AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

Moore's Law is Dead väittää, että Zen6 menisi reippaasti yli 6GHz vakiona...



Yli 6 GHz kellotajuus on ihan uskottavaa, koska N4P => N2 on huomattava parannus valmistustekniikassa, mutta muuten tuossa videossa on jälleen MLID:lle tyypillistä roskaa kohtalaisen paljon


Video alkaa offtopiclla jossa todella paljon misinformaatiota postaava pelle kehuu kuinka yksi hänen ziljoonasta veikkauksestaan sattui osumaan oikeaan.

Kohdassa 4:53

"I have documented proof that Zen 6 is aiming above 10% IPC".

... ja sitten sillä on siellä kuva zen5-roadmapistä. Mennyt zen5 ja zen6 sekaisin?

Kaikki virallinen tieto nimenomaan sanoo, että zen6-ydin tulee mikroarkkitehtuuriltaan olemaan hyvin lähellä zen5sta, että uudistukset tulee järjestelmäpuolelle (isompi CCD, lisää ytimiä) ja uudempaan valmistustekniikkaan (antanee lisää kelloja, ei paranna IPCtä)

Toki L3-välimuistin potentiaalinen kasvatus ja muutamat pikkuparannukset ytimeen voi sitä IPCtä joitain prosentteja nostaa, mutta >10% on melko epätodennäköistä.


8:30

"2.5 node jumps" on roskaa. Zen6sta ei tulla tekemään N2X:llä, vaan jollain N2:lla tai korkeintaan N2P:llä, N2X ei yksinkertaisesti ole valmis ajoissa Zen6lle.
Tiedetään, että sampleja Zen6sta on nyt ulkona mutta ei todellakaan olisi ulkona samplet vielä jos prosessina olisi N2X.

TSMC sanoo että N2P menee massatuotantoon ensi vuoden toisella puolikkaalla (eli tuotteet on käytännössä valmiita julkaistavaksi vasta 2027 puolella, koska valmistus kestää kuukausia), ja N2X tulee vasta N2P:n jälkeen.


Eli N2X tulossa vasta 2027 massaalmistukseen, tuotteet ulkona ehkä aikaisintaan loppuvuodesta 2027.

ja N2X:äänkään ei ole mitään "2.5 node jumps"ia.

Nuo "täydet nodet" menee N7 => N5 => N3 => N2, ja Zen5 tehdään N4P:llä joka on N5n hyvin pitkälle jalostettu versio (eli suorituskyvyltään lähempänä N3sta kuin alkuperäistä N5sta )
Eli tosiasiassa ero on suorituskyvyn suhteen 1.5 nodea, puoli nodea N3een ja siitä täysi node N2een.


Ja sitten tuo pelle laskee noita TSMCn mainostamia uusien prosessien nopeusparannuksia... ja tekee sen pahasti pieleen. "I used 1.15 instead of 1.18 to try and account for N5P (not the worse N5) mutta nopeusero N4P:n ja N5n välillä on selvästi enemmän kuin vajaat 3%, TSMC itse mainostaa 11%.

Jos yrittäisi laskea nämä kertoimet OIKEIN näistä TSMCn mainosluvuista (joihin pitää suhtautua hyvin suuren suolan kera), niin sitten N4P => N3E on 1.18 / 1.11 eli n. 1.06

Ja kun zen6 ei tule olemaan N2X vaan todennäköisemmin N2 (jonka luvataan olevan n. 5-9% hitaampi kuin N2P) niin ollaan kokonaisuudessaan siellä n. 10-11% parannuksessa N3E:hen eli n. 17% parannuksessa N4P:hen.

Mutta tuo pelle saa laskettua että 1.15 * 1.15 * 1.1 = 1.45, n. 1.24-kertaisesti pieleen.



Ja sitten tuo ihan tosissaan uskoo noita TSMCn mainosmateriaaleja uudista prosesseista ilman mitään suolaankäyttöä. Noissa aina kerrotaan sen eniten suorituskykyparannusta saaneen porttityypin nopeusparannus, ja eniten pienentyneen logiikkaportin kokoparannus, ja jätetään mainitsematta että toiset porttityypit eivät ole nopeutuneet tai pienentyneet yhtään.

Esim. TSMCllä N3-prosessilla uutuutena oli uudentyyppiset pienemmät solut, joilla saatiin logiikkaa selvästi aiempaa pienemmäksi - mutta nämä uudet solut ovat jopa HITAAMPIA kuin N5-prosessin niitä lähimpänä olevat solut. Kun näitä hitaita soluja ei käytetä(kun tarvitaan nopetta), tiheysparannus N5sta N3een jää paljon pienemmäksi kuin TSMCn mainosmateriaalien tiheysparannuset; Ne mainostetut nopeus- ja tiheysparannukset ei koskaan molemmat voineet toteutua yhtä aikaa.

Ja nuo mainostetut nopeuslukemat on usein myös pelkästään logiikkaporttien viiveitä, että niissä ei yleensä ollenkaan tai tarpeeksi suurella kertoimella oteta huomioon johtoviiveitä, joten todellisilla designeilla käytännön kellotaajuusparannukset on aina pienempiä kuin mitä nuo mainosmateriaalit sanoo.


Että kun vähän lisää suolaa valmistusprosessin mainosluvuista (oikein laskettuna) saatuun 17%iin, niin lopullinen realistinen odotus kellotaajuusparannukselle on 10-15% luokassa, ei 45% luokassa.

Mutta tällä 10-15% parannuksellakin pääsee jonnekin 6.3 - 6.5 GHz luokkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ai joku vielä katsoo tämän videoita :D Tarpeeksi kun huutaa roskaa niin joku osuu, yleensä ei.

Hyvinhän nuo koodinimet, ytimien määrät, välimuistien koot yms tekniset tiedot ja julkaisuaikataulut ovat osuneet jo monta vuotta. Esim Strix Halo, switch 2 SoC ja RDNA4 piirit tiesi täsmälleen tai hyvin lähelle pitkän aikaa etukäteen ja viimekesänä julisti varmaksi, että Bartlett Lake ei tule lga-prossuna ulos 2025 alkuvuodesta ja tuskin koskaan, kun huhumylly siitä siitä oli isollaan. Ja ei ole tullutkaan vaan embeded prossuja vaan, joskin tietysti vielä voi periaatteessa tulla.

Täsmälliset kellontaajuudet ja suorituskykyarviot sitten ihan arvauksia ja ne kannattaa suosiolla ohittaa
 
Kiinnostaa kyllä 12c 3D-prossu. Koskas nuo tulevat, joskus 2026 syksyllä ehkä?

Aina on tullut niin, että ensin perussarja, sitten vähän myöhemmin 3D-prossut.
7700X (09/22) -> 7800X3D (04/23)
9700X (08/24) -> 9800X3D (11/24) (ok, tämä tuli vähän nopeammin, mutta 9900X3D tuli 03/25)

Veikkaisin, että puolisen vuotta odotetaan noita X3D-malleja siitä, että edelliset julkaistaan. Ihan noiden edellisten julkaisuiden perusteella. Kantava idea on, että otetaan rahat pois ensin perusmalleilla kiireisiltä ja julkaistaan se paras pelimalli sitten markkinoille. Näin ei myöskään tule niin pahoja saatavuusongelmia - ja saadaan se launchi kuitenkin tehtyä.

(ja jos tuosta otetaan tyhmästi julkaisusykli 23kk, niin seuraavat tulee 07/26 :D )
 
Viimeksi muokattu:
Ai joku vielä katsoo tämän videoita :D Tarpeeksi kun huutaa roskaa niin joku osuu, yleensä ei.
tässä nyt pitää tietää että mlid lypsää videoista rahaa. Kaikenmaailman turhaa pölötystä, spekulointia, clickbaittia ja hypetystä.
yleensä siellä on joku lause tai pari 15 minuutin videolla missä on mitään kuuntelemisen arvoista.

itse katselen ihan viihdearvolla kun joku tunnettu tubettaja tulee podcast vieraaksi.
 
Zen6 Sampleista huhuja ja tietoa zen6 coremäärästä ehkä 12. Myös muistiväylästä.

Muistiväylä on edelleen Dual Channel , mutta ovat vihdoin hiljaisesti korjaamassa sitä, että 4 muistikampaa ei oikein toimi kenelläkään kunnolla. 2x IMC kuulostaisi ihan tätä varten kehitetyltä ratkaisulta, mutta kun ongelmaa ei voida julkisesti myöntää, niin tätä parannusta ei voi julkisesti hehkuttaa..
 
Muistiväylä on edelleen Dual Channel , mutta ovat vihdoin hiljaisesti korjaamassa sitä, että 4 muistikampaa ei oikein toimi kenelläkään kunnolla. 2x IMC kuulostaisi ihan tätä varten kehitetyltä ratkaisulta, mutta kun ongelmaa ei voida julkisesti myöntää, niin tätä parannusta ei voi julkisesti hehkuttaa..

Ei, vaan muistiväylä on edelleen nelikanavainen kuten se on zen4sta lähtien ollut.

DDR5ssa kanavat on 32-bittisiä, ei 64-bittisiä. Jokainen DDR5-DIMM sisältää kaksi kanavaa.
 
En tiedä miten nämä väylät virallisesti menee. Puhutaan alikanavista kun kyseessä on DDR5 DIMM. Prosessorin muistiväylä on kuitenkin yhä 2 kanavainen, ainakin valmistajan mukaan.
 

Yli 6 GHz kellotajuus on ihan uskottavaa, koska N4P => N2 on huomattava parannus valmistustekniikassa, mutta muuten tuossa videossa on jälleen MLID:lle tyypillistä roskaa kohtalaisen paljon


Video alkaa offtopiclla jossa todella paljon misinformaatiota postaava pelle kehuu kuinka yksi hänen ziljoonasta veikkauksestaan sattui osumaan oikeaan.

Kohdassa 4:53

"I have documented proof that Zen 6 is aiming above 10% IPC".

... ja sitten sillä on siellä kuva zen5-roadmapistä. Mennyt zen5 ja zen6 sekaisin?

Kaikki virallinen tieto nimenomaan sanoo, että zen6-ydin tulee mikroarkkitehtuuriltaan olemaan hyvin lähellä zen5sta, että uudistukset tulee järjestelmäpuolelle (isompi CCD, lisää ytimiä) ja uudempaan valmistustekniikkaan (antanee lisää kelloja, ei paranna IPCtä)

Toki L3-välimuistin potentiaalinen kasvatus ja muutamat pikkuparannukset ytimeen voi sitä IPCtä joitain prosentteja nostaa, mutta >10% on melko epätodennäköistä.


8:30

"2.5 node jumps" on roskaa. Zen6sta ei tulla tekemään N2X:llä, vaan jollain N2:lla tai korkeintaan N2P:llä, N2X ei yksinkertaisesti ole valmis ajoissa Zen6lle.
Tiedetään, että sampleja Zen6sta on nyt ulkona mutta ei todellakaan olisi ulkona samplet vielä jos prosessina olisi N2X.

TSMC sanoo että N2P menee massatuotantoon ensi vuoden toisella puolikkaalla (eli tuotteet on käytännössä valmiita julkaistavaksi vasta 2027 puolella, koska valmistus kestää kuukausia), ja N2X tulee vasta N2P:n jälkeen.


Eli N2X tulossa vasta 2027 massaalmistukseen, tuotteet ulkona ehkä aikaisintaan loppuvuodesta 2027.

ja N2X:äänkään ei ole mitään "2.5 node jumps"ia.

Nuo "täydet nodet" menee N7 => N5 => N3 => N2, ja Zen5 tehdään N4P:llä joka on N5n hyvin pitkälle jalostettu versio (eli suorituskyvyltään lähempänä N3sta kuin alkuperäistä N5sta )
Eli tosiasiassa ero on suorituskyvyn suhteen 1.5 nodea, puoli nodea N3een ja siitä täysi node N2een.


Ja sitten tuo pelle laskee noita TSMCn mainostamia uusien prosessien nopeusparannuksia... ja tekee sen pahasti pieleen. "I used 1.15 instead of 1.18 to try and account for N5P (not the worse N5) mutta nopeusero N4P:n ja N5n välillä on selvästi enemmän kuin vajaat 3%, TSMC itse mainostaa 11%.

Jos yrittäisi laskea nämä kertoimet OIKEIN näistä TSMCn mainosluvuista (joihin pitää suhtautua hyvin suuren suolan kera), niin sitten N4P => N3E on 1.18 / 1.11 eli n. 1.06

Ja kun zen6 ei tule olemaan N2X vaan todennäköisemmin N2 (jonka luvataan olevan n. 5-9% hitaampi kuin N2P) niin ollaan kokonaisuudessaan siellä n. 10-11% parannuksessa N3E:hen eli n. 17% parannuksessa N4P:hen.

Mutta tuo pelle saa laskettua että 1.15 * 1.15 * 1.1 = 1.45, n. 1.24-kertaisesti pieleen.



Ja sitten tuo ihan tosissaan uskoo noita TSMCn mainosmateriaaleja uudista prosesseista ilman mitään suolaankäyttöä. Noissa aina kerrotaan sen eniten suorituskykyparannusta saaneen porttityypin nopeusparannus, ja eniten pienentyneen logiikkaportin kokoparannus, ja jätetään mainitsematta että toiset porttityypit eivät ole nopeutuneet tai pienentyneet yhtään.

Esim. TSMCllä N3-prosessilla uutuutena oli uudentyyppiset pienemmät solut, joilla saatiin logiikkaa selvästi aiempaa pienemmäksi - mutta nämä uudet solut ovat jopa HITAAMPIA kuin N5-prosessin niitä lähimpänä olevat solut. Kun näitä hitaita soluja ei käytetä(kun tarvitaan nopetta), tiheysparannus N5sta N3een jää paljon pienemmäksi kuin TSMCn mainosmateriaalien tiheysparannuset; Ne mainostetut nopeus- ja tiheysparannukset ei koskaan molemmat voineet toteutua yhtä aikaa.

Ja nuo mainostetut nopeuslukemat on usein myös pelkästään logiikkaporttien viiveitä, että niissä ei yleensä ollenkaan tai tarpeeksi suurella kertoimella oteta huomioon johtoviiveitä, joten todellisilla designeilla käytännön kellotaajuusparannukset on aina pienempiä kuin mitä nuo mainosmateriaalit sanoo.


Että kun vähän lisää suolaa valmistusprosessin mainosluvuista (oikein laskettuna) saatuun 17%iin, niin lopullinen realistinen odotus kellotaajuusparannukselle on 10-15% luokassa, ei 45% luokassa.

Mutta tällä 10-15% parannuksellakin pääsee jonnekin 6.3 - 6.5 GHz luokkaan.

Kepleriltä tullut huhutietoa millä eri tsmc valmistusprosessilla Zen6 pitäisi olla tulossa.

N2P suurelta osin. Halpisläppärit zen6 voivat olla vanhemmalla prosessilla.
 
Viimeksi muokattu:
Uudet tulevat G sarjan prossuista oli hieman huhuja ja näyttää siltä että vielä käyttävät vanhemman sukupolven ytimiä ja gpu piiri myös eli aika turha julkaisu.
 
Uudet tulevat G sarjan prossuista oli hieman huhuja ja näyttää siltä että vielä käyttävät vanhemman sukupolven ytimiä ja gpu piiri myös eli aika turha julkaisu.

Zen4 korvataan Zen5lla ja RDNA3 korvataan RDNA3.5lla niin ei ole turha julkaisu.

Nykyiset 8700G, 8600G, 8500G, 8300G ovat vielä Zen4lla ja RDNA3lla.

Lähinnä tämä on vaan myöhäinen julkaisu, nämä olisi pitänyt julkaista jo kauan sitten kun läppärimallit näistä samoista piireistä julkaistiin.
 
Viimeksi muokattu:
Zen4 korvataan Zen5lla ja RDNA3 korvataan RDNA3.5lla niin ei todellakaan ole turha julkaisu.

Nykyiset 8700G, 8600G, 8500G, 8300G ovat vielä Zen4lla ja RDNA3lla.

Lähinnä on vaan myöhäinen julkaisu, nämä olisi pitänyt julkaista jo kauan sitten kun läppärimallit näistä samoista piireistä julkaistiin.
Itse ymmärsin että perustuvat Zen4 ytimiin ja ei ole strix point gpu sisällä vain 780M
 
Zen4 korvataan Zen5lla ja RDNA3 korvataan RDNA3.5lla niin ei ole turha julkaisu.

Nykyiset 8700G, 8600G, 8500G, 8300G ovat vielä Zen4lla ja RDNA3lla.

Lähinnä tämä on vaan myöhäinen julkaisu, nämä olisi pitänyt julkaista jo kauan sitten kun läppärimallit näistä samoista piireistä julkaistiin.

Kertonee kysynnästä. Ei kannata julkaista jos kysyntä on pienehköä eikä piireistä ole ollenkaan varastoa.
 
Zen4 korvataan Zen5lla ja RDNA3 korvataan RDNA3.5lla niin ei ole turha julkaisu.

Nykyiset 8700G, 8600G, 8500G, 8300G ovat vielä Zen4lla ja RDNA3lla.

Lähinnä tämä on vaan myöhäinen julkaisu, nämä olisi pitänyt julkaista jo kauan sitten kun läppärimallit näistä samoista piireistä julkaistiin.

Itse ymmärsin että perustuvat Zen4 ytimiin ja ei ole strix point gpu sisällä vain 780M

Kertonee kysynnästä. Ei kannata julkaista jos kysyntä on pienehköä eikä piireistä ole ollenkaan varastoa.

Vasta huhuja, mutta jos pitää paikkansa niin ainoa uudistus olisi mahdollinen lisäys kellotaajuuksiin.

 
AMD:lta on mahdollisesti tulossa 16-ytiminen Granite Ridge 9000x3d -prosessori, jossa on kaksi 3d-välimuistipiiriä.
Uih7HwxSRfdIMmKo.jpg

 
Reagoivat vain palautteeseen kun jengi on tuollaistakin halunnut ostaa "hinnasta viis". Kaipa sitten päästään näkemään kuinka turha tuo on. Ehkä relevantti jossain hyvin spesifisissä hyötykäyttöskenaariossa jos ovat saaneet pidettyä kellot korkeina.

9800X3Dn omistajana menee osastoon "kertokaa sitten kun Zen6 on ulkona ja on 12 core CCDt X3D cachella, siihen asti zzzzz...."
 
AMD:lta on mahdollisesti tulossa 16-ytiminen Granite Ridge 9000x3d -prosessori, jossa on kaksi 3d-välimuistipiiriä.
Uih7HwxSRfdIMmKo.jpg


Siis tämä on vaan tuote niille, jotka haluavat parasta - hinnasta viis. Tuskin on nopeampi kuin 9800X3D peleissä (koska 2x CCD), mutta suunnilleen samaa luokkaa kuitenkin.
Nvidia on jo x090-sarjalla viestittänyt, että premium-tuotteille löytyy aina ostajia. Intelilläkin oli KS-sarjoja.
Kyllä näille ostajat löytyy, mutta en itse ole ostamassa.

--

Lisäksi 200W TDP tarkoittaa kyllä, että ihan halvimmat emolevyt ei tämän kanssa toimi..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 146
Viestejä
4 862 275
Jäsenet
78 612
Uusin jäsen
Mauritze

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom