.08.2018
- Viestejä
- 5 523
Oletko säätänyt tuulettimet korkeammalle vai rajoitatko Fps vsync tms? Meinaan jos ei lämmöt enempää nouse AC originissa ja vakio fan profiililla? 68-70c täällä ja avo kotelossa Gpu usage 95-100%
suljetussa 72-73c
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 856
Vsyncci päällä. Tuossa pelissä menoa jarruttelee prossu( i5-6400) mutta gpu usage näyttää kyllä 100% lähes kokoajan. Vakio fan profiililla mennään. Itsellä tuossa kotelossa modattu reikä kylkipaneeliin joten lähempänä avokoteloa siis tuo.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 851
Oisko täällä vinkkiä tuollaisen RX580 Power Colorin Red Devil kortin hiljentämiseen rasituksessa, tuli erehdyksissä moinen hommattua veljen budjettikoneeseen ja nyt on kun turbiini olisi kotelossa.
Millä tavalla noita tuulettimia uskaltaa säädellä? 80c hipoo lämmötkin rasituksessa, ns. työpöytäkäytössä ollaan mukavasti alle 40c. Koneessa muutoin ilmankierto ok. 2x 120mm edessä ja 1x 120mm takana ja muut lämmöt on siis ok.
Millä tavalla noita tuulettimia uskaltaa säädellä? 80c hipoo lämmötkin rasituksessa, ns. työpöytäkäytössä ollaan mukavasti alle 40c. Koneessa muutoin ilmankierto ok. 2x 120mm edessä ja 1x 120mm takana ja muut lämmöt on siis ok.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 858
Jos ei oo takuuta enää niin tahnat vaihtoon, jos on, niin alivoltittaa kortti. Näissä on tarpeettoman paljon voltteja mitä oikeasti tarvisi, juuri alivoltitin pojan 580:n vakiosta (1.15V) —> 1.02V Toki voihan nämä molemmatkin tehdä, aina vaan parempi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 851
Nyt täytyy kysyä että miten tämä toimenpide tehdään kun ei ole tarvinnut alivoltitella..?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 858
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 298
Olin lukevinani että uusimpien ajurien mukana olis top-end Polarikseenkin saatu Radeon image sharpening mukaan ja esim. 1440p resolla pitäisi saada ihan hyvin hyötyä irti ilman merkittävää visuaalista haittaa. Onko omistajat jo ehtineet testata?
- Liittynyt
- 01.12.2016
- Viestejä
- 2 084
Minulle tuli erään Dell koneen kylkiäisinä tuo Sapphire Pulse RX570 4GB näyttis.
Eilen aloitin tutkimaan mistä satunnaiset kaatuilut johtuu. Kuumana tuo on käynyt koko ajan.
Purkailin jäähyn ja näki heti et tahnat oli muuttunut "kitiksi". Uudet MX-4:t sisään ja nyt pyörii lämmöt custom fan curvella pelatessa 58-63 astetta.
Minua ihmetyttäkiin kun tässä on se Zero RPM ominaisuus niin miksi tuo kortti ei osaa jäähdyttää itseään? Onko Biosissa joku vika vai mikä?
Jos otan custom curven pois afterburnerista ni esim. Quake Championsii pelatessa peli kaatuu n. 5-7minuutissa. Tuulettimet lähtee kyllä lämmetessä pyörimään mutta ei hallitse ollenkaan kortin lämpöjä.
Tämä on takuuton kortti mutta olisiko jollain tietoa tai ajatusta miks kortti ei osaa jäähdyttää itseään?
(Edit)Kokeiltua: Tiputtaa power limittiä -> ei auttanut, kokeilin tiputtaa voltteja -> 2 pykälää antaa tiputtaa ja kolmannella ruutu menee sekasin. Core/Memory Clockeja voi säädellä ilman sekoamista.
Vakiosäädöillä ja custom fan curvella toimii hienosti.
Alta löytyy vähän logia(Unigine benchmarkin ajalta) ja pari kuvaa.
Dropbox - RX570 - Simplify your life
Eilen aloitin tutkimaan mistä satunnaiset kaatuilut johtuu. Kuumana tuo on käynyt koko ajan.
Purkailin jäähyn ja näki heti et tahnat oli muuttunut "kitiksi". Uudet MX-4:t sisään ja nyt pyörii lämmöt custom fan curvella pelatessa 58-63 astetta.
Minua ihmetyttäkiin kun tässä on se Zero RPM ominaisuus niin miksi tuo kortti ei osaa jäähdyttää itseään? Onko Biosissa joku vika vai mikä?
Jos otan custom curven pois afterburnerista ni esim. Quake Championsii pelatessa peli kaatuu n. 5-7minuutissa. Tuulettimet lähtee kyllä lämmetessä pyörimään mutta ei hallitse ollenkaan kortin lämpöjä.
Tämä on takuuton kortti mutta olisiko jollain tietoa tai ajatusta miks kortti ei osaa jäähdyttää itseään?
(Edit)Kokeiltua: Tiputtaa power limittiä -> ei auttanut, kokeilin tiputtaa voltteja -> 2 pykälää antaa tiputtaa ja kolmannella ruutu menee sekasin. Core/Memory Clockeja voi säädellä ilman sekoamista.
Vakiosäädöillä ja custom fan curvella toimii hienosti.
Alta löytyy vähän logia(Unigine benchmarkin ajalta) ja pari kuvaa.
Dropbox - RX570 - Simplify your life
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 544
Toimii kai käsittääkseni vain dx12 peleissä.Itselläkin toi kortti alkanut vähän temppuilemaan eli tulee reboot ja sen jälkeen jää looppiin eli näyttö päälle->näyttö pois.Ruutu menee siis mustaksi->ns viiva menee alaspäin->reboot?.Johtuukohan ajureista vai mistä?.Itsellä juuri käytössä toi zero rpm ja toiminut aikaisemmin ihan ok.
- Liittynyt
- 20.03.2018
- Viestejä
- 1 030
Tuntuu noi uudet ajurit kyllä toimivan, lämpöähän tosta lähtee kuin kahden kilowatin kiukaasta mutta senkin saa aisoihin volttisäädöillä.
Ja miten sen Image Sharpeningin siis pitäs näkyä? Automaattisesti päällä noissa ajureissa vai pitääkö jostain napata jokin ruksi päälle häh?
Ja miten sen Image Sharpeningin siis pitäs näkyä? Automaattisesti päällä noissa ajureissa vai pitääkö jostain napata jokin ruksi päälle häh?
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 298
Radeon softan display valikon alta pitäisi kai löytyä tuo valinta.
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 298
Dx12 ja Vulkan peleissä pitäisi ainakin näin alkuunsa tosiaan vain toimia, dx11 toivottavasti sitten joskus myöhemmin... Alkoiko temppuilu siis nyt päivityksen jälkeen?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 544
ei,en ole ihan varma mutta voi johtua freesyncistä ja ajureista.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 544
Näissähän pätkii videotoisto jos enhancend sync on päällä ja jotkut vanhat ajurit on ainoat mitkä toimi nykimättä.Pitänee vaan odottaa että ne jaksaa korjata ja/tai hankki uudempi kortti.En ole ihan varma johtuuko toi omasta koneesta eli onko poweri mennossa/mennyt paskaksi vanhuuttaan.
- Liittynyt
- 20.03.2018
- Viestejä
- 1 030
Tuli kyllä nyt kotoa mielenkiintoinen raportti omasta koneesta...
Voiko puhdas windowsasennus todella laskea näytönohjaimen lämpöjä jopa 9-10 asteella?!!! Voltteihin ei ole koskettu pitkällä tikullakaan, ainoa mitä 300% varmasti tiedän tehneeni oli asentaa viimeisimmät ajurit kortille.
Testipeleinä Wow + Diablo, lämmöt aikaisemmin 70-75, nyt kuulema just ja just 60, maxlämmöt afterburnerin mukaan käyneet 65 asteessa.
Itse en pääse koneeseen käsiksi nyt mutta mulla ei ole syytä epäillä että mun kumppani valehtelis.
Ja näyttis mulla on RX 570 (kymmenen kilowatin kiuas)
Voiko puhdas windowsasennus todella laskea näytönohjaimen lämpöjä jopa 9-10 asteella?!!! Voltteihin ei ole koskettu pitkällä tikullakaan, ainoa mitä 300% varmasti tiedän tehneeni oli asentaa viimeisimmät ajurit kortille.
Testipeleinä Wow + Diablo, lämmöt aikaisemmin 70-75, nyt kuulema just ja just 60, maxlämmöt afterburnerin mukaan käyneet 65 asteessa.
Itse en pääse koneeseen käsiksi nyt mutta mulla ei ole syytä epäillä että mun kumppani valehtelis.
Ja näyttis mulla on RX 570 (kymmenen kilowatin kiuas)
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 427
Koska nuo 70-75°C on mitattu, jos kesällä niin en yhtään ihmettelisi jos nyt matalemmat lämmöt.
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 298
Itsellä esiintyi samaa ongelmaa pitkän aikaa monilla ajuriversioilla mutta nyt parit uudemmat ovat alkaneet toimia niinkuin pitääkin eli tallennettu profiili pysyy käytössä sammutuksenkin jälkeen
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 298
Pari vuotta tämä kortti ollut koneessa ja tullut ajettua vaan alivoltitettuna 1340/1900 asetuksilla kun on ollut suhteessa aika vähävirtainen noin. HWbotin kisoja aikanikuluksi ajellessa tuli testailtua hiukan kulkuja ja hämmästykseksi meni 1550mhz@1200mv 2100@1000mv ajot monta kertaa läpi ilman artifaktin artifaktia, todellinen vakaus voi tietysti olla jotain ihan muuta mutta tuo meni ihan heittämällä. Corea vaikka ottaisi alaspäinkin niin muisteja kiristämällä varmasti irtoaisia lisää virtuaalipisteitä
Jotenkin ollut sellaisessa muistikuvassa että nämä ei kulje lainkaan, mitenkäs täällä porukalla?
Jotenkin ollut sellaisessa muistikuvassa että nämä ei kulje lainkaan, mitenkäs täällä porukalla?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 166
En tarkkaan enää muista, mutta eikös näissä ollut että muistia kellottamalla alkaa latenssit nousta jossain vaiheessa ja tulokset vain huononee?Corea vaikka ottaisi alaspäinkin niin muisteja kiristämällä varmasti irtoaisia lisää virtuaalipisteitä
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 298
Näin on, noissa yli 2000mhz kohdilla alkaa olemaan jo aika löysät ajoitukset ja skaalautuvuus kärsii. Nykyään saa onneksi suoraan wattmanillakin vaihdettu auto-v1-v2 muistiajoitusten väliltä, v1 vähemmän kireät eli hyvät jos piirit kulkee, v2 kireimmät mut sitten tietty loppuu myös kulut nopeasti. Ennen joutui vielä modaamaan vBiosiin custom strappeja että sai saman efektin eli helpoksi on mennyt
Ajelin tänään vielä testiksi 1550/2000 noilla v2 ajoituksilla ja sieltähän tuli vielä 30p lisää pisteitä superposition benchmarkkiin vs 1550/2100 auto mutta kirjasi jo parin ajon aikana 3 virhettä eli ei kovin vakaat.Isoin yllätys oli kun vedin päivittäisillä alivolttikelloilla 1350/1900 v2 ajoitukset päälle ja superpositionin tulos nousi yli 170p, vastasi siis samaa kun eilen 1450/1900 autotimingseillä ajettua tulosta eli +100mhz
Täytyy jatkaa räpeltämistä viikonlopun jälkeen. Harmi että huonot elpidan muistipiirit hiukan rajoittavat menoa.Tuosta AMD Memory Tweak käyttöön, niin tulee vielä enemmän mahdollisuuksia ajoitusten säätöön.
Eliovp/amdmemorytweak
Eliovp/amdmemorytweak
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 298
Vaikuttaa mukavalta, täytyy katsoa jos vaikka sais vielä muutamia pisteitä
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 166
Ei. Tietenkään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 003
19.9.2 ajurit ainakin toimineet. Kuulemma nuo uusimmat kippailee koneita monilla amd:n korteilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 785
Koeta myös näytönohjainajurin lisäksi hakea uusimmat chipset-ajurit. Vaikka olisi intelin chipset.
Minulla oli ongelmia sen hiton Xbox Game Pass sovelluksen kanssa, mutta tuolla tavalla ratkesivat. Normaalikäytössä RX 570:sta ei ole ollut ongelmia sillä koneella.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 785
Jaa-a, Intel. Kun minulla oli i5-6400 joskus aikoinaan, niin ReLiven silloinen versio aiheutti noita kaatumisia. Myös Asus GPU Tweakki on ollut ongelma. Korttina silloin RX 480, mutta samasta puusta nämä on veistetty. Kannattaa poistaa molemmat ohjelmat.
Kannattaa sulkea pois softaongelmat ennen takuukäsittelyä, ettei sieltä tule laskua turhasta työstä
Minulla on ainakin ollut kaksi Asus RX 570:sta, molemmat toimi ihan hyvin. Toinen on hackintosh-projektissa nyt, joka etenee hitaasti ja epävarmasti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 003
Rautakiihdytys päällä?
Nimenomaan selain itelläkin pätki ja kun otti tuon pois niin asia ratkesi.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 858
Toimiiko muilla 580 nitro+ omistajilla automaattinen tuuletin säätö? Täälä ei tunnu olevan oikeen minkäänlaista logiikkaa miten ropellit pyörii eri lämmöillä, välillä paahtanu päälle 80 asteessa ja tuulettimet pyörii niin hiljaa ettei sitä edes kuule, välillä taas pyörii hyvinkin reipasta, lue äänekästä jo 70 asteessa. Normaalia käytöstä?
- Liittynyt
- 11.06.2017
- Viestejä
- 311
...
Viimeksi muokattu:
Samaa tekee (satunnaisia jäätymisiä jotka kestävät yleensä puolisen minuuttia, minkä jälkeen lähtee taas sujuvasti rullaamaan, ja esim. Skype-äänet kuuluvat yhä) mutta vain Windowsin puolella. Linux Mintillä toimii moitteettomasti, joten oletettavasti ajuri- tmv. ongelma.
Ihan mielenkiinnosta, onko minkä valmistajan RX570? Omani on Sapphiren Pulse.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 785
En ole käynnistellyt RX 570 konetta viimeaikoina , mutta jo aikanaan jätin tuon ReLiven asentamatta, niin satunnaiset jäätymiset loppuivat RX 480:lla. Sama piiri, samat ajurit.
Kiitos ehdotuksesta. ReLive ei kuitenkaan missään vaiheessa ole ollut asennettuna, joten jostain toisesta asiasta kiinni.
- Liittynyt
- 26.10.2019
- Viestejä
- 44
Nyt on tarjouksessa Jimmsin Asus Radeon RX 570 ROG STRIX GAMING OC -näytönohjain, 4GB GDDR5 (Tarjous! Norm. 299€) - 159,90€ lisäksi myös Verkkokauppa.comissa Asus DUAL-RX580-O4G Radeon RX 580 OC 4 Gt -näytönohjain PCI-e-väylään 149,90. Kummasta kannattaa ostaa? Oma käsitykseni on, että Verkkokaupasta...
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 917
"Kummasta" on väärä kysymys. "Kumpi kortti" on oikea kysymys, ja siihenkin vastauksen pitäiis olla päivänselvä:
Tuossahan on vastakkain
1) kalliimpi hitaampi kortti
2) halvempi nopeampi kortti.
