AMD esitteli Ryzen 7 -prosessorit - ominaisuudet, suorituskyky ja hinnat julki

Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 173
Täytyy muuten nostaa hattua AMD:lle siitä, että AM4-kanta on alaspäin yhteensopiva. Jotenkin häkellyttävää, että pinnimäärää lisätään monella sadalla, ja silti vanhat prosessorit toimivat edelleen. :confused:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 173
Jos tarkkoja ollaan niin ALV lasketaan usein väärin. 1800X tapauksessa 0,76X=474,5€ josta saadaan ~624€.
Näköjään, sillä korjaat tässä minun oikein tekemää laskelmaani omalla virheelliselläsi.


Pitäisiköhän täällä järjestää joku pienimuotoinen ALV-kurssi, mitä se vero oikeastaan on ja miten se lasketaan. Näkyy menevän monelta kaistalta metsään päätelmät ja laskelmat, kun näitä viestejä täällä lukee.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
1 595
tulikos muuten tuossa ryzen 1700:ssa cooleri mukana?? meinasi nvain että tuskin heti tulee aftermarket jäähyjä tälle ryzenille. Hitto mietin nyt että tilaisiko vai ei auttakaa nyt. amd vain ollut aina lähellä sydäntä..
 

waotus

Raudanhamstraaja
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
408
tulikos muuten tuossa ryzen 1700:ssa cooleri mukana?? meinasi nvain että tuskin heti tulee aftermarket jäähyjä tälle ryzenille. Hitto mietin nyt että tilaisiko vai ei auttakaa nyt. amd vain ollut aina lähellä sydäntä..
Käy samat jäähyt kyseiseen kantaan kuin esim AM3.. Eli vanhoilla pääsee käsittääkseni menemään :)
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 614
Täytyy muuten nostaa hattua AMD:lle siitä, että AM4-kanta on alaspäin yhteensopiva. Jotenkin häkellyttävää, että pinnimäärää lisätään monella sadalla, ja silti vanhat prosessorit toimivat edelleen. :confused:
Öö, ei ole. AM4-kannassa toimivat vain Bristol Ridget (7. gen APU), Summit Ridget (Ryzen) ja tulevat Raven Ridget (8. gen APU tai joku muu nimi). Nuo kaikki on myös suunniteltu nimenomaan AM4:lle eivätkä ne toimi esim AM3-emoissa.
Jotkut vanhemmat jäähyt saa sopimaan noihinkin mutta ei prossuja/apuja
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
tulikos muuten tuossa ryzen 1700:ssa cooleri mukana?? meinasi nvain että tuskin heti tulee aftermarket jäähyjä tälle ryzenille. Hitto mietin nyt että tilaisiko vai ei auttakaa nyt. amd vain ollut aina lähellä sydäntä..
1700 ilman X:ää on nopein kuluttajamalli ja samalla viimeinen, jossa tulee vakiojäähdytin mukana.
Enthusiast-malleissa (kuten FX-9370 & FX-9590 aiemmin) ei tule vakiojäähdyttimiä mukana.
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Emolevyn oman muovisen asennuskehikon kynsiin kiinnittyvät jäähdyttimet ovat yhteensopivia, vaikka ne olisi nimellisesti Socket 754 <-> FM2+ prosessoreille. Mikäli jäähdytin käyttää omaa kiinnityskittiään (kiinnittyy emon reikien läpi), niin silloin tarvitaan uusi kiinnityskitti jotta jäähytin sopii AM4 kantaisille vehkeille. Jälkimmäinen ei koske ASUS:n Crosshair 6 Hero emolevyä, jossa on piirilevyssä sekä AM2-FM2+ sekä AM4 kiinnitysreiät. En tiedä tuleeko emolevyn retail-myyntipaketissa AM2-FM2+ yhteensopivaa takalevyä mukaan, joten mikäli sellaista ei löydy ennestään niin sitten se on hankittava erikseen.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
C6H on helvetin hyhä lankku, mutta myös helvetin overkill Ryzenille. X370 PRIME riittää paremmin kuin hyvin, mikäli ominaisuudet muuten natsaa itselle.

