AMD CPU-spekulaatio (Zen5/Zen6 ...)

[Griffin]

Eipä se AMD mitään sillä mahda, että emonvalmistajat ja asiakkaat pihtaavat, jonka seurauksena tulisi tukihelvetti vanhoja emoja tukiessa, eikä kaikki saisi tukea silti. Aina olisi naamat vinossa. Kyllä tällaisen tilanteen ollessa kyseessä on järkevintä vain unohtaa (virallinen) tuki noin kirjavalle joukolle. Ja prossun markkinoille tuloonkin on vielä useampi kuukausi.

Ihan yhtälailla tuki olisi voinut tulla vain 600-sarjan emolevyille, vai missä on muuten kuin luuloteltu tukea tulevalle?
MSI ihan eksplisiittisesti lupasi MAX sarjan emolevyille tuen uusille prossuille ja tietysti oletus on se että se perustuu joko AMD:n antamaan tietoon tai vähintään että AMD olisi pistänyt pelin poikki sen sijaan että kattoo vierestä kun yhteistyökumppani kaivaa omaa kuoppaansa ennätysvauhtia.

AMD olisi myös voinut kaikessa hiljaisuudessa jakaa noita nykyisiä tukikuvia ja sitten prossun tultua markkinoille todeta: "Juu kuten kuvista näkyy, ei sitä tukea ole tulossa, katsokaa niitä, elkääkä MSI:n hourimisia." Älytön kimpoilu nyt taas tuon luulottelun seurauksena.

 

[pomk]

Eipä se AMD mitään sillä mahda, että emonvalmistajat ja asiakkaat pihtaavat, jonka seurauksena tulisi tukihelvetti vanhoja emoja tukiessa, eikä kaikki saisi tukea silti. Aina olisi naamat vinossa. Kyllä tällaisen tilanteen ollessa kyseessä on järkevintä vain unohtaa (virallinen) tuki noin kirjavalle joukolle. Ja prossun markkinoille tuloonkin on vielä useampi kuukausi.

Eipä se tukihelvetti ole kuin plussaa AMD:lle siinä vaiheessa kun b550 emolevyt on kaupassa ja vanhempia saa vain käytettynä. Sillä tukihelvetillä nääs pidetään vanhat asiakkaat tyytyväisinä. Työtäkään tosta ei AMD:lle tule juuri ollenkaan, vaan se kaikki valuu sinne emolevyvalmistajien suuntaan.

 

[pagus]

Tämä on kyllä aikamoista olkiukkoilua. Tässä olet kasannut "näin teet rahallisesti tyhmimmän mahdollisen päivityksen"-tyyppisen skenaarion ja sen takia pidät Zen 2:sta Zen 3:een päivittämistä tarpeettomana kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Eiköhän monille käyttäjille se Zen 2 -> Zen 3 -päivitys ole (tai olisi ollut) kiinnostava pikemminkin joskus 2-3 vuoden päästä (tai jopa myöhemmin), jolloin sen Zen 3:n saa jo varsin edullisesti. Ennen prosessoripäivitystä on jo vaihdettu se näytönohjain nopeampaan.

Eiköhän 2-5v päästä ole edelleen järkevämpiä vaihtoehtoja esim. 2700X (Zen+) käyttäjälle kuin päivittää Zen+ > Zen3, vaikka se olisi mahdollista, eli AMD muuttaisi nykyistä infoa.

Silloin 2023 voi ostaa vaikka jopa käytetyn RDNA2/Ampere kortin kun on Hopperit ja RDNA3 ulkona? Eli ollaan taas tilanteessa, että teho/euro suhde on GPUssa parempi kuin CPU. Edelleenkään se rahamäärä, jonka peruskäyttäjä on valmis/halukas sijoittamaan vuodessa PC-laitteistoonsa ei nouse maagisesti.

Tietysti saa tehoa lisää Zen2 > Zen3 päivityksellä, mutta jos nyt on käytössä B450 ja muut keskiluokan vehkeet, pelaa vaikka 1080p resolla niin mitä järkeä ostaa Zen 3?

Jos nyt on koneessa: B450, R5 3600, RX 580 ja 1080p näyttö.
Ja haluaa sijoittaa 450€ koneeseensa seuraavan 4v aikana jotta saa paremman pelikokemuksen. Missä tilanteessa Zen 3 on parempi sijoitus 450 eurolle kuin esim. GPU-päivitys? Tai 1080p näyttö > 1440p? Tai 75Hz > 144Hz?

Mä poikkean näköjään joukosta siinä, että katson mikä tarve on nyt ja lähiaikoina, enkä siihen mikä tilanne on ehkä 3v päästä. Ehkä tästä syystä 10v aikana olenkin omistanut AMD ja Intel laitteita molempia koska en ole merkkiuskovainen vaan katson millä kokoonpanolla saan parhaan vastineen rahalleni.

 

[vemkki]

Jos nyt on koneessa: B450, R5 3600, RX 580 ja 1080p näyttö.
Ja haluaa sijoittaa 450€ koneeseensa seuraavan 4v aikana jotta saa paremman pelikokemuksen. Missä tilanteessa Zen 3 on parempi sijoitus 450 eurolle kuin esim. GPU-päivitys? Tai 1080p näyttö > 1440p? Tai 75Hz > 144Hz?

Mä poikkean näköjään joukosta siinä, että katson mikä tarve on nyt ja lähiaikoina, enkä siihen mikä tilanne on ehkä 3v päästä. Ehkä tästä syystä 10v aikana olenkin omistanut AMD ja Intel laitteita molempia koska en ole merkkiuskovainen vaan katson millä kokoonpanolla saan parhaan vastineen rahalleni.

Mutta jossain vaiheessa se prosessori kuitenkin päivitetään. Käytännössä prosessoripäivitys sukupolvea uudemmaksi lykkää emolevyn vaihdon tarvetta 1-2 vuodella, ja emolevyn vaihtaminen on kaikkein veemäisin päivitysoperaatio. Tuntuu myös, että prosessorien hinnat ovat laskeneet viime vuosina nopeammin kuin näytönohjainten, tosin mennyt ei ole tae tulevasta. Itse ostin tämän foorumin kautta 3 vuotta sitten käytetyn GTX 980:n 200 eurolla, ja nyt tori.fi:ssä myydään samanlaisia 150 eurolla, mikä on aika absurdia hintakehitystä.

 

[Puurokulho]

Tietysti saa tehoa lisää Zen2 > Zen3 päivityksellä, mutta jos nyt on käytössä B450 ja muut keskiluokan vehkeet, pelaa vaikka 1080p resolla niin mitä järkeä ostaa Zen 3?

Haluaisin nyt ihan oikeesti kysyä, että mikä puolustus ihan oikeesti on se, että koska mun oman henkilökohtasen mielipiteen mukaan kenenkään ei pitäis päivittää nykysiä prossujaan niin sillon on täysin oikein evätä mahdollisuus niiltä jotka haluaa?

Mm. allekirjottanut, jonka suunnitelmana oli nimenomaan siirtyä Zen3:een ja odotella ensimmäisen DDR5 generation bugientäytteinen roskispalo Broadwell-tason muistiohjaimineen ja ylihintasine JEDEC spekin muisteineen, jotka tulee oleen täysin vanhentunutta tekniikkaa vuosi julkasun jälkeen, ei nyt sitten kykene suorittaan tota ellen vaihda tätä 320e maksanutta ja AMD:n nyt kahteen otteeseen nerffaamaa emolevyä lautaan jota en olis edes tarvinnu ilman AMD:n täysin mielivaltasia piirisarjarajotuksia.

Toi asenne mitä täällä esität kusee nimenomaan niiden henkilöitten muroihin jotka sen päivityksen olis halunnut tehdä, allekirjottanut mukaanluettuna. Jos et henkilökohtasesti tohon porukkaan kuulu, niin älä kuitenkaan tuu sanoon mulle päin naamaa että on täysin oikein että AMD paskoo mun suuhun tällä päätöksellä.

 

[Griffin]

Eipä se tukihelvetti ole kuin plussaa AMD:lle siinä vaiheessa kun b550 emolevyt on kaupassa ja vanhempia saa vain käytettynä. Sillä tukihelvetillä nääs pidetään vanhat asiakkaat tyytyväisinä. Työtäkään tosta ei AMD:lle tule juuri ollenkaan, vaan se kaikki valuu sinne emolevyvalmistajien suuntaan.

Ongelma on se, että kaikki emot eivät saisi jokatapauksessa sitä tukea, joten paskaahan siitä tulisi roppakaupalla. Ja se on niin nähty, että vaikka kyse ei ole mitenkään prossun / GPU:n jne valmistajan syystä, niin se paska valuu sinne.

Ja työtä tuollaisesta tulee aina, siitä ei pääse mihinkään.

 

[hik]

Käytännössä prosessoripäivitys sukupolvea uudemmaksi lykkää emolevyn vaihdon tarvetta 1-2 vuodella, ja emolevyn vaihtaminen on kaikkein veemäisin päivitysoperaatio

Juuri näin. Emolevystä voi saada 5 v irti, jos ostaa julkaisuajankohtana uuden arkkitehtuurin prosun ja
päivittää 3 v kohdalla päivitysprosun jolla ajellaan 2 v.

Mulla on b350-emolevyllä aika pitkälti tämä setti menossa. Koska tuurilla kohdalle osui konsoliprosu Zen 2,
taidan pärjäillä peräti Zen neloseen ja 2022 asti. Jos jostain ihmeen syystä B350 sittenkin saisi Zen 3 tuen, saattaisin
semmoisenkin ostaa ja päivittää 2023/2024 taitteessa. Edelleen on käytössä alkuperäiset 32 gigaa muistia.

Koska Zen 2 oli kovin hyvä, emolevylle tuli jo sillä prosupäivityksellä tuplasti elinikää (puhtaasti pelikäyttöön, muussa käytössä
kone joka tapauksessa jatkaisi), kokemani (subjektiivinen) hyöty voisi olla 100 € väärti.

 

[Timo 2]

Eiköhän 2-5v päästä ole edelleen järkevämpiä vaihtoehtoja esim. 2700X (Zen+) käyttäjälle kuin päivittää Zen+ > Zen3, vaikka se olisi mahdollista, eli AMD muuttaisi nykyistä infoa.

Silloin 2023 voi ostaa vaikka jopa käytetyn RDNA2/Ampere kortin kun on Hopperit ja RDNA3 ulkona? Eli ollaan taas tilanteessa, että teho/euro suhde on GPUssa parempi kuin CPU. Edelleenkään se rahamäärä, jonka peruskäyttäjä on valmis/halukas sijoittamaan vuodessa PC-laitteistoonsa ei nouse maagisesti.

Tietysti saa tehoa lisää Zen2 > Zen3 päivityksellä, mutta jos nyt on käytössä B450 ja muut keskiluokan vehkeet, pelaa vaikka 1080p resolla niin mitä järkeä ostaa Zen 3?

Jos nyt on koneessa: B450, R5 3600, RX 580 ja 1080p näyttö.
Ja haluaa sijoittaa 450€ koneeseensa seuraavan 4v aikana jotta saa paremman pelikokemuksen. Missä tilanteessa Zen 3 on parempi sijoitus 450 eurolle kuin esim. GPU-päivitys? Tai 1080p näyttö > 1440p? Tai 75Hz > 144Hz?

Mä poikkean näköjään joukosta siinä, että katson mikä tarve on nyt ja lähiaikoina, enkä siihen mikä tilanne on ehkä 3v päästä. Ehkä tästä syystä 10v aikana olenkin omistanut AMD ja Intel laitteita molempia koska en ole merkkiuskovainen vaan katson millä kokoonpanolla saan parhaan vastineen rahalleni.

Painu nyt hiiteen vänkäämästä mistään kannattavuudesta. Jossain vaiheessa se prossu kuitenkin muuttuu pullonkaulaksi, ja tällöin on halvempaa ostaa pelkästään prosessori, kuin emolevy ja prosessori.
Edelleen, nykyisessä kohussa on kyse kaksilla rattailla ajamisesta, annetaan ymmärtää yhtä ja tehdään toista, kuten mä sulle jo aiemmin selitin.
Eiköhän tuo kohu ole jo aika hyvin käsitelty. Teknisesti AMD on toiminut lupausten mukaisesti, zen 3 sopii am4 kantaan, niinkuin on luvannut, mutta, mutta niin menee myös 9900ks 1151 kannan z170 emolevyille, mutta se on toinen asia onko siitä mitään hyötyä, kun eivät toimi kuitenkaan ilman takuun ulkopuolisia virittelyitä.

Ja tästä AMD:n päätöksestä moni on pettynyt ja raivoissaan, AMD tavasta markkinoida pitkäikäisyyttä. Ja kun x370 emot sai zen 2 tuen, olisi odottanut x470 emojen saavan zen 3 tuen, varsinkin kun ei ollut tästä tuen loppumisesta mitään tietoa aiemmin. Mistä kuluttajat olisi voinut arvata että 400 sarjan emot eivät saa zen 3 tukea? Ei myöskään luvattu että x570 saa zen 3 tukea, joten yhtälailla olisi ollut mahdollista että zen 3 ei tule toimimaan kuin vain ja ainoastaan 600 sarjan emolevyillä.

 

[pagus]

Haluaisin nyt ihan oikeesti kysyä, että mikä puolustus ihan oikeesti on se, että koska mun oman henkilökohtasen mielipiteen mukaan kenenkään ei pitäis päivittää nykysiä prossujaan niin sillon on täysin oikein evätä mahdollisuus niiltä jotka haluaa?

Zen 3 päivitystä ei ole luvattu ja siitä kiukutellaan kun sitä ei tule.

Samalla ajatellaan, että nykyinen emo on täysin turha ja vanheni käteen, vaikka on vielä paljon päivitysmahdollisuuksia. Ymmärrän jos nyt on max konffit ja ei pääse eteenpäin niin ärsyttää. Mutta kun kiukuttelijoilla ei ole, sen 2700X voi päivittää vaikka R7 3700X ja saa paremman pelitehon ja muuta. Tai sen RX580 voi päivittää RX5700XT.

Joo, Zen 3 päivityksellä olisi voinut saada enemmän tehoa irti, mutta erot ovat oikeasti pienet jos katsoo vaikka FPS. Varsinkin kun näytönohjain puolella on vielä paljon päivitettävää niin tuon Zen 3 puuttuvan tehonlisäyksen voit kompensoida sieltä.

Toi asenne mitä täällä esität kusee nimenomaan niiden henkilöitten muroihin jotka sen päivityksen olis halunnut tehdä, allekirjottanut mukaanluettuna. Jos et henkilökohtasesti tohon porukkaan kuulu, niin älä kuitenkaan tuu sanoon mulle päin naamaa että on täysin oikein että AMD paskoo mun suuhun tällä päätöksellä.

AMD ei ole virallisesti luvannut tukea, se että GN Steve yms olettavat asian olevan eri lähteistä koottuna ei tarkoita, että tukea on olemassa.

Socket AM4 Platform Longevity: Getting Ryzen 30... | Community tässä jo tehtiin selväksi, vuosi sitten, että AM4 kanta ei tarkoita yhteensopivuutta kaikilla piirisarjoilla.

 

[Puurokulho]

AMD ei ole virallisesti luvannut tukea, se että GN Steve yms olettavat asian olevan eri lähteistä koottuna ei tarkoita, että tukea on olemassa.

Socket AM4 Platform Longevity: Getting Ryzen 30... | Community tässä jo tehtiin selväksi, vuosi sitten, että AM4 kanta ei tarkoita yhteensopivuutta kaikilla piirisarjoilla.

Toi edelleen ei oo minkään tason puolustus tilanteelle missä hyvin suurelta osalta käyttäjiä evätään päivitysmahdollisuus, etenkin kun siellä keskiluokassa ei kirjaimellisesti ollu vaihtoehtoja. Edelleen, tuut sanoon mulle päin naama että haista sinä vittu, ei oo mitään luvattu ja sä et sitä päivityspolkua ansaitte.

Mikä teitä ihmisiä ihan oikeesti vaivaa?

 

[pagus]

Painu nyt hiiteen vänkäämästä mistään kannattavuudesta. Jossain vaiheessa se prossu kuitenkin muuttuu pullonkaulaksi, ja tällöin on halvempaa ostaa pelkästään prosessori, kuin emolevy ja prosessori.

Jos emolevysi tukee nyt Zen 2 aina 3900/3950X asti niin kyllä aika kauan menee, että olisit peleissä tilanteessa, jossa ko. prosessori on pullonkaulana. Tämä edellyttäisi että olet tehnyt jo kaikki muut päivitykset, mekaaniset levyt SSD, näyttö, muistit, yms ja ainoa millä saisit lisää pelitehoa olisi vaihtaa prosessori. Jollain on tällainen tilanne varmasti, ihmisiä riittää, mutta keskimääräinen käyttäjällä tällaista ongelmaa ei tule. Suurempi hyöty vaihtaa vaikka se näyttö VRR-varustettuun niin on sama, onko FPS 122 tai 138.

 

[vemkki]

AMD ei ole virallisesti luvannut tukea, se että GN Steve yms olettavat asian olevan eri lähteistä koottuna ei tarkoita, että tukea on olemassa.

Socket AM4 Platform Longevity: Getting Ryzen 30... | Community tässä jo tehtiin selväksi, vuosi sitten, että AM4 kanta ei tarkoita yhteensopivuutta kaikilla piirisarjoilla.

Tuossa ainoastaan halvista halvin A320 on täysin ilman tukea Ryzen 3000:lle. B350:n ja X370:n kohdalla ainoaksi ongelmaksi mainitaan tarvittava BIOS-päivitys, ja tästä viisastuneina ihmiset ostivat B450-emoja, joissa on isompi BIOS, jotta varmasti oli tulevaisuus turvattu. Paitsi ettei ollutkaan.

