AMD julkaisi neljä Ryzen 7000 -sarjan Zen 4 -prosessoria - myyntiin 27. syyskuuta

[Sampsa]

Lanseerausuutinen nyt katsottavissa myös videoformaatissa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kaotik]

Eikös CSC:n aiemman superkoneen laajennuskin auennut käyttäjille samana päivänä, jona Intel julkaisi sen prosessorisukupolven?
Eli oli toimitettu Suomeen, asennettu ja testattu ennen julkaisua.

Hyvin mahdollista ja osoittaa nimenomaan sen, miten homma toimii.

AMD:lle olennaista nyt on saada AM5-alusta onnistuneesti markkinoille, niin että sitä prossua voidaan sen jälkeen alkaa massavalmistaa kannettaviin, markettimikroihin ja palvelimiin.

AM5:llä on mitään merkitystä tasan yhdessä noista, eli markettimikroissa. Kannettavissa prosessorit juotetaan emolevylle FP7 "kantaan" eikä ole mitään piirisarjoja kaverina ja palvelimissa taas SP5/LGA6096 kantaan ja siellä on ihan omat piirisarjasettinsä

 

[Later]

Luetun ymmärtäminen hoi! Pointti oli tietenkin, että AM5-alustalla niitä prossuja saadaan testattua laajassa mittakaavassa niin, että niitä voidaan alkaa valmistaa muihinkin alustoihin.

 

[Kaotik]

Luetun ymmärtäminen hoi! Pointti oli tietenkin, että AM5-alustalla niitä prossuja saadaan testattua laajassa mittakaavassa niin, että niitä voidaan alkaa valmistaa muihinkin alustoihin.

Niitä on valmistettu palvelimiin luultavasti pidempään kuin AM5-kannalle, Genoaa on toimitettu asiakkaille testikäyttöön vuoden ensimmäisestä neljänneksestä lähtien.
Kannettaviin ei ole vielä julkaistu Zen 4:ään perustuvia prosessoreita, mutta tähän mennessä niissä on ollut täysin omat sirunsa eli taaskaan ei ole voinut aikataulusta riippumatta auttaa, aika näyttää muuttuuko tämä Dragon Rangessa.

 

[Later]

No kyllä mää uskon, että niitä on jo kauan palvelinasiakkaille toimitettu, tuo on lillukanvarsiin tarttumista.

Mää oon ollut käsityksessâ, että vuodoista olisi varmistunut, että sama chiplet ja io-piiri tulevat myös kannettaviin.

 

[Timo 2]

Mää oon ollut käsityksessâ, että vuodoista olisi varmistunut, että sama chiplet ja io-piiri tulevat myös kannettaviin.

Ei taida tulla. Ei ole riittävän energiatehokas. Monoliittinen piiri sieltä on todennäkäisesti tulossa.

 

[Kaotik]

No kyllä mää uskon, että niitä on jo kauan palvelinasiakkaille toimitettu, tuo on lillukanvarsiin tarttumista.

Mää oon ollut käsityksessâ, että vuodoista olisi varmistunut, että sama chiplet ja io-piiri tulevat myös kannettaviin.

On vuotoja ja "vuotoja", me koitetaan valkata oikeat meidän etusivulle
Mutta siis, Dragon Pointissa saattaa olla samat tai olla olematta samat, siitä ei vielä tiedetä, mutta kanta eri ja piirisarjaa ei käytetä siitä riippumatta.

Ei taida tulla. Ei ole riittävän energiatehokas. Monoliittinen piiri sieltä on todennäkäisesti tulossa.

Dragon Point ei välttämättä ole, Phoenix todennäköisesti on monoliitti.

 

[T0pd0g]

...

Ei se AMD ole mitään sanonut että se tuki loppuisi kolmeen vuoteen, vaan että vähintään 2025 loppuun on tuki jonka jälkeen sitten sama tilanne kuin AM4 kannan kanssa, eli voi jatku vaikka useamman vuoden sen jälkeenkin.
Mitään syytähän AMD:llä ei ollut AM4 kantaa lähteä vaihtamaan. Se oli täysin toimiva tarkoitukseensa ja DDR5 oli vielä niin uutta hottia että Zen 3 ei olisi sille voinut julkaista.
Eiköhän se AMD:llä kannan vaihto tapahdu sitten kun DDR6 tulee jos kanta muuten on ok eikä esiinny mitään ongelmia itsde kannan kanssa.

Intelihän käytännössä täysin keinotekoisesti pakotti asiakkaita uusimaan emon tuossa taannoin, kantahan oli fyysisesti sama mutta sinne kikkailtiin sitten id pinni joka esti toiminnan. Modaajathan saivat jonkun oliko 8700K:n toimimaan Z170 emossa.

Olen melko varma että isoille palvelinpuolen asiakkaille on tavaraa toimitettu jo keväästä lähtien ja niillä on varsin paljon jo Zen 4 rautaa ajossa. Se ei välttämättä ole montaa asiakasta mutta toimitus määrät voi olla melko suuriakin. Vähintään validointi tarkoitukseen on toimitettu jo kauan sitten.

No kun se asia nyt noin esitetään, niin lienee olla parasta varautua siihen, että niitä muutoksia tulee ja emot menee vaihtoon.
Nimittäin kyllä se kilpailu nyt vaan lähivuosina entisestään kovenee ja marginaalit on pienet, niin tarviivat ihan varmasti kaikki keinot käyttöön, että pysyvät menossa mukana.

Mutta toki korjauksesi oli aivan relevantti. Eivät ole sanatarkasti mitään luvanneet muuttuvaksi.

Asia siis keskusteltiin jo: Oma arvaukseni (muiden tekemien arvausten lisäksi) siis on, että AMD:llä emot päivittyy 3v päästä.

Taim vill tell.

 

[JiiPee]

Asia siis keskusteltiin jo: Oma arvaukseni (muiden tekemien arvausten lisäksi) siis on, että AMD:llä emot päivittyy 3v päästä.

Aika pitkään mennään samoilla emoilla jos 3v kestää nää nyt julkaistut. Kyllä ne emot päivittyi AM4 kannalla moneen kertaan. 300, 400 ja 500 sarjat julkaistiin. Kantaahan ei tartte vaihtaa kuin vasta sitten kun pinnit loppuu kesken. Mitään muuta syytä kannan vaihtamiselle ei ole. Toki kanta on voitu suunnitella niin sudeksi että se pakottaa vaihtamaan, mutta kyllä toi AM5 kanta on mielestäni varsin hyväksi suunniteltu. Siinä on varsin järeä pohjalevy joka todennäköisesti estää samat ongelmat mitä intelillä on tällä hetkellä että koko paska vääntyy mutkalle. Prossujen lämmönlevittäjäkin on sen verran paksusta tavarasta että se tuskin antaa periksi.

Ainut ongelma tuon kannan kanssa on että corejen lisääminen voi olla aika hankalaa koska tilaa ei oikein ole enää ylimääräistä. Se on omasta mielestäni ainut uhka että kanta menisi vaihtoon heti kolmen vuoden jälkeen.

 

[T0pd0g]

Aika pitkään mennään samoilla emoilla jos 3v kestää nää nyt julkaistut. Kyllä ne emot päivittyi AM4 kannalla moneen kertaan. 300, 400 ja 500 sarjat julkaistiin. Kantaahan ei tartte vaihtaa kuin vasta sitten kun pinnit loppuu kesken. Mitään muuta syytä kannan vaihtamiselle ei ole. Toki kanta on voitu suunnitella niin sudeksi että se pakottaa vaihtamaan, mutta kyllä toi AM5 kanta on mielestäni varsin hyväksi suunniteltu. Siinä on varsin järeä pohjalevy joka todennäköisesti estää samat ongelmat mitä intelillä on tällä hetkellä että koko paska vääntyy mutkalle. Prossujen lämmönlevittäjäkin on sen verran paksusta tavarasta että se tuskin antaa periksi.