C6H:n etu on, että sen kanssa ei tarvitse AM4 yhteensopivaa jäähyä.

Emolevylle käy molemmat, sekä AM2-FM2+ kaavalla olevat jäähyt sekä AM4 jäähyt. En ole täysin varma, mutta todennäköisesti emon mukana ei toimiteta AM2-FM2+ yhteensopivaa backplatea sen normaalin AM4 backplaten lisäksi. Jos AM2-FM2+ takalevyä ei löydy ennestään, niin sitten sellainen pitää hankkia.

Emolevyn alkuperäisiin kiinnikkeisiin (kynsillä varustettu muovikehikko) kiinnittyvät 754-FM2+ yhteensopivat jäähyt toimivat toki kaikilla AM4 emolevyillä. Jäähdyttimen omaa kiinnityskittiä käyttävät tarvitsevat uudet kiinnikkeet kaikilla muilla emolevyillä, paitsi C6H:lla.
tulikos muuten tuossa ryzen 1700:ssa cooleri mukana?? meinasi nvain että tuskin heti tulee aftermarket jäähyjä tälle ryzenille. Hitto mietin nyt että tilaisiko vai ei auttakaa nyt. amd vain ollut aina lähellä sydäntä..
Stilt jakaa tietoa tuolla paremman väen alaosiolla. Tuosta edellisestä lainauksesta voi olla apua.

Käy samat jäähyt kyseiseen kantaan kuin esim AM3.. Eli vanhoilla pääsee käsittääkseni menemään :)
Ei muuten käy, se oli uutisankka parin kuukauden takaa. AM4 ei ole AM3 yhteensopiva. Jotkut jäähyt kuitenkin tuurilla sopii, mutta suurin osa ei.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
1 248
Emolevyn oman muovisen asennuskehikon kynsiin kiinnittyvät jäähdyttimet ovat yhteensopivia, vaikka ne olisi nimellisesti Socket 754 <-> FM2+ prosessoreille. Mikäli jäähdytin käyttää omaa kiinnityskittiään (kiinnittyy emon reikien läpi), niin silloin tarvitaan uusi kiinnityskitti jotta jäähytin sopii AM4 kantaisille vehkeille. Jälkimmäinen ei koske ASUS:n Crosshair 6 Hero emolevyä, jossa on piirilevyssä sekä AM2-FM2+ sekä AM4 kiinnitysreiät. En tiedä tuleeko emolevyn retail-myyntipaketissa AM2-FM2+ yhteensopivaa takalevyä mukaan, joten mikäli sellaista ei löydy ennestään niin sitten se on hankittava erikseen.
No hitto. Lähti sittenkin tilaukseen :)
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
1 595
Epäröin vain että olisko tuo ryzen1700 parempi kuin 6600k tiedän että ei paljoa parannusta tule mut amd on amd. Fanboys are real! Ku tarkotus mennä nyt 4-5 vuotta mahdollisesti samalla setillä.. tulevaisuus tuo kivaa tullessaan
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
988
Juuri tämä. Mut eihän nyt weegapoika tajua housut märkänä tätä. Antaa tollojen iloita nyt rauhassa. Kyllä varmasti tekee kivaa ilakoida 10vuoden floppien jälkeen kun kerran osuu oikein.
Noinko koville tämä ottaa että pitää menneessä elää ja muita tolloiksi haukkua? Jessus nämä fanipojat...

Muuten mitenhän emolevyjen hinnat menee, itselläni ollut sellainen käsitys että kilpailijaa halvempia.
Eli jos näin "köyhällä" matikalla alan laskea esimerkiksi 2k-pelaajan tiukka budetti, 2 kappaletta RX480 8gb kortteja, Ryzenillä ja Free-sync näytöllä tuntuu melkoisen houkuttelevalta päivitykseltä.
Jos siis ei ole asennevammaa CF- kokoonpanoihin.

