AMD Radeon RX 570/580 -thread (Polaris 20)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Pystyyköhän 4-gigaiseen RX480:en flashaamaan 8gb RX580 biosin? Vois olla mukava teholisä :comp:
 
Onko tuosta flashayksestä oikeasti jotain iloa? Eikö voi nostaa vaan Afterburnerilla voltit ja kellot samaan mitä RX580? Vai onko nuo voltit jotenkin rajoitettu BIOS tasolla noissa korteissa?
 
Toimiikohan tuossa vielä ne puolitehoiset muistit? Eli dual monitor ongelman korjaus?
 
RX580 biosissa taitaa olla korkeampi tehoraja ainakin. Volteista en tiedä.
 
Itse olen pettynyt Raven Ridgeen jos sen näyttis EI tule olemaan tuota RX550stä nopeampi(jos RX550 on vielä Polaris eikä Vega). Edellytyksiä nimittäin olisi; Kahdeksalla GCN-ytimellä on menty Kaverista lähtien (jo 3.5 vuotta) ja Vegan tiilattu rendausmoodi käyttää muistikaistan paljon tehokkaammin joten kaista ei ole yhtä paha pullonkaula kuin ennen.
4c/8t Zen+11-16xVega. Näiden välissä yhteinen Infinity Fabric ja paremmissa malleissa pitäisi olla vielä HBM2-muistia puskurina. Paljon huhuja, mutta tuo Zen 4c, Vega, Infinity Fabric ja HBM2 näyttäisivät olevan suhteellisen paikkansapitäviä. Halpamalleissa ei välttämättä kuitenkaan ole Zenin lisäksi kuin Polarista ja DDR4:ää.
AMD Zen-based 4 Core, 8 Thread Raven Ridge APU Benchmarks Leaked | SegmentNext
AMD Talks Zen 3, "Raven Ridge," and More at Reddit AMA
http://www.bitsandchips.it/52-english-news/7622-rumor-two-versions-of-raven-ridge-under-development
 
Adoredin revikka. Hyvin saa tiputettia virrankulutusta alivoltittamalla ja boostikellotkin pysyy paremmin kun alivoltittaa.

 
Jaha, sitten kun joku rohkenee kokeilla miten tuo strix 480 taittuis 580 malliksi ja löytyis biosia sille :D
 
Olispas taas amdl:tä tuhnu.. jos veg ei ilmesty ja kilpaile ndivin kanssa on amd mennyttä kesää kohta puoleempi
 
No jaa, eipä tässä mitään jytkyä odotettukaan, kun tiedossa oli että rebrandi. Vähän kuin 290 -> 390 aikanaan.

Minä odotin RX 475 ja RX 485, mutta ei tullutkaan :(

edit: niinkuin tässä diassa:
AMD-rx-400-series-nomenclature.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Onkos kukaan täällä vielä kyseisiä kortteja hommannut? Itse sain omani (Asus strix RX580 OC) viime perjantaina ja hieman pettynyt tämän yksilön kulkuihin. Ehkä odotin liikoja, kun tuntunut lähes joka revikassa kulkevan vähintään 1450mhz - 1500mhz, kun omani olen saanut tähän mennessä vain 1410/2200.. Ehkä en vaan osaa..? Ajureidenkin kanssa ollu hieman häikkää. Ainoat toimivat ajurit ovat asuksen sivuilta löytyvät. Uusimmilla 17.4.3 ajureilla ongelmana videoiden toimimattomuus.. Kuva jäätyy/pätkii kokoruudun tilaan mentäessä. Asuksen omilla ajureilla ei ongelmaa.

Tulipä tämä hommattua oikeastaan vain siksi, että halusin päästä testaamaan freesyncia. Mukavasti kyllä tekee pelistä paljon sulavemman tuntuisen. Ongelma vaan on ghostingin määrän huomattava lisääntyminen verrattuna siihen, mitä oli GTX 980Ti:llä ilman freesyncia. Pakko oli säätää näytöstä overdrive mediumiin, kun 980Ti:llä pystyi pitämään maksimilla ilman minkäänlaista ghostingia. Onko muilla kokemusta freesyncin käytöstä, että onko tämä "ominaisuus"?
 