Ainut ongelma tuon kannan kanssa on että corejen lisääminen voi olla aika hankalaa koska tilaa ei oikein ole enää ylimääräistä. Se on omasta mielestäni ainut uhka että kanta menisi vaihtoon heti kolmen vuoden jälkeen.

Aivan. Tosiaankin tulee erottaa se, että kantahan voi pysyä samana, mutta samaan aikaan kuitenkin tarvitaan uusia piirisarjoja vastaamaan muun raudan kehityskulkua generaatioiden vaihtuessa. Eli vaikka se kanta antaisikin myötä, niin esim. virtaosasto, piirit tms. emolla ei enää riitäkään vastaamaan vaatimuksia, ja emoa joudutaan siksikin vaihtamaan.

Tuntuu kehityskin kehittyvän ts. teknologiset harppaukset kiihtyy ja sekin tuo omat jännitteensä näihin -> teknologinen singulariteetti lähestyy...

EDIT:

1900 luvun alusta aina 1990 luvulle asti on kehitys ollut suht lineaarista, mutta sitten on irtaannuttu tästä tilasta, ja kehitys alkanut kiihtyä kiihtymistään.

 

[hkultala]

Aivan. Tosiaankin tulee erottaa se, että kantahan voi pysyä samana, mutta samaan aikaan kuitenkin tarvitaan uusia piirisarjoja vastaamaan muun raudan kehityskulkua generaatioiden vaihtuessa. Eli vaikka se kanta antaisikin myötä, niin esim. virtaosasto, piirit tms. emolla ei enää riitäkään vastaamaan vaatimuksia, ja emoa joudutaan siksikin vaihtamaan.

Se, että uutta emoa tarvitaan on eri asia kuin se, että uusi emo mahdollistaa uusia ominaisuuksia/paremman suorituskyvyn.

Virtaosasto on AM5ssa selvästi järeämpi kuin AM4ssa, eikä nykyistä enemmän sähköä kuluttavissa työpöytäkoneissa vaan ole juurikaa järkeä, että sitä ei pitäisi tarvia moneen vuoteen muuttamaan.

Sen sijaan tulee uusia väylästandardeja - pci express 6, prossulle integroitu USB4-ohjain jne.

En näe mitään teknistä estettä/järkevää syytä sille, että järkevästi suunnitellulla nykyemolla ei saisi neljän vuoden päästä tulevaa zen6sta toimimaan mahdollisen BIOS-päivityksen jälkeen.

Sen sijaan se neljän vuoden päästä tuleva zen6 voi tukea nopeampia väylien siirtomodeja joita nykyemoilla ei voi käyttää. Ja näiden käyttäänottaminen sitten vaatinee uudemman emon uudemmalla piirisarjalla.

Tuntuu kehityskin kehittyvän ts. teknologiset harppaukset kiihtyy ja sekin tuo omat jännitteensä näihin -> teknologinen singulariteetti lähestyy...

Tekninen kehitys CPUissa on nykyään paljon hitaampaa kuin 30-20 vuotta sitten (kun kaikki oleellinen/tärkeä arkkitehtuurissa on jo keksitty kauan sitten)
Ja tekninen kehitys GPUissa on nykyään myös selvästi hitaampaa kuin 25-10 vuotta sitten (kun valmistustekniikkojen hinnannousu estää "vapaat lounaat" mooren laista, joka myös on hidastunut selvästi)


Lisätty tämä tänne:

EDIT:

1900 luvun alusta aina 1990 luvulle asti on kehitys ollut suht lineaarista, mutta sitten on irtaannuttu tästä tilasta, ja kehitys alkanut kiihtyä kiihtymistään.

Tuo on logaritminen eikä lineaarinen käppyrä. Tuon mukaan kehityksessä ei ole ollut mitään lineaarista, vaan se on ollut hyvin eksponentiaalista.

Ja lisäksi tuota vääristää hyvin pahasti se, että "calculation"in määritelmä vaihtelee tuossa hyvin rankasti. Ekoissa tietokoneissa laskentatarkkuus oli hyvin rajoitettu, sitten tuossa joskus 1950-1980-luvuilla se nousi kunnes saavutti 64-bittisen IEEE-754-doublen. Luvut noille "oikeille prossuille" tuossa 1970-1980-luvulla on laskettu tällä tarkkuudella. Sitten n. 2010 tuossa hyväksyttiin näyttiksille 32-bittinen tarkkuus ja sitten taas esim. TPU4lle 16-bittinen bfloat16-tarkkuus, hyvin ja sekin hyvin rajoittuneessa tilanteesas.

Vuosituhannen vaiheesta olisi ollut flops/$ - mittareilla aika paljon parempaa hinta-suorituskykysuhdetta jos sieltä olisi ollut mukana esim jotain Celeroneita ja Duroneita SSE-käskyillä 32-bittisellä tarkkuudella. Mutta näitä ei tuohon käppyrään ole hyväksytty, perusteilla joita ei ole. Ja pari vuotta aiemmin 90-luvun lopulla olisi selvästi parempaa tulosta jos olisi hyväksytty käppyrään mukaan ekat K6-2:t (3dnow!) ja Pentium 3t(SSE) 32-bittisellä tarkkuudella.

Kun tarkastellaan asiaa samalla tai edes suurinpiirtein vastaavalla laskentatarkuudella, tuo käppyrä näyttää hyvin erilaiselta. Koko alkupää putoaa pois, ja loppupähän tulee paljon aneemisempia lukuja.

Ja sillä, mitä teoreettiiset flops-luvut sanoo ei ole väliä vaan sillä, millä nopeudella pyörii se softa, jot halutaan ajaa. Jos ne suuret flopsit on saatavissa ainoastaan tehdessä vähintään 8x8-matriisien kertolaskua niin niistä ei ole mitään hyötyä softalle, joka ei tee vähintään 8x8-matriisien kertolaskuja.

 

[T0pd0g]

Se, että uutta emoa tarvitaan on eri asia kuin se, että uusi emo mahdollistaa uusia ominaisuuksia/paremman suorituskyvyn.

Virtaosasto on AM5ssa selvästi järeämpi kuin AM4ssa, eikä nykyistä enemmän sähköä kuluttavissa työpöytäkoneissa vaan ole juurikaa järkeä, että sitä ei pitäisi tarvia moneen vuoteen muuttamaan.

Sen sijaan tulee uusia väylästandardeja - pci express 6, prossulle integroitu USB4-ohjain jne.

En näe mitään teknistä estettä/järkevää syytä sille, että järkevästi suunnitellulla nykyemolla ei saisi neljän vuoden päästä tulevaa zen6sta toimimaan mahdollisen BIOS-päivityksen jälkeen.

Sen sijaan se neljän vuoden päästä tuleva zen6 voi tukea nopeampia väylien siirtomodeja joita nykyemoilla ei voi käyttää. Ja näiden käyttäänottaminen sitten vaatinee uudemman emon uudemmalla piirisarjalla.



Tekninen kehitys CPUissa on nykyään paljon hitaampaa kuin 30-20 vuotta sitten (kun kaikki oleellinen/tärkeä arkkitehtuurissa on jo keksitty kauan sitten)
Ja tekninen kehitys GPUissa on nykyään myös selvästi hitaampaa kuin 25-10 vuotta sitten (kun valmistustekniikkojen hinnannousu estää "vapaat lounaat" mooren laista, joka myös on hidastunut selvästi)

Joo no tulemme näkemään kuinka käy.

Itse ainakin varaudun siihen, että lauta vaihtuu 3 vuoden käytön jälkeen. Jotenkin on vaan niin selvää se. Eli sen puolesta se ja sama menenkö Intel vai AMD.

Uskon että Raptor on tehoissa ihan samalla tasolla, ja omalla kohdallani se ratkaisu tulee noista itselleni erittäin tärkeistä tarkemmista benchmarkeista (openbenchmarking.org), joissa sitten varmasti löytyykin jo merkityksellisiä eroja. Samaan tapaan kuin on tähänkin mennessä löytynyt.

 

[weetabix]

Tosiaan AM5 lupaus on täsmälleen sama kuin AM4 alustassa. Meni erinomaisesti AM4 kannalla, joten selvästikin homma toimi. Lupaaminen tuota pidemmälle on sitten jo aika riskialtista, kun ei tiedä joudutaanko muuttamaan alustaa kuinka paljon.

Emolevyjen tuki eri tekniikoille kuulostaa myös ennemmin varautumiselta siihen että myöhemmin kun tuotteet halpenee niin ominaisuuksia valuu alaspäin. Nythän kaikki emot tukevat pcie5 m.2 levyjä, mutta vain X670E:ssä tuki luvataan myös pcie5 graffakortille. X670 ja B650E graffaosuus on joko optional tai highly recommended.

Se mikä on usein läänyt mainitsematta, että näissä on ilmeisesti kaikissa 2 RDNA2 ydintä/yksikköä mukana jolloin ekaa kertaa ostaja saa koneen samantien hyrräämään ilman graffakorttia (eli jos ei APU piirejä lasketa AMD:n prosut käyvät sellaisenaan toimistopurkkeihin joilla ei ole aikomustakaan käyttää mitään graffakortille raskaita sovelluksia). Enthusiast segmentille ei ehkä niinkään väliä, mutta myöhemmin toimistopurkki ja miksei Linuxin serverikäytössä erinomainen uudistus.

 

[Kaotik]

Se mikä on usein läänyt mainitsematta, että näissä on ilmeisesti kaikissa 2 RDNA2 ydintä/yksikköä mukana jolloin ekaa kertaa ostaja saa koneen samantien hyrräämään ilman graffakorttia (eli jos ei APU piirejä lasketa AMD:n prosut käyvät sellaisenaan toimistopurkkeihin joilla ei ole aikomustakaan käyttää mitään graffakortille raskaita sovelluksia). Enthusiast segmentille ei ehkä niinkään väliä, mutta myöhemmin toimistopurkki ja miksei Linuxin serverikäytössä erinomainen uudistus.

Ainakin nyt julkaistuissa oli maininta että täyteen erillisen GPUn vaikka onkin ne 2 CUta siellä, asia tarkentunee lähiaikoina

 

[Joku_242]

Itse ainakin varaudun siihen, että lauta vaihtuu 3 vuoden käytön jälkeen. Jotenkin on vaan niin selvää se. Eli sen puolesta se ja sama menenkö Intel vai AMD.

AM4 kohdalla tämä ei ollut ollenkaan selvää.

Toki tän näkee vasta aikanaan, mutta ei sinänsä olis mitenkään kummallista jos AM5 yltäisi samaan.

Se mikä on usein läänyt mainitsematta, että näissä on ilmeisesti kaikissa 2 RDNA2 ydintä/yksikköä mukana jolloin ekaa kertaa ostaja saa koneen samantien hyrräämään ilman graffakorttia (eli jos ei APU piirejä lasketa AMD:n prosut käyvät sellaisenaan toimistopurkkeihin joilla ei ole aikomustakaan käyttää mitään graffakortille raskaita sovelluksia). Enthusiast segmentille ei ehkä niinkään väliä, mutta myöhemmin toimistopurkki ja miksei Linuxin serverikäytössä erinomainen uudistus.

On se pelaajallekin kiva, kun debuggaus helpottuu jos näyttis laukeaa. Ja pystyy selaileen nettiä yms. sillä aikaa kun näyttis on takuussa.

 

[Sampsa]

Ainakin nyt julkaistuissa oli maininta että täyteen erillisen GPUn vaikka onkin ne 2 CUta siellä, asia tarkentunee lähiaikoina

Tuo integroitu grafiikkaohjain on tosiaan kuvan saamiseen näytölle ja muuhun työpöytäkäyttöön, tuo disclaimer on todennäköisesti siksi ettei kukaan erehdy luulemaan että soveltuisi mitenkään 3D- ja pelikäyttöön kuten aiemmin APU-piirit.

 

[fiarska]

Tämän hetken selvästi kuumin puheenaihe on et uudet Ryyzenit kävisivät kuumana.

AMD Ryzen 7000 CPUs Reportedly Run Hot, Ryzen 9 7950X Hits Up To 95C Thermal Threshold at 230W, Ryzen 5 7600X Up To 90C at 120W

AMD Ryzen 7000 CPUs including the Ryzen 9 7950X are going to run really hot and consume the full package power as reported in a rumor.

wccftech.com

Kun pitää pieneltä pinta-alalta saada lämpö johdettua...

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2022/08/AMD-Ryzen-7000-Thermal-Density.png

 

[Kizmo]

Tämän hetken selvästi kuumin puheenaihe on et uudet Ryyzenit kävisivät kuumana.

AMD Ryzen 7000 CPUs Reportedly Run Hot, Ryzen 9 7950X Hits Up To 95C Thermal Threshold at 230W, Ryzen 5 7600X Up To 90C at 120W

AMD Ryzen 7000 CPUs including the Ryzen 9 7950X are going to run really hot and consume the full package power as reported in a rumor.

wccftech.com

Kun pitää pieneltä pinta-alalta saada lämpö johdettua...

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2022/08/AMD-Ryzen-7000-Thermal-Density.png

Ja sitten vielä todellisuudessa CCDn pinta-alasta ei ole montaa neliömilliä ne suurimman tehotiheyden alueet.

Zen 4 core+L2 on rutkasti pienempi kuin golden cove esimerkiksi:

Zen 4 architecture: chip parameters and IPC of AMD's new core - HWCooling.net

AMD formally launched the Ryzen 7000 (with availability four weeks away though) and confirmed specs and pricing. The company has also disclosed a considerable amount of technical details and more has now leaked from unofficial sources. So let’s have a deeper look at Zen 4 architecture, the 5nm...

www.hwcooling.net

 

[Requiem]

Tämän hetken selvästi kuumin puheenaihe on et uudet Ryyzenit kävisivät kuumana.

http://[URL]https://wccftech.com/am...c-230w-ryzen-5-7600x-up-to-90c-at-120w-rumor/

[/URL]

Kun pitää pieneltä pinta-alalta saada lämpö johdettua...

http://[URL]https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2022/08/AMD-Ryzen-7000-Thermal-Density.png

[/URL]

Jospa katsottaisiin ne oikeat lämmöt myytävissä tuotteissa ennen kuin tuomitaan. Ja käytännössä ne korkeat lämmöt on vain hyväksi kun halutaan sitä lämpöä poistaa CPU:lta. Tärkeintä on se lämpötila missä prossu toimii täydellä teholla ja millä jäähdytyksellä se saavutetaan.

 

[Kaotik]

Tämän hetken selvästi kuumin puheenaihe on et uudet Ryyzenit kävisivät kuumana.

AMD Ryzen 7000 CPUs Reportedly Run Hot, Ryzen 9 7950X Hits Up To 95C Thermal Threshold at 230W, Ryzen 5 7600X Up To 90C at 120W

AMD Ryzen 7000 CPUs including the Ryzen 9 7950X are going to run really hot and consume the full package power as reported in a rumor.

wccftech.com

Kun pitää pieneltä pinta-alalta saada lämpö johdettua...

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2022/08/AMD-Ryzen-7000-Thermal-Density.png

Ja sitten vielä todellisuudessa CCDn pinta-alasta ei ole montaa neliömilliä ne suurimman tehotiheyden alueet.

Zen 4 core+L2 on rutkasti pienempi kuin golden cove esimerkiksi:

Zen 4 architecture: chip parameters and IPC of AMD's new core - HWCooling.net

AMD formally launched the Ryzen 7000 (with availability four weeks away though) and confirmed specs and pricing. The company has also disclosed a considerable amount of technical details and more has now leaked from unofficial sources. So let’s have a deeper look at Zen 4 architecture, the 5nm...

www.hwcooling.net

Vai olisiko siellä jossain beta-biosissa (tai vaikka ihan oikeasti oletusksena) voltit vähän ärhäkät?

AMD Ryzen 7000 Undervolting Yields Great Results with Temperatures

AMD Ryzen 7000 "Zen 4" processors can hit up to 95 °C at stock settings, with cooling most appropriate to the TDP level. This is because the PPT (package power tracking) limits for the 170 W TDP processors is as high as 230 W, and for the 105 W TDP models, it's 130 W. After reaching this...

www.techpowerup.com

 

[Kizmo]

Vai olisiko siellä jossain beta-biosissa (tai vaikka ihan oikeasti oletusksena) voltit vähän ärhäkät?

AMD Ryzen 7000 Undervolting Yields Great Results with Temperatures

AMD Ryzen 7000 "Zen 4" processors can hit up to 95 °C at stock settings, with cooling most appropriate to the TDP level. This is because the PPT (package power tracking) limits for the 170 W TDP processors is as high as 230 W, and for the 105 W TDP models, it's 130 W. After reaching this...

www.techpowerup.com

Jos suorituskyky pysyy eikä kyseessä ole ns. clock stretching niin sitten kyllä aika outoa käytöstä vakiobiosilta.

Raportoitu kellotaajuus on yksi asia ja suorituskyky kokonaan toinen. Täähän on jo 3000 ja 5000 ryzeneillä tuttu juttu että voit kyllä alivoltittaa vaikka -100 mV ja kellot pysyy tai jopa kasvaa mutta suorituskyky putoaa reippaasti.

 

[Joku_242]

Jos suorituskyky pysyy eikä kyseessä ole ns. clock stretching niin sitten kyllä aika outoa käytöstä vakiobiosilta.

Raportoitu kellotaajuus on yksi asia ja suorituskyky kokonaan toinen. Täähän on jo 3000 ja 5000 ryzeneillä tuttu juttu että voit kyllä alivoltittaa vaikka -100 mV ja kellot pysyy tai jopa kasvaa mutta suorituskyky putoaa reippaasti.

Mistä tämmöinen käytös oikein johtuu, pistääkö Ryzen joitain alueita prossusta pois päältä?

 

[Sampsa]

Jos suorituskyky pysyy eikä kyseessä ole ns. clock stretching niin sitten kyllä aika outoa käytöstä vakiobiosilta.

Raportoitu kellotaajuus on yksi asia ja suorituskyky kokonaan toinen. Täähän on jo 3000 ja 5000 ryzeneillä tuttu juttu että voit kyllä alivoltittaa vaikka -100 mV ja kellot pysyy tai jopa kasvaa mutta suorituskyky putoaa reippaasti.

Mikäs juttu? Curve optimizerillahan tuo 5000 sarjan alivoltitus tehdään.

 

[Kizmo]

Mistä tämmöinen käytös oikein johtuu, pistääkö Ryzen joitain alueita prossusta pois päältä?

Ymmärtääkseni kyseessä on kaatumista estävä ns. viimeinen suojamekanismi joka hyvin lyhyellä aikaskaalalla tiputtelee kelloja. Monitorointisoftat ei tuota näe. Intelin 12th gen tekee ilmeisesti samaa.

Mikäs juttu? Curve optimizerillahan tuo 5000 sarjan alivoltitus tehdään.

Ihan vain semmoinen juttu että kun alivoltitellaan niin ei kannata tuijottaa kellotaajuutta vaan suorituskykyä. Sitä saattaa yllättyä mitä tulikaan tehtyä.

 

[Kaotik]

Ymmärtääkseni kyseessä on kaatumista estävä ns. viimeinen suojamekanismi joka hyvin lyhyellä aikaskaalalla tiputtelee kelloja. Monitorointisoftat ei tuota näe. Intelin 12th gen tekee ilmeisesti samaa.


Ihan vain semmoinen juttu että kun alivoltitellaan niin ei kannata tuijottaa kellotaajuutta vaan suorituskykyä. Sitä saattaa yllättyä mitä tulikaan tehtyä.

Kai sulla nyt jotain faktaa on tän tueksi linkata, ettei ihan mutulla mennä?

 

[Kizmo]

Kai sulla nyt jotain faktaa on tän tueksi linkata, ettei ihan mutulla mennä?

Juu on, asiahan ei ole aivan tuore AMD:n tapauksessa vaan on ollut mukana jo steamrollerissa.

Tästä AMD:n paperi:

5.6 Adaptive clocking system for improved power efficiency in a 28nm x86-64 microprocessor

In high-performance microprocessor cores, the on-die supply voltage seen by the transistors is non-ideal and exhibits significant fluctuations. These supply fluctuations are caused by sudden changes in the current consumed by the microprocessor in response to variations in workloads. This...

ieeexplore.ieee.org

Ja tässä pääkohdat kirjoitettu auki jos ei jaksa kirjautua tuonne ylempään:

Adaptive Clocking in AMD's Steamroller - Real World Tech

My favorite paper from the ISSCC processor session describes an adaptive clocking technique implemented in AMD’s 28nm Steamroller core that compensates for power supply noise. Initial results show a 10-20% decrease in power consumption from reducing the voltage, with no loss in performance. This...

www.realworldtech.com

Jokainen voi itse kokeilla tätä laittamalla vcore offsettiä vaikka 25mV pykälillä ja ajamalla cinebench R23 multia tai jotain vastaavaa ja kirjaamalla ylös hwinfon raportoimat kellotaajuudet ja CB pisteet.

Jossain kohtaa ne pisteet vain alkaa laskemaan melkoista vauhtia mutta raportoidut kellot ei.

Muoks: Esimerkkinä omalla 3950X:llä suorituskyky alkaa tippua -100mV jälkeen selkeästi. Raportoidut kellot kyllä pysyy tai jopa hieman kasvaa.

 

[TommiZeliard]

.
.
Jossain kohtaa ne pisteet vain alkaa laskemaan melkoista vauhtia mutta raportoidut kellot ei.
.
.

Entä raportoitu (HWInfo) "average effective clock"? Olen järjellä olettanut, että se kasvaa/pienenee käsikynkkää suorituskyvyn kanssa. Löytyy CPU-sensoreista 3. viimeisenä. Helpointa on seurata maximum-arvon käyttäytymistä. Tarkemman saa, jos käynnistää HWInfon vasta Cinebenchin jälkeen, ja lukee/valokuvaa "average effective clock" -averagen juuri ennenkuin Cinebench-kierros tulee valmiiksi.

Kaikenlaisessa alivoltituksessa kellot voivat aluksi kasvaa, mutta jossain vaiheessa average effective clock alkaa heikentyä. Silloin tarvitaan lisää jänöä, jos halutaan todellisenkin suorituskyvyn parantuvan.

Yhden ytimen osalta nähdään, että kellot ovat mukamas olleet 5,025 GHz, mutta kas kummaa effectiven max. on 4,954 GHz...

 

[Kizmo]

Joo, unohdin tyystin tuon olemassaolon.

 

[Sampsa]

5000 ja 7000 sarjan Ryzeneitä tosiaan alivoltitetaan curve optimizerilla, jossa alivoltituksen maksimi on -30mV. Muussa tapauksessa seurataan effective clockia.

 

[Kizmo]

5000 ja 7000 sarjan Ryzeneitä tosiaan alivoltitetaan curve optimizerilla, jossa alivoltituksen maksimi on -30mV. Muussa tapauksessa seurataan effective clockia.

Kyllä tuossa kaotikan huhujutussa vain oli manual vcore.

 

[Sampsa]

Kyllä tuossa kaotikan huhujutussa vain oli manual vcore.

Silloin seurataan sitten effective clockia, jos tosiaan alivoltittaa liikaa.

 

[Kizmo]

Silloin seurataan sitten effective clockia, jos tosiaan alivoltittaa liikaa.

Parempi kyllä silti seurata todellista suorituskykyä. Tää ilmiö on siitä jännä myös että se ei välttämättä näy eniten edes raskaassa all core kuormassa vaan muutaman säikeen boostailuissa missä sitten ei huippujännite riitä.