 

[Timo 2]

Jos emolevysi tukee nyt Zen 2 aina 3900/3950X asti niin kyllä aika kauan menee, että olisit peleissä tilanteessa, jossa ko. prosessori on pullonkaulana. Tämä edellyttäisi että olet tehnyt jo kaikki muut päivitykset, mekaaniset levyt SSD, näyttö, muistit, yms ja ainoa millä saisit lisää pelitehoa olisi vaihtaa prosessori. Jollain on tällainen tilanne varmasti, ihmisiä riittää, mutta keskimääräinen käyttäjällä tällaista ongelmaa ei tule. Suurempi hyöty vaihtaa vaikka se näyttö VRR-varustettuun niin on sama, onko FPS 122 tai 138.

Mutta sä unohdat sen että pelit ei nopeudu suoraviivaistesti loputtomiin ydinten mukaan, vaan niiden ydinten nopeus on todella merkittävä asia. Ja se uusi arkkitehtuuri tuo lisää nopeutta niihin ytimiin, joka tuo nopeutta peleihin.

Joten ei välttämättä siinä erityisen kauan mene. Etenkin jos n 1,5 vuoden välein tulee uusi arkkitehtuuri, joka tuo ytimiin 10 % lisää ipc:tä

 

[pagus]

Toi edelleen ei oo minkään tason puolustus tilanteelle missä hyvin suurelta osalta käyttäjiä evätään päivitysmahdollisuus, etenkin kun siellä keskiluokassa ei kirjaimellisesti ollu vaihtoehtoja. Edelleen, tuut sanoon mulle päin naama että haista sinä vittu, ei oo mitään luvattu ja sä et sitä päivityspolkua ansaitte.

Mikä teitä ihmisiä ihan oikeesti vaivaa?

Tuossa ainoastaan halvista halvin A320 on täysin ilman tukea Ryzen 3000:lle. B350:n ja X370:n kohdalla ainoaksi ongelmaksi mainitaan tarvittava BIOS-päivitys, ja tästä viisastuneina ihmiset ostivat B450-emoja, joissa on isompi BIOS, jotta varmasti oli tulevaisuus turvattu. Paitsi ettei ollutkaan.

Juuh, artikkelissa luvataan nykyisille ja tuleville B450 ostajille Ryzen 3000 sarjan (Zen2) tuki, jonka AMD on toimittanut. Zen 4 tukea tai 4000 sarjasta ei puhuta sanaakaan.
Missään ei lue lauseen perässä "And all upcoming processors".

Tämä paletti vaan räjähtäisi käsiin Zen 3 kanssa ja aiheuttaisi aivan liikaa ongelmia, emolevyjen malleja on aivan liian monta. Ei se ole kannattavaa liiketoimintaa edes emolevyjen valmistajille että tuetaan vuosi vuoden jälkeen jotain 80€ emolevyn ostajaa. BIOS-kehitys maksaa testauksineen.

Ja vaikka BIOS olisi olemassa, valitettavasti kaikki käyttäjät eivät osaa valita 6 eri BIOSin listalta sitä oikeaa jonka hän tarvitsee. Kyllä siinä katteet palaa kun 80€ emon ostajat ovat tukeen yhteydessä ongelmineen.

 

[Puurokulho]

Jos emolevysi tukee nyt Zen 2 aina 3900/3950X asti niin kyllä aika kauan menee, että olisit peleissä tilanteessa, jossa ko. prosessori on pullonkaulana. Tämä edellyttäisi että olet tehnyt jo kaikki muut päivitykset, mekaaniset levyt SSD, näyttö, muistit, yms ja ainoa millä saisit lisää pelitehoa olisi vaihtaa prosessori. Jollain on tällainen tilanne varmasti, ihmisiä riittää, mutta keskimääräinen käyttäjällä tällaista ongelmaa ei tule. Suurempi hyöty vaihtaa vaikka se näyttö VRR-varustettuun niin on sama, onko FPS 122 tai 138.

Edelleen sun logiikan mukaan jos en ite jotain tarvi, niin kieltäkää se sitten kaikilta muiltakin. Etenkin kun annat esimerkiks prossun jonka kanssa saa ihan oikeesti tapahtua aika paljon pelimoottoripuolella ennenkun se tavan asiakas näkee mitään eroo 3950X:n ja 3700X:n välillä peleissä. Meneekö nyt ihan oikeesti kaaliin, että joillain mahdollisesti oli suunnitelmana nimenomaan skipata Zen2 koska se 10-15 IPC parannus - ymmätkö IPC PARANNUS - Zen+:sta Zen2:een ei oikeuttanut päivitystä, mutta mahdollinen 20-30% IPC parannus - ymmärätkö IPC PARANNUS - Zen+:sta Zen3:een sen oikeuttas.

