AMD:lta esimakua 2. sukupolven Threadripper-prosessoreista - 32 ydintä

[Sampsa]

Varoitus annettu, varoitustili täyttyi ja automaattisesti banniin

 

[Griffin]

No onhan nyt vesijäähyissä noita push/pull mallisia tuulettimia käytössä ja tiheät rivat. Tuulettimien rakenne vain on silloin erilainen. Minä en ainakaan ole kuullut että missään olisi ollut testejä missä verrattaisiin jäähdytystehoa, ääntä yms. eri tuuletintyypeillä. On ihan eri asia suunnitella se tuuletin olemaan paine tuuletin, kuin olemaan ilmavirran liikuttaja. Sitten on toki ns. hybrideitä siinä välissä.

Etukäteen rivaston tiheyden merkitystä on aika mahdoton sanoa. Enemmän ilmavirtaa ja harvemmat rivastot voi myös olla ihan vain tuuletinvalmistajien kompromissi valmistushinnan ja katteen välillä. Se ei tee siitä automaattisesti parempaa kuin jokin toinen malli. Tai no ainakaan en ole törmännyt yhteenkään sivustoon missä olisi oikeasti testattu noita asioita, se kun olisi melko perhanan kallista touhua.

Se, että et ole kuullut / nähnyt ei tarkoita, että niitä ei olisi tehty.
Esim tästä voi vetää hyvin paljon suuntaviivoja ilman liikkumisesta (jos ihan nettiartikkelin haluat):
Effects of Grill Patterns on Fan Performance/Noise
Tuo siili vastaa erittäin tiheää Angled slats tapausta. Tuo testi siis testaa nimenomaan imupuolella noita suojia.
Sillä ei sinänsä ole pääpiirteissään väliä, onko "korkea" vai "matalapaine" tuuletin. Kaikki rakenteeltaan vähänkään samankaltaiset tuuletintyypit reagoivat samalla tavalla (Mekkala kasvaa ja ilmavirta pienenee) Testailin aikoinaan tuota itse 120 millisillä tuulareilla, alkaen delta hirviöstä, joka silppuaa sinne luiskahtavan sormen, päätyen hiljaisimpaan markkinoilla olleeseen, jotain 800 RPM max pyörivään.

Tuohon artikkeliin voisi lisätä vinkin: Vaannä / kiinnitä se Wire tyyppinen sormisuoja s.e. se tulee hieman koholle tuularista (n0,5-1cm auttaa jo tilannetta VS tilanne, jossa suojan lähimmät raudat on parin millin päässä ropelista). Vaikutus äänekkyyyteen on nopeasti pyörivällä tuulettimella kuultavissa, modatun eduksi.

 

[BlackWolf]

Se, että et ole kuullut / nähnyt ei tarkoita, että niitä ei olisi tehty.
Esim tästä voi vetää hyvin paljon suuntaviivoja ilman liikkumisesta (jos ihan nettiartikkelin haluat):
Effects of Grill Patterns on Fan Performance/Noise
Tuo siili vastaa erittäin tiheää Angled slats tapausta. Tuo testi siis testaa nimenomaan imupuolella noita suojia.
Sillä ei sinänsä ole pääpiirteissään väliä, onko "korkea" vai "matalapaine" tuuletin. Kaikki rakenteeltaan vähänkään samankaltaiset tuuletintyypit reagoivat samalla tavalla (Mekkala kasvaa ja ilmavirta pienenee) Testailin aikoinaan tuota itse 120 millisillä tuulareilla, alkaen delta hirviöstä, joka silppuaa sinne luiskahtavan sormen, päätyen hiljaisimpaan markkinoilla olleeseen, jotain 800 RPM max pyörivään.

Tuohon artikkeliin voisi lisätä vinkin: Vaannä / kiinnitä se Wire tyyppinen sormisuoja s.e. se tulee hieman koholle tuularista (n0,5-1cm auttaa jo tilannetta VS tilanne, jossa suojan lähimmät raudat on parin millin päässä ropelista). Vaikutus äänekkyyyteen on nopeasti pyörivällä tuulettimella kuultavissa, modatun eduksi.

Toinen meistä joko ymmärtää enemmän kuin toinen, tai on mahdollista että ihan ei toinen päässyt nyt jyvälle mitä se toinen tarkoitti. En ole varma kumpi. Mutta en ymmärrä mitä tekemistä suojaverkoilla on tuulettimien rakenteen kanssa. Toiset kun tehdään väljillä lavoilla jolloin ne liikuttaa ilmaa, toiset tehdän tiheillä, jolloin ne on hyviä pakottamaan ilmaa läpi.

Nesteet ei kauheasti tykkää pakkautua, mutta kaasut taas tykkää. Kyse on siitä että missä menee se raja kun ilmanvirta ja sen kulkuaukot vs. iso pinta-ala ja ilman puskeminen läpi kohtaa. Siksi on erilaisia tuulettimia kehitetty, toiset on hyviä liikuttamaan ilmaa, näitä voi käyttää vaikka sinun tai kopan viilentämiseen kun siellä on tyhjää. Toiset taas eivät liikuta sitä ilmaa yhtä hyvin, mutta ne on tehty puskemaan sitä ilmaa pieniin rakoihin, niissä on siipiä tiuhassa, ne luo kovan paineen, mutta ei isoa ilmavirtaa kun välit ei ehdi täyttyä ilmalla, ennen kuin seuraava lapa jo tulee. Sitten on jotain noiden väliltä. Ja se kaikki taas riippuu siitä kuinka tiheä/väljä se säleikkö on. Ei ole mitään yksi on paras kaikkeen, vaan on erilaisia tilanteita missä mikäkin voi olla se paras. Jos haluaa noista kaikista parhaan niin muuttujia alkaa olemaan ns. perkeleesti.

 

[L2K2]

Se, että et ole kuullut / nähnyt ei tarkoita, että niitä ei olisi tehty.
Esim tästä voi vetää hyvin paljon suuntaviivoja ilman liikkumisesta (jos ihan nettiartikkelin haluat):
Effects of Grill Patterns on Fan Performance/Noise
Tuo siili vastaa erittäin tiheää Angled slats tapausta. Tuo testi siis testaa nimenomaan imupuolella noita suojia.
Sillä ei sinänsä ole pääpiirteissään väliä, onko "korkea" vai "matalapaine" tuuletin. Kaikki rakenteeltaan vähänkään samankaltaiset tuuletintyypit reagoivat samalla tavalla (Mekkala kasvaa ja ilmavirta pienenee) Testailin aikoinaan tuota itse 120 millisillä tuulareilla, alkaen delta hirviöstä, joka silppuaa sinne luiskahtavan sormen, päätyen hiljaisimpaan markkinoilla olleeseen, jotain 800 RPM max pyörivään.

Tuohon artikkeliin voisi lisätä vinkin: Vaannä / kiinnitä se Wire tyyppinen sormisuoja s.e. se tulee hieman koholle tuularista (n0,5-1cm auttaa jo tilannetta VS tilanne, jossa suojan lähimmät raudat on parin millin päässä ropelista). Vaikutus äänekkyyyteen on nopeasti pyörivällä tuulettimella kuultavissa, modatun eduksi.

Sormisuoja on puhtaasti virtaushäviötä. Tässä tuo toinen puolikas siilistä on tehollista jäähdyttävää ilmavirtaa. Siilin paksuuden tuplaus lisää myös virtaushäviöitä... kumpi lisää enemmän? Entä, kumman avulla saadaan sama jäähdytysteho pienemmällä äänellä? Nämä kaksi tarvitsevat joko ne CFD-silmät tai sitten kokeellisen mittauksen.

Pitää kuitenkin muistaa, että AMD on hieman isompi pulju, ja siellä on ”hieman useampi” insinööri töissä suunnittelemassa noita (tai mahdollisesti jollain alihankkijalla on hieman useampi insinööri...), ei ne varmaan ihan huvikseen ole juuri tuohon konfiguraatioon päättyneet.

Mikään noista linkin takana olevista ohuista rakenteista ei vastaa millään tavalla siilissä olevia pitkiä mutta matalia ”käytäviä”. Ei edes tuo ”angled slats”.

Toinen meistä joko ymmärtää enemmän kuin toinen, tai on mahdollista että ihan ei toinen päässyt nyt jyvälle mitä se toinen tarkoitti. En ole varma kumpi. Mutta en ymmärrä mitä tekemistä suojaverkoilla on tuulettimien rakenteen kanssa. Toiset kun tehdään väljillä lavoilla jolloin ne liikuttaa ilmaa, toiset tehdän tiheillä, jolloin ne on hyviä pakottamaan ilmaa läpi.

Nesteet ei kauheasti tykkää pakkautua, mutta kaasut taas tykkää. Kyse on siitä että missä menee se raja kun ilmanvirta ja sen kulkuaukot vs. iso pinta-ala ja ilman puskeminen läpi kohtaa. Siksi on erilaisia tuulettimia kehitetty, toiset on hyviä liikuttamaan ilmaa, näitä voi käyttää vaikka sinun tai kopan viilentämiseen kun siellä on tyhjää. Toiset taas eivät liikuta sitä ilmaa yhtä hyvin, mutta ne on tehty puskemaan sitä ilmaa pieniin rakoihin, niissä on siipiä tiuhassa, ne luo kovan paineen, mutta ei isoa ilmavirtaa kun välit ei ehdi täyttyä ilmalla, ennen kuin seuraava lapa jo tulee. Sitten on jotain noiden väliltä. Ja se kaikki taas riippuu siitä kuinka tiheä/väljä se säleikkö on. Ei ole mitään yksi on paras kaikkeen, vaan on erilaisia tilanteita missä mikäkin voi olla se paras. Jos haluaa noista kaikista parhaan niin muuttujia alkaa olemaan ns. perkeleesti.

Aika hyvin veit sanat suustani.

Lisäksi tässä pitää vielä muistaa yksi oleellinen ero noihin sormisuojatesteihin: se etupuolen siili varmasti pudottaa ilmavirtaa samalla paine-erolla, mutta sen pudotuksen myötä saadaan myös kaksinkertainen pinta-ala miltä sitä lämpöä siirretään siilistä huoneilmaan.

Siilin paksuuden tuplaus* pudottaa myös ilmavirtaa, ja se oleellinen ”tuhannen taalan” kysymys on kumpi näistä kahdesta pudottaa ilmavirtaa enemmän. (Ja toki lisäksi se, että kummassa tapauksessa systeemistä ulos kantautuva ääni on pienempi samalla ilmavirralla.)

Tässä on kuitenkin kyseessä 250 W ilmajäähy, niin voi olla vaikka hyvin mahdollista, että sellaisen kohdalla kannattaa käyttää erilaista rakennetta kuin noissa pienempien tehojen jäähyissä (jotka on sekä sirompia, että huomattavasti pienemmällä määrällä ripoja).

*Eli tässä siis vaihto pull–push -konfiguraatiosta @Griffin:in kuvaamaan push–push -konfiguraatioon, jotta saadaan edelleen sama pinta-ala.

 

[Griffin]

Toinen meistä joko ymmärtää enemmän kuin toinen, tai on mahdollista että ihan ei toinen päässyt nyt jyvälle mitä se toinen tarkoitti. En ole varma kumpi. Mutta en ymmärrä mitä tekemistä suojaverkoilla on tuulettimien rakenteen kanssa. Toiset kun tehdään väljillä lavoilla jolloin ne liikuttaa ilmaa, toiset tehdän tiheillä, jolloin ne on hyviä pakottamaan ilmaa läpi.

Nesteet ei kauheasti tykkää pakkautua, mutta kaasut taas tykkää. Kyse on siitä että missä menee se raja kun ilmanvirta ja sen kulkuaukot vs. iso pinta-ala ja ilman puskeminen läpi kohtaa. Siksi on erilaisia tuulettimia kehitetty, toiset on hyviä liikuttamaan ilmaa, näitä voi käyttää vaikka sinun tai kopan viilentämiseen kun siellä on tyhjää. Toiset taas eivät liikuta sitä ilmaa yhtä hyvin, mutta ne on tehty puskemaan sitä ilmaa pieniin rakoihin, niissä on siipiä tiuhassa, ne luo kovan paineen, mutta ei isoa ilmavirtaa kun välit ei ehdi täyttyä ilmalla, ennen kuin seuraava lapa jo tulee. Sitten on jotain noiden väliltä. Ja se kaikki taas riippuu siitä kuinka tiheä/väljä se säleikkö on. Ei ole mitään yksi on paras kaikkeen, vaan on erilaisia tilanteita missä mikäkin voi olla se paras. Jos haluaa noista kaikista parhaan niin muuttujia alkaa olemaan ns. perkeleesti.

Kun tuulettimen VARSINKIN imupuolella on este, kuten tuollainen suoja TAI tuo erittäin tiheä ripa, niin tällöin se ilman virtaus kärsii siitä esteestä (ilma käy lähinnä pyörteilemään siellä (en nyt muista tuuletinvalmistajaa, mutta tuosta on tehty teollisuutta /suunnittelua ajatellen ohjeita)).
Olipa se tuuletin tuossa rivassa yksityskohdiltaan millainen tahansa (lapojen muoto / määrä), niin se perusrakenne on "aksiaalituuletin" ja ne nyt vain valitettavasti käyttäytyvät samankaltaisesti keskenään aina tuossa tilanteessa. Siksi en mitenkään voi yhtyä tuon jäähyn kehumiseen, koska omien kokeideni ja muiden tutkimusten perusteella ensinnäkin tuo tuulettimen paikka on tuossa rivassa kehno. Itselläkin oli joskus muuten tuon tyypppinen, mutta paljon harvempi siili ja tuulettimen nypin ihan ensitestien jäkeen pois tuolta välistä. Lisäksi on kokemusta läppäreistä ja pöytökoneista senverran, että tuo vaatii tiheytensä takia putsausta useammin tai harvemmin.

Ise olen jäähdytellyt lähinnä noita 2011 kannan 6C12T jne Intelin prossuja.. Hyvin niilläkin saa lämpöä aikaan, kun pistää töihin. Kokelussa on ollut ajanmittaan muutamiakin erilaisia ripoja ja tuuletin konfiguraatioita.

Ehdottomasti paras lopputulos on ollut:
Tuuletin puhaltamaan ripaan ja kopan takatuulettimelta osittainen tuulitunneli rivalle, s.e. se vetää ilman ulos, eikä se pääse muualle koppaan. Kun tuulettimien kierrokset ovat olleet rivan alaosan lämpötilan mukaan ohjautuvat, noin saavutin penimmät kierrokset intel burnia ajellessa..

 

[BlackWolf]

Kun tuulettimen VARSINKIN imupuolella on este, kuten tuollainen suoja TAI tuo erittäin tiheä ripa, niin tällöin se ilman virtaus kärsii siitä esteestä (ilma käy lähinnä pyörteilemään siellä (en nyt muista tuuletinvalmistajaa, mutta tuosta on tehty teollisuutta /suunnittelua ajatellen ohjeita)).
Olipa se tuuletin tuossa rivassa yksityskohdiltaan millainen tahansa (lapojen muoto / määrä), niin se perusrakenne on "aksiaalituuletin" ja ne nyt vain valitettavasti käyttäytyvät samankaltaisesti keskenään aina tuossa tilanteessa. Siksi en mitenkään voi yhtyä tuon jäähyn kehumiseen, koska omien kokeideni ja muiden tutkimusten perusteella ensinnäkin tuo tuulettimen paikka on tuossa rivassa kehno. Itselläkin oli joskus muuten tuon tyypppinen, mutta paljon harvempi siili ja tuulettimen nypin ihan ensitestien jäkeen pois tuolta välistä. Lisäksi on kokemusta läppäreistä ja pöytökoneista senverran, että tuo vaatii tiheytensä takia putsausta useammin tai harvemmin.