Onneksi olen itse vapaa "värivammoista", on ollut vihreää ja punaista 10 ajalta ristiin ja rastiin :)
Eipä tuo haittaa vaikka toi noin kovasti kurmottaa kun sen pilkka osuu väärään kohtaan;) Itsehän olen Intel mies joten se siitä. Ennakko tilasin tuon 1800X:n Thubanin tilalle joka joutaa vanhuudenkotiin. Olen aina omistanut ja käyttänyt AMD:n ja Intelin raudalla olevia koneita joten ei tarvitse fanittaa kumpaakaan;)
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 173
Öö, ei ole. AM4-kannassa toimivat vain Bristol Ridget (7. gen APU), Summit Ridget (Ryzen) ja tulevat Raven Ridget (8. gen APU tai joku muu nimi). Nuo kaikki on myös suunniteltu nimenomaan AM4:lle eivätkä ne toimi esim AM3-emoissa.
Jotkut vanhemmat jäähyt saa sopimaan noihinkin mutta ei prossuja/apuja
Ok, en ole AMD-puoleen kovin perehtynyt. Häkellyin vain nähdessäni emojen tuettujen prosujen listalla maininnan A-sarjasta ja Athloneista (Jimm'sin sivuilla).
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 127
Jooh aika varmasti saa nyt sandy bridge jäädä ansaitulle eläkkeelle.
Mahtavaa vielä tuo juotettu lämmönlevittäjä, ei tarvi kikkailla, eikä ostella mitään ylimääräisiä korkkaus vehkeitä.
Onneksi maltoin odottaa tuon kaby laken yli.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 433
1700 ilman X:ää on nopein kuluttajamalli ja samalla viimeinen, jossa tulee vakiojäähdytin mukana.
Enthusiast-malleissa (kuten FX-9370 & FX-9590 aiemmin) ei tule vakiojäähdyttimiä mukana.
Saako tuossa tavan 1700:ta edelleen kellotettua? Oman tulkinnan mukaan kyllä. Eniten kiinnostaa saako TDP rajan ohitettua ja kerrointa vaihdettua? Kulkuhan voi olla heikompaa, mutta silti.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 614
Ok, en ole AMD-puoleen kovin perehtynyt. Häkellyin vain nähdessäni emojen tuettujen prosujen listalla maininnan A-sarjasta ja Athloneista (Jimm'sin sivuilla).
Juu A-sarja = APUt ja viittaa tässä tapauksessa 7. sukupolven APUihin, Athlonit samoja vehkeitä GPU disabloituna
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
438
Saako tuossa tavan 1700:ta edelleen kellotettua? Oman tulkinnan mukaan kyllä. Eniten kiinnostaa saako TDP rajan ohitettua ja kerrointa vaihdettua? Kulkuhan voi olla heikompaa, mutta silti.
Kaikki Ryzenit kerroinlukottomia, ei niissä mitään rajoituksia ole.
Eihän intelin X/K- sarjalaisillakaan mitään rajoituksia ole :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 935
Haluan vain muistuttaa, että: edit: Sysop Siinä ei kovin hyvää kuvaa kellittelyistä ilmalla/vedellä anna.Serveri cpu on serveri cpu. :hammer::hammer:

@The Stilt saa valaa uskoa, jos haluaa. on tuolla tuo 4,66GHz tuossa listassa...
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Saako tuossa tavan 1700:ta edelleen kellotettua? Oman tulkinnan mukaan kyllä. Eniten kiinnostaa saako TDP rajan ohitettua ja kerrointa vaihdettua? Kulkuhan voi olla heikompaa, mutta silti.
Kaikki Ryzen mallit on lukottomia.
Kellotettavuus riippuu emolevyn käyttämästä piirisarjavariantista.
TDP rajoittimet ei ole ongelma.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 380
Haluan vain muistuttaa... SNIP:
Itse en ainakaan odota 1800x:ltä kuin 4.2 GHz kellotuksia H100:lla, jos menee 4.5 niin olen erittäin positiivisesti yllättynyt. Arvio ei perustu kuin omaan mututuntumaan. Silti mieluusti sen ostin, riittävän hyvä tuotos ja samalla tukee AMD:ta lompakolla ja piristää kilpailua :)
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 433
Kaikki Ryzen mallit on lukottomia.
Kellotettavuus riippuu emolevyn käyttämästä piirisarjavariantista.
TDP rajoittimet ei ole ongelma.
Eli tuo tavan 1700 voi hyvinkin olla the ryzen. Binnausta voi tietty olla, mutta eniten tuossa pelotti tuo TDP, jos se olisi ollut rajattu, niin pahimmassa tapauksessa kellotettuna kaikkilla coreilla olisi menty se 3Ghz ja yksittäinen core olisi vetänyt sen reilut 4Ghz.. ;-)
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Tässä itse vaan mietin, että paljonkohan muistien hinnat mahtaa nyt nousta, kun kysyntä markkinoilla kasvaa Ryzenin tulon myötä. Kohta DRAM hinnat on varmaan 15€/1gt.:dead:
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
BANNED
NOSTO
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 797
Voi voi, että tässä oikein toivoo tosissaan, että Ryzenit tykittäis Inteliä nekkuun, nimen omaan hinta/laatu suhteessa siellä high-endissä. Oikeaa kilpailua tässä onkin jo kaivattu ja pitkään.

Lisäksi on tulossa hienoja vuosia innokkaille, koska seuraavaksi tulee Intelin "vastaus" ja AMD:n IPC kehitys, huh... ne oikeasti (oletettavasti) pystyi siihen! Ei voi ymmärtää että se näin kauan kesti, mutta kyllä nyt on jo vahvoja viittauksia siihen, että Intelin on pakko alkaa tekemään sitä oikeaa duunia, koska AMD:llä on vilkku päällä ja se on tulossa IPC:ssä ohi. Tuo kun on ollut se AMD:n kompastuskivi jo pitkään ja tällä harppauksella jo huohotetaan niskaan ja pahasti. Siihen kun lyö päälle agressiivisen hinnoittelun ja sen että AMD saa tällä kassavirtaa oikeasti plussalle, niin tulee jännät ajat. Nyt ei ole enää Intel kaukana, koska kaikki merkit viittaa Intelin seuraavankin parantavan vain sen marginaalisen 5-10%. Tämä Ryzen kun tainnut tulla melkoisen puskista, siis nimen omaan IPC:n osalta ja seuraavaan versioon ei millään enää Intel kykene parantamaan. Siellä on kuitenkin suunnittelu aloitettu jo aikaa sitten ja aikana kun AMD oli lähinnä vitsi. Tällä tahdilla ei edes Intel voi reagoida kunnolla. Sen sijaan AMD:llä on varmasti Ryzenin se seuraava versio jo työn alla ja Intel saattaa jopa aloittaa takamatkalta, ensimmäistä kertaa aikoihin.
 

qu-ma

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
161
Toimitetaan UPS:llä kotiin :psmoke:
No sitten kannattaa pysyä kotosalla , noi UPS-tyypit käy yleensä kerran oven takana ja häipyy vauhdilla jollei heti oteta avosylin vastaan

Mutta mitkä corsun muistit Miss Su oli valikoinut pakettiin , oliko oikein LED-versiot vai pelkät Dominaattorit
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Voi voi, että tässä oikein toivoo tosissaan, että Ryzenit tykittäis Inteliä nekkuun, nimen omaan hinta/laatu suhteessa siellä high-endissä. Oikeaa kilpailua tässä onkin jo kaivattu ja pitkään.

Lisäksi on tulossa hienoja vuosia innokkaille, koska seuraavaksi tulee Intelin "vastaus" ja AMD:n IPC kehitys, huh... ne oikeasti (oletettavasti) pystyi siihen! Ei voi ymmärtää että se näin kauan kesti, mutta kyllä nyt on jo vahvoja viittauksia siihen, että Intelin on pakko alkaa tekemään sitä oikeaa duunia, koska AMD:llä on vilkku päällä ja se on tulossa IPC:ssä ohi. Tuo kun on ollut se AMD:n kompastuskivi jo pitkään ja tällä harppauksella jo huohotetaan niskaan ja pahasti. Siihen kun lyö päälle agressiivisen hinnoittelun ja sen että AMD saa tällä kassavirtaa oikeasti plussalle, niin tulee jännät ajat. Nyt ei ole enää Intel kaukana, koska kaikki merkit viittaa Intelin seuraavankin parantavan vain sen marginaalisen 5-10%. Tämä Ryzen kun tainnut tulla melkoisen puskista, siis nimen omaan IPC:n osalta ja seuraavaan versioon ei millään enää Intel kykene parantamaan. Siellä on kuitenkin suunnittelu aloitettu jo aikaa sitten ja aikana kun AMD oli lähinnä vitsi. Tällä tahdilla ei edes Intel voi reagoida kunnolla. Sen sijaan AMD:llä on varmasti Ryzenin se seuraava versio jo työn alla ja Intel saattaa jopa aloittaa takamatkalta, ensimmäistä kertaa aikoihin.
Intel itse ilmoitti yhtiökokouksessaan, että seuraavan sukupolven kehitys tulee parantamaan suorituskykyä 30%, joten merkkejä sieltä annetaan. Uhoa tai ei, intel tiedostaa, että parantamista vaaditaan.
Itse en millään jaksa uskoa, että Intelin kokoinen firma olisi seisonut tumput suorina ja antaisi ainoan kilpailijansa kehittää "salassa" paremmat tuotteet, kuin itsellään. Kyllä Intelillä on tiedostettu, että tämä hetki koittaa. Se kuinka kovaa kilpailija iskee on ollut ainut mysteeri, mutta siitäkin on viitteitä ollut koko ajan. Seuraavat kuukaudet toki näyttää tilanteen, mutta pidän itse äärimmäisen epätodennäköisenä, että ryzen olisi yllättänyt Intelin housut kintuissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
220
Olo on kyllä nyt kieltämättä kuin lapsena karkkikaupassa. Oma 4770k vaihtuu varmasti tuohon 1800x malliin mikäli säkäli benchmarkit pitävät kutinsa. Miten muuten muistien GHZ-nopeudet vaikuttavat AMD laitteissa kellotukseen? Ymmärtääkseni intelillä memory controlleri on itse CPU:ssa mikä aiheuttaa korkeammilla taajuuksilla enemmän lämpöä ja AMD:lla lienee sama juttu? Entä onko tullut jo selvyyttä kuinka nopeita muisteja ryzenin kanssa voi oikein käyttää?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
95
Nyt puhutaan sellaisista tehoista että pitää alkaa taalerit laskemaan ja miettimään FX-8350 eläkkeelle päästämistä. Mutta onhan se hienoa kun saadaan kilpailukykyistä prosessoria markkinoille kilpailukykyiseen hintaan kilpailu kiristämään :tup:
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 614
Tässä on hyvää aikaa odotella pölyn laskeutumista mATX X370 -emoja odotellessa, sitten kun niitä tulee voi arpoa onko Ryzen nyt sitten se toka AMD:n prossu mun koneessa vai ei
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 598
65W vs 95W + "100MHz buusti" ilmoitettuihin nopeuksiin lisää.
Arvioidaan (ei vielä testejä julkaistu) että kellottuisivat paremmin 95W kuin 65W versiot, saa nähdä. Ah + 65W versiossa tulee kait huonohko cooleri missä kivat ledivalot tjsp.
Eipäs levitetä virheellistä tietoa... X EI Tarkoita XFR..
 

El-Reino69

Cunning Stuntman
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
980
Kuinka hyvin tuolla Asuksen X370 Prime Prolla pystyy kellotteleen ryyzeniä vai olisko tuo crosshair parempi valinta?
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 988
Mun i7-4790K:n arvo romahti just yli 100 euroa huzaa ;-(

No saahan siihen edes lähitulevaisuuden käytettyä nopeampaa muistia enempi halvalla.
 

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
2 054
Kuinka hyvin tuolla Asuksen X370 Prime Prolla pystyy kellotteleen ryyzeniä vai olisko tuo crosshair parempi valinta?
Itse valitsin sen Primen. En kuitenkaan aio mitään yber kellotusjuttuja harrastaa. SLI tuki riittää minulle.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
1 415
Ryzen 7 1800x 5.2 Ghz LN2.

Meneeköhän 4.5 Ghz ilmalla?
Sen verran järkyt jännitteet ollu tuossa 5.2 ghz vedossa (1.875V), että tosi vaikeaa yrittää päätellä mitä se ilmalla menis.


AMD Ryzen 7 1800X Achieves CPU World Record in Cinebench R15
Hankala siitä tosiaan on mitään päätellä, kun niillä oletettavasti käy samoin kuin intelin FinFet prossuissa (Ivy bridge ->), jossain tulee raja yllättäen vastaan, jonka jälkeen jännitettä pitää lisätä aivan tolkuttomasti saadakseen hiemankin korkeamman kellotuksen vakaaksi.
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
313
Intel Broadwell-E sarja myös tarvii tietynrajan jälkeen löylyä oikein kunnolla lisää. Tuskin nyt ketään varmaan odottaisi et 8-ytimisillä otetaan ilmalla jotain 5.0Ghz tuloksia, kun ei 4-ytimellisetkään ihan heittämällä kaikki mene tuota. Keskimäärin Intel 6900K prossun kellotkin jää 4.3 - 4.4Ghz tuntumaan ilmalla.
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
303
Helvetin kalliita :(

Pitäisi jo näin 8-9v ensimmäisten 4-ydin prossujen jälkeen olla 8-ytimiset peruskauraa.

150€ max niin voisi harkita.

Ja tietysti nuo 4/6 coret maksaa myös yli 150.

50€ 4 ytimisestä olisi ok, jos tehot on ainakin 4x vs Q6600, muuten ihan turhaa päivittää :D

T:Q6600 forever
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 988
Muuten olisi yksi suositus

Jos olet ostaamssa Intel prosessoria niin se on ihan ok

mutta älä osta sitä ennen kuin Intel tarjoaa

4 ydin peliprosessorista 50-100€ chasbackin ja
E sarjan prosessorista 200-500€ chasbackin

koska niin Intelin on pakko tehdä lähitulevaisuudessa
jos se aikoo estää prosessorejen jumittuminsen kauppojen ja tukkujen varastoihin.

Olennaistahan tässä Ryzen julkaisussa ei Intel ostajan kannalta ole se onko ilmoitetut Ryzen tulokset just oikein vai ei vaan se että
AMD on Ryzen hinnoittelullaan täysin tuhonnut prosessorihintojan statusqn ja
Intelin on pakko nöyrtyä siihen että sen prosessorit on 50-500€ ylihintiaisa.

Eli AMD nappasi setelitukun Intelin kädestä ja tunki sen setelitukun poikittain Intelin ahteriin.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
241 006
Viestejä
4 209 969
Jäsenet
71 003
Uusin jäsen
Pera L

Hinta.fi

Ylös Bottom