Haluatko sä ihan oikeesti kaks Inteliä? Koska tolla sun asenteella me saadaan kaks Inteliä. Haistakaa vittu jokanen teistä joka oikeesti mahdollisesti haluais pitää emolevynsä, koska mä en tartte ni ette sillon tartte tekään.

Ja vaikka BIOS olisi olemassa, valitettavasti kaikki käyttäjät eivät osaa valita 6 eri BIOSin listalta sitä oikeaa jonka hän tarvitsee. Kyllä siinä katteet palaa kun 80€ emon ostajat ovat tukeen yhteydessä ongelmineen.

Jos argumentti on se, että suurin osa kuluttajista on idiootteja ni tuolla logiikalla niitä ongelmia saadaan siinä vaiheessa kun ko. idiootti hakee kaupasta sen uuden 4600X:n ja valittaa kun ei se prossu nyt toimi vaikka fyysisesti sopii edellisen tilalle. Tää ihan oikeesti toimii molempiin suuntiin. Antakaa meille asiasta tajuaville edes mahdollisuus.

 

[Griffin]

Toi edelleen ei oo minkään tason puolustus tilanteelle missä hyvin suurelta osalta käyttäjiä evätään päivitysmahdollisuus, etenkin kun siellä keskiluokassa ei kirjaimellisesti ollu vaihtoehtoja. Edelleen, tuut sanoon mulle päin naama että haista sinä vittu, ei oo mitään luvattu ja sä et sitä päivityspolkua ansaitte.

Mikä teitä ihmisiä ihan oikeesti vaivaa?

1. Zen 3:n "IPC parannuksesta ei ole luotettavaa tietoa.
2. Sitä tukea ei ole luvattu Zen3:lle AMD:n toimesta 5xx piirisarjoja vanhemmille.
3. VS, mitä noita emoja on myyty, niin hyvin harva kaipaa sitä päivitysmahdollisuutta, ilman emon vaihtoa, tämä on valitettava fakta niiden kannalta, jotka sitä haluaa.

Ei ole kannattava bisnes nähdä paljon vaivaa pikku ryhmän takia ja silti saada vielä paskaa niskaan, koska kaikki ei onnistu kuitenkaan, koska emon valmistajat ovat pihdanneet..

AMD:n kannattaisi nyt pysyä vain kannassaan , ainakin, kunnes prossu on julkaistu ja tukea, jota ei voida tn täysin toteuttaa ei erityisemmin odotella.

 

[Timo 2]

2. Sitä tukea ei ole luvattu Zen3:lle AMD:n toimesta 5xx piirisarjoja vanhemmille.

Mistä tiesit 1 kk sitten että zen 3 toimii x570 piirisarjalla? Ei siitäkään ole mitään virallista lausuntoa ollut 1 kk sitten.

 

[Puurokulho]

1. Zen 3:n "IPC parannuksesta ei ole luotettavaa tietoa.
2. Sitä tukea ei ole luvattu Zen3:lle AMD:n toimesta 5xx piirisarjoja vanhemmille.
3. VS, mitä noita emoja on myyty, niin hyvin harva kaipaa sitä päivitysmahdollisuutta, ilman emon vaihtoa, tämä on valitettava fakta niiden kannalta, jotka sitä haluaa.

Ei ole kannattava bisnes nähdä paljon vaivaa pikku ryhmän takia ja silti saada vielä paskaa niskaan, koska kaikki ei onnistu kuitenkaan, koska emon valmistajat ovat pihdanneet..

AMD:n kannattaisi nyt pysyä vain kannassaan , ainakin, kunnes prossu on julkaistu ja tukea, jota ei voida tn täysin toteuttaa ei erityisemmin odotella.

Ilmotettiinko asiasta Zen2 launchin yhteydessä vai ilmotettiinko asiasta 10 KUUKAUTTA Zen2 launchin jälkeen?
Oliko kuluttajilla Zen2 launchin aikaan ja 10 KUUKAUTTA Zen2 launchin jälkeenkään mitään konkreettista tietoo asiasta?
Annettiinko kuluttajille konkreettinen tieto siitä, miten heidän pitäis ostoksensa tehdä jos sen päivitettävyyden haluaa Zen2 launchin yhteydessä vai 10 KUUKAUTTA Zen2 launchin jälkeen?
Annettiinko kuluttajille siihen päivitykseen kykenevät vaihtoehdot midrange-hintaluokassa Zen2 launchin aikaa vai onko se tulossa VUOSI Zen2 julkasun jälkeen?

Tää on nyt asia mistä mä en anna periks. Tää on AMD:n toimesta yksinkertasesti massiivinen haista vittu suurelle osalle heidän asiakkaista mikään määrä hiuksienhalkomista siitä mitä AMD on tai ei oo sanonu heidän markkinoinnissaan sanonu ei poista sitä tosiasiaa. Mitään konkreettista tietoo asiasta ei ollu ennen viime viikon torstaita. Se että täällä selitetään asiaa että "no kun olis vaan pitäny tietää" ei ihan oikeesti nyt vaan mene läpi.

 

[AnanasKana]

Kopioin omaa tekstiäni pari kappaletta toisesta threadista:

Sehän tässä eniten vituttaa että yleinen ymmärrys maailmanlaajuisesti ympäri internetiä ja msi:täkin myöten oli se, että 4xx-emoilla toimii myös Zen3. Tämän pohjalta rakennettiin kokoonapanoja ja niitä osia suositeltiin kokeneiden käyttäjien toimesta niin täällä kuin kaikkialla muuallakin.

Jos msi:kin on ollut väärässä uskossa niin kyllä amd:n toimesta on annettu em. Erehdyksen tapahtua ja sillä on tehty rahaa. Itse en ainakaan lue amd:n blogia ja tulkkaa mitä he ovat lainopillisesti luvanneet, en usko että kauhean moni mukaan tietokoneharrastaja näin tekee.

Ihan turha tulla sepittämään järkevistä päivityksistä omissa mielikuvituskokoonpanoissaan - amd teki rahaa erehdyttämällä ihmisiä ja yllätti koko internetin.

 

[pagus]

Joillekin saattaa tulla yllätyksenä mutta AMD on pörssiyhtiö, jonka tarkoitus on tehdä osakkeen omistajilleen rahaa. AMD ei ole mikään heikkojen puolustaja.
Niin kauan kun AMD on ollut altavastaajan roolissa tuotteidensa puolesta, ovat he joutuneet keskittymään ja tukemaan näitä asiakassegmenttejä.

Kun tuotteet ovat vastaavat tai jopa paremmat kun kilpailijalla, he voivat ihan hyvin hylätä nämä vanhat asiakkaat koska saavat kilpailijalta uusia asiakkaita, jotka ostavat tuotteita joissa on heille ja emolevyn valmistajille paremmat katteet.
Siitä 80€ emolevystä ei monelle euroja jaeta kun taas 350€ emolevystä voi laittaa hillot jakoon.

Toisena esimerkkinä voi olla OnePlus, millä hinnalla he tulivat markkinoille ensimmäisellä puhelinmallillaan ja mitä maksaa uusin OnePlus 8 Pro? Muistin virkistämiseksi, OnePlus One maksoi 299€ ja nyt OnePlus 8 Pro maksaa 899-999€.

Ei heidän tarvitse enää kosiskella uusia asiakkaita kun uudet tuotteet on arvostelumenestys ja asiakkaita riittää, ei heidän tarvitse olla kenellekään lojaali. Vanhat asiakkaat ovat katkeria mutta sori, näin bisnes toimii.

Samalla tavalla toimitte itse ihmisinä. Jos saatte 500€ parempaa palkkaa muualta samasta työstä niin vaihdatte työpaikkaa.
Tai 400€ pienempi vuokra samalta alueelta saman kokoisesta asunnosta.
Operaattori tarjoaa 20€/kk hinnalla paremmat edut.
Ja niin edelleen.

 

[pomk]

Ongelma on se, että kaikki emot eivät saisi jokatapauksessa sitä tukea, joten paskaahan siitä tulisi roppakaupalla. Ja se on niin nähty, että vaikka kyse ei ole mitenkään prossun / GPU:n jne valmistajan syystä, niin se paska valuu sinne.

Ja työtä tuollaisesta tulee aina, siitä ei pääse mihinkään.

Meinaat ihan oikeasti että tää nykyinen massiivinen paskamyrsky on taloudellisesti kannattavampi valinta kuin palkata pari insinööriä kommunikoimaan uuden agesan jipoista emolevyvalmistajille? Ihan yhtä lailla ne voi antaa tuen ”beta” tason tukena kuin viimeksi ja todeta että tuen antaminen on emolevyvalmistajan vastuulla. Ei siitä tullut mitään isoa haloa viimeksikään kun aivan kaikki b350 emolevyt ei tukea saaneetkaan tai tuki tuli vähän myöhässä, tai jos (sinun mielestäsi) tuli niin tämä nykyinen on objektiivisesti katsottuna useamman kertaluokan isompi.

