AMD:n keskihintaisen B550-piirisarjan yksityiskohdat julki

[hsalonen]

Tiedän ihan hyvin että mitä tuotteita ja millä arkkitehtuureilla AMD on tehnyt ja millaisia nämä 4000 sarjan aput tulevat olemaan. Tiedän että se voi aiheuttaa joskus hämmennystä että et ole ainoa joka on asioista perillä.

3000 sarjan aput julkaistiin kesäkuussa viime vuonna ja tänä vuonna B550 emolevyt tulevat myyntiin kesäkuussa. 1+1=2 ja jos tilanne olisi toinen niin AMD varmaan olisi siitä ilmoittanut.

AMD ei ole mitään virallista, epävirallista tai edes vihjailevaa tekstiä tuottanut josta voitaisiin ajatella että B450 tukisi mitään 4000 sarjan tuotteita.
Tästä syystä johtuen ja nykytilanteen tuntien on edesvastuutonta suositella B450 emolevyjä kuvitellen että ne tukisivat mitään tulevia prosessoreja.

Kuten tossa aiemmassa viestissä jo mainitsin, niin AMD rikkoisi omia perusteluitaan BIOS piirien riittävyyden osalta jos se ensin toteaa että tila on loppu ja sitten kuitenkin saa puoli tusinaa uusia tuotteita vielä sinne mahtumaan. Myös kuluttajalle tilanne on hankala jos vain osa 4000 sarjan tuotteista sopii B450 emolevyihin ja se tulee aiheuttamaan paljon päänvaivaa AMD:n suuntaan.

July on muuten heinäkuu, mutta wikipediasta tämänkin katsoin... Lähinnä vaan viittasin siihen, että 3400G:tä 145€ pidettiin hirveän hyvänä tarjouksena parin viikon sisään ja uskon, että puolet ei tajunnut, että se on käytännössä vanhan suunnittelun 4-ydin. Ei sitä voi muuten pitää hyvänä tarjouksena, kun 3300X on lähes ulkona.

Ja tämänkin muistin töissä väärin, mutta käytännössä tuo "tila on loppu" on vaan markkinointiosaston väsynyt läppä. Kyllä sen sinne saa mahtumaan, jos tahtotila löytyy. Ongelma on enemmän kuluttajat, jotka eivät pärjää tässä biospäivitysviidakossa. Prosessorin mikrokoodiin tuskin vaaditaan mitään muutoksia vrt. muut Zen2, ja näytönohjainkin voi olla sama Vega-pohjainen.

edit: tässä oletin, että Zen2=chiplet, nähtävästi ei ole??

 

[Kaotik]

Eikös tässä nyt mennä hieman sen logiikan vastasesti mitä oot ite täällä julistanu, eikö kuluttajan nyt nimenomaan pitäis olettaa että ei toimi B450:llä kun ei oo erikseen sanottu? Lukeeko ko. taulukossa yhtään mitään APU:ista vai puhutaanko ainoostaan prosessoreista?

En minä sanonut kannattaako niin tulkita, vaan mihin se oletus luultavasti perustui. Kuitenkin tällä hetkellä se on todennäköisemmin oikeassa oleva oletus, koska AMD nimenomaan erikseen mainitsi että Zen 3 -pohjaiset toimii vain X570/B550 ja Renoir on Zen 2

 

[pomk]

July on muuten heinäkuu

Se esiteltiin kesäkuun 12. pvä. Ja June on sit kesäkuu.

Prosessorin mikrokoodiin tuskin vaaditaan mitään muutoksia vrt. muut Zen2, ja näytönohjainkin voi olla sama Vega-pohjainen.

Eihän tossa ole kuin muistiohjain, pcie ohjain, usb ohjain, cachet ja muuta pientä muuttunu välissä. Uus Vega versioki mukana ja silleen.

 

[hsalonen]

Se esiteltiin kesäkuun 12. pvä. Ja June on sit kesäkuu.
Eihän tossa ole kuin muistiohjain, pcie ohjain, usb ohjain, cachet ja muuta pientä muuttunu välissä. Uus Vega versioki mukana ja silleen.

Esittelyllä nyt ei ole väliä, kun paperijulkaisuja ei lasketa.

Miksi luulet, että CCX tai IO-chip olisi muuttunut Zen2-prosessoreista? Ja oletko nyt varma, että Vegassa on muuttunut muuta kuin kellot? Todennäköisesti Vegassa kuitenkin on jotain muutoksia, mutta nyt ei kyllä cpu/io-chipletteihin tehdä muutoksia muutoksen vuoksi - juuri sen helpomman tuen ja valmistuksen takia..

edit: tässä oletin, että Zen2=chiplet, nähtävästi ei ole??

 

[pomk]

Esittelyllä nyt ei ole väliä, kun paperijulkaisuja ei lasketa.

Miksi luulet, että CCX tai IO-chip olisi muuttunut Zen2-prosessoreista? Ja oletko nyt varma, että Vegassa on muuttunut muuta kuin kellot? Todennäköisesti Vegassa kuitenkin on jotain muutoksia, mutta nyt ei kyllä cpu/io-chipletteihin tehdä muutoksia muutoksen vuoksi - juuri sen helpomman tuen ja valmistuksen takia..

4000 sarjan aput on monoliittisia 7nm piirejä, eikä mitään erillistä IO chippiä ole. Myös cache rakennetta on muutettuja ehkä jotain muutakin. Vaikka uudet io ohjaimet olisivat toiminnoiltaan vastaavia kuin nykyiset 12nm IO chipissä olevat, niin fyysinen toteutus on uusi ja suurella todennäköisyydellä vaativat vastaavat määrät uutta kamaa agesaan kuun mitä zen -> zen+ tai zen+ -> zen2 vaati.

Tulevat olemaan tismalleen samoja kuin mitä noissa uusissa läppäreissä pl. tuki AM4 socketille ja korkeammat tehonkulutusrajat.

 

[Kaotik]

Esittelyllä nyt ei ole väliä, kun paperijulkaisuja ei lasketa.

Miksi luulet, että CCX tai IO-chip olisi muuttunut Zen2-prosessoreista? Ja oletko nyt varma, että Vegassa on muuttunut muuta kuin kellot? Todennäköisesti Vegassa kuitenkin on jotain muutoksia, mutta nyt ei kyllä cpu/io-chipletteihin tehdä muutoksia muutoksen vuoksi - juuri sen helpomman tuen ja valmistuksen takia..

Renoirissa ei ole IO-sirua, se on yksi monoliittinen siru.

 

[hsalonen]

@pomk @Kaotik nyt näyttää siltä, että en tiennyt aiheesta tarpeeksi, ja oletin Renoirin olevan chiplet-suunnittelu, niinkuin muut Zen2:t. Palaan asiaan vasta kun olen jostain kaivanut tietoa tuosta monoliittisesta ratkaisusta.. Tänään en ehdi perehtyä, kun odottelen Nvidia-lähetystä.

Aiemmat viestini Renoirista voi ignorata, kun tosiaan kuvittelin , että Zen2=chiplet ja se on chiplet.

 

[FireFly Renaissance]

Vaikka jokainen piirisarja tukisi vain yhtä prosessoriperhettä ja jokaiselle prosessoriperheelle olisi vain yksi piirisarja, niin silti socketissa on järkeä. Nyt tietokoneita rakentavan puljun (esim Dell) arvioi, että menee vaikkapa miljoona LGA1200 kantaista konetta, mutta eivät ole täysin varmoja millä prossuilla. Kun on socket, niin tilaavat miljoona emolevyä ja sitten vaikka satatuhatta jokaista prossusegmenttiä (i3, i5, i7, i9) ja sen jälkeen katsovat että mitä on menee hyvin ja tilaavat sitä prossua lisää.

Jos ei olisi sockettia, niin sit oiskin kusi sukassa kun i7 lentää hyllystä samalla kun i3 jää pyörimään nurkkiin. Nyt voi vaan tilata lisää prossuja, emot odottaa jo valmiina, sen sijaan että pitäisi tilata kokonainen prossu-emo combo.

Sit jos se ois dell joka ite juottais ne prossut kiinni niin sitten toki sama tältä osin. Huollettavuuden osalta silti eri, vähän voi harmittaa kun heille 40€ maksaneessa emossa on suunnitteluvirhe ja sen mukana menee roskiin satojen eurojen prossu... Toki voi sitä pois siitä juottaa, mutta melkoinen työmaa vrt. socketista vaan poisto.

Onhan noi läppäritkin juotettuja. Voidaanhan niitä siellä alihankkijallakin juottaa ihan sen mukaan mikä on menekki, ei se millekään miljoonia koneita myyvälle Dellille ole mikään ongelma vaan ainoastaan kustannus kun tarvii maksaa niistä socketeista ja kalliimmista paketoinneista. Sille pikkukaupalle joka myy custom koneita se sen sijaan voi olla ongelma, jos tarvii enemmän comboja hyllyyn.

 

[Lacsative]

Csgo juurikin pelaamissani peleissä, näyttö 240hz 1080p. Vaihto 2700x -> 3700x oli silmin nähtävä niin cssässä kuin monissa muissakin.

No ei tässä kyllä ole ero tullut prossun tehojen puolesta. 2700x:n tehot riittää aivan heittämällä CS:ssä 240fps. Jotain muuta ongelmaa ollut. Jos et edes raskaita pelejä pelaa, niin 2700x:stä vaihto mihin tahansa on aivan silkkaa rahan tuhlausta, mutta kukin tyylillään.

Tästä opin sen etten luota amd:hen ja seuraava kokoonpano on inteliä jolleivat siellä päässä kuse jotain rankasti.

En ihmettelisi vaikka AMD:n romppeet myymällä käytettynä ja ostamalla aikanaan Zen3:sta + B550 saisi enemmän vastinetta rahalle vs Intelin vastaavat. Joku 10700KF on vuotojen perusteella suunnilleen 3800x tasoinen, joten epäilen kyllä että AMD:n ''4800x'' tulee tarjoamaan parempaa perf./€. Aika näyttää. Mutta jos nyt luotto AMD:hen on järkkynyt, niin sitten toki kannattaa vaihtaa Intelille. Hyviä hinta/laatu -prossuja sieltä on Inteliltä vissiin tulossa. AMD saattaa vaan Zen3:sella kääntää homman taas päälaelleen.

 

[kattila]

OT: 4xxx-sarjan APU varmaan menee ihan hyvin siihen B450-emolevyyn.

Kyllä se varmaan hyvin siihen emolevyyn menee, mutta on täysin eri asia, toimiiko se siinä.

 

[hsalonen]

Kyllä se varmaan hyvin siihen emolevyyn menee, mutta on täysin eri asia, toimiiko se siinä.

Edelleen tuo on Zen2, ja muut Zen2:t toimii, niin todennäköisemmin toimii kuin ei. Tämä ei kuulu niihin prosessoreihin, joista AMD on suoraan sanonut, että "ei toimi", niinkuin 4000-sarjan Ryzen-prosessorit ilman integroitua näytönohjainta.

 

[Andru]

Itse odottelen juuri 4000-sarjan desktop APUja ja vahva veikkaukseni on, että kyllä ne B450-emoilla toimii. Todnäk odottelen sopivan B550-emon kuitenkin niin saa sitten päivitettyä vielä seuraavaan APU-sukupolveen jos tarve vaatii... Eipä tässä kiire ole, tämä i3-3225 on riittänyt yllättävän pitkälle...

 

[Heseman]

Lisää aiheesta GN:lta. Yllättäen asia ei olekaan niin yksinkertainen kuin jotkut haluavat uskoa:

 

[AnanasKana]

Tähän olikin jäänyt vastaamatta.

No ei tässä kyllä ole ero tullut prossun tehojen puolesta. 2700x:n tehot riittää aivan heittämällä CS:ssä 240fps. Jotain muuta ongelmaa ollut. Jos et edes raskaita pelejä pelaa, niin 2700x:stä vaihto mihin tahansa on aivan silkkaa rahan tuhlausta, mutta kukin tyylillään.

Tässä 3600 vs 2700x csgo heti alussa.

3700x nimenomaan erottui kevyemmissä peleissä edukseen (nopeat mp-pumpumit missä grafiikat alhaalla ja korkeasta fps:stä on hyöty,) kun taas ne raskaat pelit kuormittavat gputa enemmän. Se mikä on sinusta rahan tuhlausta ei välttämättä ole sitä jonkin toisen mielestä.

 

[Heseman]

AMD perääntyy:

 

[Kaotik]

AMD perääntyy:

AMD pyörsi aiemman päätöksen: B450- ja X470-emolevyt voivat tukea Zen 3 -prosessoreita - io-tech.fi

Zen 3 -prosessoreita tukeva BIOS tulee saataville vain 400-sarjan emolevyjen käyttäjille, joilla on ostokuitti uudesta Zen 3 -prosessorista ja se poistaa samalla tuen useilta aiemmilta Ryzen-prosessoreilta.

www.io-tech.fi

 

[hsalonen]

AMD pyörsi aiemman päätöksen: B450- ja X470-emolevyt voivat tukea Zen 3 -prosessoreita - io-tech.fi

Zen 3 -prosessoreita tukeva BIOS tulee saataville vain 400-sarjan emolevyjen käyttäjille, joilla on ostokuitti uudesta Zen 3 -prosessorista ja se poistaa samalla tuen useilta aiemmilta Ryzen-prosessoreilta.

www.io-tech.fi

Siinä toisessa 38min videossa, joka tänne linkattiin ilman referointia, sanottiin, että ennen Matissea ei ollut edes tukea 32MB bios-siruille. Eiköhän helpoin tapa poistaa nämä kaikki vanhat prosessorit ennen Zen2 ja sehän on kivaa, kun B450-emolevyistä vain MSI MAX on tullut Matisse-tuella suoraan paketista.

 

[Stephen Elop]

Mikäs on tilanne B550 emojen kohdalla. Toimiiko ryzen 2xxx noilla emoilla vai pitääkö olla uudempi prosessori?

 

[Halpuuttaja]

Mikäs on tilanne B550 emojen kohdalla. Toimiiko ryzen 2xxx noilla emoilla vai pitääkö olla uudempi prosessori?

Ei toimi ainakaan virallisesti. Aloituspostauksessa kuva jossa näkyy nuo yhteensopivuudet.

 

[Stephen Elop]

Ei toimi ainakaan virallisesti. Aloituspostauksessa kuva jossa näkyy nuo yhteensopivuudet.

Juu mutta nythän tuo aloituspostauksen kuva ei pidä enää paikkaansa kaikilla 4xx -sarjan emoilla.

 

[pomk]

Juu mutta nythän tuo aloituspostauksen kuva ei pidä enää paikkaansa kaikilla 4xx -sarjan emoilla.

Nämä uudet uutiset eivät mainitse B550 emolevyjä millään tavalla, joten ei ole syytä olettaa että niiden kohdalla olisi mitään muutoksia odotettavissa.

 

[Stephen Elop]

Nämä uudet uutiset eivät mainitse B550 emolevyjä millään tavalla, joten ei ole syytä olettaa että niiden kohdalla olisi mitään muutoksia odotettavissa.

Joten B550 kohdalla tehtiin puhtaat Intelit sitten

 

[Lacsative]

Tässä 3600 vs 2700x csgo heti alussa.

Jos noita savukohtauksia tarkoitat, niin Csgo benchmarkin savukohtauksissa jopa Intelin i7 9700k dippaa useampaan kertaan alle 200fps, joten sanoisin että tuo ei välttämättä korreloi normaali gameplayn FPS:ien kanssa ihan älyttömän hyvin. Tuo kohta siis, muuten benchmark varmasti ajaa asiansa, ja +350 fps se 2700x:kin keskimäärin sai. 0,1% tai 1% minimejä tuossa videolla ei tosin näy ollenkaan..

3700x nimenomaan erottui kevyemmissä peleissä edukseen (nopeat mp-pumpumit missä grafiikat alhaalla ja korkeasta fps:stä on hyöty,) kun taas ne raskaat pelit kuormittavat gputa enemmän.

3600 siis. Mutta joo, vähän paremmat FPS:ät se keskimäärin tuolla videolla sai, minulle siis 10-20 fps:än erot on pienet kun pyöritään jossain ~150fps tietämillä, mutta jollekkin se voi toki olla paljonkin.. CS Go keskimäärät molemmissa niin heittämällä yli 240fps, että jos et omista yli 240hz näyttöä, niin en usko että 3600:sesta CS:ssä hyötyisit. Tiettyyn rajaan asti ekstra FPS:ät (yli näytön hertsien) on hyödyksi esim. inputlagin pienentämisessä, mutta siihen ei tarvita mitään 500 fps:ää 240hz näytöllä.

Se mikä on sinusta rahan tuhlausta ei välttämättä ole sitä jonkin toisen mielestä.

Totta kai. Kuten aiemmin kirjoitin, niin kukin tyylillään. Se mikä on kenellekkin paljon, on lopulta subjektiivista. Se miten 2700x pärjää 3600 vastaan benchmarkeissa taas ei ole subjektiivista, vaan se on kyseisten testimetodien testitulos. Nythän @AnanasKana AMD on osittain pyörtänyt päätöksensä B450 > Zen3 -suhteen. Mikä emolevy sulla oli? Jos saat sen Zen3 tuen niin kannattaa ehdottomasti päivittää suoraan 4000-sarjalaiseen, jos raha ei ole ongelma.

 

[AnanasKana]

3600 siis.

Puhuin omasta vaihdostani 2700x-> 3700x:ään mistä alunperin keskusteltiin. Video oli ekoja mitä googlella tuli vastaan, missä verrataan 2700x ja 3xxx -prosessoria pelikäytössä keskenään.

minulle siis 10-20 fps:än erot on pienet kun pyöritään jossain ~150fps tietämillä, mutta jollekkin se voi toki olla paljonkin

Niin, erot vaan pyörii tuollakin videolla cs:ssä siellä ~100-170fps.

Jos saat sen Zen3 tuen niin kannattaa ehdottomasti päivittää suoraan 4000-sarjalaiseen, jos raha ei ole ongelma.

Rahahan on aina ongelma mutta ostan silti. Tää oli positiivinen yllätys että peruivat puheensa.