Ise olen jäähdytellyt lähinnä noita 2011 kannan 6C12T jne Intelin prossuja.. Hyvin niilläkin saa lämpöä aikaan, kun pistää töihin. Kokelussa on ollut ajanmittaan muutamiakin erilaisia ripoja ja tuuletin konfiguraatioita.

Ehdottomasti paras lopputulos on ollut:
Tuuletin puhaltamaan ripaan ja kopan takatuulettimelta osittainen tuulitunneli rivalle, s.e. se vetää ilman ulos, eikä se pääse muualle koppaan. Kun tuulettimien kierrokset ovat olleet rivan alaosan lämpötilan mukaan ohjautuvat, noin saavutin penimmät kierrokset intel burnia ajellessa..

Olen nyt hieman pahoillani, mutta olen minäkin tuuletellut ja jäähdytellyt erilaisin systeemein erilaisia kokoonpanoja jo sen 25 vuotta. Minulla oli jopa kaveri joka jäähdytteli työkseen noita magneettikuvauskoneita. Eli kompuraa jäähdyttämässä kompuraa. Mitään en väitä asiasta ymmärtäväni, mutta saimme todella hyviä ja pitkiä keskusteluja aikaiseksi. Valitettavasti meillä ei ollut koskaan, kummallakaan, kiinnostusta mihinkään pippelinvenyttelyyn kellotuspuolella. Eikä mitään pois noilta jotka on asiasta tehneet jopa itselleen ammatin. Tuskin olisi riittänyt meillä tietotaito moisiin. Se ei silti poissulje sitä että sinä nyt et vain vaikuta ymmärtävän mistä puhut. Noilla jätkillä on tuolla pelit ja vehkeet, niillä on lisäksi taustallaan ihan kohtuu pärkeleesti sitä massia noita juttuja testailla. Sinun väite että lonkalta voit tuomita tuon rakenteen haisee ja kauas. Minä uskallan väittää tietäväni noista jutuista jotain, en ole ekspertti, niitäkin täältä löytyy, mutta minun kompetenssi ei riitä siihen että tulen vain ja kerron pokkana että kaikki muu on paskaa, paitsi se kusi. Minun silmiini tuo näytti aika harkitulta ja laskelmoidulta rakenteelta. Toki on sekin vaihtoehto että kyseessä oli jonkun kesäapparin 30 heatpipee on parempi kuin 10 ja sit 200 kerrosta parempi kuin 100. Ei vain kuulosta kovin ammattimaiselta. Minä jään odottamaan tuloksia, sinä näköjään jo ne pystyit päässäsi tekemään.

 

[Griffin]

Olen nyt hieman pahoillani, mutta olen minäkin tuuletellut ja jäähdytellyt erilaisin systeemein erilaisia kokoonpanoja jo sen 25 vuotta. Minulla oli jopa kaveri joka jäähdytteli työkseen noita magneettikuvauskoneita. Eli kompuraa jäähdyttämässä kompuraa. Mitään en väitä asiasta ymmärtäväni, mutta saimme todella hyviä ja pitkiä keskusteluja aikaiseksi. Valitettavasti meillä ei ollut koskaan, kummallakaan, kiinnostusta mihinkään pippelinvenyttelyyn kellotuspuolella. Eikä mitään pois noilta jotka on asiasta tehneet jopa itselleen ammatin. Tuskin olisi riittänyt meillä tietotaito moisiin. Se ei silti poissulje sitä että sinä nyt et vain vaikuta ymmärtävän mistä puhut. Noilla jätkillä on tuolla pelit ja vehkeet, niillä on lisäksi taustallaan ihan kohtuu pärkeleesti sitä massia noita juttuja testailla. Sinun väite että lonkalta voit tuomita tuon rakenteen haisee ja kauas. Minä uskallan väittää tietäväni noista jutuista jotain, en ole ekspertti, niitäkin täältä löytyy, mutta minun kompetenssi ei riitä siihen että tulen vain ja kerron pokkana että kaikki muu on paskaa, paitsi se kusi. Minun silmiini tuo näytti aika harkitulta ja laskelmoidulta rakenteelta. Toki on sekin vaihtoehto että kyseessä oli jonkun kesäapparin 30 heatpipee on parempi kuin 10 ja sit 200 kerrosta parempi kuin 100. Ei vain kuulosta kovin ammattimaiselta. Minä jään odottamaan tuloksia, sinä näköjään jo ne pystyit päässäsi tekemään.

Eli siis lämmönvaihdin tai ainankin joku muu systeemi, kuin ilmajäähy, Ei nyt liity mitenkään tähän asiaan nuo teidän kompurajäähykeskustelut (niistä epäilemättä saa aikaan pitkiä juttuja.)

Siinä, että nuo vakiojäähyt ovat ei ihan optimaallisia ei ole mitään uutta. Noista tehdään yleensä "riittäviä" ja kohtuu edullisia. Joskus myös ulkonäkö ajaa valitettavasti suorityskyvyn edelle.
---------------------
Mutta testejä noita toivottavasti jossain vaiheessa nähdään..
---------------------
Heatpipejen määrästä en ole sanonut mitään. Sitäkun ei näe ulospäin, paljonko on minkäkin heatpipen lämmönsiirtokapasiteetti, missäkin asennossa... Uskoisin, että ovat osanneet niiden määrän mitoittaa luvatulla lämpöteholla ilman asentorajoitusta..
Puhuin vain ja ainoastaan:
1. Valitun tuuletintyypin tunnetuista perusominaisuuksista
2. Rivan lamellien suuren tiheyden aiheuttamista seurauksista.

 

[L2K2]

Puhuin vain ja ainoastaan:
1. Valitun tuuletintyypin tunnetuista perusominaisuuksista
2. Rivan lamellien suuren tiheyden aiheuttamista seurauksista.

1. Ei ole perusominaisuus, ei todellakaan. Aksiaalituulettimia kun voi optimoida myös toimimaan paremmin imu- kuin puhallustilassa. Lisäksi, ainakin tietääkseni, imupuolella ilmavirta on laminaarisempaa, ja menee paremmin tiheistä rivastoista läpi. Puhalluksen puolella oleva turbulenttisempi virtaus toki jäähdyttää (tietyissä oloissa) paremmin. Tästä johtuen tuo ei ole mitenkään itsestään selvää, että kumpi on kulloinkin parempi toimintatapa (esim. juuri tuon lamellien tiheyden ja pituuden funktiona).

2. Niin, ne CFD-silmät...

PS. Hieman ohi aiheen, onkohan nuo kaikki lämpöputketkaan keskenään identtisiä, vai onko siellä jopa optimoitu ne eri lämpötila-alueille. Muutenhan tuo kävisi helposti vajaakuormalla huonolla hyötysuhteella.

PPS. Kompurasysteemeissäkin on ainakin kaikissa näkemissäni lopussa se lämmön siirto ilmaan... Vaikka olisi kuinka kaskadikompura nesteyttämässä nestetyppeä ja -heliumia MRI-laitteelle, niin se lämpimän pään viimeinen vaihe on siirtää lämpö ilmaan... Arvannet varmaan mitä siellä tarvitaan.

 

[Satamapiiri]

Intel tarjoaa 28 ydintä jossa kaikki ovat 5Ghz kelloista... AMD:lla on 4 ydintä enemmän ja ovat myös 4Ghz tietämillä, joten Intel vie voiton suoritusteholtaan... kysymykseksi jää kuinka monta epyc 64ydin/128säikeillä olevaa tietokonetta voi ostaa...

Amd ajeli threadripperiä ilmalla. Intel ajeli tuota 5Ghziä 4 asteisella vedellä.

Ei vaan vedellä Intel käytti ilmastointi laitetta sen prosessorin jäähdytykseen!