Täällä oli kaveri flashannut STRIX RX 480 -> RX 580: I flashed my RX480 STRIX OC with the RX580 STRIX TOP OC bios

Sinänsä ihan mielenkiintoista että jännitteen lisäksi power limit oli noussut peräti 110W -> 180W, joten voisi kuvitella että tuo antaisi aika paljon lisää kellotuspotentiaalia jos piirillä on menohaluja ja jäähdytys kunnossa.

Tämän valossa voisi ehkä jopa harkita oman kortin tahnojen tarkistamista ja biossin päivitystä.
 
Onko ketään, jotka ovat ostamassa sapphiren 570 pulsen itx mallia? Mistää ei oikein vielä arvostelua löydy, et miten tuossa mahtaa jäähdytyskapasiteetti riittää.
 
Täällä oli kaveri flashannut STRIX RX 480 -> RX 580: I flashed my RX480 STRIX OC with the RX580 STRIX TOP OC bios

Sinänsä ihan mielenkiintoista että jännitteen lisäksi power limit oli noussut peräti 110W -> 180W, joten voisi kuvitella että tuo antaisi aika paljon lisää kellotuspotentiaalia jos piirillä on menohaluja ja jäähdytys kunnossa.

Tämän valossa voisi ehkä jopa harkita oman kortin tahnojen tarkistamista ja biossin päivitystä.

En tiedä sitten kuinka kannattavaa kun tuntuu olevan että nuo strixit menee järkiään sen 1400 ja ylikin ihan sellaisenaan kellottamalla. Omaakin testasin kellottaa vaan vakiona ajelen kun ei kovin kaksisia eroja testatessa saavuttanu kellotettuna.
 
Onkohan idle-jännitteitä mahdollista säätää WattManin tai jonkin muun ohjelman kautta? Sapphire Nitro RX 570 idle-jännite on 0.9v, kun arvostelujen mukaan sen pitäisi olla n. 0.75v. Virrankulutus työpöydällä Windows 10 ympäristössä ilman mitään ohjelmia on GPU-Z:n mukaan 36 wattia. Jännitearvo taas on saatu hwinfo:sta.

Jännä kun joissain kevyissä peleissä alivoltitettuna virrankulutus lähes sama kuin työpöydällä idle-tilassa. Itse en tuosta WattManista ainakaan löydä gpun kaikista virtapiheimmän tilan asetuksia, liekkö tuo TILA0, joka on harmaa.

EDIT: Jännitteet ovat korkeat ilmeisesti siksi, että koneessa on kiinni monta näyttöä. Kokeilin kyllä yhdelläkin näytöllä DP-väylässä, mutta silti muistien kellotaajuus levossa 1750 MHz ja jännitettä piirille 0.9v, mikä on aika paljon. Alhaisimmassa 3D-tilassa jännitteet tippuvat 0.8v, aika uskomaton viritelmä... :D
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan idle-jännitteitä mahdollista säätää WattManin tai jonkin muun ohjelman kautta? Sapphire Nitro RX 570 idle-jännite on 0.9v, kun arvostelujen mukaan sen pitäisi olla n. 0.75v. Virrankulutus työpöydällä Windows 10 ympäristössä ilman mitään ohjelmia on GPU-Z:n mukaan 36 wattia. Jännitearvo taas on saatu hwinfo:sta.

Jännä kun joissain kevyissä peleissä alivoltitettuna virrankulutus lähes sama kuin työpöydällä idle-tilassa. Itse en tuosta WattManista ainakaan löydä gpun kaikista virtapiheimmän tilan asetuksia, liekkö tuo TILA0, joka on harmaa.

EDIT: Jännitteet ovat korkeat ilmeisesti siksi, että koneessa on kiinni monta näyttöä. Kokeilin kyllä yhdelläkin näytöllä DP-väylässä, mutta silti muistien kellotaajuus levossa 1750 MHz ja jännitettä piirille 0.9v, mikä on aika paljon. Alhaisimmassa 3D-tilassa jännitteet tippuvat 0.8v, aika uskomaton viritelmä... :D

Millä taajuuksilla näyttö kulkee? Jos on yli 120Hz:n, käy sama kuin monella näytöllä että muistikellot pomppaa. 500-sarjassa kai tuota ei enää pitäisi tapahtua, lisätty sinne yksi clock state tähänastisen kahden lisäksi.
 
Millä taajuuksilla näyttö kulkee? Jos on yli 120Hz:n, käy sama kuin monella näytöllä että muistikellot pomppaa. 500-sarjassa kai tuota ei enää pitäisi tapahtua, lisätty sinne yksi clock state tähänastisen kahden lisäksi.
Kaikki monitorit 60 Hz. Pitää huomenna kokeilla onko eroa DVI/HDMI/DP. Hiukan ärsyttää, koska arvosteluissa kehuttiin, että tämä ongelma olisi korjattu. Noh eiköhän tämän kanssa voi elää...
 
Kaikki monitorit 60 Hz. Pitää huomenna kokeilla onko eroa DVI/HDMI/DP. Hiukan ärsyttää, koska arvosteluissa kehuttiin, että tämä ongelma olisi korjattu. Noh eiköhän tämän kanssa voi elää...

Tällaista löytyi anandtechin sivuilta:
Starting with the multi-monitor testing, the results were not what I was expecting. While AMD tells me that this should trigger the new mid-power state, I haven’t been able to successfully trigger it. With matched monitors the RX 580 can go to full idle, just like the RX 480. Otherwise with mismatched monitors, it always goes to 8Gbps, skipping past 4Gbps and never returning. Even with a few different monitors, the results were always the same. Due to the quick launch I haven’t had time to further debug the issue, so I’m not sure if it’s related to the monitors or if it’s something specific to the Red Devil RX 580.

Toki tuokaan ei selitä miksi yhdellä kuuskymppisellä näytöllä ei mene idleen. Ei pitäisi olla väliä, mihin liitäntään on kytketty. Ehkä ajurit tuovat helpotuksen tähänkin asiaan ajan myötä.
 
Näyttää jännitteet tippuvan n. 0,7 volttiin, jos käyttää yhtä näyttöä DP-väylän kautta. Silti GPU-Z väittää tehonkulutukseksi 36W. Johtuisko vaan yksinkertaisesti noista 8GB muisteista, joiden kellot vaan ei laske millään. Noh eipä tuosta taida ihan hirveää sähkölaskua tulla vuodessa, vaikkei tämä mikään ideaalitilanne kyllä ole...

On muutenkin aika epänormaali näyttösetti, kun on eri resoluutioilla ja yksi monitori on pivotilla pystyssäkin...
 
Näyttää jännitteet tippuvan n. 0,7 volttiin, jos käyttää yhtä näyttöä DP-väylän kautta. Silti GPU-Z väittää tehonkulutukseksi 36W. Johtuisko vaan yksinkertaisesti noista 8GB muisteista, joiden kellot vaan ei laske millään. Noh eipä tuosta taida ihan hirveää sähkölaskua tulla vuodessa, vaikkei tämä mikään ideaalitilanne kyllä ole...

On muutenkin aika epänormaali näyttösetti, kun on eri resoluutioilla ja yksi monitori on pivotilla pystyssäkin...

Niin, tuota anandtechin taulukkoa katsellessa ilmeisesti välimallin muistikaistan pitäisi riittää kahteen kuuskymppiseen(?) fullhd näyttöön, mutta sen jälkeiset combot taas nostavat kellot tappiin. Liekö tuo sitten sama yhdellä näytöllä joka on yli sen fullhd:n? Mene ja tiedä, joku laskuoppia taitava voinee vastata. Ilmeisesti nuo saamasi lukemat menevät joka tapauksessa siellä 470:n lukemissa.
 
Täällä oli kaveri flashannut STRIX RX 480 -> RX 580: I flashed my RX480 STRIX OC with the RX580 STRIX TOP OC bios

Sinänsä ihan mielenkiintoista että jännitteen lisäksi power limit oli noussut peräti 110W -> 180W, joten voisi kuvitella että tuo antaisi aika paljon lisää kellotuspotentiaalia jos piirillä on menohaluja ja jäähdytys kunnossa.

Tämän valossa voisi ehkä jopa harkita oman kortin tahnojen tarkistamista ja biossin päivitystä.

Eikö RX 480 korteissa ole 150w TDP, RX 470:ssä on 110W. Sapphiren Nitro+ korteissa power limit on 175w 470/480 malleilla.
 
Tuli sitten tuo sapphiren pulse 570 itx hommattua, joita ei ilmeisesti kovin montaa vielä maailmalla löydy vallitsevasta varastotilanteesta päätellen. Englanniksi kun jo parit revikat löytyy, niin tässäpä sitten samma på finska…

Eli ei ole sinne päinkään kun mitä useimmissa mestoissa olevat kuvat antavat ymmärtää, vaikka ilmeisesti sapphiren kautta ne ovatkin. Mittasuhteet mättävät, eli kotelo ei ole niin korkea kuin miltä näyttää eikä virtaliitin ole upotettu, se on kotelon kanssa samalla tasolla. Varsinaisia kuvia löytyy ainakin newegistä, liekö sitten esirenderöintejä nuo muut, en tiedä.

Ei ole ratukkaa kuitenkaan kuviin katsominen, pienestä koosta huolimatta hyvältä vaikuttaa. Eikä se kokokaan ole niin pieni lopulta... Sapphiren kautta olevat mitat ovat varmaankin aika oikeat, mut koska virtaliitin ei ole upotettu, voi ahtaan paikan kammo helposti iskeä. Siinä kun korkeampi kortti matalammalla olevalla virtaliittimellä meni helposti koteloon, tuon kanssa meinasi grandia gb05 alkaa kupruilemaan. Jonkinlainen hakkeroitu virtaliitin ois siis hyvä, sellaisen millin kun sais mitasta pois. Eli kannattaa ostaa jatkoliittimen kanssa mitä voi tuunata tarpeen mukaan mikäli mitat epäilyttää, varsinkin jos virtalähteessä on vielä takuuta.


Nyt itse asiaan.. pikaisella testillä kellot nousi sinne 1300mhz:iin 1050mv:lla, eli sellainen 100mv mehuja pois ja 56 hertsiä lisää vakioista. Vaikutti, että kun power limitin nostaa sinne tappiin kulut pysyvät suht vakaina. Testiä tein superpositionilla, medium presetillä – seepu kun ei ole mikään raketti (athlon 760K@4ghz). Se tais ollakin se joka kuluissa lähinnä tuli vastaan, mitä nyt saattoi tuloksista päätellä. Toisaalta kun kellot jäivät kauaksi verrokeista, tulos lienee kuitenkin kohdallaan. Eli sellaiset 7345 mainituilla kelloilla. Mitä puolestaan tulee jäähdytykseen, sellaisella 2000 kierroksella pääsi 70 asteen hujakoille, kulutuksen ollessa siellä 100-110 watin lukemissa. Eli kovin paljoa enempää kortista jäähdytyksen puolesta ei saa irti jos haluaa pitää äänet kurissa – mikäli ei satu kohdalle vähempään mehuun tyytyvää yksilöä. Tässä 1050mv:n alle ei kuitenkaan enää päässyt menon muuttumatta epävakaaksi. Muistit puolestaan eivät juuri vastanneet kellojen nostoon, ellei sitten ottamalla takapakkia. Elpidan pajalla taottua tavaraa, ettei mitään samsungin settiä kannata odottaa.


Kaiken kaikkiaan ihan hyvä kortti, yllätyin että pienestä jäähystä huolimatta menohaluja on noinkin hyvin. Sekä siitä, ettei valmistaja itse ilmeisesti tiennyt miltä lopputulos näyttää, hah.
No, nättihän se on kuin minipossu.

EDIT: Säädöt kannattaa tehdä wattmanilla. Toisin kuin trixx, se palauttaa automaattisesti kellot vakioihin jos yritys menee metsään.
 
Viimeksi muokattu:
onko jengillä kokemuksia onko 580 sarjassa ollu ongelmia tai pahoja coil whinejä/muuta? Ja olisko tämä bäfä1:lle hyvä kun jääny pelailut vähemälle ja 1070 gtx on vähä liian tykki itselle.
 
Onko porukalla tietoa mistä AMD:n näytönohjainten suorastaan surkea saatavus johtuu? Hommasin FreeSync-näytön ja ajattelin siihen pamauttaa AMD:n kortin kylkeen, mutta kaikki varastot huutaa joko ei oota tai pyytävät reippaasti yli 300 € kortista (RX 580 8GB). Sama homma vanhempien Polaristen kanssa.

