AMD pyörsi aiemman päätöksen: B450- ja X470-emolevyt voivat tukea Zen 3 -prosessoreita

[BlackWolf]

Siksi kun monesti se BIOS päivitysprosessi on syystä taikka toisesta koodattu niin että päivitykseen kelpaa vain isomman versionumeron omaava tiedosto. Hyvin yleistä toimintaa firmis maailmassa että paluutietä vanhempaan versioon ei ole. Yksi syy tälle on estää tietoturvaaukkojen hyväksikäyttö. Esimerkkinä vaikkapa konsolit, PS3:ssa on tukittu waretusaukkoja jatkuvasti uusilla firmiksillä. Sama homma esim reitittimissä.

Kyllä minä tämän ymmärrän, mutta toisaalta minkään ei pitäisi myöskään estää flashaamasta sellaista biossia missä se mahdollistetaan tai koodaamasta sitä ohjelmaa mikä flashaa uudestaan. Ymmärtäisin toki jos jonnekkin olisi tehty oikeasti jotain kovia suojia, mutta esim. perus biosseja kyllä voi vetää ees ja taas ja moni vetääkin. Eikä sitä mikään estä.

 

[Kaotik]

Ainoastaan niissä tapauksissa joissa bios tiimi on ollut kädetön. Uusimmassa C6H biossissa joka tukee Zen 2:sta on useita viitteitä Carrizoon, eikä siinä ole karsittu tuuletin ohjausta, eikä myöskään grafiikoita. Myöskään BIOS:n julkaisu tiedoissa ei missään mainita että olisi tiputettu x cpu:n tuki pois.

Carrizo = Bristol Ridge. Se että Asus on saanut mahdutettua kaikille ei tarkoita, että se olisi mahdollista kaikilla emolevyillä, MSI ei ole ainut joka on joutunut leikkaamaan. Eikä se tarkoita myöskään että BIOS-tiimi olisi "kädetön" (ja useassa firmassa se "bios-tiimi" on pieni, pienimmillään vain yksi henkilö kaikille emolevyille + jotain graafikoita uefia kikkailemaan kuten GamersNexus oli saanut haastattelussa selville, antaa vähän perspektiiviä siihen mitä sieltä voi vaatia)

Kyllä minä tämän ymmärrän, mutta toisaalta minkään ei pitäisi myöskään estää flashaamasta sellaista biossia missä se mahdollistetaan tai koodaamasta sitä ohjelmaa mikä flashaa uudestaan. Ymmärtäisin toki jos jonnekkin olisi tehty oikeasti jotain kovia suojia, mutta esim. perus biosseja kyllä voi vetää ees ja taas ja moni vetääkin. Eikä sitä mikään estä.

Niin AMD:llakin useimpien BIOSien kohdalla, mutta välillä tulee noita mistä ei enää takaisinpäin pääse.

 

[JiiPee]

Carrizo = Bristol Ridge. Se että Asus on saanut mahdutettua kaikille ei tarkoita, että se olisi mahdollista kaikilla emolevyillä, MSI ei ole ainut joka on joutunut leikkaamaan. Eikä se tarkoita myöskään että BIOS-tiimi olisi "kädetön" (ja useassa firmassa se "bios-tiimi" on pieni, pienimmillään vain yksi henkilö kaikille emolevyille + jotain graafikoita uefia kikkailemaan kuten GamersNexus oli saanut haastattelussa selville, antaa vähän perspektiiviä siihen mitä sieltä voi vaatia)

En kyllä muista että muilla kuin MSI:llä olisi ollut ongelmia tuon Zen 2 tuen kanssa. Siitä GN:n haistattelusta kävi myös ilmi että bios jannut myönsivät että siellä biossissa on ihan oikeasti myös paljon tyhjää. Joten ainoastaan toi segmentointi selittää miksi toisilla on ongelmia ja toisilla ei. Vaikka en juurikaan mitään tiedä biossin paketoinnista, niin jo uefitool:n kanssa kun tarkastelee noita bios tiedostoja niin käy selväksi että sitä jos aletaan rukkaamaan uuteen järjestykseen, niin se on huomattavasti suurempi homma kuin vain siirretään joku himmeli paikasta a paikkaan b. Tuolla kun ei ole ns. tiedostojärjestelmää vaan käsittääkseni himmeleitä kutsutaan tietystä osoitteesta suoraan ja sinne on jätetty tarkoituksella tyhjää sinne tänne jotta bloatti on helpompi lisätä siirtelemättä joka kerta kaikkea uusiksi.
Puhuin joskus aiemmin siitä että joku AGESA versio muistaakseni aiheutti biostiimeille päänvaivaa kun AMD pisti sen ihan uuteen järjestykseen.

Kyllä minä tämän ymmärrän, mutta toisaalta minkään ei pitäisi myöskään estää flashaamasta sellaista biossia missä se mahdollistetaan tai koodaamasta sitä ohjelmaa mikä flashaa uudestaan. Ymmärtäisin toki jos jonnekkin olisi tehty oikeasti jotain kovia suojia, mutta esim. perus biosseja kyllä voi vetää ees ja taas ja moni vetääkin. Eikä sitä mikään estä.

Jeps, olen minäkin vedellyt tähän C6H lautaan uusinta ja sitten myöhemmin vanhempaa sisään ilman mitään ongelmia flashbackin kanssa. Biossin itsensä tarjoaman päivityksen kanssa vaan ei kule kuin yhteen suuntaan, eli sillä ei downgrade onnistu.

 

[perho92]

Sormet ristii et Zen 3 bios tulee tälle MSI B450-A Pro lankulle. Maksoin 70 € Jimmssin B-stockina ja olis aika mahdotonta valuee jos sais vielä päivitettyä 1700X -> 4700X. Muistitki mitotin 3600 MHz upgradet mieles, vaikka 1700X jaksaa hikisesti tukee sen 3200 MHz.

 

[Kaotik]

En kyllä muista että muilla kuin MSI:llä olisi ollut ongelmia tuon Zen 2 tuen kanssa. Siitä GN:n haistattelusta kävi myös ilmi että bios jannut myönsivät että siellä biossissa on ihan oikeasti myös paljon tyhjää. Joten ainoastaan toi segmentointi selittää miksi toisilla on ongelmia ja toisilla ei. Vaikka en juurikaan mitään tiedä biossin paketoinnista, niin jo uefitool:n kanssa kun tarkastelee noita bios tiedostoja niin käy selväksi että sitä jos aletaan rukkaamaan uuteen järjestykseen, niin se on huomattavasti suurempi homma kuin vain siirretään joku himmeli paikasta a paikkaan b. Tuolla kun ei ole ns. tiedostojärjestelmää vaan käsittääkseni himmeleitä kutsutaan tietystä osoitteesta suoraan ja sinne on jätetty tarkoituksella tyhjää sinne tänne jotta bloatti on helpompi lisätä siirtelemättä joka kerta kaikkea uusiksi.
Puhuin joskus aiemmin siitä että joku AGESA versio muistaakseni aiheutti biostiimeille päänvaivaa kun AMD pisti sen ihan uuteen järjestykseen.

MSI:n lisäksi ainakin ASRockin ja Gigabyten B450 ja X470 valikoimista vähintään osa (ts en tarkistanut kaikkia emoja, niistä mitä tarkistin puuttui kaikista) on tiputtanut Bristol Ridge tuen pois, mikä tarkoittaa samalla että täkäläisillä markkinoilla Asus on itseasiassa ainut joka ei ole niin tehnyt (vai löytyyköhän Asukseltakin osasta emoja aukkoja tuesta? en tiedä)

 

[JiiPee]

MSI:n lisäksi ainakin ASRockin ja Gigabyten B450 ja X470 valikoimista vähintään osa (ts en tarkistanut kaikkia emoja, niistä mitä tarkistin puuttui kaikista) on tiputtanut Bristol Ridge tuen pois, mikä tarkoittaa samalla että täkäläisillä markkinoilla Asus on itseasiassa ainut joka ei ole niin tehnyt (vai löytyyköhän Asukseltakin osasta emoja aukkoja tuesta? en tiedä)

Mites 300 sarjan emoissa? C6H on 300 sarjaa en ole itseasiassa perehtynyt asuksen 400 sarjan emoihin ollenkaan. 400 sarjahan toi sen jonkun SDD + HDD naitatus hommelin mukanaan jota ei tueta 300 sarjassa, olisiko sillä sitten osuutta siihen että 400 sarjassa tiputettiin tukea?

EDIT: Tsekkasin C7H:n biossin ja kyllä siinäkin Carrizo tuki on.

 

[Kaotik]

Mites 300 sarjan emoissa? C6H on 300 sarjaa en ole itseasiassa perehtynyt asuksen 400 sarjan emoihin ollenkaan. 400 sarjahan toi sen jonkun SDD + HDD naitatus hommelin mukanaan jota ei tueta 300 sarjassa, olisiko sillä sitten osuutta siihen että 400 sarjassa tiputettiin tukea?

EDIT: Tsekkasin C7H:n biossin ja kyllä siinäkin Carrizo tuki on.

StoreMi oli ihan softwabundle, täysin vastaavan pystyi ostamaan Fuzelta myös 300-sarjalle.

edit:
Gigabytellä tiputettu tuki myös 300-sarjalla, ASRock varoittelee ettei suosittele Zen 2 BIOSia jos on mikään muu prosessori

 

[eternality]

Tässäkin hässäkässä PR menetysten arvo on varmaan paljon isompi kuin mitä hyödyt tukematta jättämisellä ikinä olisivat olleet. Hyvä että pyörsivät puheensa, mutta ylipäätään se että päätös tukematta jättämisestä tehtiin alunperinkään kertoo jo jonkin sorting ongelmasta päätöksentekoketjussa.

 

[love_doctor]

Tässäkin hässäkässä PR menetysten arvo on varmaan paljon isompi kuin mitä hyödyt tukematta jättämisellä ikinä olisivat olleet. Hyvä että pyörsivät puheensa, mutta ylipäätään se että päätös tukematta jättämisestä tehtiin alunperinkään kertoo jo jonkin sorting ongelmasta päätöksentekoketjussa.

AMD:llä oli tässäkin aika erikoista juupaseipäs-menoa: AMD Rethinks Decision And Will Open-Source Most Of Radeon Rays 4.0 - Phoronix

RAPL-tuen 60 rivin paikka tuli myös Googlelta eikä AMD:ltä: Google Posts Patches Allowing AMD Zen/Zen2 CPUs To Expose Power Usage On Linux Via RAPL - Phoronix

 

[BOT]

Arvasin jo ennen kommenttien lukemista että koitetaan vääntää AMD:stä huono jollakin tapaa, vaikka tulivat nyt kuluttajaa vastaan. Minusta on nyt hienoa se, vaikka kaikki emot eivät tukea valitettavasti saakaan, että kuluttajalle tilanne on selvä kunhan lukee tiedotuksen sisällön, eli voi hyvillä mielin vaikka ostaa tarjouksesta B450- tai X470-emolevyn ajatellen, että sillä päristellään 4000-sarjan kanssa ja katsotaan tulevassa mihin sitten päivitetään. On helppo ennustaa että tulee saamaan 400-sarjan emoja halvalla 500-sarjan tieltä, joten vakavasti uutta emolevyä ja 4000-sarjaa ostavalle suosittelen laittamaan jo haluamansa emon kirjanmerkkeihin! Kannattaa tosin varmistaa myös se että kyseinen emo tulee tuen saamaan. Ainakaan minulla ei ole mitään haluja ostaa 500-sarjan emoa potentiaalisesti halvemman 400-emon sijasta, josko nyt mitään muutenkaan ostan. Mielenkiintoista nähdä jatkaako jotkin valmistajat jopa noiden 400-sarjan emojen valmistamista uuden BIOS-politiikan ansiosta, noita hyviä mallejahan kyllä on. Luotan ainakin että MSI tulee tarjoamaan MAX-emoille tuen.

 

[Kaotik]

GamersNexukselta uusi Q&A video missä virallisia vastauksia suoraan AMD:lta, muun muassa selitys miksi joistain BIOSeista ei voi flashata takaisin päin (mm. tekee muutoksia sen tiedostojärjestelmään), en ehtinyt vielä loppuun asti katsoa.
Ja 300-sarjan tuelle AMD sanoi yksinkertaisesti ei.

edit: ei vaadita kuitteja tms, käyttäjän pitää vain erikseen vakuuttaa että on on (koska jos käyttäjällä ei olekaan sitä ja emo ei enää käynnisty nykyisellä prosessorilla se ei ole AMD:n ongelma)
edit2: voi olla, että kaikki ominaisuudet eivät yksinkertaisesti tule toimimaan 400-sarjan emoilla (mutta mitään ei erikseen blokata, paitsi PCIe4.0 kuten ennenkin)

 

[JiiPee]

Hyvä toi kun kysyttiin tuota "through" "until" sekoilua niin AMD:llä ei tässä vaiheessa ollut kommenttia tai ei halunnu kommentoida. Eli selkeesti siellä ei talon sisälläkään olla oltu täysin kärryillä että mitä on luvattu.
Nyt kuitenkin toi on paljon selkeämpi eli on opittu ja kerrottiin selkeästi että tää on nyt sitten tässä 400 sarjan osalta. Voihan olla meinaan että AM4 kannalle tulee vielä Zen 3 jälkeenkin jotain ja itse jopa veikkaan että näin tulee käymään.

 

[rusina666]

Miksi noissa lankuissa on noin pieni bios-muisti? Tarvitsevat jotain hyvin erikoista ja kallista muistia(miksi?)?

 

[JiiPee]

Miksi noissa lankuissa on noin pieni bios-muisti? Tarvitsevat jotain hyvin erikoista ja kallista muistia(miksi?)?

Epäsuorasti voi osoitella Intelin suuntaan. Ei ole ollu tarvetta isommille ja on ostettu isot kasat halvalla 16MB lastuja. Ei se 32MB lastu varmaan niin älyttömästi kalliimpi ole mutta noin kilpaillulla alalla kaikki sentit merkitsee varsinkin silloin kun tuotteita myydään miljoonia. Ja kuten nyt on käynyt ilmi niin kaikki prossut ei edes tue 16MB isompaa lastua, Zen 2 myötä tuli vasta tuki isommille lastuille.

 

[love_doctor]

Epäsuorasti voi osoitella Intelin suuntaan. Ei ole ollu tarvetta isommille ja on ostettu isot kasat halvalla 16MB lastuja. Ei se 32MB lastu varmaan niin älyttömästi kalliimpi ole mutta noin kilpaillulla alalla kaikki sentit merkitsee varsinkin silloin kun tuotteita myydään miljoonia. Ja kuten nyt on käynyt ilmi niin kaikki prossut ei edes tue 16MB isompaa lastua, Zen 2 myötä tuli vasta tuki isommille lastuille.

Kysymys saattoi myös koskea tuota muistityyppiä. BIOS on tyypillisesti SPI NOR -muistipiireillä eikä niitä tehdä kovin isoina (siis mitään gigatavuluokkaa). Tyypillisesti isoimmat luokkaa 128 MB. Näillä piireillä on kivoja ominaisuuksia, miksi niitä suositaan. Esim. yksinkertainen alustus, XIP, kestää kirjoituksia.

 

[hese_e]

Ja tämähän on ihan ok? Ei kai kukaan tätä olekaan kritisoinut?

Sillä estetään sitä isointa ongelmaa, jota et pitänyt ongelmana. Eli sitä kun vanhojen prosujen tuki katoaa ja siitä seuraa, että ei tekkitason kaverit "brikkaa" emonsa päivitämällä bioksen joka ei tue omaa prosua, kun oli kuullut, että kannattaa päivittää. Siitä tulee välitön paskaa brändin niskaan - efekti.

Saa nähdä tuleeko AMD:lta enää päivitysprosu palvelua. Siitäkin liikkui huhua, että osa prosuista jäi matkalleen, kun amatöörit päivitteli, mokasi ja palauttivat emon amd:n prosun kanssa kauppaan.

 

[hese_e]

Epäsuorasti voi osoitella Intelin suuntaan. Ei ole ollu tarvetta isommille ja on ostettu isot kasat halvalla 16MB lastuja. Ei se 32MB lastu varmaan niin älyttömästi kalliimpi ole mutta noin kilpaillulla alalla kaikki sentit merkitsee varsinkin silloin kun tuotteita myydään miljoonia. Ja kuten nyt on käynyt ilmi niin kaikki prossut ei edes tue 16MB isompaa lastua, Zen 2 myötä tuli vasta tuki isommille lastuille.

Ei tuo intelin suuntaan mene. Intel kyllä käyttää 16mb lastuja, joten emolevyn valmistajalla on niitä muutenkin. Niitä käytetään vain lähes kaikkialla muuallakin, eli se on ikäänkuin "standardi" kooltaan ja siten saatavuus ja hinnoittelu on hiton hyvä.

 

[Heseman]

Miksi noissa lankuissa on noin pieni bios-muisti? Tarvitsevat jotain hyvin erikoista ja kallista muistia(miksi?)?

Vanhemmat AMD:n prosessorit eivät ymmärrä yli 16MT UEFI:a. Tämäkin oli siinä "AMD loses either way" GN-videossa mainittu.

 

[Noija]

Aivan kamala ratkaisu. Olis vaan Amd pitäny päänsä, eikä alentunu tällaiseen jonkun marinan takia. No, itkurit itkee.

 

[HeadCase]

Omassa B450-emolevyssä on BIOS-päivitysten latausteksteissä varoitus ettei suositella uusimpia päivityksiä jos on noita vanhempia CPU-generaatioita käytössä:
"*ASRock do NOT recommend updating this BIOS if Pinnacle, Raven, Summit or Bristol Ridge CPU is being used on your system."

Uskoisin, että yhteensopivuutta ei ole testattu enää kovin kattavasti.

Joku aika sitten tein tutulle koneen itseltäni yli jääneen R5 2600 prossun ympärille ja uudessa siihen tulleessa AsRockin emossa oli uusin bios sisällä (sisältäen juuri tuon saman varoitustekstin). Toimi silti virheettä, vaikka hieman jännitti.
Oma Asus X470-F ROG STRIX varmuuden vuoksi edelleen vanhalla biossilla R7 2700X prossun kanssa.... mieli tekisi mennä uusimpaan (1004B agesa) biossiin, mutta ei tiedä uskaltaako.

 

[ohtoppi]

Itsellä B450 Mortar Max, uusimmalla biosilla. 2600 kivi tällä hetkellä kiinni, ja täytyy katsoa tukeeko 4000-sarjaa. Omasta mielestä tää on just siksi huono ratkaisu, kun käytettyjen osien markkinoilla siitä tulee epäselvää, että onko nyt millä biosilla ja jos vaikka joku hieman tietokoneista tietämättömämpi omistaa tulevaisuudessa 4000 prossun ja päivitetyn B450, niin hän saattaa vaan tsekata jostain mitkä prossut B450 sopii, ja silloin myydä emolevyn esim zen+ sopivana vaikka näin ei enää ole. Videontekijänä jo 6-core -> 8 core olis iso päivitys ja tulevaisuudessa jos en lähde sähläämään mahdollisesti 4 sarjan kanssa, heitän kiinni 3700x.

 

[Docweird]

Kiva että tuki tulee, paska että se tehdään tällä tavalla.

Itsekin näen että "pieniä" yhteensopivuusongelmia tulee jossain välissä käytettyjen markkinoilla kun kokoonpanoja myydään osissa; ostat joltain emon jota on käytetty 3000-sarjan kanssa ja toiselta sen 4000-sarjan prosessorin.

Tässä vaiheessa olet kusessa koska AMD vaatii kuittia että saat BIOS-päivityksen - *mikäli* ne jotenkin oikeasti tarkastavat sarjanumerot ja saat "tällä sarjanumerolla on jo rekisteröity prosessori", tms valitusta.

Mikäli taas eivät tarkasta ja ekalla googlattavalla sarjanumerolla pääsee lataamaan BIOSin (mitä, *köh, köh* ei varmaan ilmesty mihinkään latauspalveluun heti julkaisun jälkeen ), niin koko "vain kuitillisille omistajille" -rulijanssin on turhaan kuluttajan kiusaamista...

 

[FireFly Renaissance]

Carrizo = Bristol Ridge. Se että Asus on saanut mahdutettua kaikille ei tarkoita, että se olisi mahdollista kaikilla emolevyillä, MSI ei ole ainut joka on joutunut leikkaamaan. Eikä se tarkoita myöskään että BIOS-tiimi olisi "kädetön" (ja useassa firmassa se "bios-tiimi" on pieni, pienimmillään vain yksi henkilö kaikille emolevyille + jotain graafikoita uefia kikkailemaan kuten GamersNexus oli saanut haastattelussa selville, antaa vähän perspektiiviä siihen mitä sieltä voi vaatia)

Eiköhän markkinointitiimistä/budjetista voi tarvittaessa irroittaa jonkun kaverin auttamaan

 

[Proscribo]

Tässä vaiheessa olet kusessa koska AMD vaatii kuittia että saat BIOS-päivityksen - *mikäli* ne jotenkin oikeasti tarkastavat sarjanumerot ja saat "tällä sarjanumerolla on jo rekisteröity prosessori", tms valitusta.

Mikäli taas eivät tarkasta ja ekalla googlattavalla sarjanumerolla pääsee lataamaan BIOSin (mitä, *köh, köh* ei varmaan ilmesty mihinkään latauspalveluun heti julkaisun jälkeen ), niin koko "vain kuitillisille omistajille" -rulijanssin on turhaan kuluttajan kiusaamista...

Luulisi, että se tarkistus on juurikin näennäinen. Eikä se suinkaan ole kuluttajan kiusaamista, vaan lähinnä suojelemista. Sillä keskimääräinen kuluttaja on erittäin tyhmä, joten vaatimalla sitä sarjanumeroa prosessorista keskimääräisellä kuluttajalla menee sormi suuhun ja vältytään läjältä "päivitin biosin, kone ei käynnisty enää" -caseja, samalla kun se joka tietää mitä tekee on joutunut käyttämään ehkä sen kolme sekuntia jonkun rimpsun googlettamiseen.

 

[Griffin]

Asioita, joita AMD on nyt luvannut ja ei ole luvannut
1. AMD julkaisee 4xx piirisarjoille tarvittavan materiaalin beta bios muodossa.
2. AMD EI takaa, että emon valmistaja julkaisee bioksen emolleX

3. AMD julkaisee zen3 turvallisuus ym päivitykset myös 4xx piirisarjoille.
4. AMD EI takaa, että emon valmistajat julkaisevat näitä päivityksiä eteenpäin.

5. AMD EI tue naillä piirisarjoilla MAHDOLLISIA tulevia tuotteita.

6. AMD Blokkaa PCIe4:n 4xx piirisarjan emoilla.
7. AMD ei blokkaa aktiivisesti muita ominaisuuksia MUTTA ei myöskään mitenkään takaa niiden toimivuutta, koska loppupelissä ko asiat riippuvat emolevyn valmistajasta (jos esim tarvittava rauta ominaisuudelle X puuttuu tai se on poistettu käytöstä.)

8. Tuen tarkka aikataulu ei ole tiedossa, riippuu mm emojen valmistajista..

 

[Griffin]

Kiva että tuki tulee, paska että se tehdään tällä tavalla.

Itsekin näen että "pieniä" yhteensopivuusongelmia tulee jossain välissä käytettyjen markkinoilla kun kokoonpanoja myydään osissa; ostat joltain emon jota on käytetty 3000-sarjan kanssa ja toiselta sen 4000-sarjan prosessorin.

Tässä vaiheessa olet kusessa koska AMD vaatii kuittia että saat BIOS-päivityksen - *mikäli* ne jotenkin oikeasti tarkastavat sarjanumerot ja saat "tällä sarjanumerolla on jo rekisteröity prosessori", tms valitusta.

Mikäli taas eivät tarkasta ja ekalla googlattavalla sarjanumerolla pääsee lataamaan BIOSin (mitä, *köh, köh* ei varmaan ilmesty mihinkään latauspalveluun heti julkaisun jälkeen ), niin koko "vain kuitillisille omistajille" -rulijanssin on turhaan kuluttajan kiusaamista...

AMD EI VAADI KUITTIA!

Tuo vaatimusjuttu tarkoittaa KÄYTÄNNÖSSÄ sitä, että käyttäjälle YRITETÄÄN ilmoittaa asiasta erinäisin tavoin, ennenkuin bioksen asennus alkaa. Eli vastuu kämmistä pyritään siirtämään käyttäjälle,

Ongelmana on se, kun jos käyttäjällä on ongelma ja on vanha prossu, tai vaikka ei ole ongelmaa, niin emon mukana tai valmistajan sivulta ladattu päivittäjä avustaja voipi todeta: "hei, emoosi on uusi bios, päivitä nyt". Tällöin voi esim mennä pieleen.

Nyt pyritään ilmoittamaan:
1. Tuki vanhoille prossuille katoaa
2. ET PÄÄSE TAKAISINPÄIN, JOS TÄMÄN PÄIVITÄT.

Tietysti ihmiset osaavat olla lukematta noita, mutta se on sitten oma vika.

 

[Docweird]

AMD EI VAADI KUITTIA!

Tuo vaatimusjuttu tarkoitttaa KÄYTÄNNÖSSÄ sitä, että käyttäjälle YRITETÄÄN ilmoittaa asiasta erinäisin tavoin, ennenkuin bioksen asennus alkaa. Eli vastruu kämmistä pyritään siirtämään käyttäjälle,

Ahaa, ymmärsin siis väärin kohdan 4. jossa luki:

"... offer BIOS download only to... who have purchased a new desktop processor with "Zen 3" inside"

Sinulla kun on parempaa tietoa, niin millä varmistetaan että asiakas on "ostanut uuden Zen 3 prosessorin" ennen kuin lataaminen sallitaan?

Emo toki on helppo varmistaa "verified customers of 400 series motherboard":ksi jos joku jaksaa kirjoittaa lataussoftan joka ei suostu lataamaan tuota muuta kuin "verified 400" emoille (haha, just joo - näin softaa työksi kirjoittavan näkökulmasta katsottuna) - mutta prosessorin verifioiminen ennen kuin se BIOS on päivitetty on hieman hankalampaa ilman jotain muuta tapaa.

Tähän mennessä AMD on varmistanut "purchases of new desktop processors":in ihan sarjanumeroilla ja/tai kuittikopioilla - mitenkäs tämä tässä tapauksessa muuttuu niin ettei tarvita esim. koodia, tms mitä ei välttämättä kulje käytetyissä mukana?

 

[Graag]

Aiheuttanee hämminkiä käytettyjen emojen markkinoille tämä. Vaatii ostajalta tietämystä, että osaa kysellä myyjältä että mitä biosseja on emolleen laittanut.

Ehkä tästä saadaan AMD:n B- ja X-piirisarjojen emolevyille jatkossa yksi selkeä ero lisää. B-sarjalaisille ei luvattaisi pitkää tukea käytetylle kannalle. X-sarjalle luvattaisiin.

Tuntuu typerältä että koko sotku on jostain 16MB muistipiiristä kiinni. Voiko nuo nyt olla niin kalliita, että ei vois olla vaikka 128MB saman tien.

 

[Kaotik]

Hyvä toi kun kysyttiin tuota "through" "until" sekoilua niin AMD:llä ei tässä vaiheessa ollut kommenttia tai ei halunnu kommentoida. Eli selkeesti siellä ei talon sisälläkään olla oltu täysin kärryillä että mitä on luvattu.
Nyt kuitenkin toi on paljon selkeämpi eli on opittu ja kerrottiin selkeästi että tää on nyt sitten tässä 400 sarjan osalta. Voihan olla meinaan että AM4 kannalle tulee vielä Zen 3 jälkeenkin jotain ja itse jopa veikkaan että näin tulee käymään.

Se oli itseasiassa ihan aluksi "until", ei "through". Se "through" tuli yhdestä haastattelusta myöhemmin missä haastattelijakin kuitenkin tulkitsi sen tarkoittavan edelleen "until"

 

[Kaotik]

Ahaa, ymmärsin siis väärin kohdan 4. jossa luki:

Sinulla kun on parempaa tietoa, niin millä varmistetaan että asiakas on "ostanut uuden Zen 3 prosessorin" ennen kuin lataaminen sallitaan?

Helpottaa kun luet koko ketjun, tuo varmistui AMD:n Q&A sessiossa GamersNexuksen kanssa, mikä löytyy tästä ketjusta videona. AMD siis muotoili tuon alun perin huonosti ja tulee vain vaatimaan käyttäjän vakuuttelut ennen BIOSin lataamista ja/tai asentamista että on juuri 400-sarjan emo ja Zen 3 -prosessori, koska jos päivität eikä olekaan ja emo ei enää käynnisty, se ei ole siinä vaiheessa enää AMD:n ongelma.

 

[Docweird]

Helpottaa kun luet koko ketjun, tuo varmistui AMD:n Q&A sessiossa GamersNexuksen kanssa, mikä löytyy tästä ketjusta videona. AMD siis muotoili tuon alun perin huonosti ja tulee vain vaatimaan käyttäjän vakuuttelut ennen BIOSin lataamista ja/tai asentamista että on juuri 400-sarjan emo ja Zen 3 -prosessori, koska jos päivität eikä olekaan ja emo ei enää käynnisty, se ei ole siinä vaiheessa enää AMD:n ongelma.

Joo, 120+ viestiä ja ennen päivitystä artikkeliin oli pakko mennä sen mukaan sillä mitä tuossa virallisessa kuvalainauksessa luki.

Hyvä että, ainakin väittävät, jauhaneensa jaskaa tuossa "keltatekstissä".

 

[PyleP]

sen verran folio hiertää tänään että entä jos olikin Pr-kikkoja?

good cop, bad cop etc.

ja nyt jäi päällimmäiseksi tunne että hyvä AMD

 

[Halpuuttaja]

Se oli itseasiassa ihan aluksi "until", ei "through". Se "through" tuli yhdestä haastattelusta myöhemmin missä haastattelijakin kuitenkin tulkitsi sen tarkoittavan edelleen "until"

Ei lähtenyt liikkeelle yhdestä haastattelusta.

"Through 2020" lähti liikkeelle vuosi sitten AMD:n sivuilla julkaistusta artikkelista, jossa käsitteli Zen 2 piirisarja yhteensopivuuksia. Tuota artikkelia/termiä on siteerattu laajasti mediassa jo silloin viime vuonna (Guru3d, Techspot, Gamers Nexus, Overclock3D, PCGamer, Extremetech, Wccftech, PCMag ja varmaan vielä joku muukin).

AM4 support "through 2020" googleen ja rajaat ajaksi esim. touko 1 - marras 1 2019 niin karsiutuu viimeaikaiset tulokset pois.

Se itse artikkeli:

AMD Community | AMD

community.amd.com

 

[Stephen Elop]

ja nyt jäi päällimmäiseksi tunne että hyvä AMD

Siis tässähän tuli lokaa MSI:le joka lupasi tukea tuleville zen 3 prossuille b450 ja x470 emoilleen. Ja tuota on mainostetu puolivuotta heidän sivuillaan. Ei tää mikään julkisuustemppu ollut, vaan huono ja ehkä hätäinenkin talous(business) päätös se alkuperäinen blogipostaus, jossa tuki tuleville prossuille poistettiin.

Kyseisten MSI -emojen ostajat olivat jo vaatimassa rahojaan takaisin. Lisäksi oli ne AMD:n omat puheet AM4 kannan vakaudesta vuodelle 2020. Tuo aikaväli nyt hieman tulkinnanvaraista (through/until). Joka tapauksessa AMD:llä oli puoli vuotta aikaa vaatia MSI:tä poistamaan tekstinsä. Tai jos AMD ei ollut tuosta tietoinen, niin vähän huonosti tuntee asiakkaitaan.

 

[edup]

sen verran folio hiertää tänään että entä jos olikin Pr-kikkoja?

good cop, bad cop etc.

ja nyt jäi päällimmäiseksi tunne että hyvä AMD

Aika paska PR-kikka olisi. Ei ihan hirveästi ole positiivista sanottavaa tuollaisesta sekoilusta. Enemmän tää vaikuttaa paniikkireaktiolta nettikansan ulinaan.

 

[Kaotik]

Ei lähtenyt liikkeelle yhdestä haastattelusta.

"Through 2020" lähti liikkeelle vuosi sitten AMD:n sivuilla julkaistusta artikkelista, jossa käsitteli Zen 2 piirisarja yhteensopivuuksia. Tuota artikkelia/termiä on siteerattu laajasti mediassa jo silloin viime vuonna (Guru3d, Techspot, Gamers Nexus ja useita muita).

AM4 support "through 2020" googleen ja rajaat ajaksi esim. touko 1 - marras 1 2019 niin karsiutuu viimeaikaiset tulokset pois.

Se itse artikkeli:

AMD Community | AMD

community.amd.com

Nuo on paljon myöhempiä asioita, "'till 2020" oli muistaakseni ihan jo alkuperäisen launchin yhteydessä ja eka "through 2020" maininta (minkä haastattelija kuitenkin tulkitsi edelleen "until") 2017 lopulla.

Siis tässähän tuli lokaa MSI:le joka lupasi tukea tuleville zen 3 prossuille b450 ja x470 emoilleen. Ja tuota on mainostetu puolivuotta heidän sivuillaan. Ei tää mikään julkisuustemppu ollut, vaan huono ja ehkä hätäinenkin talous(business) päätös se alkuperäinen blogipostaus, jossa tuki tuleville prossuille poistettiin.

Kyseisten MSI -emojen ostajat olivat jo vaatimassa rahojaan takaisin. Lisäksi oli ne AMD:n omat puheet AM4 kannan vakaudesta vuodelle 2020. Tuo aikaväli nyt hieman tulkinnanvaraista (through/until). Joka tapauksessa AMD:llä oli puoli vuotta aikaa vaatia MSI:tä poistamaan tekstinsä. Tai jos AMD ei ollut tuosta tietoinen, niin vähän huonosti tuntee asiakkaitaan.

Toisaalta kuten todettua, se MSI:n lupaus ei pitänyt paikkaansa edes silloin kuin se annettiin täysin AMD:sta riippumatta. Lupauksen mukaan MAXien piti tukea kaikkia AM4-prosessoreita, mutta ne eivät tue Bristol Ridgejä.

 

[PyleP]

Aika paska PR-kikka olisi. Ei ihan hirveästi ole positiivista sanottavaa tuollaisesta sekoilusta. Enemmän tää vaikuttaa paniikkireaktiolta nettikansan ulinaan.

toisaalta mitä voimakkaampi reaktio, sen parempi koska hyvä amd jäi päällimmäiseksi

"muistattekos vuonna 2020 kun amd päätti muuttaa päätöksiään ja otti käyttäjät huomioon"

 

[TheMeII]

tulee vain vaatimaan käyttäjän vakuuttelut ennen BIOSin lataamista ja/tai asentamista että on juuri 400-sarjan emo ja Zen 3 -prosessori

Tämähän onnistuisi erinomaisesti nvidian ajurilataussivun tapaisella dropdownvalikolla. Tuosta kun valitset esimerkiksi tuon 500 sarjan se ei tuputa sulle uusimpia ajureita vaan viimisen joka on sille sarjalle yhteensopiva. Siihen sitten tarpeeksi moneen paikkaan ilmoitus vielä erikseen, esimerkiksi:
"4000-sarjan bioist eivät enää tue 1000-3000 sarjan prosessoreita PALUU VANHEMPAAN EI OLE MAHDOLLINEN!!!" (tämä siis esimerkki, en näe tulevaisuuteen)

 

[Stephen Elop]

Aika paska PR-kikka. Ei ihan hirveästi ole positiivista sanottavaa tuollaisesta sekoilusta. Enemmän tää vaikuttaa paniikkireaktiolta nettikansan ulinaan.

Kyllä alkuperäinen blogipostaus oli se ensimmäinen kikkare. Se oli puolivuotta liian myöhään. Nettikansan ulina ihan oikeutettua, joten korjausliike täytyi tehdä.

Intelin tapauksessakin oli nettikansan ulinoita, mutta erona on että Intel tai emovalmistajat eivät ole luvanneet tukea tuleville prossuille. Intel vain teki keinotekoisen esteen että 7700K ja 8700K ei toimi samoilla emolevyillä. Jos joku olisi mainostanut että emoon voi myöhemmin 7700K prossun sijasta laittaa 8700K -prossun niin varmasti olisi ulistu.

 

[Kaotik]

Kyllä alkuperäinen blogipostaus oli se ensimmäinen kikkare. Se oli puolivuotta liian myöhään. Nettikansan ulina ihan oikeutettua, joten korjausliike täytyi tehdä.

Siinä blogipostauksessa muuten on aina ollut disclaimer: "Erin Maiorino, Ryzen Desktop Product Marketing Manager at AMD. Her postings are her own opinions and may not represent AMD’s positions, strategies, or opinions."
Ja koko juttuhan ei lähtenyt edes tuosta liikkeelle.

 

[Stephen Elop]

Toisaalta kuten todettua, se MSI:n lupaus ei pitänyt paikkaansa edes silloin kuin se annettiin täysin AMD:sta riippumatta. Lupauksen mukaan MAXien piti tukea kaikkia AM4-prosessoreita, mutta ne eivät tue Bristol Ridgejä.

Tuskinpa tuosta kauheen monta valitusta tullut. Teksti väärin, mutta ei käytännöllistä ja rahallista merkitystä.

 

[Halpuuttaja]

Nuo on paljon myöhempiä asioita, "'till 2020" oli muistaakseni ihan jo alkuperäisen launchin yhteydessä ja eka "through 2020" maininta (minkä haastattelija kuitenkin tulkitsi edelleen "until") 2017 lopulla.

Myöhempiä tai ei, tuo 2019 viestintä on oletettavasti juurikin syy siihen että Steve ylipäätään esitti tuon kysymyksen AMD:lle.

Tuorein markkinointihan se on parhaiten kuluttajien saatavilla/muistissa.

Siinä blogipostauksessa muuten on aina ollut disclaimer: "Erin Maiorino, Ryzen Desktop Product Marketing Manager at AMD. Her postings are her own opinions and may not represent AMD’s positions, strategies, or opinions."
Ja koko juttuhan ei lähtenyt edes tuosta liikkeelle.

Toki jos otat AMD:n lakimiehen roolin niin disclaimer on erittäin relevantti juttu. Kuluttajan perspektiivistä sillä on hyvin vähän merkitystä, kun media levittää tuota viestiä laajasti.

Jos AMD:n viestintä on omiaan johtamaan jopa mediaakin harhaan laajasti niin aika heikosti on homma hoidettu.

 

[Kaotik]

Tuskinpa tuosta kauheen monta valitusta tullut. Teksti väärin, mutta ei käytännöllistä ja rahallista merkitystä.

Ovatko ihmiset oikeasti muuttuneet jo täysin noudattamaan "ei sillä ole väliä mitä tapahtuu, vaan miltä se tuntuu" -ajattelumaailmaa sen sijasta että asioita katsottaisiin ihan sellaisina kuin ne ovat?
Tekopyhää se ainakin minun mielestäni on lähteä valittamaan "mutta kun MSI lupasi kaikille tuleville" tässä kohtaa, koska se ei ollut mikään yksittäinen lupaus ja ainakin yksi muista lupauksen kohdista oli alun alkaenkin pötyä.
Ihan kuten tämä Zen 3 400 -sarjalle -kuorokin, vain B450:llä näyttäisi olevan merkitystä eikä juuri ketään ole kiinnostanut muiden prosessoreiden tuen loppuminen jo aiemmin tai muiden emojen (300-sarja, X470) tuki, vaikka ne on ihan samaa AM4-alustaa.

 

[oisqi]

Ovatko ihmiset oikeasti muuttuneet jo täysin noudattamaan "ei sillä ole väliä mitä tapahtuu, vaan miltä se tuntuu" -ajattelumaailmaa sen sijasta että asioita katsottaisiin ihan sellaisina kuin ne ovat?
Tekopyhää se ainakin minun mielestäni on lähteä valittamaan "mutta kun MSI lupasi kaikille tuleville" tässä kohtaa, koska se ei ollut mikään yksittäinen lupaus ja ainakin yksi muista lupauksen kohdista oli alun alkaenkin pötyä.
Ihan kuten tämä Zen 3 400 -sarjalle -kuorokin, vain B450:llä näyttäisi olevan merkitystä eikä juuri ketään ole kiinnostanut muiden prosessoreiden tuen loppuminen jo aiemmin tai muiden emojen (300-sarja, X470) tuki, vaikka ne on ihan samaa AM4-alustaa.

Lopeta jo tuo saman mantran toisteleminen ja vänkäys. Kaikkiin noihin mitä sanoit on jo useaan otteeseen otettu kantaa. Aivan käsittämätöntä toimintaa.

 

[Sampsa]

Hyvä uutinen, mutta noin muuten vääntö mitä ja kuka on sanonut mitä:

 

[KVahlman]

toisaalta mitä voimakkaampi reaktio, sen parempi koska hyvä amd jäi päällimmäiseksi

"muistattekos vuonna 2020 kun amd päätti muuttaa päätöksiään ja otti käyttäjät huomioon"

Itselle jää lähinnä että "muistattekos kun AMD:n kehuttu taaksepäinyhteensopivuus tuki osoittautui huonosti suunnitelluksi ja peruttiin heti kun korttitalo alkoi kaatua". Se että jälkeenpäin paskamyrskyn keskellä myönnytään osittaiseen liennytykseen tilanteessa jonka olisi voinut välttää panostamalla BIOS-kehitykseen, pitämällä taaksepäinyhteensopivuus aina oletuksena rajattuna (vaikkapa kahteen sukupolveen) ja järjestämällä "ylimääräinen" tuki saataville erikseen sitä haluaville (kuten nyt tehdään) tuntuu vähintään kömpelöltä toiminnalta. Ei voi tulla yllätyksenä että 16 megan BIOS tulee täyteen jos sinne koko ajan lisätään tuotteita; tähän olisi pitänyt varautua jo ajoissa varsinkin kun yksi markkinoinninkin pointti oli tämä kehuttu "ennenäkemättömän pitkä" tuki.

Kermana kakussa tietty kaikki muille asiasta huutelut ja juupas eipästelyt mitä on luvattu yms mutta niihin on toisaalta turha liikaa kiinnittää huomiota. Itse tuotteet sekä niiden käyttökelpoisuus on se mikä merkkaa ja sen osalta ensin sössittiin (ainakin ostajakunnan odotukset jos ei muuta) ja nyt paikkaillaan mitä voidaan. Ei tästä taida kenellekkään jäädä hyvä maku suuhun.

 

[kkongukko]

toiv. b450 tomahaukka maxiin tulee tuki.

 

[ratkakapu]

toiv. b450 tomahaukka maxiin tulee tuki.

Eiköhän kaikkiin MAX-malleihin tule, koska ne julkaistiin nimeomaan tulevaisuuden prossutuen takaamiseksi

 

[floydist]

Järkipäätöshän tämä oli. Vänkäys tällä palstalla jaksaa ihmetyttää juurikin siksi, että haittaa tästä ei kuluttajille koidu.

 

[Tigerou]

Asiasta kukkapurkkiin saas nähdä tuleeko am5 kanta jo 2021... ddr5:n oletettu hinta hirvittää. En ihmettelisi vaikka amd julkaisisi ylimääräisen Zen3+ prossan 2021 ja ddr5 tulisi vasta 2022. Se antaisi 500 sarjan laskuille yhden ylimääräisen päivityssyklin.

Offtopic mutta silti relevanttia koska ddr4->ddr5 -siirtymä voi hyvinkin vaikuttaa CPU-puolellakin? Epäilen jotta ddr4->ddr5 -siirtymässä käy kuten näissä on käynyt jo liian moneen kertaan;
eli ensimmäinen ddr5-sukupolvi on vain marginaalisesti edellistä nopeampi mutta maksaa silti maltaita. Nykytiedollahan ensimmäiset 4800MHz, josta sitten 5200 -> 5600 -> 6400. Todellinen ero entiseen alkaa syntyä vasta kenties 5600 paikkeilla, johon mennee helposti vähintään vuosi-puolitoista lisää?
Tähän kun lisätään se jotta CPU-kehitys on muutenkin tahmannut jo vuosia, niin ei ole syytä olettaa jotta kenelläkään olisi erityistä hinkua vaihtaa CPU'ta ainakaan pelkästään uuden muistityypin takia. Esim. asiallisella vm2015 koneellahan pärjää edelleen eikä moinen juuri parane vaikka siihen vaihtaisi 5v uudemmat muistit