X570 ei montaa lankkua ole 16MB chipillä, niissä missä 16MB bios on, niin niissä taisi olla vähintään biosflashback taikka double bios. Lisäksi X570 ei tartte tukea kuin Zen 2 ylöspäin. 16MB chipille ei ole ongelmaa mahduttaa 3 sukupolven tukea tai jopa enemmän kun lasketaan myös APU:t. X570 siis tarttee tukea Zen 2, Zen 2 APU, Zen 3 ja Zen 3 APU. Ei ongelmaa.
Ei se käyttäjäkään tarvitse sinne kuin tuen sille prosessorille mitä itse tarvitsee. Ongelmahan tulee vasta jos vaihtaa prosessoria tai myy sen koneen palasina eteenpäin. Pointti oli kuitenkin siinä, että se 16 ei ole mikään oikea rajoitus, kun kerran x570 lankkujakin on tuolla pienemmällä biossilla. Eli kyllä se on teknisesti ihan riittävä. Se ei tokikaan enää riitä kun aletaan tukemaan miljoonaa eri prosessoria, mutta tälläisetkin asiat on ratkaistavissa. Lisäksi pitää muistaa, että jälleenmyynnit eivät lähtökohtaisesti ole valmistajan ongelma.
Kyllä se on ihan oikea rajoitus. X570:lle ei ole luvattu kuin Zen+ eteenpäin tuki, mikä tarkoittaa että sieltä puuttuu tuki jo kahdelle arkkitehtuurille, mikä taas tarkoittaa että siellä on tilaa useammalle uudelle myös sillä 16 Mt BIOSilla. Vanhemmille sen sijaan on luvattu se tuki myös niille vanhemmille ja kaikki ei yksinkertaisesti mahdu kerralla mukaan enää edes Zen 2:n kanssa sillä 16 Mt:n BIOSilla, saati sitten että siihen päälle vielä pitäisi Zen 3:nkin mahtua (ja APU-piirit erikseen, vievät myös kuulemma enemmän tilaa BIOSilta kuin prosessoripuolen tuki).
Niin eli ongelma onkin se, että jostain syystä ei voisi päivittää takaisin vanhempaan biossiin, mikä minusta kuulostaa aika käsittämättömälle. Miksi ei voisi?
Jep! Kaotikilla menee sekaisin tekniset rajoitteet ja aika/raha/kuluttajakokemukseen liittyvät ongelmat. Mitään aidosti teknistä rajoitetta ei koskaan ole ollutkaan.
Parempi jos tuki olisi tullut ilman painostusta mutta hyvä näin.
En tiedä mitä kaikkea siellä jotkut BIOS-versiot muokkaavat, mutta ilmeisesti kuitenkin jotain sellaista ettei sitä voi perua asentamalla vanhempaa BIOSta tilalle, kun kerran niitä on jo nyt ihan X570-emojakin myöten julkaistu.
Niin, ihan kuten minäkin olen sanonut, mutta ongelma edelleen on se että niille emoille on luvattu se tuki niille vanhemmille prosessoreille, ei se lupaus katoa siitä että tulee uusi BIOS versio, ja kun kerran kaikista BIOS-versioista ei voi palata enää vanhempiin, se rikkoo lopullisesti osan tuotteelle luvatusta tuesta.
No ensinnäkin jos biosissa A on tavarat X ja biosissa B on tavarat Y. Niin outoa on jos ei voi ylikirjoittaa Y takaisin X päälle. Onko kyse halusta vai mistä, sitähän emme tiedä, mutta oudolta kuulostaisi. En muista ikinä aiemmin törmänneeni siihen, että jonkun firman lankun biossia ei olisi voinut palauttaa takaisin alkuperäiseen vuosiakin vanhaan. Kerta se on tietysti ensimmäinenkin.
Luot nyt taas ongelmaa tyhjästä. Eihän sitä ”virallista tukea” ole tulossakaan, vaan käyttäjän itse tekemä bios-päivitys. Jos päivitys tehdään loppukäyttäjän toimesta, niin millään lupauksilla alkuperäisistä tuista ei ole mitään merkitystä. Edelleenkään mitään TEKNISTÄ estettä tarjota loppukäyttäjälle mahdollisuutta päivittää bios yhteensopivaksi uusille prosessoreille ei ole. Eihän yhdenkään emolevyvalmistajan tarvitse myydä valmiiksi yhteensopivaa vanhan sarjan emolevyä.
Juuri näin. Jälleenmyyjä voi -halutessaan- tarjota tuota palvelua, tai sitten myydä 3xxx prosessorit 4xx sarjalaisten kanssa ja 4xxx prosessorit 5xx sarjalaisten kanssa, kuten on virallisesti tuettu. Mikään tässä ei muuta yhtään mitenkään AMD:n alunperin tehtyjä lupauksia tietyn sarjan tukemista prosessoreista. Jos loppukäyttäjä haluaa päivittää biosin itselleen sopivaksi (seuraavan sukupolven prosessorit), loppukäyttäjä voi sen tehdä. Tämähän on vähän sama, kun estettäisiin kellotus, koska joku urpo voi sillä tappaa prosessorinsa.
Yksi mahdollisuus olisi jonkinlaisten uusien aiemmasta BIOS-versiosta puuttuneiden asetuksien tai asetuksien tallennusmuodon muuttuminen, joka aiheuttaisi ongelmia vanhemman BIOSin käyntiin saamisessa.
Itse toivon että ainakin parhaisiin x370 levyihin tehtäisiin jossain kohtaa porttaus. Itse voisin hyvinkin ostaa nykykoneeseen zen 3 prossun about siinä kohtaa kun zen 4 alkaa tulla ulos ja vanhojen hinnat laskee. Siihen asti 1700@4GHz ja 32Gb ramia riittää hyvin. Olisi aika kiva jos vanhaan koneeseen saisi uuden prossun ja tarvitsisi vain näyttistä vaihtaa lisätehoa saadakseen. Tuki voi hyvin tulla 8-12kk noiden julkaisun jälkeen. Jos odottaa vanhalla koneella noin pitkää niin vuosi lisää ei tunnu missään. Kiireisemmät sitten päivittää koko koneen.
Nostaisihan tuo kyllä 300-sarjalaisten arvoa, kun joissain on ihan X570 lankkujen tasoinen virransyöttökin. Eli ainoa mitä puuttuu edes vertailussa on käytännössä PCI-E 4.0. No saa nähdä miten tuonkin kanssa käy, elämme jälleen jännia aikoja.
En nyt ihan ymmärrä tätä. Siis toki aina biossin flashaaminen on riski, mutta miksi sen olisi vähemmän riski jos menee yhteen eikä toiseen suuntaan? Ei kai sitä biossin muistia kiinnosta että minkä ikäisen ykkösen tai nollan sinne laittaa?!Sehän se ongelma. Maailmassa piisaa tolloja, jotka voivat päivittää uuden biosin ja vola heidän vanha ei toimikaan enää. Eli kyllä amd:n varovaisuuteen on hyvä syy. Se että 101% näiden foorumiin lukijoista ei ikinä tekisikään? Moista virhettä niin loput 6 miljardia ihmistä sen tekisi. Sitä amd yrittää vähentää pyytämällä sertifikaattia, että asentajalla on oikeasti Zen3 prossa. Tosin eihän se auta oikeasti mitään. Ja kyllä ihmiset myyvät wanhoja serosiaan irtotavaranakin ja silloin ostajalla on ongelmia selvittää mikä prossa laskussa mahtaa toimiikaan.
Mutta olihan tämä oletettu lopputulos. Arvelinkin, että loppujen lopuksi Zen3 tuki 400 sarjan laukkuihin jollakin beta bios virityksellä. Tuli vain nopeammin kuin odotin.
Asiasta kukkapurkkiin saas nähdä tuleeko am5 kanta jos 2021... ddr5:n oletettu hinta hirvittää. En ihmettelisi vaikka amd julkaisisi ylimääräisen Zen3+ prossan 2021 ja ddr5 tulisi vasta 2022. Se antaisi 500 sarjan laskuille yhden ylimääräisen päivityssyklin.
Kyllähän varmaan takaisinkin päin pääsee backflashaamään, mutta saattaa olla että riski tehdä lankusta jätemateriaalia saattaa kasvaa. Eli amd ei halua taata, että se varmasti onnistuu.
Mielenkiinnolla odotan foorumihuhuilua ihmisiltä jotka ovat brikanneet laukkunsa
www.intel.com
C6H virransyöttö yms kestää kyllä mitä vain, mutta onhan tässä pari lapsusta joihin ei biosit vaikuta. Muistit boottaa aina 1.25v. Jos ei boottaa tuolla niin ei boottaa ollenkaan.
www.tomshardware.com
Mikä mainos? Laita linkki.
Lupaus oli "all future AM4 product releases", eli ei taidettu luvata ihan kaikkia AM4 julkaisuja tukea.
Niin pointti lienee edelleen, että jos ostat sen oikeasta firmasta, niin se on sen firman asia, että se on yhteensopiva. Se ei sinua lohduta yhtään enempää vaikka tukia ei poistu jos sen laitteen bios ei tue sun prosessoria. Musta ruutu sulla on silti edessä. Jos sen on myynyt joku tuntematon, niin sehän on sun ja sen välinen asia, ei sen pitäisi kuulua Intelille. Sitten jos sen on myynyt oikea firma niin senhän asia sen pitäisi olla, että se tukee sun prosessoria. Eli tilanne kyllä minusta on aika sama kuin siinä, että ostaisit vaikka X470 emon ja sille olisi se bios ja sulla uus 4000-sarjalainen prossu ja musta ruutu, kuin että ostat saman x470 sarjalaisen ja sitten sen bios on päivitetty ja se ei sovi sun vanhalle vaikka 1600X prossulle. Minä en näe eroa, että kumpaan suuntaan se bios nyt on päivitetty tai ei ole päivitetty sen kuluttajan ja kaupan kannalta. Eli vertaa noita esimerkkejä Intelin z370 mikä olikaan ja ostat samalla uuden prossun tai olet jo ostanut ja bios päivittämättä, kyllä se on myyjän asia. Ei pitäisi erota sen, että onko se muutos ylös vai alas siinä, että mikä kuuluu kenenkin vastuulle.
Se MSI:n lupaus siinä blogissa, mainos oli väärä sana mutta mainostamisesta täällä on kuitenkin puhuttu, C-kohta
B450 tukee Bristol Ridgeä ja se on AM4-prosessori eli pitäisi toimia MAX-emolevyissä, mutta sellaista BIOS-versiota ei ole olemassakaan mikä tukisi.
Kaikki julkisuus... ja niin edelleen.
Siinä on edelleen se ero, että sen piirisarjan ja emolevyn on luvattu tukevan Ryzen 1600X:ää. Hypoteettista Ryzen 4000-sarjalaista sen ei ole kirjaimellisesti luvattu tukevan (paitsi MSI:n toimesta mutta se lupaus ei pitänyt edes antohetkellään paikkaansa kaikilta osiltaan).
AMD erikseen alleviivasi lausunnossaan että one-way trip, ei ole paluuta.
Niin ja edelleenkin se tuki on myyjän vastuulla. Minä en millään näe, että tämä kaatuisi mitenkään AMD:n niskaan jos AMD vaan tekee ne selvät slidet ja vaikka pakottaa kaikki käyttämään jotain yhteistä mallinimeä sille biossille. Voisi olla vaikka joku X470 Gen 1.0 bios ja sille googlatessa silmille tuleva kalvo ja sitten Gen 2.0 ja siitä kanssa selvästi tiedot julkisuuteen. Tällöin kuluttaja etsiessään prosessoria ei voisi millään olla huomaamatta tuota ilmoitusta asiasta. Loppu on kauppojen vastuulla. Tai voihan ne tehdä Intelit ja nimeää sen AM4 sijaan AM4-v2 socketiksi ja sen jälkeen se onkin eri socketti jos päivität biossin ja tukee enää vain määrättyjä prossuja, vaikka on fyysisesti sama.
Jos se lankku uutena täyttää sen luvatun speksin, eli tukee kaikkia niitä prossuja joita sen luvataan tukevan, ja loppukäyttäjä muokkaa tuotetta päivittämällä biossin toiseen versioon, niin se ei mitenkään ole siinä vaiheessa AMD:n vika. Mitä et nyt ymmärrä?
Kaikki B450 emolevyt ei noita tukenu edes launchissa. Missä on vuoden 2018 uutinen jossa kritisoidaan AMD:n päätöstä rikkoa yhteensopivuus?
Se ei ole AMD:n vika mutta paska siitä kaatuu silti AMD:n niskaan. Kannattaa edelleen katsoa ihan ajatuksella ne GamersNexuksen kaksi videota aiheesta, niissä käsitellään hyvin asiat monista eri näkökulmista.
Luultavasti mennyt vain ohi se, että osa emolevyistä ei tukenut launchissakaan niitä, AMD:n mukaan kuitenkin piti tukea. Itse neuvoisin ensisijaisesti välttämään emolevyjä, jotka eivät tue niitä prosessoreita mitä pitäisi, ellei ole jotain erillistä syytä miksi juuri sellainen emo olisi omaan käyttöön paras.
Olen yrittänyt etsiä tästä tietoa ja en oo löytäny kumpaankaan suuntaan mitään, sillä googlen hakutulokset on ihan tukossa tästä zen3 sekoilusta. Sattuuko sulla olemaan jossain jemmassa B450 dokumenttipakettia AMD:lta jossa näin väitettäisiin?
Jep ja hyvään alkuun ovatkin jo päässeet, kun lukee AMD:n statementin kohdan 6.
Noita gamersnexus kävi noita videoissa läpi. Tuo on sitä vääristynyttä perspektiiviharhaa. Tekkiläisten edustama "enthustiast" kategoria on pieni marginaali ihan oikeasti. Normikuluttaja on "ei toimi - kaikki tapaukseen liittyneet merkit on paskaa sarjassa nopeasti, kun paketin kyljessä oleva teksti ei päde tai tuote ei toimikkaan heittämällä. Ynnä nuo biospäivitykset on yleisin RMA syy emolevyille. Joten tuo laitetaan ihan syystä lukkojen (pitää olla todiste Zen 3 ostosta ja vanhasta emosta) taakse, että lähinnä kokeneet harrastajat pääsee niihin kiinni.
Ja tämähän on ihan ok? Ei kai kukaan tätä olekaan kritisoinut?
Miksi tämä ei sitten päde Inteliin? Pitääkö 4000 sarjan socketti nimetä -v3 ja sitten kaikki on maailmassa hyvin?
Omassa B450-emolevyssä on BIOS-päivitysten latausteksteissä varoitus ettei suositella uusimpia päivityksiä jos on noita vanhempia CPU-generaatioita käytössä:
Ei B450:stä julkaistu erillistä diapakettia, eli ei, mutta se oli tuettuna alussa ainakin useimmilla ellei kaikilla emolevyistä ja asiasta mainitaan koko tätä tapausta käsittelevillä videoilla myös useammankin eri sivuston toimesta.
Niin, mutta tuo disclaimer ei ilmestynyt sinne Zen+-päivityksessä vaan vasta Zen 2 -päivityksissä, moni muu taas toteaa suoraan että ei toimi Bristolit enää (ja kuulemma muitakin APUja olisi tiputettu pois osalta emoista), ASRock ilmeisesti vähän fiftisiksti kannattaako mitään vanhempaa ajaa vaikka nimellisesti tuki onkin säilytetty?
Intel ei ole juuri tuota harrastanut, ainakaan niin että tippuisi tuki tietyiltä aiemmin tuetuilta prosessoreilta pois. Kaby Lake-X lienee ainut tapaus, en tiedä miksi silloin säästyivät loalta, ehkä koska noita Kaby Lake-X:iä ei juuri porukka tainnut hankkia kun olivat muutenkin ihme prosessoreita jotka pystyivät hyödyntämään vain osaa emolevystään. Tai ehkä lokaa tuli, mutta vähemmän. Ehkä siellä oli myös mahdollista downgradeta BIOS tuosta päivityksestä.
Tämä yhteensopivuudesta itkeminen on erikoista tosiaan kun Intelillä saa melkein CPU-boksin värin ja atk-kaupan postinumeroalueen mukaan ostaa eri kannalla emolevyn. Vielä kun ottaa huomioon, että viimeiset N generaatiota on myyty samaa 14nm Skylakea ja samaa iGPU-tekniikkaa kovemmalla tehdaskellotuksella, kun taas AMD-käyttäjillä on tapana tuplata coret kerran vuodessa per AM4-kannan generaatio (kärjistys). Vaikea sanoa, onko tuo flash-muistin koko aito syy, mutta jos piirien kokoa on muutenkin kasvatettu viime aikoina, on se ihan todennäköinen syy.
Se on valitettavasti nähty asia:
Eli tukea ei koskaan ole virallisesti luvattu? Se että se on ollut defacto tuettu monella valmistajalla ei tarkoita että mitään virallista (AMD:n määräämää) tukea oltaisiin nyt poistettu, tai että se olisi puuttunut B450 launchissa.
Syönpäs sanani kun kaivoin esiin arkistoidut uutismateriaalit, olen näemmä myös kirjoittanut aiheesta uutisen mitä en edes muistanut enää.
www.io-tech.fi
Okei, näköjään MSI sit listannu ihan omiaan tuen osalta. Jännä kans että kaikki B450 lankut ei noita ole ainakaan launchissa tukenu ja siitä ei mitään isoa meteliä tullut.Syönpäs sanani kun kaivoin esiin arkistoidut uutismateriaalit, olen näemmä myös kirjoittanut aiheesta uutisen mitä en edes muistanut enää.
AMD julkaisi B450-piirisarjan Ryzen-prosessoreille - io-tech.fi
AMD:n B450-piirisarja on tarkoitettu keskihintaluokan emolevyihin, mutta se tarjoaa X470:n tapaan kaikki ylikellotusominaisuudet ja StoreMI-teknologian.
Siinä on listattuna AMD:n B450-diassa Athlon ja A-series, kumpikin Bristol Ridgejä
Voisiko syy olla jopa sama kuin Kaby Lake-X:llä: Sitä ei käyttänyt sellainen joukko mikä pitäisi asiasta ääntä
Siksi kun monesti se BIOS päivitysprosessi on syystä taikka toisesta koodattu niin että päivitykseen kelpaa vain isomman versionumeron omaava tiedosto. Hyvin yleistä toimintaa firmis maailmassa että paluutietä vanhempaan versioon ei ole. Yksi syy tälle on estää tietoturvaaukkojen hyväksikäyttö. Esimerkkinä vaikkapa konsolit, PS3:ssa on tukittu waretusaukkoja jatkuvasti uusilla firmiksillä. Sama homma esim reitittimissä.
Jos toi on todellakin niin ettei edes flashbackillä ole paluuta, niin tämä voi johtua siitä että uudemmassa versiossa päivitellään myös jotain muuta flashiä joka on defaulttina sisässä ja se päivitys ei ole yhteensopiva vanhemman version kanssa ja siitä vanhemmasta versiosta puuttuu se defaultti blobbi.
Tiedä sitä että onko se palauttamattomien prossujen syytä, ei noi bootkit kivet varmaan AMD:lle paljoa maksa, joten tappiota varmasti on tullut palautui ne taikka ei. Palautuneen kanssa on kuitenkin myös työtä, tarkistettava että se on edelleen toimiva jotta se voidaan taas lähettää seuraavalle asiakkaalle. Tämä ylimääräinen työ jää pois sellaisten kohdalla jotka ei palaudu. Ja olisihan AMD hyvin voinut tuon bootkit rumban hoitaa panttia vastaan, ihmettelen mikseivät niin toimineet.
Ainoastaan niissä tapauksissa joissa bios tiimi on ollut kädetön. Uusimmassa C6H biossissa joka tukee Zen 2:sta on useita viitteitä Carrizoon, eikä siinä ole karsittu tuuletin ohjausta, eikä myöskään grafiikoita. Myöskään BIOS:n julkaisu tiedoissa ei missään mainita että olisi tiputettu x cpu:n tuki pois.
Kuten yllä maiinitittua, niistä tolloista pääsisi varmaan pitkälti kun tekisi sen biosin flashäyksen usb-tikun kautta bootissa, ja samalla varmaan tilaakin vapautuisi ja ratkeaisi kasa muita ongelmia, jotka johtuu vain siitä, että on biosista on tehty väkisin joku vilkkuvalojonnejen temmellyskenttä. Laittaa vielä ihan perinteisen jumpperin tai vähän dippikytkimiä levylle, jos eivät muuten uskoSehän se ongelma. Maailmassa piisaa tolloja, jotka voivat päivittää uuden biosin ja vola heidän vanha prossa ei toimikaan enää. Eli kyllä amd:n varovaisuuteen on hyvä syy. Se että vaikka 101% näiden foorumiin lukijoista ei ikinä tekisikään? moista virhettä, niin loput 6 miljardia ihmistä sen tekisi. Sitä amd yrittää vähentää pyytämällä sertifikaattia, että asentajalla on oikeasti Zen3 prossa. Tosin eihän se auta oikeasti mitään. Ja kyllä ihmiset myyvät wanhoja ser-osiaan irtotavaranakin ja silloin ostajalla on ongelmia selvittää mikä prossa laskussa mahtaa toimiikaan.
Mutta olihan tämä oletettu lopputulos. Arvelinkin, että loppujen lopuksi Zen3 tuki 400 sarjan laukkuihin jollakin beta bios virityksellä. Tuli vain nopeammin kuin odotin.
Asiasta kukkapurkkiin saas nähdä tuleeko am5 kanta jo 2021... ddr5:n oletettu hinta hirvittää. En ihmettelisi vaikka amd julkaisisi ylimääräisen Zen3+ prossan 2021 ja ddr5 tulisi vasta 2022. Se antaisi 500 sarjan laskuille yhden ylimääräisen päivityssyklin.
Kyllähän varmaan takaisinkin päin pääsee backflashaamään, mutta saattaa olla, että riski tehdä lankusta jätemateriaalia saattaa kasvaa. Eli amd ei halua taata, että se varmasti onnistuu, vaan vastuu jätetään ihan oikeutetusti biosin päivittäjälle.
Mielenkiinnolla odotan foorumihuhuilua ihmisiltä jotka ovat brikanneet laukkunsa
