AMD:n tulevasta Navi 14 -grafiikkapiiristä ensimmäiset tiedot julki

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 515



AMD:n ensimmäinen RDNA-arkkitehtuuriin perustuva Navi 10 -grafiikkapiiri julkistettiin kesäkuussa. Uuteen arkkitehtuuriin perustuvat Radeon RX 5700 -sarjan näytönohjaimet puolestaan saapuivat myyntiin reilu viikko sitten 7. heinäkuuta.

Nyt nettiin on alkanut valumaan lisää tietoa tulevista muista RDNA-arkkitehtuuriin perustuvista grafiikkapiireistä. Lähitulevaisuudessa odotettavissa on ainakin Navi 14, josta tuttu vuotaja Komachi Ensaka on nyt löytänyt ensimmäiset tarkemmat tiedot.

CompuBenchin listaamien OpenCL-tietojen perusteella Navi 14 tulee sisältämään 12 Compute Unit -yksikköä, mutta todellisuudessa niitä on kaksinkertainen määrä eli 24. CompuBenchin tiedetään Navi 10:n tietojen perusteella raportoivan RDNA:n Dual Compute Unit -rakenteen vuoksi puolet yksiköiden todellisesta määrästä. Compute Unit -määrien perusteella Navi 14 tullee korvaamaan markkinoilta Polaris-arkkitehtuuriin perustuvat Radeon RX 570-, 580- ja 590 -näytönohjaimet.

Komachi Ensaka on saanut lisäksi kaiveltua esiin ensimmäisiä tietoja myös Navi 12 -piiristä, mutta valitettavasti esimerkiksi sen konfiguraatiosta ei ole toistaiseksi saatavilla edes huhuja, vaan tiedot rajoittuvat laitetunnisteisiin.

Lähteet: CompuBench, Komachi Ensaka @ Twitter

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 101
ELi AMD julkaisee siis halppispään kortteja lisää.

Jos 7 Nanon saannot on väitetyn hyvät, niin kannattaisi julkaista myös suorituiskykyisemmät versiot.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 935
ELi AMD julkaisee siis halppispään kortteja lisää.

Jos 7 Nanon saannot on väitetyn hyvät, niin kannattaisi julkaista myös suorituiskykyisemmät versiot.
Siitähän on ollut puhetta, että sisältäisi RT rautaa joka konsoleissakin, eli ei välttämättä aikataulut anna myöden julkaista kuin vasta ensi vuonna.

AMD varmasti lisää resursseja rinnakkaiseen kehitykseen, markkinointiin sekä supply chainin hallintaa , mutta ei se silti vielä rahassa kieri.

Sisoft tulos kyllä lupaa hyvää EPYC 2:n suhteen ja servethehomessa oli maininta, että vanhat epycit on todella isossa alessa tällä hetkellä.

Varmasti menestyminen siis lisää resursseja myös näyttis puolella joka on meille hieno juttu lisää kilpailun vuoksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 101
Eikös niiden ollut puhe tulla ensivuonna?
Jos 7 Nanon prosessi toimii oikeasti, niin en näe mitään syytä, miksei nyt.
Noista nyt julkaistuista tuo mopompi on ihan tarpeeksi mopo ja halpa, täyttääkseen entrypään tilan (Kykenee hyvin FHD käytössä, mutta seuraavalla resolla joutuu jo osassa pelejä vähäsen karsimaan.) Jos ei tarvitse senkäänverran suorituskykyä, niin sitten kannattaa hankkia prossu, jossa on integroitu näyttis.

Nyt tuonne julkaistaan jostain käsittämättömästä syystä 2 (=KAKSI) vielä mopompaa GPU:ta ja potentiaalisesti niiden leikatut versiot sitten vielä lisäksi.

Sitten noita pistetään esim gigantin "huippu" pelikoneisiin ja typerät ihmiset ostavat niitä esim lahjaksi, tajuamatta, että kone on lähinnä rangaistus!
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 515
Jos 7 Nanon prosessi toimii oikeasti, niin en näe mitään syytä, miksei nyt.
Noista nyt julkaistuista tuo mopompi on ihan tarpeeksi mopo ja halpa, täyttääkseen entrypään tilan (Kykenee hyvin FHD käytössä, mutta seuraavalla resolla joutuu jo osassa pelejä vähäsen karsimaan.) Jos ei tarvitse senkäänverran suorituskykyä, niin sitten kannattaa hankkia prossu, jossa on integroitu näyttis.

Nyt tuonne julkaistaan jostain käsittämättömästä syystä 2 (=KAKSI) vielä mopompaa GPU:ta ja potentiaalisesti niiden leikatut versiot sitten vielä lisäksi.

Sitten noita pistetään esim gigantin "huippu" pelikoneisiin ja typerät ihmiset ostavat niitä esim lahjaksi, tajuamatta, että kone on lähinnä rangaistus!
Koska sitä ei kehitetä päivässä ja ne resurssit ovat edelleen rajalliset. Jok'ikinen piiri pitää rakentaa "nollasta", toki ne rakennuspalikat on olemassa valmiina mutta pitkä prosessi se silti on.
Sen perusteella mitä tiedetään varmasti ja mitä huhuissa pyörii, RT-TMU:t (tai millainen se RT-toteutus tuleekaan sitten olemaan) eivät yksinkertaisesti olleet valmiita ajoissa ensimmäisiin Naveihin, mutta tulevat olemaan verrattain pian sen jälkeen. Tällöin on ihan loogista, että keskitetään resurssit niihin luokkiin missä myydään oikeasti paljon näyttiksiä heti ja kahtellaan high-endiä kun saadaan ne RT-kiihottelutkin mukaan ensi vuoden puolella.

Jos oikeasti kuvittelet että RX 5700 olisi "entry luokkaa" niin ei hyvää päivää, kyllä nyt on reality checkin paikka. Tuota selvästi hitaammat näyttikset ovat niitä yleisimpiä pelinäyttiksiä ja tulevat olemaan jatkossakin, saati sitten että puhuttaisiin edes mistään lowend tai entry-level näyttiksistä

(ps. missä sanottiin että Navi 12 olisi entry/lowendiä? Voi toki olla sitäkin (siis sitä oikeaa, ei sitä mitä sinä väität siihen luokkaan kuuluvan), mutta voi olla myös vaikka mitä muutakin.)
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 768
Well kyllä noilla wanhempia pelejä pelailee varmasti noillakin ja 400 egeä näytönohjiamesta on ihan liikaa suurimmalle osalle ihmisistä. (Suomea ja muita korkean elintason maita ehkä lukuunottamatta) eli kyllä noille löytyy ostajia!
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 101
Koska sitä ei kehitetä päivässä ja ne resurssit ovat edelleen rajalliset. Jok'ikinen piiri pitää rakentaa "nollasta", toki ne rakennuspalikat on olemassa valmiina mutta pitkä prosessi se silti on.
Sen perusteella mitä tiedetään varmasti ja mitä huhuissa pyörii, RT-TMU:t (tai millainen se RT-toteutus tuleekaan sitten olemaan) eivät yksinkertaisesti olleet valmiita ajoissa ensimmäisiin Naveihin, mutta tulevat olemaan verrattain pian sen jälkeen. Tällöin on ihan loogista, että keskitetään resurssit niihin luokkiin missä myydään oikeasti paljon näyttiksiä heti ja kahtellaan high-endiä kun saadaan ne RT-kiihottelutkin mukaan ensi vuoden puolella.

Jos oikeasti kuvittelet että RX 5700 olisi "entry luokkaa" niin ei hyvää päivää, kyllä nyt on reality checkin paikka. Tuota selvästi hitaammat näyttikset ovat niitä yleisimpiä pelinäyttiksiä ja tulevat olemaan jatkossakin, saati sitten että puhuttaisiin edes mistään lowend tai entry-level näyttiksistä

(ps. missä sanottiin että Navi 12 olisi entry/lowendiä? Voi toki olla sitäkin (siis sitä oikeaa, ei sitä mitä sinä väität siihen luokkaan kuuluvan), mutta voi olla myös vaikka mitä muutakin.)
Kun rakennepalikat on olemassa, niin saman sukupolven piiriä ei todellakaan tarvitse alottaa rakentaa nollasta!

Jos RT ei ole valmis, niin sen olisi voinut jättää siihen seuraavaan sukupolveen, jota tuo RT systeemi selkeästi on.

Maailma kehittyy! Nyt kun ostaa kaupasta näyttiksen, niin sillä on syytä pyörähtää FHD reso ilman kikkailuja, kunnolla. Tulevissa konsoleissakin kun puhutaan kovasti 4K:sta. Näytöissäkin suurempiresoisten näyttöjen hinta on laskenut kokoajan. 5700 on ihan hyvä enry luokan näyttis. KORKEINTAAN sen voisi ajatella olevan aLinta keskisarjaa, onhan Nvidiallakin noita ongelmajätteitä valitettavasti markkinoilla. Itse käytän kolmiportaista asteikkoa.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 768
Navi kympissä on 20/40 CU yksikkö, tässä 12/24 CU yksikköä, eli noin puolet Navi 10:stä. Kyllä tuossa hyvin vauhtia piisaa!
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 101
Navi kympissä on 20/40 CU yksikkö, tässä 12/24 CU yksikköä, eli noin puolet Navi 10:stä. Kyllä tuossa hyvin vauhtia piisaa!
Sieltä on jostain ihme syystä ulossa 2 GPUta (12 ja 14), tehoton ja tehottomampi. Kyllä yhdessäkin olisi ollut tarpeeksi (Oma mielipide: Se yksikin olisi ollut turha), mutta kait ihmiset sitten käytännössä ilmeisesti haluavat kiduttaa itseään..
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 515
Kun rakennepalikat on olemassa, niin saman sukupolven piiriä ei todellakaan tarvitse alottaa rakentaa nollasta!
Kyllä se piiri pitää rakentaa nollasta, vaikka sinulla rakennuspalikoita onkin, ei se mikään cut'n'paste-homma ole. Rakennuspalikat tarkoittavat tässä tapauksessa siis asioita tyyliin yksittäinen compute unit jne.
Jos RT ei ole valmis, niin sen olisi voinut jättää siihen seuraavaan sukupolveen, jota tuo RT systeemi selkeästi on.
Niinhän ne tekikin? Mutta miksi tuhlata isoa määrää resursseja vähän myyvään highend-piiriin jos se seuraavan sukupolven piiri on tulossa hyvinkin lähitulevaisuudessa?
Maailma kehittyy! Nyt kun ostaa kaupasta näyttiksen, niin sillä on syytä pyörähtää FHD reso ilman kikkailuja, kunnolla. Tulevissa konsoleissakin kun puhutaan kovasti 4K:sta. Näytöissäkin suurempiresoisten näyttöjen hinta on laskenut kokoajan. 5700 on ihan hyvä enry luokan näyttis. KORKEINTAAN sen voisi ajatella olevan aLinta keskisarjaa, onhan Nvidiallakin noita ongelmajätteitä valitettavasti markkinoilla. Itse käytän kolmiportaista asteikkoa.
Tietenkin maailma kehittyy. Voit toki käyttää kolmiportaista tai vaikka kaksiportaista jos siltä tuntuu, mutta valtaosa muusta tekniikkamaailmasta käyttää nykypäivänä vähintään 4-portaista ellei ylikin (lowend, midrange, highend, enthusiast, monet jakavat lisäksi midrangen kahteen eri osaan tai lisäävät entryn lowendin alle). Se ei silti muuta sitä että valtaosa ostaa ja pelaa selvästi hitaammilla näyttiksillä kuin mitä sinä kutsut "ongelmajätteeksi" ja ties miksi.
Sieltä on jostain ihme syystä ulossa 2 GPUta (12 ja 14), tehoton ja tehottomampi. Kyllä yhdessäkin olisi ollut tarpeeksi (Oma mielipide: Se yksikin olisi ollut turha), mutta kait ihmiset sitten käytännössä ilmeisesti haluavat kiduttaa itseään..
Viittitkö nyt kertoa nuo Navi 12:n speksit kun kerran selvästi tiedät ne jo? Voin vaikka maksaa jotain niin saadaan kunnon exclusive skuuppi etusivulle.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 255
Sitten noita pistetään esim gigantin "huippu" pelikoneisiin ja typerät ihmiset ostavat niitä esim lahjaksi, tajuamatta, että kone on lähinnä rangaistus!
Maailma kehittyy! Nyt kun ostaa kaupasta näyttiksen, niin sillä on syytä pyörähtää FHD reso ilman kikkailuja, kunnolla.
Onhan siellä Nvidiallakin "isompi kuin GTX 1080" ja "se on Nvidia ja siis hyvä" kusetus GTX1650:
AMD Radeon RX 5700 and 5700 XT review
AMD Radeon RX 5700 and 5700 XT review
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 101
Onhan siellä Nvidiallakin "isompi kuin GTX 1080" ja "se on Nvidia ja siis hyvä" kusetus GTX1650:
AMD Radeon RX 5700 and 5700 XT review
AMD Radeon RX 5700 and 5700 XT review
Kuten totesin tuolla ylempänä: Valitettavasti Nvidiakin on valmistanut myös ongelmajätettäkin.

Viittitkö nyt kertoa nuo Navi 12:n speksit kun kerran selvästi tiedät ne jo? Voin vaikka maksaa jotain niin saadaan kunnon exclusive skuuppi etusivulle.
Vähemmän suorituskykyä, kuin Navi 10 näyttiksissä.
Ole hyvä, saa suorittaa.
En näe mitään kiinnostusta tarkempiin tietoihin, koska en koe tuotetta potentiaalisesti kiinnostavaksi.
 

Ihime

Tukijäsen
Team SER
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
3 281
Miksi ihmiset jaksaa edes väitellä ton griffini kanssa. Tuon selkeempää trollia ei olekkaan ja jos tosissaan onkin niin ajatusmaailma niin erillainen kuin muilla että turha yrittää edes kommunikoida. Ignooratkaa kaveri nii kaikki pääsee helpommalla.
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 589
Sieltä on jostain ihme syystä ulossa 2 GPUta (12 ja 14), tehoton ja tehottomampi. Kyllä yhdessäkin olisi ollut tarpeeksi (Oma mielipide: Se yksikin olisi ollut turha), mutta kait ihmiset sitten käytännössä ilmeisesti haluavat kiduttaa itseään..
Mjoo siis noi nyt ei välttämättä ole edes tavallisia gpu:ta vaan malliin Vega mobile applelle räätälöity tai muita vähän erikoisempia laitoksia. Mutta sinällään jos oletetaan että ovat deskari gputa voisi CU määrät olla esim. Navi 10: 40, Navi 12: 32, Navi 14: 24 ja kaikki rdna:ta eli ei RT:tä. RT tulisi sitten isossa Navi 20:ssä. Toki tämä tarkoittaisi sitä että 12 ja 14 tulisivat pihalle vielä tämän vuoden puolella, mikä ei edes ole kaukaa haettua. Joulumarkkinoille ehtii hyvin vielä ja AMD:ltä puuttuu uutuuksista se parhaiten myyvät kategoria 100€-300€.

Toinen aspekti on sitten toki se mobiilipuoli, Navi tuo sille puolen oikeasti kilpailukykyä pitkästä aikaa. Polaris oli aika altavastaaja Pascaleita vastaan.

Onhan siellä Nvidiallakin "isompi kuin GTX 1080" ja "se on Nvidia ja siis hyvä" kusetus GTX1650:
AMD Radeon RX 5700 and 5700 XT review
AMD Radeon RX 5700 and 5700 XT review
Njoo työpöytä puolella tuon pitäis olla se ~$100 gpu eli hinnoiteltu piloille. Läppäripuolellahan gtx 1650:nen on ihan kohtuullinen 1080p näykkäri.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 515
Mjoo siis noi nyt ei välttämättä ole edes tavallisia gpu:ta vaan malliin Vega mobile applelle räätälöity tai muita vähän erikoisempia laitoksia. Mutta sinällään jos oletetaan että ovat deskari gputa voisi CU määrät olla esim. Navi 10: 40, Navi 12: 32, Navi 14: 24 ja kaikki rdna:ta eli ei RT:tä. RT tulisi sitten isossa Navi 20:ssä. Toki tämä tarkoittaisi sitä että 12 ja 14 tulisivat pihalle vielä tämän vuoden puolella, mikä ei edes ole kaukaa haettua. Joulumarkkinoille ehtii hyvin vielä ja AMD:ltä puuttuu uutuuksista se parhaiten myyvät kategoria 100€-300€.

Toinen aspekti on sitten toki se mobiilipuoli, Navi tuo sille puolen oikeasti kilpailukykyä pitkästä aikaa. Polaris oli aika altavastaaja Pascaleita vastaan.
Joku noista voi hyvinkin olla tosiaan joku Apple-exclusive. 32 CU -mallissa ei ole käytännön järkeä, niin pieni ero 40 CU:hun
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 589
Joku noista voi hyvinkin olla tosiaan joku Apple-exclusive. 32 CU -mallissa ei ole käytännön järkeä, niin pieni ero 40 CU:hun
Pieni? 5700:nen on kuiten 2304 ja tuo 32 olisi 2048. Eli aikalailla puoli välissä 1536-2048-2560. Eroa saa sitten käyttämällä halvempia hitaampia muisteja. Toki tuo itse piirin kokoero olisi melko pieni noiden kesken.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
176
Noista nyt julkaistuista tuo mopompi on ihan tarpeeksi mopo ja halpa, täyttääkseen entrypään tilan (Kykenee hyvin FHD käytössä, mutta seuraavalla resolla joutuu jo osassa pelejä vähäsen karsimaan.) Jos ei tarvitse senkäänverran suorituskykyä, niin sitten kannattaa hankkia prossu, jossa on integroitu näyttis.
Mitä vittua minä juuri luin.. :facepalm:
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 499
Kyllä just tonne 199-299 väliin tarttee saada rautaa. Tuo 1440p @ 144Hz hypetys on jotain ihan käsittämätöntä. Perus sunnuntaipelaajalle riittää 1080p @ 60 ihan helposti, ja jos on Freesync käytössä niin ei haittaa vaikka välillä dippais jonneki 30-40 huitteillekin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 515
Pieni? 5700:nen on kuiten 2304 ja tuo 32 olisi 2048. Eli aikalailla puoli välissä 1536-2048-2560. Eroa saa sitten käyttämällä halvempia hitaampia muisteja. Toki tuo itse piirin kokoero olisi melko pieni noiden kesken.
Jos katsot aiempia sukupolvia niin noin pieniä eroja ei ole missään, todennäköisesti ihan koska säästynyt pinta-ala ei ole kokonaan uuden piirin suunnittelun arvoista
(erillispiirien CU-countit)
Vega: 20 / 64
Polaris: 10 / 16 / 36
GCN3: 6 / 32 / 64
GCN2: 6 / 14 / 44
jne (luulisin ettei tuosta puutu piirejä)

edit: typo ja ajatuskatkokorjauksia
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 561
Isompana ongelmana näen että high end näyttikset maksaa vähintään 1200€ vuonna 2019 kun 2008 se oli 300€ (4870) ja 2013/2014 500€(290x, 290). Nvidia ei ole käsittääkseni 10 vuoden aikaa kertaakaan loistanut perf/€ suhteessa high endissä. 5700 on jo sen verran tehokas että sillä voi pelata suurinta osaa peleistä 1440p 60fps muutamaa uutta titleä lukuunottamatta. Steamin hardis surveyn mukaan yli puolet pelaajista käyttää fhd näyttöjä jolloin nämä uudet vuoto navit sopii siihen hyvin. Näin 1440p 144hz omistajana miellyttävään fhd kokemukseen riittää aika vaatimatonkin kortti 200€ hintaluokassa

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 995
Tärkein AMD:ltä kokonaan uupuva markkina on varmaan läppärit.

Siitä markkinasta suurin osa lienee pienempiä matalamman tdp:n piirejä.
 

atk

Liittynyt
13.01.2018
Viestejä
59
Nämä kortit myy aivan hienosti tuossa hintaluokassa. Se mitä tällä palstalla väännetään päivästä toiseen, ei peilaa ihan koko käyttäjäkuntaa.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
2 133
Pieni? 5700:nen on kuiten 2304 ja tuo 32 olisi 2048. Eli aikalailla puoli välissä 1536-2048-2560. Eroa saa sitten käyttämällä halvempia hitaampia muisteja. Toki tuo itse piirin kokoero olisi melko pieni noiden kesken.
No onhan se toki mahdollinen. Me kun ei voida varmasti tietää mitä AMD aikoo tehdä.
Ja kyllä, olisihan nuo "kivat välit".
Mutta:
1) jos katsotaan AMD:n aiempia piirejä niin onhan se aika pieni ero eri piireille.
Ulkomuistista GCN 4th/5th genissä APUt 3/6/8/10/11 CU, low endissä sitten 14-16 CU, puolivälissä 28-36 CU ja ylimpänä sitten 56-64 CU.

2) jos halutaan tehdä 32 CU tuote niin eiköhän salvage Navi 10 ole fiksumpi idea (kts. esim RX 470D). Vai mitä mieltä @Kaotik?

3) se että Navi 10 40 CU ja Navi 14 24 CU ei tarkoita sitä että Navi 12 koko olisi näiden välistä.

Jos nyt itse pitää silinterihatusta jotain vetää niin sanoisin että Navi 12 tullee olemaan 16 CU.

P.S. Kaotika näköjään ehti ensin tuolla historia kortilla, oh well.

Edit: Toisaalta mainittakoon että kyllähän RDNA vaikuttaisi skaalautuvan hieman erilailla kuin GCN. Saattaa olla että aiempina vuosina "noin pienet" erot ei ollut kannattavia/järkeviä eli ei historia välttämättä toista itseään. Mutta tällä hetkellä olen aika skeptinen Navi 12 = 32 CU suhteen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
162
24 CU:ta riittää ihan hyvin ja kortti varmaan kellottuu paremmin kuin 40 CU:ta, joten sen nopeus tullee olemaan luokkaa 70% 5700 XT mallista. Ei ollenkaan huono. Tuossa välissä on sitten se perus 5700 malli, jos sen nopeus on vaikka 85%. Varmaankin tulossa 5600 ja 5600 XT tuolla Navi 14 piirillä. Navi 12 on sitten joku mopo, koska tarvitaanhan kortteja myös 200 euron luokkaan.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Isompana ongelmana näen että high end näyttikset maksaa vähintään 1200€ vuonna 2019 kun 2008 se oli 300€ (4870)
Vuonna 2008 ei kauheasti pelailtu 4K.lla tai 1440p 144hz näytöillä.
Nyt nämä +1000e ohjaimet on uusi hinta segmentti ja korkeammalla kuin HighEnd ohjaimet ja soveltuu parhaiten 1440p 144hz/4K pelailuun.

Hienoa että näytönohjaimien hinnoista itketään kun toisaalla porukka ostelee tonnin luureja kehuen että"jos kastuu" ostetaan uusi Tms..

Mieluummin laitan 1000e kiinni siihen näytönohjaimeen itkemättä, kuin luuriin.
Muutenkin tämä jatkuva valitus hinnoista alkaa olla tylsää luettavaa kun on kuitenkin mahdollista ostaa se halvempi ohjain joka sopii omaan budjettiin/tarpeisiin.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 712
Joku noista voi hyvinkin olla tosiaan joku Apple-exclusive. 32 CU -mallissa ei ole käytännön järkeä, niin pieni ero 40 CU:hun
Ainoa järki voisi olla se että piiri olisi kutistettu juuri yhden Zen2 chipletin kokoiseksi. Ai miksi olisi järkeä? ;)
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 313
Vuonna 2008 ei kauheasti pelailtu 4K.lla tai 1440p 144hz näytöillä.
Nyt nämä +1000e ohjaimet on uusi hinta segmentti ja korkeammalla kuin HighEnd ohjaimet ja soveltuu parhaiten 1440p 144hz/4K pelailuun.

Hienoa että näytönohjaimien hinnoista itketään kun toisaalla porukka ostelee tonnin luureja kehuen että"jos kastuu" ostetaan uusi Tms..

Mieluummin laitan 1000e kiinni siihen näytönohjaimeen itkemättä, kuin luuriin.
Muutenkin tämä jatkuva valitus hinnoista alkaa olla tylsää luettavaa kun on kuitenkin mahdollista ostaa se halvempi ohjain joka sopii omaan budjettiin/tarpeisiin.
Paitsi että 4870 aikaan se 1920x1080 oli se 4k.
Ja eipä noita 1000€ luureja moni ostele kuten ei myöskään 600-1200€ näytönohjaimia.

Myöskin kalliit luurit on status symboleita eikä oikein muuta, että rahaa mukamas on vaikka välttämättä sitä ei oikeasti ole.

Normaalisti puhelimet ja näytönohjaimet mitä ihmiset ostavat menevät 150 - 350€ väliin.

Sitten kun mennään tuonne ei niin varakkaisiin maihin niin et tiedäkkään kuinka vanhalla raudalla porukka oikeasti pelaa.
Vaikka sinä ja pari muutakin väittävät että pitää olla uutta ja sika kallista alla ja kaikki muu on paskaa.
Että kannattais vähän avartaa sitä ajattelu maailmaa.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 933
Normaalisti puhelimet ja näytönohjaimet mitä ihmiset ostavat menevät 150 - 350€ väliin.
Normaalisti ihmiset (vertailun vuoksi) ostaa Quashqain tai Octavian. Silti Bemaria, C-sarjan Mersua myydään ihan kivasti. Pololle, Focukselle löytyy ostajaa. Porschella on kaupungissa edustus.

Ajatus että vain eniten myytyjä kortteja (tai autoja) saisi tuoda markkinoille on omituinen. Miksi tavaraa ei saisi olla myynnissä laaja haitari kaikkia erilaisia tarpeita varten. Jokainen päättää itse mitä rahoillaan tekee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 995
Isompana ongelmana näen että high end näyttikset maksaa vähintään 1200€ vuonna 2019 kun 2008 se oli 300€ (4870) ja 2013/2014 500€(290x, 290). Nvidia ei ole käsittääkseni 10 vuoden aikaa kertaakaan loistanut perf/€ suhteessa high endissä. 5700 on jo sen verran tehokas että sillä voi pelata suurinta osaa peleistä 1440p 60fps muutamaa uutta titleä lukuunottamatta. Steamin hardis surveyn mukaan yli puolet pelaajista käyttää fhd näyttöjä jolloin nämä uudet vuoto navit sopii siihen hyvin. Näin 1440p 144hz omistajana miellyttävään fhd kokemukseen riittää aika vaatimatonkin kortti 200€ hintaluokassa

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla
Kuten kirjoitin aikaisemmin: 2008 ei ollut sitä high-endiä, mikä nykyisin high-endinä käsitetään olemassakaan.

Radeon 4870 oli 256mm² piiri uudella tuotantoprosessilla, eli se oli pienempi kuin 5700XT, käytännössä nykyistä keskiluokkaa.

Sen jälkeen pelaaminen ja ihmisten vauraus on kasvanut niin paljon, että on kannattanut vuosi vuodelta tuoda ulos kalliimpia ja isompia piirejä.

Nyt vedetään prosessin maksimikokoisilla piirellä noissa 1000€ näyttiksissä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Paitsi että 4870 aikaan se 1920x1080 oli se 4k.
Ja eipä noita 1000€ luureja moni ostele kuten ei myöskään 600-1200€ näytönohjaimia.
Paitsi että se oli 1080p ei 4K.
4K myötä tuli uusi hintasegmentti eikä HighEnd ollut enään se kovin näytönohjain segmentti.
4K kannustaa hankkimaan kovempaa rautaa.

Moni ostelee +1000e luureja (Katso esim. aplen myynti tilastot;))
Jos niitä ei ostettaisi niitä ei myytäisi.

Normaalisti puhelimet ja näytönohjaimet mitä ihmiset ostavat menevät 150 - 350€ väliin.
Ja mitään muuta ei saisi sitten myydä kuin sitä mitä suurinosa ostaa vai? :D
Kalliit puhelimet käy kaupaksi siinä missä kalliit näytönohjaimetkin. Bemarit,mersut jne...

Sitten kun mennään tuonne ei niin varakkaisiin maihin niin et tiedäkkään kuinka vanhalla raudalla porukka oikeasti pelaa.
Vaikka sinä ja pari muutakin väittävät että pitää olla uutta ja sika kallista alla ja kaikki muu on paskaa.
Että kannattais vähän avartaa sitä ajattelu maailmaa.
Olen matkustellut eli olen nähnyt millaista siellä muualla on.
Matkailu avartaa :happy:
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 425
Paitsi että se oli 1080p ei 4K.
4K myötä tuli uusi hintasegmentti eikä HighEnd ollut enään se kovin näytönohjain segmentti.
4K kannustaa hankkimaan kovempaa rautaa.
Eiköhän se pointti ollut, että tuolloin 1280x1024 oli se massojen valinta (nykyinen 1080p) ja 1920x1080 oli sen ajan vastine 4k:lle, joka vaati sitä kovinta rautaa mitä kaupasta sai.
 

Stringer

╭∩╮(︶︿︶)╭∩╮
Premium+ ☆☆☆
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
543
En tiiä mistä täällä väitellään, mutta mulle riittäisi tää nykyinenkin 5700xt jos ajurit olisi kunnossa. Ostaisin heti 2 kpl.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Eiköhän se pointti ollut, että tuolloin 1280x1024 oli se massojen valinta (nykyinen 1080p) ja 1920x1080 oli sen ajan vastine 4k:lle, joka vaati sitä kovinta rautaa mitä kaupasta sai.
Tuolloin 2008 aikaan mulla oli 2560 x 1600 sekä 1920 x 1200 näytöt.
Muistaakseni jälkimmäisiä löytyi varsin kattavasti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 425
Tuolloin 2008 aikaan mulla oli 2560 x 1600 sekä 1920 x 1200 näytöt.
Muistaakseni jälkimmäisiä löytyi varsin kattavasti.
Tuolloin testeissä nuo 1280x1024 resot oli vakiotavaraa ja foorumeilla hifisteltiin 1680x1080 wide näytöistä. Tuumakoot oli yleensä 19-22" välillä yleensä. Olihan tuolloin tuota 2560x1600 resoa tarjolla, mutta ne muistaakseni oli graafisen puolen pro kamaa asiaankuuluvalla hintalapulla. Sama kuin nykyään ihmettelisit miksi muilla foorumilla ei ole 8k näyttöjä.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 779
Nvidia ei ole käsittääkseni 10 vuoden aikaa kertaakaan loistanut perf/€ suhteessa high endissä.
Eikä varmasti ole yrittänytkään, koska siellä kilpailu on nimenomaan huipputehossa ja hinnat määräytyy voittajan röyhkeyden sekä kuluttajien kipurajan leikkauspisteeseen.

Kuten nykyisestä tilanteesta huomaa niin röyhkeyttä riittää ja kipuraja on korkealla :)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 101
2008 myytiin 8800 GT:tä (alkuvuodesta) ja 8800 ultraa.
Jenkki hinnat olivat 650 ja 800 dollari, joka kääntyi ainankin samaan Suomessa.

Ja kun tuohon lasketaan inflatoorinen vaikutus euroon (löysin laskurin vuodelta 2008), niin hinnat olivat:725,15e ja 925,72e (tämän päivän (2019) euroissa)

Nyt lisäksi korttien tekniikka on kehittynyt kalliimmaksi valmistaa (mm. jäähy systeemit, virtalähdeosa, muistia on paljon enemmän) jne.

Lisäksi jos joku muistaa vuoden-parin päähän, niin korttien hinta pompsahti, kun niitä hamstrattiin tajuttomia määriä mainanuskäyttöön.

Jos kaikki lasketaan, niin ne kyllä hyvin kattavat tuon kallistumisen. Kilpailun puutteen takia kallistuminen jossain 2080 Ti:ssä on tuskin 200e enempää.. (Kannattaa muistaa, että 2080Ti:n GPU on todella iso piiri.) Valmistustekniikan kehittymisen hidastuminen on osittain ajanut lopputulosta tähän suuntaan. Vielä 2008 oli tuloss pienempi viivanleveys "ihan piakkoin", joka oli kaikinpuolin parempi. Nyt jos tulee, niin vaaditaan todennäköisesti ainankin 1 päivitys, että päästää edellisen, viilatun prosessin kelloihin ja jokatapauksessa virrankulutus karkaa helposti lapasesta sekä kellotaajuus seinä on todella jyrkästi sitten siellä vastassa.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 779
Tulevissa konsoleissakin kun puhutaan kovasti 4K:sta.
4k:sta puhutaan nykyisilläkin, mutta se on se konsoli-4k eli jotain ylösskaalattua väliltä 560p-1080p tai joissain tapauksissa jopa 1440p riippuen pelistä, konsolista ja targetti fps:stä.

Jos hiukan mutuilee näiden korttien perusteella niin uusi väli asettunee 1080p-1440p haarukkaan muutaman aidon 4k@30fps pelin livahtaessa mukaan (ja todennäisimmin dippailevan reilusti alle 30fps ajoittain).

Perusteena se että 5700 XT joka ei loista 4k:ssa on kuitenkin 400$ kortti, joka muuten olisi optimaalinen hinta high-end konsolille. Vaikka kuinka ottaisi takkiin koska konsoleissa "raudalla ei tehdä rahaa", niin vaikea nähdä että siihen 500-600 dollarin laitteeseen jota uudet konsolit varmaan tulee olemaan olisi saatu kovempi suorituskyky sisään kuin tuohon korttiin kun siellä on sitä muutakin rautaa jakamassa kustannuksia. Oma pikku arvaus on että nämä SSD-puuhat saattavat olla se suurempi performanssiboosti vs. Navi.

Mielenkiinnolla jään odottamaan minkälaisiin suorituksiin tulevat Navit yltää kyllä, nämä julkaistut kortit vaikka hienoja tuotteita ovatkin eivät oikein sitten kuitenkaan räjäyttänyt pankkia. Ehkä konsolinavit pystyy suurempaan ylläriin, ehkä ei.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 256
Oma pikku arvaus on että nämä SSD-puuhat saattavat olla se suurempi performanssiboosti vs. Navi.
Latausaikojen osalta ja valmistajien "X kertas nopeampi kuin edellinen konsoli" puheiden osalta varmasti, mutta yhden yhtä framea lisää tallennusmedian formaatti ei tuo peleihin
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 255
Latausaikojen osalta ja valmistajien "X kertas nopeampi kuin edellinen konsoli" puheiden osalta varmasti, mutta yhden yhtä framea lisää tallennusmedian formaatti ei tuo peleihin
Ja päinvastoin fpst:t vain valuvat alaspäin, jos budjettia siirretään CPU:sta ja GPU:sta siihen SSD:hen.
Eikä nopeinkaan SSD korvaa riittävää muistin määrää.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
385
Hienoa että uusia kortteja tulee. Pakettikoneisiin menee laiskemmat kortit.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 779
Latausaikojen osalta ja valmistajien "X kertas nopeampi kuin edellinen konsoli" puheiden osalta varmasti, mutta yhden yhtä framea lisää tallennusmedian formaatti ei tuo peleihin
Olisin hieman eri mieltä, nimittäin esim. Days Gone selkeästi kärsi avoimen maailman pelinä tökkäyksiä kun ympäröivää maailmaa latailtiin taustalla, osa siitä voi hyvinkin tulla tallennusmediasta (toki muitakin pullonkauloja skenaariossa varmasti on) jolloin nopeampi media tuo takaisin menetettyjä frameja, nostaen keskimääräistä suorituskykyä myös frameissa laskien. Mutta absoluuttista huippua rendaukseen SSD yms ei toki nosta yhtään sen ylemmäksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
468
Oma pikku arvaus on että nämä SSD-puuhat saattavat olla se suurempi performanssiboosti vs. Navi.
Latausaikojen osalta ja valmistajien "X kertas nopeampi kuin edellinen konsoli" puheiden osalta varmasti, mutta yhden yhtä framea lisää tallennusmedian formaatti ei tuo peleihin
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Joissain avoimen maailman/monimutkaisissa engineissä FPS repeilee pahasti, kun assetteja ei ehditä ladata tarpeeksi nopeaksi.

Siltä osin olet oikeassa, että pääosin hallituissa ratkaisuissa SSD ei merkitse FPSn osalta yhtään mitään.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 313
2008 myytiin 8800 GT:tä (alkuvuodesta) ja 8800 ultraa.
Jenkki hinnat olivat 650 ja 800 dollari, joka kääntyi ainankin samaan Suomessa.

Ja kun tuohon lasketaan inflatoorinen vaikutus euroon (löysin laskurin vuodelta 2008), niin hinnat olivat:725,15e ja 925,72e (tämän päivän (2019) euroissa)

Nyt lisäksi korttien tekniikka on kehittynyt kalliimmaksi valmistaa (mm. jäähy systeemit, virtalähdeosa, muistia on paljon enemmän) jne.

Lisäksi jos joku muistaa vuoden-parin päähän, niin korttien hinta pompsahti, kun niitä hamstrattiin tajuttomia määriä mainanuskäyttöön.

Jos kaikki lasketaan, niin ne kyllä hyvin kattavat tuon kallistumisen. Kilpailun puutteen takia kallistuminen jossain 2080 Ti:ssä on tuskin 200e enempää.. (Kannattaa muistaa, että 2080Ti:n GPU on todella iso piiri.) Valmistustekniikan kehittymisen hidastuminen on osittain ajanut lopputulosta tähän suuntaan. Vielä 2008 oli tuloss pienempi viivanleveys "ihan piakkoin", joka oli kaikinpuolin parempi. Nyt jos tulee, niin vaaditaan todennäköisesti ainankin 1 päivitys, että päästää edellisen, viilatun prosessin kelloihin ja jokatapauksessa virrankulutus karkaa helposti lapasesta sekä kellotaajuus seinä on todella jyrkästi sitten siellä vastassa.
Paitsi tuolloin Nvidia (2006 ja 2007) oli vähän samassa asemassa kuin nyt. Kun AMD:n 2000 ja 3000 sarjat eivät olleet yhtään hyviä. Sitten kun AMD julkaisi 4000-sarjan hinnat romahtivat täysin.

Itselläni oli tuohon aikaan GTX 8800 GTS SLI setti ja myöhemmin sen korvasi Radeon HD 5770:n.


Ja AMD on nyt ihan fiksu kun julkaisee kortteja missä se raha oikeasti liikkuu ja tiedä vaikka kävis tässä vielä samallalailla kuin 4000-sarjan aikaan.
Kun viitteitä siihen kyllä on.

Mitä tuossa oli bemari ym. mersu vertailua niin ei niiden omistajat mesoa että millään muulla autolla ei voi ajaa.
Mutta täällä jatkuvasti että alle RTX 2080 pelaamisesta ei tule mitään, vaikka väittäjät itsekkin 100% tietävät sen olevan todella paska väite.

Jos vähänkään leikkii vanhoilla huippukorteilla tai uusilla alemmankeskiluokalla (rx 570 & gtx 1060) niin tietää että ne ovat vielä enemmän kuin riittäviä kortteja hyvään pelikokemukseen.

Tällä hetkellä parhaan suorituskyky/hinta suhteen omaa RX 570:n (145€) ja mukaan saa vielä kaksi peliäkin.
Nvidia myös tarjosi gtx 1060 hyvään hintaan (169€), mutta vain yhdellä pelillä.

Että eiköhän AMD näillä uusilla Naveilla korvaa juuri RX 570:n ja RX 590:n. Eli jälleen hyviä kortteja hintaan nähden.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Mitä tuossa oli bemari ym. mersu vertailua niin ei niiden omistajat mesoa että millään muulla autolla ei voi ajaa.
Mutta täällä jatkuvasti että alle RTX 2080 pelaamisesta ei tule mitään, vaikka väittäjät itsekkin 100% tietävät sen olevan todella paska väite.
Ei täällä kukaan tuollaista ole väittänyt toisille eikä alkanut mesomaan etteikö voisi pelata,tiedä mistä moisia keksit.
Suosittelu ketjussakin usein suositellaan ihan muita kuin Rtx2080 tms ohjaimia pelaamiseen.
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 589
No onhan se toki mahdollinen. Me kun ei voida varmasti tietää mitä AMD aikoo tehdä.
Ja kyllä, olisihan nuo "kivat välit".
Mutta:
1) jos katsotaan AMD:n aiempia piirejä niin onhan se aika pieni ero eri piireille.
Ulkomuistista GCN 4th/5th genissä APUt 3/6/8/10/11 CU, low endissä sitten 14-16 CU, puolivälissä 28-36 CU ja ylimpänä sitten 56-64 CU.

2) jos halutaan tehdä 32 CU tuote niin eiköhän salvage Navi 10 ole fiksumpi idea (kts. esim RX 470D). Vai mitä mieltä @Kaotik?

3) se että Navi 10 40 CU ja Navi 14 24 CU ei tarkoita sitä että Navi 12 koko olisi näiden välistä.

Jos nyt itse pitää silinterihatusta jotain vetää niin sanoisin että Navi 12 tullee olemaan 16 CU.

P.S. Kaotika näköjään ehti ensin tuolla historia kortilla, oh well.

Edit: Toisaalta mainittakoon että kyllähän RDNA vaikuttaisi skaalautuvan hieman erilailla kuin GCN. Saattaa olla että aiempina vuosina "noin pienet" erot ei ollut kannattavia/järkeviä eli ei historia välttämättä toista itseään. Mutta tällä hetkellä olen aika skeptinen Navi 12 = 32 CU suhteen.
Niin täysi arvaushan tuo omaltakin osaltani oli. Ainoastaan tuo CU määrä tuossa navi 14 sanoisi sen verran, ettei tuohon väliin enää mahdu kovin hyvin yhtä deskari gputa. Tai sitten tuo navi 14 ei itsessään olekkaan mikään deskari gpu. Neljä gigaahan siinä olisi tuon compubenchin mukaan muistia, josko siis kuitenkin mobiililastu hbm:llä tapaan Vega Mobile.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 515
Niin täysi arvaushan tuo omaltakin osaltani oli. Ainoastaan tuo CU määrä tuossa navi 14 sanoisi sen verran, ettei tuohon väliin enää mahdu kovin hyvin yhtä deskari gputa. Tai sitten tuo navi 14 ei itsessään olekkaan mikään deskari gpu. Neljä gigaahan siinä olisi tuon compubenchin mukaan muistia, josko siis kuitenkin mobiililastu hbm:llä tapaan Vega Mobile.
Ne piirien koodinimien numerot eivät ole sidottuja piirien suorituskykyyn, 12 on paljon todennäköisemmin pienempi kuin 14 tai isompi kuin 10, kuin jotain niiden väliltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 811
ELi AMD julkaisee siis halppispään kortteja lisää.


Jos 7 Nanon saannot on väitetyn hyvät, niin kannattaisi julkaista myös suorituiskykyisemmät versiot.
5700 sarja ei ole halpista nähnytkään :D

Kannattaa käydä joskus atk firmassa töissä niin näkee sen arjen että millasta rautaa perus perheenisä osaa pelikoneeseen. Kone näyttöineen alle tonnilla on aika perus resepti.

150e ja prossu ja 200 euron näyttis ja tätä rataa.

Lollasin ihan helvetin pahasti kun joku taannoin täällä väitti 1080 korttia mid rangeksi :D

Tonnin saatika 500 euron korttiakaan ei välttämättä joka päivä tarvi myydä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.07.2019
Viestejä
29
Koska sitä ei kehitetä päivässä ja ne resurssit ovat edelleen rajalliset. Jok'ikinen piiri pitää rakentaa "nollasta", toki ne rakennuspalikat on olemassa valmiina mutta pitkä prosessi se silti on.
Sen perusteella mitä tiedetään varmasti ja mitä huhuissa pyörii, RT-TMU:t (tai millainen se RT-toteutus tuleekaan sitten olemaan) eivät yksinkertaisesti olleet valmiita ajoissa ensimmäisiin Naveihin, mutta tulevat olemaan verrattain pian sen jälkeen. Tällöin on ihan loogista, että keskitetään resurssit niihin luokkiin missä myydään oikeasti paljon näyttiksiä heti ja kahtellaan high-endiä kun saadaan ne RT-kiihottelutkin mukaan ensi vuoden puolella.

Jos oikeasti kuvittelet että RX 5700 olisi "entry luokkaa" niin ei hyvää päivää, kyllä nyt on reality checkin paikka. Tuota selvästi hitaammat näyttikset ovat niitä yleisimpiä pelinäyttiksiä ja tulevat olemaan jatkossakin, saati sitten että puhuttaisiin edes mistään lowend tai entry-level näyttiksistä

(ps. missä sanottiin että Navi 12 olisi entry/lowendiä? Voi toki olla sitäkin (siis sitä oikeaa, ei sitä mitä sinä väität siihen luokkaan kuuluvan), mutta voi olla myös vaikka mitä muutakin.)
Kun rakennepalikat on olemassa, niin saman sukupolven piiriä ei todellakaan tarvitse alottaa rakentaa nollasta!

Jos RT ei ole valmis, niin sen olisi voinut jättää siihen seuraavaan sukupolveen, jota tuo RT systeemi selkeästi on.

Maailma kehittyy! Nyt kun ostaa kaupasta näyttiksen, niin sillä on syytä pyörähtää FHD reso ilman kikkailuja, kunnolla. Tulevissa konsoleissakin kun puhutaan kovasti 4K:sta. Näytöissäkin suurempiresoisten näyttöjen hinta on laskenut kokoajan. 5700 on ihan hyvä enry luokan näyttis. KORKEINTAAN sen voisi ajatella olevan aLinta keskisarjaa, onhan Nvidiallakin noita ongelmajätteitä valitettavasti markkinoilla. Itse käytän kolmiportaista asteikkoa.
Huutista tälle röllille.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 144
Viestejä
4 193 512
Jäsenet
70 685
Uusin jäsen
Danxku

Hinta.fi

Ylös Bottom