Ei pitäisi olla montaa sekuntia miettimistä.
Se, että sitä RX 570stä hiukan tehdasylikellotetaan ei tee siitä lähellekään RX 580n nopeuksista, päin vastoin nuo tehdasylikellotusmallit yleensä nimenomaan lisäävät piirin sähkönkulutusta selvästi enemmän kuin suorituskykyä. Tosin näköjään tuo RX 580 on myös joku "tehdasylikellotusmalli".
Noista siis RX580ssä on nopeammat muistit, enemmän laskentayksiköitä, suuremmat itse piirin kellotaajuudet. Aivan joka suhteessa nopeampi.
- Liittynyt
- 26.10.2019
- Viestejä
- 44
Anteeksi sanamuotoni, tuota korttia tietenkin tarkoitin. Kiitos vastauksesta, mikä vahvisti omaa käsitystäni. Laitan RX 580 kortin tilaukseen.
- Liittynyt
- 20.02.2017
- Viestejä
- 1 028
Nopeasti katsottuna kovin samalta näyttävät... onko molemmissa sama jäähy? Olettaen, että tuossa ROGissa arvostetumpana sarjana ois jotain DUAL-halpista parempaa, ei se ainakaan arvosteluissa näy. Kuuma ja meluisa. Itse en ostaisi kumpaakaan, vaan odottaisin 580 malleista tarjousta. Eiköhän niistäkin tuohon alle 200€ jotain tarjousta tipu mustaan perjantaihin mennessä. Ja niin, jos on asusin kortti AMDn GPU:lla, tarkista aina revikat.
- Liittynyt
- 26.10.2019
- Viestejä
- 44
Noistahan on toinen 580...
- Liittynyt
- 20.02.2017
- Viestejä
- 1 028
Kappas, ei ole aamukahvit imeytyny vielä elimistöön
No, sitäkin pahempi kun tuo 580 on juuri se DUAL. Varsinaista revikkaa harvemmin niistä löytyy, mutta vaihtelevilla käyttäjäarvosteluilla näyttäs olevan.
- Liittynyt
- 21.08.2018
- Viestejä
- 5 523
Rx580 tietysti
Eikä toi jäähykään ihan luokaton ole, sanotaanko nyt näin että on se korvakuulolla hiljaisempi kuin Asus Gtx1660Ti Dual ohjain
- Liittynyt
- 19.02.2017
- Viestejä
- 1 645
Tuli heräte ostoksena tuollainen powercolorin rx 580 jimssin mustasta perjantaista ja kortti on aika äänekäs. Alivoltitettu on ainakin yritetty ja jtn siedettävää tuuletin profiilia mutta silti aika mökää pitävä. Onko toi syyytä palautella vai iskenkö vaan fractal decine c minin katon umpeen ja annan olla. Kuulokkeet päässä pelaillut enimmälti.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Asus ROG Phone 9 Pro Edition
5.2.2025 18:29
-
AMD julkaisi vuoden 2024 viimeisen neljänneksen ja koko vuoden tuloksen
5.2.2025 04:14
-
Käyttäjät raportoivat GeForce RTX 5090- ja RTX 5090D -näytönohjainten hajoamisista
5.2.2025 03:32
-
Asuksen tulevasta Zenfone 12 Ultra -älypuhelimesta vuodettiin ennakkotietoja
4.2.2025 13:20
-
Apple ylsi päättyneellä neljänneksellään yli 124 miljardin dollarin ennätysliikevaihtoon
4.2.2025 01:34
Uutisia lyhyesti
-
-
Opera julkaisi hyvinvoinnin ylläpitämiseen tähtäävän Opera Air -selaimen
- Kaotik
- Vastauksia: 12
-
Galaxy S25 Ultrassa on edelleen laturi stylukselle, vaikkei sitä tarvita
- Kaotik
- Vastauksia: 8
-
-
io-techin uutisten kommentit ovat jälleen luettavissa etusivulla
- Kaotik
- Vastauksia: 8
