AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[Jezme]

3700X kyllä kieltämättä vähän kalliimpi kuin mitä olisi toivonut. Toki voivathan nuo hinnat tuosta vielä muuttua? Mutta siis ilmoitettu $329 olisi n. 291€ ja siihen 24% alv niin hinnan pitäisi olla 361€. Pienellä suomilisällä olisin toivonut jotain 379€ loppuhintaa.

 

[mRkukov]

Varmaa voisi jo tehä matisselle pikku hiljaa oman ketjun kun eipä tuota tarvitse enään niinkään spekuloida ja julkasuunkin 5 päivää enää.

Yleensä tehty siinä kohtaa kun arvostelut julki ja tuotteita saa kaupasta. "Ylikellotus ja kokemukset" otsikkona.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tuon hinta onkin USD -> EUR ja päälle 24%. Samalla logiikalla 3600x pitäisi olla 272€ ja nyt se on 320€.

No mutta kun rauta on kuumaa... Eipä tuo joku 50e venettä kaada. Jos kaataa niin odottelee vaikka lähemmäs joulua niin tasaantuu hinnat.

Sent from my Sony Xperia XZ3

 

[Halpuuttaja]

En tiedä mitä hintatasoa odotettiin mutta vaikuttaa kohtuu hinnalta ainakin 3900 malli

2000-sarjan hintojen perusteella odotin että msrp euroihin muutettuna. Esim. 2700X:n msrp on 329USD ja sen hinta on ollut alusta asti siellä 330EUR tienoilla

Ehkä oli joku selvä syy, miksi olisi pitänyt odottaa uudenlaista hinnoittelua, mutta sen olen missannut.

 

[Asmola]

En tiedä mitä hintatasoa odotettiin mutta vaikuttaa kohtuu hinnalta ainakin 3900 malli

Sent from my Sony Xperia XZ3

Eikös tuo ole about juuri sen mitä odotettiin ($499 + vero)? Sehän nimen omaan on kilpailemaan 9900K(F):n kanssa hinnassa ja suorituskyvyssä.

Odotellaan malttavaisena se 3950X ja sovitellaan sitten vasta ostohousuja.

 

[hytar]

Ei yksittäisen kaupan preorder hinnoista kannata välttämättä vetää kauheita johtopäätöksiä. On se amazoni ennenkin pyytänyt premiumia preordereissa ja sitten tiputtanu hintoja sen jälkeen kun muut ovat listannu tuotteita.

 

[mRkukov]

Tuleekohan 3950X arvostelut nyt jo vai vasta syksymmällä? Itse veikkaisin että syksymmällä, jotta porukka ei jäisi odottamaan.

 

[JiiPee]

Tuleekohan 3950X arvostelut nyt jo vai vasta syksymmällä? Itse veikkaisin että syksymmällä, jotta porukka ei jäisi odottamaan.

Eiköhän se 3950 lanseerata hotchips tapahtumassa yhdessä threadrippereiden kanssa. AMD:llä on keynote siellä ja sen sisällöksi ilmoitettu ytimekkäästi "Zen 2"

Lisäksi seuraavana päivänä AMD kertoilee Navista sen jälkeen kun nVidia on kertoillut RTX ON juttuja taas, eli olisikohan sieltä 5800 ja 5900 tulossa silloin? Olisi tosi hyvä paikka iskeä tuolloin.

 

[tUMi87]

Amazonista saa jo preorderaa. 3900x 546e (569,30e suomenveroilla) https://www.amazon.de/AMD-Ryzen-390...ds=ryzen+3900&qid=1562046989&s=gateway&sr=8-1

3800x 462.99e (482,45e)
3700x 410.27e (427,50e)
3600x 320.77e (334,24e)
3600 263.76e (274,85e)

Kiitos tästä tiedosta, 3900X lähti tuolta ennakkotilaukseen. En usko Suomi-hintojen olevan tuosta yhtään sen alhaisempia, kohtahan senkin näkee, kunhan kotimaiset verkkokaupat listaavat nuo sivuillaan.

Samahan tuo oli laittaa tilaukseen jo nyt, kun kaikki muut uuteen koneeseen tarvittavat osat on jo valmiiksi hankittu odottamaan, 3900X oli se viimeinen puuttuva osa palapelistä.

 

[aop]

Amazonista saa jo preorderaa. 3900x 546e (569,30e suomenveroilla) https://www.amazon.de/AMD-Ryzen-390...ds=ryzen+3900&qid=1562046989&s=gateway&sr=8-1

3800x 462.99e (482,45e)
3700x 410.27e (427,50e)
3600x 320.77e (334,24e)
3600 263.76e (274,85e)

Aika kovia nuo hinnat, toivottavasti tulee saamaan Suomestakin edullisemmin, muuten tuo alusta tulee olemaan kalliimpi kuin Intelin pelikäytössä vastaava Z390 alusta.

 

[Kizmo]

Aika kovia nuo hinnat, toivottavasti tulee saamaan Suomestakin edullisemmin, muuten tuo alusta tulee olemaan kalliimpi kuin Intelin pelikäytössä vastaava Z390 alusta.

Eikai x470 kukkaroa särje?

 

[Taneli-]

Nuo preorder hinnat ovat yleensä kalliimpia (ellei varastoja myydä täysin tyhjiin ja ostajia riitä). Eli eiköhän hinnat laske kun tulee kilpailua ja noita saa ihan virallisesti ostettuakin.

Jos (paremmanluokan kellotus)emoja taas miettii niin kyllähän nyt X370 ja X470 emoja saa ihan järkeviin hintoihin ja tarjouksia ollut tässä vuosien aikana ihan edullisiakin. Tiedä sitten miten hyviä tarjouksia Z390 emoista ollut? Tuskin parasta mallia kuitenkaan 150€ jne?

 

[91danger91]

Vähä jännittää kuinka hyvin oma b350-plus emo jaksaa pyörittää jotain 3700x:ää, puhumattakaan jostain 3950x:stä

 

[sbasil]

Täytyy vakavasti harkita jotain 3xxx-sarjalaista 7700K:n korvaajaksi, kun tuosta joskus aika jättää vuoden parin päästä. Josko tuolloin näitä uusia vermeitä saisi alelaareista ja katsellaan testituloksetkin ensin.

AMD on tehovaihteen löydettyään kivasti piristänyt tylsän harmaita prosessorimarkkinoita.

 

[sawataqe]

Vähä jännittää kuinka hyvin oma b350-plus emo jaksaa pyörittää jotain 3700x:ää, puhumattakaan jostain 3950x:stä

Prime plus? Näyttäisi pyörittävän 3600-3800x hyvin, 3900x vaatii tuuletusta emolle.

 

[Taneli-]

Vähä jännittää kuinka hyvin oma b350-plus emo jaksaa pyörittää jotain 3700x:ää, puhumattakaan jostain 3950x:stä

Itse en pidättelisi hengitystäni ainakaan tuon 3950X ja ylikellotetun version suhteen. Luultavasti joku 3700X kevyillä kelloilla voi pyöriäkin.

 

[vemkki]

Prime plus? Näyttäisi pyörittävän 3600-3800x hyvin, 3900x vaatii tuuletusta emolle.

Miksi? TDP kuitenkin sama.

 

[Jooga]

Miksi? TDP kuitenkin sama.

Kysyin tuota itsekin aiemmin ja ero tulee ilmeisesti siitä että 3000-sarja vie enemmän virtaa pienemmällä jännitteellä tehon ollessa sama, tämä vaatii VRM:ltä enemmän. Eli vaikka TDP on sama, niin VRM:t ovat kovemmalla rasituksella.

 

[Jage]

Ehkä oli joku selvä syy, miksi olisi pitänyt odottaa uudenlaista hinnoittelua, mutta sen olen missannut.

Ihan vain se, että Intelillä ei ole tarjota oikein vastaavaa ainakaan näin ennakkoon mutuillen.

 

[459]

Kysyin tuota itsekin aiemmin ja ero tulee ilmeisesti siitä että 3000-sarja vie enemmän virtaa pienemmällä jännitteellä tehon ollessa sama, tämä vaatii VRM:ltä enemmän. Eli vaikka TDP on sama, niin VRM:t ovat kovemmalla rasituksella.