Tässä hiipii jo epäilys, että tuli veikattua väärää hevosta. Haluaisin tukea AMD:ta, mutta miten ne ikinä pystyvät myymään kortteja, jos niitä ei saa mistään?
 
Onko porukalla tietoa mistä AMD:n näytönohjainten suorastaan surkea saatavus johtuu? Hommasin FreeSync-näytön ja ajattelin siihen pamauttaa AMD:n kortin kylkeen, mutta kaikki varastot huutaa joko ei oota tai pyytävät reippaasti yli 300 € kortista (RX 580 8GB). Sama homma vanhempien Polaristen kanssa.

Tässä hiipii jo epäilys, että tuli veikattua väärää hevosta. Haluaisin tukea AMD:ta, mutta miten ne ikinä pystyvät myymään kortteja, jos niitä ei saa mistään?

Ethereum mining on tuottoisaa RX 570 / RX 580 sarjan näytönohjaimilla ja tästä syystä louhijat tilaavat varastot loppuun erittäin nopeasti. Redditissä pyörii tarinat jo että vanhoista RX 470 / RX 480, jotka myydään 350 dollarilla pois. Eli luohintakäyttöön menee suurinosa korteista ja tästä syystä peruskäyttäjille ei tavara riitä.
 
Ethereum mining on tuottoisaa RX 570 / RX 580 sarjan näytönohjaimilla ja tästä syystä louhijat tilaavat varastot loppuun erittäin nopeasti. Redditissä pyörii tarinat jo että vanhoista RX 470 / RX 480, jotka myydään 350 dollarilla pois. Eli luohintakäyttöön menee suurinosa korteista ja tästä syystä peruskäyttäjille ei tavara riitä.

Mitä tuohon mainaukseen tulee, siitä kun 500 sarja julkaistiin, pelkästään ethereumin mainaus on tuplaantunut. Nykyinen verkon nopeus on 35032 GH/s ja kun yksi RX x70 x80 mainaa sen 22-30 MH/s, siitä voi laskea montako ratukkaa siihen mahtuu. Ja tosiaan puolet tuosta kapasiteetista on tullut 500 sarjan julkaisun jälkeen, et jos samat saatavuusongelmat toistuvat kuin mitä 400 sarjan kanssa oli, niin näistä tulee helposti yhtä tavoiteltuja kuin ilmaisista ämpäreistä.

Alkaa ihan tulla vuoden 2013 suuret ratukkasodat mieleen... Saa odottaa kaksi kuukautta saadakseen tilausvahvistuksen, minkä jälkeen pääsee sitten jo jonoon. Onneksi täällä ei ole kuitenkaan suurempaa pelkoa, et jälleenmyyjät hyödyntävät tilannetta ryhtymällä huutokauppakeisareiksi, noin laajemmassa mittakaavassa.

Jos näitä saatavuusongelmia ei olisi, saattaisi jopa markkinatilannekin muuttua. Mutta jos ei enempää tuotteita saa markkinoille, tuskin muutosta sen suhteen on odotettavissa. Jossainhan taisi olla, että itse korttien valmistajat pystyisivät parempaan, et kai se piirien tuotantoon sitten kompastuu. Mene ja tiedä.

Mut joo... hyvä tuote on kysymyksessä, niille jotka sellaisen saa käsiinsä.
 
Tällähetkellä maksetaan 300-320e ebayssä 480/580 korteista mitä katselin listoja. Tuota kovemmissa hinnoissa ei ole enään biddejä, ilmeisesti kipuraja. Tuleekohan noita halvalla myyntiin kun cryptorahakupla puhkeaa.
 
Jos joku haluaa vaihtaa 8GB RX580 Palit GTX 1060 jetstreamiin niin laita YV:tä!
 
Ovatko nämä kyseiset AMD:n näyttikset sitten paljonkin tehokkaampia Nvidian vastaaviin verrattuna louhimisessa?
 
Ovatko nämä kyseiset AMD:n näyttikset sitten paljonkin tehokkaampia Nvidian vastaaviin verrattuna louhimisessa?

Ethereumin louhinnassa bios-modattu 470/480/570/580 on suunnilleen GTX 1070:n veroinen, eli 28-30MH/s @ 100W. GTX 1060 on about 22 MH/s @ 70W eli sekään ei ole tehonkulutukseen nähden ihan huono. Ethereum tosin on niitä harvoja AMD-ystävällisiä valuuttoja. Useimmat valuutat tykkäävät enemmän Pascalin 2 GHz energiatehokkaasti raksuttavista ytimistä kuin pelkästä muistin rassauksesta.
 
Kyllähän näissä kuoletusaika on melko lyhyt, jätin 470 viikoksi mainailemaan kun häivyin ryyppäämään.
Olihan tuonne 30-40e tullut.
 
Ja mitä sillä väliä kun sähkölämmitteinen omakotitalo kyseessä?
Ei se lasku kasva että laitan näyttiksen jauhamaan vrt. laitan pattereita päälle :joy:
yllättävää kyllä,se näkyy sähkölaskussa jos pistät koneen jauhamaan 24/7.Kuolletat sitten näytönohjainta sähkölaskun kustannuksella.:)
 
Jimssillä ei vieläkään ole varastossa yhtään RX 570 tai RX 580 ja toimitusajaksi on ilmoitettu ei vahvistettu.
 
yllättävää kyllä,se näkyy sähkölaskussa jos pistät koneen jauhamaan 24/7.Kuolletat sitten näytönohjainta sähkölaskun kustannuksella.:)

Joillakin on näitä rigejä työmaalla jauhamassa pomon suostumuksella :vihellys:
 
onko noissa rx 580 eri versioissa juurikaan käytännön kannalta eroa minkä niistä ostaa?
jossain kellot 0,03 mhz paremmat kuin toisessa...ainoo ero ulkonäön lisäksi mitä äkkiseltään löytäny :D

jos laittaisi jo amazoniin tilausta vetämään vaikka toimitusajaksi ilmoittavat 3-5 viikkoa...vai onkohan kuukauden sisällä tulossa jotain uutta mikä laskee niiden hintoja.
 
Onko missään mitään tietoa, että koska näiden amd näyttiksien markkina elpyisi?
Eli tuotanto saavuttaisi kysynnän.
Itsekin freesync kelkassa, joten ei gforcea voi hommata.
 
Johtuukohan HWinfon raportoimat GPU memory errorit epävakaasta coresta vai muistista? Minulla on siis RX 580 -96 mV alivoltitettuna ja kellot 1380/2000. Todella harvoin noita virheitä tulee edes yksi kappale, mutta juuri äsken pärähti Hearthstonessa 6 kpl...
 
Kyselen minäkin että löytyykö keneltäkään valistuneita veikkauksia tai huhupuheisiin perustuvaa mutuilua että alkaako noita kortteja kohta taas tulemaan kauppojen hyllyille asti? Tai löytyyhän niitä nyt jo, kaksinkertaisella hintalapulla varustettuna, vaan kun ei oikein innosta maksaa 400 euroa parin huntin kortista.
 
ranskan amazonista viikonloppuna löyty jo joitain malleja 300€ molemmin puolin,kun itselle tilasin.

..jaksanu enää odottaa kun pari kolme kuukautta ollut korttia vaille.
 
8GB malleja?

Tjoo, itsekin löysin CDONista 8GB 580 kortin 329 euron hintaan postitettuna, ei kai tuon parempaan pysty tällä hetkellä ja varmaan postien jälkeen tuo ranskan hinta asettui samaan?
 
303€ maksoin postikuluineen.8gigan 580 xfx.

Tiedä sitten kuinka kauan sitä saa odottaa ja mitä ne taas lähettää..
 
Noniin, kortti haettu eilen postista. Nopea parin tunnin testailu macOS 10.12.6:ssa jätti paskan maun suuhun. Näille tuli juuri natiivi tuki tuon päivityksen myötä, mutta ilmeisesti aika raakana. Testipelinä Dying Light, 1080p ja graffat maksimit mitä asetuksista irtoaa. FPS ei muuttunut mihinkään vrt. wanha kortti (GTX 780), pyörii sen 60-70fps normisti ja edelleen tahmaa/lagaa samoissa kohdissa. Sähköä varmaan kuluu jokunen watti vähemmän, mutta ihan tällasta tulosta en odottanut... jatketaan testejä loppuviikosta jahka 1440p näyttö saapuu.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 450
Viestejä
4 538 404
Jäsenet
74 799
Uusin jäsen
STW1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom