AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[hkultala]

Juu, kuulostaa erittäin oudolta. Toisaalta sitä L3-kakkua on kasvatettu, joka voisi auttaa juuri peittämään tätä muistinkaistan pullonkaulaa, kun yhdelle ytimelle on kuitenkin koko chipletin kakku tarvittaessa saatavilla.

"jos" eikä "kun"; Ei ole varmaa, että koko chiplet on yksi CCX. Pidän sitä kyllä todennäköisenä, mutta varmaa se ei ole.

Eikös tämä ainakin teoriassa mahdollistaisi vähemmän tarvittavia muistihakuja, jolloin muistiohjain voisi "yrittää" jakaa tämän kokonaismuistikaistan eri chiplettien kesken, sen sijaan että yksi chipletti rohmuisi koko kaistan aina niin tarvittaessa. En näistä arkkitehtuurien rajoitteista tai mahdollisuuksista niin juuri ymmärrä, mutta tykkään kyllä spekuloida.

Katsot asiaa nyt väärinpäin. Ei muisti ole putki, josta tulee jotain veden kaltaista asiaa jonka voi lähettää minne tahansa. Vaan sinne tulee suuri määrä muistiaccesseja tiettyihin oositteisiin, joiden kaikkien datan pitää mennä oikeasta paikasta oikeaan paikkaan.

Jokainen muistiohjain on kytketty tiettyihin muistipiireihin. Kullekin muistipiirille on tallennettu tietyt osoitteet.

Jos tarvii accessoida muistikanavassa 0 olevaa muistia, ei sitä voi tehdä kanavaan 1 kytketyn muistiohjaimen kautta.

Ja jos muistihaun tekee ydin 2, sitten sen tulos pitää myös lähettää ytimelle 2.

Eikä ole mitään järkeä alkaa rajoittamaan sitä, paljonko kaistaa jotkut ytimet voivat käyttää, jos sitä kaistaa on vapaana.


Ja se taas, että jos joku väylä ei ole vapaa ja sitä monta yrittää käyttää yhtä aikaa, niin sitten sitä väylää pitää jotenkin arbitroida, on ihan peruskamaa vuodelta miekka ja kypärä.

 

[Nerkoon]

AMD Ryzen 3000 engineering sample may have been faster than AMD let on

Juorut väittävät, että AMD:n engineering sample Ryzen 3000 prosessorista CES demossa oli väkisin kuristettu Intelin tasolle eli se ei kulkenut sillä tasolla mihin olisi oikeasti pystynyt. Kuinkahan luotettava tuo tieto on?

 

[Threadripper]

AMD Ryzen 3000 engineering sample may have been faster than AMD let on

Juorut väittävät, että AMD:n engineering sample Ryzen 3000 prosessorista CES demossa oli väkisin kuristettu Intelin tasolle eli se ei kulkenut sillä tasolla mihin olisi oikeasti pystynyt. Kuinkahan luotettava tuo tieto on?

Riippuu pitkälti siitä milloin Ryzen 3000 tulee ulos. Jos heinäkuussa, tuohon voi hyvin uskoakin.

Tosin sitten taas huhujen mukaan Navi tulisi "noin kuukauden Ryzen 3000:n jälkeen". Mikä on hyvin mielenkiintoista koska siinä tapauksessa AMD:n on ollut pakko valmistella Navia TSMC:lle kauan ennen kuin GF virallisesti teki oharit. AMD:n virallinen kanta oli GF:n ohareihin saakka: "Navi tehdään GF:lla"

 

[Deleted member 4604]

Täysin mahdollista, että demottu prosessori oli rajoitettu parhaimman PPW:n mahdollistaviin parametreihin.
Yleensä vaan energiatehokkuus / skaalautuvuus romahtaa hyvin nopeasti tuon kohdan jälkeen, prosessista ja arkkitehtuurista hieman riippuen.
Eli vaikka PPW olisi erinomainen taajuudella X, ei sen perusteella voi hirveästi vetää johtopäätöksiä mitä se olisi taajuudella Y, tai sitä että onko taajuus Y ylipäänsä mahdollinen.

 

[SatanTwister]

Täysin mahdollista, että demottu prosessori oli rajoitettu parhaimman PPW:n mahdollistaviin parametreihin.
Yleensä vaan energiatehokkuus / skaalautuvuus romahtaa hyvin nopeasti tuon kohdan jälkeen, prosessista ja arkkitehtuurista hieman riippuen.
Eli vaikka PPW olisi erinomainen taajuudella X, ei sen perusteella voi hirveästi vetää johtopäätöksiä mitä se olisi taajuudella Y, tai sitä että onko taajuus Y ylipäänsä mahdollinen.

Oliko tuo 7nm joku LPP nyt sitten kuitenkin vai onko kyse jostain muusta jos noin on.

 

[Deleted member 4604]

Oliko tuo 7nm joku LPP nyt sitten kuitenkin vai onko kyse jostain muusta jos noin on.

Ei.
Sama tapahtuu kaikilla prosessoreilla.
Esim. Skylake-X HCC:lla energiatehokkuus 2.6GHz kellotaajuudella on reilu 70% parempi, kuin 3.2GHz taajuudella. Ja kyseinen piiri skaalautuu 4.5GHz paremmalle puolelle.

Mahdotonta sanoa missä rajat Zen 2:lla on, mutta varmaa on, että käytös ilmenee silläkin. Missä ja miten "nopeasti" selviää lähitulevaisuudessa.

 

[SatanTwister]

Ei.
Sama tapahtuu kaikilla prosessoreilla.
Esim. Skylake-X HCC:lla energiatehokkuus 2.6GHz kellotaajuudella on reilu 70% parempi, kuin 3.2GHz taajuudella. Ja kyseinen piiri skaalautuu 4.5GHz paremmalle puolelle.

Mahdotonta sanoa missä rajat Zen 2:lla on, mutta varmaa on, että käytös ilmenee silläkin. Missä ja miten "nopeasti" selviää lähitulevaisuudessa.

Skaalaaminen on kuitenkin luultavasti huomattavasti parempaa kuin ekalla Zenillä.

 

[PaappaRipa]

Eikös tuon Ryzen osuuden GDC- messuilla pitänyt olla eilen?

 

[TheMeII]

Eikös tuon Ryzen osuuden GDC- messuilla pitänyt olla eilen?

Tuo kumottiin reilu päivä sen jälkeen kun tieto "Zen2" paneelista levis.

AMD to present Zen 2 core architecture at GDC2019 (March 18-22, 2019) : Amd

Hi, folks.

While I know everyone is H Y P E about what this abstract could mean, I wanted to provide some clarity: we will be revisiting the core topics disclosed at the AMD "Next Horizon" event late last year. As not all game studios track hardware announcements as closely as those of us on Reddit might, there's value to us in this exercise to ensure that the development community knows about the core and learns some of the fundamentals. This talk will otherwise cover optimization best practices for the "Zen" and "Zen+" cores shipping in the market today.

When we're ready to really talk about the "Zen 2" core, I promise it won't be a brief reference in a GDC abstract.

 

[Delarent]

Zen2 bios analyysiä.

Tässä joitakin otteita:

Muistien kellotuksen pitäisi helpottua infinity fabricin nopeuden kustannuksella (tämä siis vapaavalintainen asetus biossissa)

Precision boostiin parannuksia

Käyttäjälle paremmat hienosäätömahdollisuudet aktiivisten ytimien hallintaan

AMD Ryzen 3000 "Zen 2" BIOS Analysis Reveals New Options for Overclocking & Tweaking

 

[hkultala]

Zen2 bios analyysiä.

Tässä joitakin otteita:

Muistien kellotuksen pitäisi helpottua infinity fabricin nopeuden kustannuksella (tämä siis vapaavalintainen asetus biossissa)

Precision boostiin parannuksia

Käyttäjälle paremmat hienosäätömahdollisuudet aktiivisten ytimien hallintaan

AMD Ryzen 3000 "Zen 2" BIOS Analysis Reveals New Options for Overclocking & Tweaking

Aika paljon tuolta paljastuu muuta oleellisempaa juttua:

1) Joka chipletillä edelleen 2 CCXää eli CCX on edelleen 4 ydintä.
2) Chiplettien välillä menee oma IFOP-linkki, kaikki liikenne ei kierrä IO-piirin kautta.

 

[Macc1]

Aika paljon tuolta paljastuu muuta oleellisempaa juttua:

1) Joka chipletillä edelleen 2 CCXää eli CCX on edelleen 4 ydintä.
2) Chiplettien välillä menee oma IFOP-linkki, kaikki liikenne ei kierrä IO-piirin kautta.

Saako ymmärtämätön kysyä mikä kohdasta 2 on mahdollinen hyöty?

 

[hsalonen]

Saako ymmärtämätön kysyä mikä kohdasta 2 on mahdollinen hyöty?

Infinity Fabric on nopeampi kuin mikään välipiiri. Pienemmät latenssit, jne..

 

[Stephen Elop]

Siis Rome:n chiplettien sisällä on myös 2 CCX:äkö ?

 

[Macc1]

Infinity Fabric on nopeampi kuin mikään välipiiri. Pienemmät latenssit, jne..

Sen verta osasin olettaa oikein, mutta auttaako tämä sitten niissä "pahamaineisissa" muistiviiveissä tms?

 

[mRkukov]

Siis Rome:n chiplettien sisällä on myös 2 CCX:äkö ?

Eiköhän nuo chipletit ole 100% identtisiä kaikissa missä niitä käytetään. Siitä se tuotannon skaalausetu juuri saadaan.

 

[Delarent]

Aika paljon tuolta paljastuu muuta oleellisempaa juttua:
.

Toki, mutta poimin nyt vain pari esimerkkiä

 

[Threadripper]

Eiköhän nuo chipletit ole 100% identtisiä kaikissa missä niitä käytetään. Siitä se tuotannon skaalausetu juuri saadaan.

Aika satavarmasti ovat. Ei ole järkeä suunnitella "toisenlaista chiplettiä" koska itse chipletissä ei ole oikeastaan mitään mikä ei sopisi yhtä hyvin palvelimiin ja työpöydälle. Ei toki muuta miksikään sitä ettei chiplet rakenteesta saa millään yhtä hyvin työpöydälle soveltuvaa kuin olisi saatu "7nm Zen Zeppelinistä". Ainakin jos 8 ytimessä pysytään. Helkkarin GlobalFoundries

Sen verta osasin olettaa oikein, mutta auttaako tämä sitten niissä "pahamaineisissa" muistiviiveissä tms?

Ei auta. Se auttaa chiplettien välisessä kommunikoinnissa. Muistihaut joudutaan tekemään I/O piirin kautta joka tapauksessa.

Edit:

We've also come across an interesting option related to the I/O controller that lets you select PCI-Express generation up to "Gen 4.0". This could indicate some existing 400-series chipset motherboards could receive PCI-Express Gen 4.0, given that we're examining a 400-series chipset motherboard's firmware. We've heard through credible sources that AMD's PCIe Gen 4.0 implementation involves the use of external re-driver devices on the motherboard. These don't come cheap. Texas Instruments sells Gen 3.0 redrivers for $1.5 a piece in 1,000-unit reel quantities. Motherboard vendors will have to fork out quite at least $15-20 on socket AM4 motherboards with Gen 4.0 slots, given that you need 20 of these redrivers, one per lane.

Kallista...

 

[rlame]

X570 emoista alkanut enempi tihkua tietoa, onko zen 2 julkaisu lähellä?
Kuitenkin se oletettu zen 2 julkaisu lienee edelleen siellä kesäkuun loppu/heinäkuun alku?

ASUS X570 Motherboards For AMD Ryzen 3000 Series CPUs Leak Out

 

[mRkukov]

X570 emoista alkanut enempi tihkua tietoa, onko zen 2 julkaisu lähellä?
Kuitenkin se oletettu zen 2 julkaisu lienee edelleen siellä kesäkuun loppu/heinäkuun alku?

ASUS X570 Motherboards For AMD Ryzen 3000 Series CPUs Leak Out

Voi julkaisu ja saatavuus olla kesäkuussa ja silti nyt tulla jo emojen vuotoja. Voisin väittää että 3000 sarja tulee olemaan kohtalaisen kovaa myyvä alusta. Silloin myös emoja tulee reilusti ja toivottavasti prossujakin valmistetaan ennakkoon riittävästi. Jos amd haluaa markkinaosuuksia niin niitä tuotteita pitää myydä todella paljon. Siihen taas tarvitaan aika paljon valmisteluja ettei myydä eioota.

Eli en yhtään ihmettelisi vaikka nuo esiteltäisiin reilun kk päästä ja myyntiin tulisivat massoina kesäkuussa.

 

[Threadripper]

Eli en yhtään ihmettelisi vaikka nuo esiteltäisiin reilun kk päästä ja myyntiin tulisivat massoina kesäkuussa.

Minä ihmettelisin koska harva ostaa Zen ykköstä jos AMD rummuttaa selvästi paremman Zen2:n tulevan muutaman kuukauden päästä.

Eiköhän sieltä ennemmin tule kertarysäys sitten kun tulee.

 

[mRkukov]

Minä ihmettelisin koska harva ostaa Zen ykköstä jos AMD rummuttaa selvästi paremman Zen2:n tulevan muutaman kuukauden päästä.

Eiköhän sieltä ennemmin tule kertarysäys sitten kun tulee.

Sopivalla hinnalla nekin menee kaupaksi.

 

[Fenotype]

Eipä paljoo tuleva Zen2 hidasta myyntiä, scribblehkin heitti intelin roskiin ja nyt ajelee Ryzen 2600 koneella. Just tänää kasattu.

 

[Threadripper]

Sopivalla hinnalla nekin menee kaupaksi.

Skenaario 1: Zenit myydään kesäkuuhun saakka nykyisellä hinnalla jolloin julkaistaan kunnon rysäyksellä Zen2.

Skenaario 2: Zenien hintaa lasketaan koska Zen2:n luvataan tulevan kesäkuussa ja olevan selvästi parempia, sen takia moni odottaa niitä.

Tuosta syystä AMD pitää täyttä hiljaisuutta Ryzen 3000 sarjan suhteen vaikka tässä vaiheessa varmasti (mikäli julkaisu on todella kesäkuussa) tietää melko tarkasti mitä tulevat julkaisemaan.

Eipä paljoo tuleva Zen2 hidasta myyntiä, scribblehkin heitti intelin roskiin ja nyt ajelee Ryzen 2600 koneella. Just tänää kasattu.

Kuka/mikä?

Syystä ettei Zen2:sta tarkasti tiedetä mitä tulee ja mihin hintaan. Asia olisi täysin eri mikäli olisi varmaa "malli X, n ydintä, hinta Z" -tason tietoa.

Kaiken päälle tällä tavalla Intelillä kestää kauemmi reagoida. Kyllähän Intel tietää jäävänsä taakse mutta voivat paikata tilannetta moar cores taktiikalla. Nytpä eivät tiedä millainen kannattaisi tehdä.

 

[hsalonen]

Skenaario 1: Zenit myydään kesäkuuhun saakka nykyisellä hinnalla jolloin julkaistaan kunnon rysäyksellä Zen2.

Skenaario 2: Zenien hintaa lasketaan koska Zen2:n luvataan tulevan kesäkuussa ja olevan selvästi parempia, sen takia moni odottaa niitä.

Tuosta syystä AMD pitää täyttä hiljaisuutta Ryzen 3000 sarjan suhteen vaikka tässä vaiheessa varmasti (mikäli julkaisu on todella kesäkuussa) tietää melko tarkasti mitä tulevat julkaisemaan.



Kuka/mikä?

Syystä ettei Zen2:sta tarkasti tiedetä mitä tulee ja mihin hintaan. Asia olisi täysin eri mikäli olisi varmaa "malli X, n ydintä, hinta Z" -tason tietoa.

Kaiken päälle tällä tavalla Intelillä kestää kauemmi reagoida. Kyllähän Intel tietää jäävänsä taakse mutta voivat paikata tilannetta moar cores taktiikalla. Nytpä eivät tiedä millainen kannattaisi tehdä.

Ihan Osborne-efekti siellä on taustalla:
Osborne effect - Wikipedia
(jos AMD ilmoittaa julkisesti, että Zen2 on jumalaprosessori, ja tulee kesällä, niin kukaan ei osta mitään enää niiltä ja kesällä jos ei ole sitä jumalaprosessoria, niin mennään melkein konkurssiin)

Ei tarvitse laskea hintaa, kun ei luvata mitään. Eikä odotus ole hyvästä bisnekselle - kun niitä tuotteita pitäisi myydä nytkin.

Ja Intelin tuotantovaikeudet on hyvä aika myydä noita.

 

[SatanTwister]

Ihan Osborne-efekti siellä on taustalla:
Osborne effect - Wikipedia
(jos AMD ilmoittaa julkisesti, että Zen2 on jumalaprosessori, ja tulee kesällä, niin kukaan ei osta mitään enää niiltä ja kesällä jos ei ole sitä jumalaprosessoria, niin mennään melkein konkurssiin)

Ei tarvitse laskea hintaa, kun ei luvata mitään. Eikä odotus ole hyvästä bisnekselle - kun niitä tuotteita pitäisi myydä nytkin.

Ja Intelin tuotantovaikeudet on hyvä aika myydä noita.

Näinhän se on mutta imago tappiota saattaa tulla jos myyt jotain isoja järjestelmiä ja kun niitä aletaan toimittamaan joka paikassa pyörii että uusi on 100x parempi. Tottakai tuollaisten järjestelmien hankkijoiden pitäisi olla kartalla asioista.

 

[antero]

Ihan Osborne-efekti siellä on taustalla:
Osborne effect - Wikipedia
(jos AMD ilmoittaa julkisesti, että Zen2 on jumalaprosessori, ja tulee kesällä, niin kukaan ei osta mitään enää niiltä ja kesällä jos ei ole sitä jumalaprosessoria, niin mennään melkein konkurssiin)

Ei tarvitse laskea hintaa, kun ei luvata mitään. Eikä odotus ole hyvästä bisnekselle - kun niitä tuotteita pitäisi myydä nytkin.

Ja Intelin tuotantovaikeudet on hyvä aika myydä noita.

Toki monta muutakin asiaa, koko ympäristö pitää saada toimimaan julkaisussa.
Ei riitä että julkaistaan prossu ja muutaman kuukauden päästä alkaa tulla emoja kun piirisarja saadaan ensin iskuun.
Mutta on turha odottaa että teho nousisi paljon, se ei ole kannattavaa bisnestä.

Moni varman muistaa tehohypyn Nvidian Pascal julkaisussa, vanha möi huonosti ja seuraavaan sukupolveen ei päivitetty kun ei kannattanu.

 

[Taneli-]

Mutta on turha odottaa että teho nousisi paljon, se ei ole kannattavaa bisnestä.

Tämä varmaan riippuu hieman useammastakin seikasta. Totta, Intelin "ei kannattanut" tehdä suurta tehonousua. Oli järkevämpää laittaa "purkkaa väliin" ja nostella hiljakseen tehoja, samalla tuoda uudet muistit jne. eli hypyt 2500/2600K (SB) => 7700K saakka oli noin 20% lisää tehoja (siis 20% tehoeroa 2600K vs 7700K peleissä).

Mutta AMD ei oikeastaan voi tuoda ainoastaan "max +5% tehoa lisää per julkaisu", koska se(kään) ei olisi hyvää bisnekselle. Mikäli nyt julkaistavat prosessorit olisivat luokkaa:
3800X (SE tehokkain ja parhain mitä rahalla saisi)
- Ydinten määrä: 8
- Threadien määrä: 16
- Max Boost: 4.50 GHz
- Base: 3.90 GHz

Moniko oikeasti päivittäisi 2700X prosessorista?
Kun muistetaan että 2700X oli

- Ydinten määrä: 8
- Threadien määrä: 16
- Max Boost: 4.30 GHz
- Base: 3.70 GHz

Ja että 1800X oli:
Ytimiä: 8kpl
Säikeitä: 16kpl
Kellotaajuus: 3.6 GHz (Turbo 4.0 GHz)

Eipä sillä, osa taisi kyllä päivittää nytkin mutta ottaen huomioon että 9900K on:
Ydinten määrä: 8
Threadien määrä: 16
Kellotaajuus: 3.60 GHz
Maks. turbotaajuus: 5.00 GHz

Ei olisi järkevää julkaista noin 500€ hintaan käytännössä hitaampaa/ huonompaa prosessoria. Moni (myös minä) tuomitsisi suoraan julkaisun epäonnistumiseksi. "Mikä on saavutettu etu jos prosessi kutistetaan 14nm 7nm ja saavutettu hyöty on "vain" 200mhz? Miksi en ostaisi Inteliä 579€ hintaan*?" *hinta katsottu Jimm's:tä juuri nyt

 

[mRkukov]

En nähnyt että olisi tänne postattu:


AdoredTV analysointia noista amd demoista. Siitä kuinka amd demoaa aina parhaalla mahdollisella kokoonpanolla parhaassa mahdollisessa skenaariossa.

Eli se 9900K vs ES 8 core cinebench R15 demon virrankulutus on optimoitu juuri pelkkään virrankulutukseen. Koko testi mahtuu L1 muistiin, jolloin cachecontrolleri idlaa. Se on siis aivan "paras mahdollinen" tulos zen2:lla. Sama epyc rome demoissa.

Tosin ei tuo nyt silti huonolta näytä. Katsotaan kuitenkin miten suoriutuu oikeassa maailmassa ja oikeissa testeissä.

Ps. @The Stilt mainittu.

 

[Threadripper]

Eli se 9900K vs ES 8 core cinebench R15 demon virrankulutus on optimoitu juuri pelkkään virrankulutukseen. Koko testi mahtuu L1 muistiin, jolloin cachecontrolleri idlaa. Se on siis aivan "paras mahdollinen" tulos zen2:lla. Sama epyc rome demoissa.

Cinebench mahtuu L1 cacheen kokonaan

 

[TheMeII]

Sama epyc rome demoissa.

Oliko cinestä sanottu noin koska romella tuo sanottiin c-raystä?

 

[mRkukov]

Cinebench mahtuu L1 cacheen kokonaan

Oliko cinestä sanottu noin koska romella tuo sanottiin c-raystä?

No ei nyt suoraan "mahtuu kokonaan", mutta juuri tuossa videolla testaa miten core config vaikuttaa, ja ei se vaikuta. Eli melkein kaikki oikea laskenta tapahtuu L1:ssä.

C-rays kehittäjä alkujaan tuon "pyörii kokonaan L1:ssä" heitti ilmoille. Nyt Jim vain testasi samaa cinepeliin, ja vaikuttaa että siinä on lähes sama ominaisuus. Eli muistikaista ei juuri vaikuta ja data pyörii pitkälti L1:ssä.

Toki tuo testi kertoo laskentatehosta, mutta esim tuo virrankulutus on pienempi kun "normaalissa" rasituksessa.

E:
Niin ja kellotaajuuksista oli videon lopulla että nykyisen 7nm kanssa olisi tiukkaa päästä yli 4.5GHz. Olisikohan noilla main tuon uuden prosessin "seinän" alku?

 

[Stephen Elop]

No ei nyt suoraan "mahtuu kokonaan", mutta juuri tuossa videolla testaa miten core config vaikuttaa, ja ei se vaikuta. Eli melkein kaikki oikea laskenta tapahtuu L1:ssä.

C-rays kehittäjä alkujaan tuon "pyörii kokonaan L1:ssä" heitti ilmoille. Nyt Jim vain testasi samaa cinepeliin, ja vaikuttaa että siinä on lähes sama ominaisuus. Eli muistikaista ei juuri vaikuta ja data pyörii pitkälti L1:ssä.

Toki tuo testi kertoo laskentatehosta, mutta esim tuo virrankulutus on pienempi kun "normaalissa" rasituksessa.

E:
Niin ja kellotaajuuksista oli videon lopulla että nykyisen 7nm kanssa olisi tiukkaa päästä yli 4.5GHz. Olisikohan noilla main tuon uuden prosessin "seinän" alku?

Tuo cache -argumentti on musta vähän hullun tuntuinen. Eikös laskenta mahdu tällöin myös Intel prossussakin tuonne L1:een? Eli AMD:n toteutus olisi sitten surkeampi L2:n ja IO:n osalta (virtasyöpömpi ja enemmän viiveitä).

Heitetääs tähän nyt sitten tälläinen offtopic kyssärikin. Milloin noi 3000-sarjan APU prossut (eli 12nm GF:llä valmistettavat) tulee myyntiin? Ihmeen kauan tuntuu noissakin kestävän.

 

[sawataqe]

Ei vissiin mitään faktaa ole tehoista vielä?

Miettiny että joko 1600x joutaa hyllylle ja uutta AMD:ta sisään.

 

[mRkukov]

Tuo cache -argumentti on musta vähän hullun tuntuinen. Eikös laskenta mahdu tällöin myös Intel prossussakin tuonne L1:een? Eli AMD:n toteutus olisi sitten surkeampi L2:n ja IO:n osalta (virtasyöpömpi ja enemmän viiveitä).

Kyllä, juuri näin. Todennäköisesti se IO ei ole "parempi kuin intelin", joten sitä ei haluttu esitellä. Ei siis kannata katsoa yhtä benchmarkkia ja vetää siitä liian pitkiä päätelmiä.

 

[ratkakapu]

Ei vissiin mitään faktaa ole tehoista vielä?

Kuten ihan jokaisessa tuotejulkaisussa ikinä, niin faktaa saadaan esille siinä vaiheessa kun lopullisilla spekseillä varustetut tuotteet on saatu toimittajien käsiin.
Sitä ennen on vain enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia.

Huhut kertovat, että IPC nousee 10-15% ja turbokellot saadaan vinutettua sinne 5Ghz tienoolle. Ytimiä tulee kärkimalliin vähintään 8, osa sanoo 12 ja hurjimmat ennustavat 16.

 

[mRkukov]

Ytimiä tulee kärkimalliin vähintään 8, osa sanoo 12 ja hurjimmat ennustavat 16.

Voidaan aika 100% varmuudella sanoa että 8 corea ei tule olemaan maksimi. Se että tuleeko 16 corea heti alkuun vai esim jouluksi, onkin toinen kysymys.

Enemmän epäilen 5GHz turboja kuin 16 corea.

 

[459]

Heitetääs tähän nyt sitten tälläinen offtopic kyssärikin. Milloin noi 3000-sarjan APU prossut (eli 12nm GF:llä valmistettavat) tulee myyntiin? Ihmeen kauan tuntuu noissakin kestävän.

Hyvä kysymys AM4-prossujen osalta. Picasso-läppäreitähän on jo julkaistu ja arvosteluitakin on pihalla joten itse prosessoriydin on jo markkinoilla. Raven Ridgen kanssa meni about puolisen vuotta ekojen läppäreiden markkinoille tulemisesta 2200G/2400G:n julkaisuun. Mutuilisin että näinköhän ajoittavat kaikkien desktop 3000-sarjalaisten julkaisut (Matisse, Picasso) samaan syssyyn?

 

[svk]

Picasso-läppäreitähän on jo julkaistu ja arvosteluitakin on pihalla joten itse prosessoriydin on jo markkinoilla.

Eikös picasso ole vain paremmalla valmistustekniikalla oleva raven ridge, eli ei vielä perustu zen2 ytimiin?

 

[mRkukov]

Eikös picasso ole vain paremmalla valmistustekniikalla oleva raven ridge, eli ei vielä perustu zen2 ytimiin?

Näin itsekin ymmärtänyt. 7nm APUt tulee sitten 4000 sarjaan.

 

[459]

Eikös picasso ole vain paremmalla valmistustekniikalla oleva raven ridge, eli ei vielä perustu zen2 ytimiin?

Teknisesti Picasso on sama asia Ravenille kuin mitä Pinnacle oli Summitille eli siirrytään GF 14 nm:stä GF:n 12 nm:ään sen kummemmin piiriä muuttamatta. Nimeämiskäytännöt ovat sitten tyystin AMD:n hallussa.

 

[E.T]

Ytimiä tulee kärkimalliin vähintään 8, osa sanoo 12 ja hurjimmat ennustavat 16.

No siitä varmaan olla yhtä mieltä, että ei AMD pysty yhden ytimen/säikeen suorituskykyyn parhaassakaan tapauksessa mitään sellaisia eroja taikomaan joilla oikeasti erottautua Intelistä.
Ja 9900K:n tasoisen prossun julkaisu jälkijunassa olisi kovin "meh" sekin.
Joten AMD:n on melkolailla pakko nostaa ydinmäärää erottautuakseen ja sen varmistamiseksi, ettei Intel pysty heti menemään ohi pelkillä kellojen puskemisella.

 

[Taneli-]

No siitä varmaan olla yhtä mieltä, että ei AMD pysty yhden ytimen/säikeen suorituskykyyn parhaassakaan tapauksessa mitään sellaisia eroja taikomaan joilla oikeasti erottautua Intelistä.

Juu, se on aika varmaa ettei mihinkään 6GHz+ ilmalla ja suoraan ilman kellotuksia tulla pääsemään (jolloin oikeasti se 1-ytimen / säikeen suorituskyky olisi oikeasti sellainen että eron huomaisi suoraan AMD:n hyväksi eikä tulisi "mutta kun 5.5GHz ylikellotettu 9900K..." kommentteja) eli varmasti ei tule niin suurta eroa että sillä "erottuisi" (mikä tulisi noin 6GHz turbokelloilla esim).

 

[Threadripper]

E:
Niin ja kellotaajuuksista oli videon lopulla että nykyisen 7nm kanssa olisi tiukkaa päästä yli 4.5GHz. Olisikohan noilla main tuon uuden prosessin "seinän" alku?

Kun Threadripper 12nm:llä päästään 4,4 GHz, ei olisi käytännössä mitään järkeä tehdä 7nm prosessoreita jos tuo pitäisi paikkaansa.

Voidaan aika 100% varmuudella sanoa että 8 corea ei tule olemaan maksimi. Se että tuleeko 16 corea heti alkuun vai esim jouluksi, onkin toinen kysymys.

Enemmän epäilen 5GHz turboja kuin 16 corea.

Kuten yllä. Muistetaan edelleen 12nm:n olevan vain 10% parempi kuin umpisurkeasti kellottuvan 14LPP:n. Eli kun karkeasti laitetaan 4,3 GHz ja siihen 38% parannusta, ei päästä edes 5 GHz:n

 

[TheMeII]

Eli kun karkeasti laitetaan 4,3 GHz ja siihen 38% parannusta, ei päästä edes 5 GHz:n

Tuo kyllä antaa just alle 6GHz...

 

[Threadripper]

Tuo kyllä antaa just alle 6GHz...

Niin no, senhän piti päästä 5 GHz, ei 6 GHz...

 

[mRkukov]

Kun Threadripper 12nm:llä päästään 4,4 GHz, ei olisi käytännössä mitään järkeä tehdä 7nm prosessoreita jos tuo pitäisi paikkaansa.

Tuplasti coreja samalla kellolla?

Muistetaan edelleen 12nm:n olevan vain 10% parempi kuin umpisurkeasti kellottuvan 14LPP:n. Eli kun karkeasti laitetaan 4,3 GHz ja siihen 38% parannusta, ei päästä edes 5 GHz:n

En nyt tiedä "umpisurkeasta". Ongelma on ollut lähinnä seinä joka nousee todella jyrkästi. 7nm ei pakosti ole yhtään parempi kellottumaan vakiona. Voi toki olla että vedellä pääsee pidemmälle.

Ps. Radeon 7 vs. Vegat. Ei kovin isoa hyppyä kelloissa. Mikään ei tietysti estä etteikö tuo voisi kellottua paremmin. Aika näyttää.

 

[Threadripper]

Tuplasti coreja samalla kellolla?

Hyödyttää palvelimissa, työpöydällä selvästi vähemmän. Kun vielä huomioi 7nm valmistuksen maksavan selvästi enemmän, työpöydällä ei noilla kelloilla juurikaan järkeä olisi.

En nyt tiedä "umpisurkeasta". Ongelma on ollut lähinnä seinä joka nousee todella jyrkästi. 7nm ei pakosti ole yhtään parempi kellottumaan vakiona. Voi toki olla että vedellä pääsee pidemmälle.

Ps. Radeon 7 vs. Vegat. Ei kovin isoa hyppyä kelloissa. Mikään ei tietysti estä etteikö tuo voisi kellottua paremmin. Aika näyttää.

Siinä tapauksessa TSMC:n lupaukset ovat aivan mitä sattuu. Radeon VII kellottui noin 25% korkeammalle kuin Vega samalla virrankulutuksella. Linjassa sen 25% kellojen nousun kanssa mitä AMD lupaili.

4,2-4,3 GHz + 25%, siitä laskemaan.

 

[JoonaxPeke]

Kysytääs muuten kaverin puolesta kun hällä olis harkinassa joko 1600 ryzeni tai 1700 ryzeni pelaamista ja pientä striimailua varten vai odottaako uutta 3000 sarjaa? Käytettynä siis saisi jomman kumman prossun.

 

[TheMeII]

Kysytääs muuten kaverin puolesta kun hällä olis harkinassa joko 1600 ryzeni tai 1700 ryzeni pelaamista ja pientä striimailua varten vai odottaako uutta 3000 sarjaa? Käytettynä siis saisi jomman kumman prossun.

Pelaaminen hyötyy uudemmasta sukupolvesta kun boostit paranee. Ite ajan allcore 4GHz 1700 mutta tuo sukupolvea uudempi kakkoskone joka on puolet ajasta 4.2GHz boostilla on peleissä parempi vaikka ytimiä onkin vain kuus.