Ja tilanne sen kun entuudestaan pahenee kun lyödään 12c:n tilalle 16c:tä. Epäilen, että niitä vaiheita saa olla riittämiin ja hyvillä komponenteilla jos meinaa jotain 3950X:ää ajella kellotettuna vesillä. Loppuu äkkiä halvemmista ja keskitasoisistakin 300- ja 400-sarjan emolevyjen virransyötöistä ominaisuudet kesken.

 

[Kaama]

Miksi? TDP kuitenkin sama.

"AMD’s TDP calculation relies on a simple formula: TDP = (Load Temperature in Celsius – Idle Temperature in Celcius) / Thermal Capacity of Cooler"

(lähde: The AMD Threadripper 2990WX 32-Core and 2950X 16-Core Review)

Eli TDP lukemasta on huono päätellä virrankulutusta.

Enempi coreja syö enempi sähköä.

 

[aop]

Vähä jännittää kuinka hyvin oma b350-plus emo jaksaa pyörittää jotain 3700x:ää, puhumattakaan jostain 3950x:stä

Tuossa on käsittääkseni samanlainen VRM-toteutus, kuin tässä testissä olevassa Asus B450 lankussa:
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
VRM ylikuumenee avoimessa testipenkissä 2700X prossulla, joten olisi ehkä syytä harkita lankun vaihtoa enemmän virtaa vaativalla Ryzen 3000 sarjan prossulla.

 

[Eräilves]

Näyttävästi ei enään toimi tuo amazonin ennakkotilaus.. sivua ei löydy

Mutta, eiköhän tähän crosshair vi heroon voisi tuon 3800X:xän tai 3900X:än tilata jossain vaiheessa kunhan revikoita tulee. Hieman tehokkaampaa tämän 2600:sen tilalle.. taitaa sitten vega 64 jäädä pullonkaulaksi?

Eikös nuo kummatkin pystyisi laittamaan tähän VI heroon ilman ongelmia?

 

[jkm]

Rupesin kanssa olemaan sillä kannalla tuon eilisen AMD videon jälkeen, että jos niitä 4.75Ghz buusteja haluaaa, niin tarvitsee sen x570 tai sitten jonkun oikeasti järeän virransyötön. Mutta katsotaan nyt. Sehän nyt olisi jo aivan uskomatonta, että jos 3600(X) buustaisi noinkin korkealle...

 

[Halpuuttaja]

Ihan vain se, että Intelillä ei ole tarjota oikein vastaavaa ainakaan näin ennakkoon mutuillen.

Mutta miksi tämä näkyisi vasta jälleenmyyntihinnoissa eikä jo AMD:n msrp numeroissa?

 

[aop]

Eikai x470 kukkaroa särje?

Kunnollisella virransyötöllä olevat maksavat sen ~250€.

 

[KoneenKokoaja]

Kun kattoo noita 3800X ja 3900X hintoja, niin ei tuossa 3800X näytä olevan mitään järkeä, ellei sitten tuosta kahden chipletin konstruktiosta tule taas jotain ongelmia pelikäytössä. Onko tuo toteutus erilainen kuin Threadripperissä, ettei samanlaisia suorituskyvyn putoamisia peleissä pitäisi tulla? Vai johtuivatko ongelmat puhtaasti Windowsin schedulerista ja onko se korjattu?

Threadripper ei kyllä koskaan ole ollut hyvä pelikäytössä (hintaansa nähden) johtuen huonosta suorityskyvystä huonosti säikeistyvissä sovelluksissa, joten "dripperistä" on hyötyä lähinnä käyttäjille, jotka tekevät raskasta laskentaa tarvitsevaa sisällöntuotantoa hyvin säikeistyvillä sovelluksilla. Ennakkotietojen mukaan ZEN 2 arkkitehtuuri on kaikin puolin parempi ja hintaansa nähden ihan kilpailukykyinen Intelin tämänhetkisiin prosessoreihin tosin tarkemmat testit tulevat vasta 7.7 ulos. Sitten loppuu spekulaatiot kun pelitestit ja muut tulevat ulos.

 

[JarppaK]

Katsotaan testejä, kun alkaa tulemaan. Jossain ketjussa mainitsin kyllä vrm:stä, että tulee vaatimaan järeämmän. Taisi olla niin, että monikaan ei ihan allekirjoittanut sitä, kun aletaan kellottamaan kaikkia ytimiä. Nyt ainakin alkanut puoltamaan sitä riittävää vrm:ää nuo mitä on ollut nähtävissä x570 emolevyn kanssa.

 

[Kizmo]

Kunnollisella virransyötöllä olevat maksavat sen ~250€.

AM4 Vcore VRM Ratings (2019-07-01)

Onhan tuossa valinnanvaraa.

 

[hytar]

Näköjään amazon otti nuo ennakkotilaukset alas. No käsi vispas just sen verran paljon että osui vahingossa tilaus napille ennen kuin ottivat pois.

 

[aop]

AM4 Vcore VRM Ratings (2019-07-01)

Onhan tuossa valinnanvaraa.

Lue tuo IO-tech B450 testi (varsinkin se VRM osuus) ja käytä sitten aivojasi tuon listan järkevyyden arvioimiseen.

 

[Jarnis]

Näköjään amazon otti nuo ennakkotilaukset alas. No käsi vispas just sen verran paljon että osui vahingossa tilaus napille ennen kuin ottivat pois.

Tais AMD pistää Amazonille noottia että hei, eipäs kaupitella vielä kun ei oo julkistettu virallisesti...

 

[Divvy]

Jos joku ostaa vaikka 3800x:n pelikoneeseen, niin VRM ei joudu siinä touhussa ollenkaan niin koville kuin Primen rasitustestissä. Sen VRM:n tarpeenkin voi arvioida oman käyttötarkoituksen mukaan, eikä aina vain pahimpien AVX-rääkkien mukaan.

 

[Kizmo]

Lue tuo IO-tech B450 testi (varsinkin se VRM osuus) ja käytä sitten aivojasi tuon listan järkevyyden arvioimiseen.

Eiköhän nuo ole asioita jotka emolevyvalmistajat voi huomioida ryzen 3000 bioseissaan. Ei välttämättä heikoimmille tule kovin agressiivisia boost kelloja ainakaan, vakiona en usko että tulee ongelmia.

 

[tUMi87]

Näköjään amazon otti nuo ennakkotilaukset alas. No käsi vispas just sen verran paljon että osui vahingossa tilaus napille ennen kuin ottivat pois.

Yhä näkyy Amazonissa omassa tilauksessani 3900X, tuotesivulle vaan ei enää pääse. Saa nähdä, peruvatko vielä koko tilauksen.

 

[hytar]

Yhä näkyy Amazonissa omassa tilauksessani 3900X, tuotesivulle vaan ei enää pääse. Saa nähdä, peruvatko vielä koko tilauksen.

Joo niinhän se tuossa minullakin vielä näkyy.

 

[njs]

Mulla on 3600x vielä Amazonin ostoskorissa ja näyttäisi pystyvän tilaamaan.

 

[aop]

Eiköhän nuo ole asioita jotka emolevyvalmistajat voi huomioida ryzen 3000 bioseissaan. Ei välttämättä heikoimmille tule kovin agressiivisia boost kelloja ainakaan, vakiona en usko että tulee ongelmia.

Tämä ei ole mikään uskon asia, vaan ihan testattu juttu. Linkittämäsi lista väittää, että useiden 4-vaiheisella virransyötöllä varustettujen Asuksen emolevyjen VRM riittäisi 3800X prossulle ylikellotettuna, vaikka vastaava virransyöttö ei riittänyt IO-techin testissä edes 2700X prossulle vakiona avoimessa testipenkissä:
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
Listan laatija on luultavasti vain katsonut komponenttien datasheetiltä luvatut arvot ja jättänyt kokonaan huomioimatta, että tuollaisen komponentin jäähdytys ei välttämättä onnistu todellisuudessa niim, että noita virtoja voitaisiin vetää jatkuvasti.

Toisin sanoen siis tuo lista on roskaa.

 

[mRkukov]

Eikös nuo kummatkin pystyisi laittamaan tähän VI heroon ilman ongelmia?

Helposti. Oma vesijäähdytetty ja max kellotettu 1700 ei lämmitä vrm:ää juuri nimeksikään. Vaikka jännite laskisi niin vrm:stä ei puhti lopu.

 

[hese_e]

Tämä ei ole mikään uskon asia, vaan ihan testattu juttu. Linkittämäsi lista väittää, että useiden 4-vaiheisella virransyötöllä varustettujen Asuksen emolevyjen VRM riittäisi 3800X prossulle ylikellotettuna, vaikka vastaava virransyöttö ei riittänyt IO-techin testissä edes 2700X prossulle vakiona avoimessa testipenkissä:
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
Listan laatija on luultavasti vain katsonut komponenttien datasheetiltä luvatut arvot ja jättänyt kokonaan huomioimatta, että tuollaisen komponentin jäähdytys ei välttämättä onnistu todellisuudessa niim, että noita virtoja voitaisiin vetää jatkuvasti.

Toisin sanoen siis tuo lista on roskaa.

Ei se nyt roskaa ole, mutta suuntaa-antava. Sähköisesti noilla pitäisi olla mahdollisuuksia, jos virransyöttö ei lämpene liikaa kuten Asus ja Gigabyte tekivät. Listan ei vihreät emot on sellaisia, ettei niitä kehtaa edes kokeilla.

 

[aop]

Ei se nyt roskaa ole, mutta suuntaa-antava. Sähköisesti noilla pitäisi olla mahdollisuuksia, jos virransyöttö ei lämpene liikaa kuten Asus ja Gigabyte tekivät. Listan ei vihreät emot on sellaisia, ettei niitä kehtaa edes kokeilla.

No nyt on kyllä aika laveasti tulkittu tuo käsite. Ehkä, jos puhutaan väärästä suunnasta.

 

[hese_e]

No nyt on kyllä aika laveasti tulkittu tuo käsite. Ehkä, jos puhutaan väärästä suunnasta.

Väärä suunta tuosta selviää ainakin. ;-)

Tuosta stiltin artikkelista muuten selviää, että 2700X hörppää 115A ja sillä Gigabyte ja Asus keittää ilman lisäjäähyä. Tuossa listassa ne on merkattu optimisesti ok luokkaan 100A kuormalle. Karkeat rajat ja vielä kun ei ole käyttöjännitekkään selvillä, niin tuo on lähinnä suuntaa-antava.

 

[mango]

Itse ajattelin odottaa IO techin arvostelut ensin, tosin en usko että jaksan odottaa 3950X saakka joten kait 3900X mennään..

Muistelen, että taisit hommata oman 1700X:n 6kk sisään julkaisusta? Eli n. 400-450e hintaan? Itse ostin julkaisupäivänä. Taisin maksaa prossusta 449 euroa. Aika vaikea perustella nyt järkisyin päivityksen tarvetta, vaikka kovasti kuumottaisi hankkia 3900X.

Jos yhden ytimen suorituskyky on parantunut riittävästi vs. 1700X, niin luultavasti menee kyl ostoon

 

[mango]

Tämä ei ole mikään uskon asia, vaan ihan testattu juttu. Linkittämäsi lista väittää, että useiden 4-vaiheisella virransyötöllä varustettujen Asuksen emolevyjen VRM riittäisi 3800X prossulle ylikellotettuna, vaikka vastaava virransyöttö ei riittänyt IO-techin testissä edes 2700X prossulle vakiona avoimessa testipenkissä:
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
Listan laatija on luultavasti vain katsonut komponenttien datasheetiltä luvatut arvot ja jättänyt kokonaan huomioimatta, että tuollaisen komponentin jäähdytys ei välttämättä onnistu todellisuudessa niim, että noita virtoja voitaisiin vetää jatkuvasti.

Toisin sanoen siis tuo lista on roskaa.

Siis korkeat lämpötilat tarkoittavat, että virransyöttö ei riitä alkuunkaan? Aivan tarpeeksi hyvin riittää, jos toimii. En ole itse koskaan tarvinnut virransyöttöä mihinkään.

 

[mRkukov]

Siis korkeat lämpötilat tarkoittavat, että virransyöttö ei riitä alkuunkaan? Aivan tarpeeksi hyvin riittää, jos toimii.

Ongelma on se että riittämätön vrm kuumenee ja alkaa throttlata. Samalla voi miettiä mitä ylikuumat komponentit tekee ajan kanssa.

En ole itse koskaan tarvinnut virransyöttöä mihinkään.

Ai sulla on kone joka toimii ilman sähköä? Voisin ottaa samanlaisen.

 

[Taneli-]

Muistelen, että taisit hommata oman 1700X:n 6kk sisään julkaisusta? Eli n. 400-450e hintaan? Itse ostin julkaisupäivänä. Taisin maksaa prossusta 449 euroa. Aika vaikea perustella nyt järkisyin päivityksen tarvetta, vaikka kovasti kuumottaisi hankkia 3900X.

Jos yhden ytimen suorituskyky on parantunut riittävästi vs. 1700X, niin luultavasti menee kyl ostoon

3.3.2017 Jimm's:n erikoiskilpailu / tarjous:
Ryzen 7 1700X, AM4, 3.4 GHz, 8-core (IO-Tarjous!)
INTEL6800K
419€

 

[mRkukov]

Muistelen, että taisit hommata oman 1700X:n 6kk sisään julkaisusta? Eli n. 400-450e hintaan? Itse ostin julkaisupäivänä. Taisin maksaa prossusta 449 euroa.

1700 lähti 378€
C6H emo 300€

Maksoi kyllä enemmän kuin 6kk myöhemmin, mutta olihan se hauskaa säätää ekojen joukossa. C6H riittää varmaan aika pitkälle ja 1700 on palvellut jo useamman vuoden.

(C6H ostin koska: ext temp_sensor, kuulokevahvari ja am3 kiinnikkeet)

Kovasti tekisi mieli päivittää, mutta juuri nyt ei ole mitään tarvetta. Katsotaan sitten kun zen3 Ryzen 4xxx sarja ulkona että millä hinnalla 16 corea lähtee matkaan. Ryzen 3xxx kanssa tuo 16 corea on hinnoiteltu vielä aika pitkälle "koska ei kilpailua".

 

[91danger91]

Tuossa on käsittääkseni samanlainen VRM-toteutus, kuin tässä testissä olevassa Asus B450 lankussa:
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
VRM ylikuumenee avoimessa testipenkissä 2700X prossulla, joten olisi ehkä syytä harkita lankun vaihtoa enemmän virtaa vaativalla Ryzen 3000 sarjan prossulla.

Joo taitaa olla samat virransyötön controllerit: ASP1106GGQW (4+2). Kait täs vois koittaa niin et laittaa 3700x tilaukseen, katsoo kuinka korkealle kellottuu ja jos ei saa järkeviä kelloja tai vrm:t alkaa throtlaa niin sitten varmaa lähtee joku parempilaatunen x470 emo tilaukseen.

EDIT:

Tän listauksen mukaan jos hakee parasta vrm emoa alle 200€ hintaan niin löytys pari vaihtoehtoa:

MSI X470 Gaming Pro Carbon S-am4 Atx, hinta 190€

ASUS ROG STRIX X470-F GAMING, hinta 218€ (menee vähän yli budjetin)

 

[JarppaK]

Threadripper ei kyllä koskaan ole ollut hyvä pelikäytössä (hintaansa nähden) johtuen huonosta suorityskyvystä huonosti säikeistyvissä sovelluksissa, joten "dripperistä" on hyötyä lähinnä käyttäjille, jotka tekevät raskasta laskentaa tarvitsevaa sisällöntuotantoa hyvin säikeistyvillä sovelluksilla. Ennakkotietojen mukaan ZEN 2 arkkitehtuuri on kaikin puolin parempi ja hintaansa nähden ihan kilpailukykyinen Intelin tämänhetkisiin prosessoreihin tosin tarkemmat testit tulevat vasta 7.7 ulos. Sitten loppuu spekulaatiot kun pelitestit ja muut tulevat ulos.

Enpä ole kyllä henkilökohtaisesti samaa mieltä tuossa threadripper asiassa mitä pelaamiseen tulee. Jokainen peli mitä olen uusistakin koittanut itse on toiminut moitteetta. Toki mikä riittää kenellekkin on puhtaasti mieltymys asia. Toki hintalappu on korkeampi, mutta antaa myös muihin juttuihin tarvittavaa suorituskykyä.

 

[k1nggg]

Tuleeko näissä 3000 sarjan prossuissa kaikissa jäähy mukana?