Huomauttaisin myös että noi AM4 kannan emolevyt ei oo käytännössä juuri mitään muuta ku pcie x4 laajennuskortteja, sillä ne prossut itsessään jo muodostaa bootattavan tietokoneen (ks. A320-520 emolevyt). Uuden agesa tuen tekeminen noille emolevyille on dramaattisesti helpompaa ja vähempitöistä kuin kuvittelet. Monilla emolevyvalmistajilla bios ylläpitotiimi on n. yhden (1) ihmisen kokoinen (lähteenä GN Steve), ei siis ollenkaan mahdotonta rahallisesti että AMD palkkaisi jonkun jampan vähän auttelemaan pariksi kuukaudeksi ja siten tuplaisi uusien päivitysten määrän.

 

[pomk]

Joillekin saattaa tulla yllätyksenä mutta AMD on pörssiyhtiö, jonka tarkoitus on tehdä osakkeen omistajilleen rahaa.

Ja tällä paskamyrskyllä nostetaan prosessorien myyntiä? AMD ei valmista emolevyjä.

 

[pagus]

Tää on nyt asia mistä mä en anna periks. Tää on AMD:n toimesta yksinkertasesti massiivinen haista vittu suurelle osalle heidän asiakkaista mikään määrä hiuksienhalkomista siitä mitä AMD on tai ei oo sanonu heidän markkinoinnissaan sanonu ei poista sitä tosiasiaa. Mitään konkreettista tietoo asiasta ei ollu ennen viime viikon torstaita. Se että täällä selitetään asiaa että "no kun olis vaan pitäny tietää" ei ihan oikeesti nyt vaan mene läpi.

Tässä AMD:n päätös suomennettuna olla tukematta vanhempia piirisarjoja:

Koska pahin kilpailijamme Intel on vaikeuksissa tuotantonsa kanssa, ja meidän tuotteemme ovat paljon nopeampia, energiatehokkaampia yms parempia kuin heidän, emme enää kilpailukykyisenä AMD-yhtiönä kaipaa sinun 80€ B450 emolevyn ostoja tai 200€ midrangen (R3-R5) prosessorien ostoja. Saamme nykyisiltä Intelin asiakkailta, jotka siirtyvät käyttämään uusia Zen 3 tuotteitamme paremmat katteet X570 emolevyistä (300€-500€), ja R7-R9 prosessoreista (500-900€) tai siirtyvät jopa ThreadRipperiin (900-1600€).

Eiköhän tämä ala ole jo todistanut, että suorituskyky puhuu ja asiakkaat seuraa sinne.
Jos Intel saa Xe:n ulos ja se voittaa Ampere/RDNA2 suorituskyvyllälän jopa pienemmällä hinnalla, minä ainakin ostan sen seuraavaksi ja AMD/Nvidia jää kaupan hyllylle.

 

[Timo 2]

Joillekin saattaa tulla yllätyksenä mutta AMD on pörssiyhtiö, jonka tarkoitus on tehdä osakkeen omistajilleen rahaa. AMD ei ole mikään heikkojen puolustaja.
Niin kauan kun AMD on ollut altavastaajan roolissa tuotteidensa puolesta, ovat he joutuneet keskittymään ja tukemaan näitä asiakassegmenttejä.

Kun tuotteet ovat vastaavat tai jopa paremmat kun kilpailijalla, he voivat ihan hyvin hylätä nämä vanhat asiakkaat koska saavat kilpailijalta uusia asiakkaita, jotka ostavat tuotteita joissa on heille ja emolevyn valmistajille paremmat katteet.
Siitä 80€ emolevystä ei monelle euroja jaeta kun taas 350€ emolevystä voi laittaa hillot jakoon.

Toisena esimerkkinä voi olla OnePlus, millä hinnalla he tulivat markkinoille ensimmäisellä puhelinmallillaan ja mitä maksaa uusin OnePlus 8 Pro? Muistin virkistämiseksi, OnePlus One maksoi 299€ ja nyt OnePlus 8 Pro maksaa 899-999€.

Ei heidän tarvitse enää kosiskella uusia asiakkaita kun uudet tuotteet on arvostelumenestys ja asiakkaita riittää, ei heidän tarvitse olla kenellekään lojaali. Vanhat asiakkaat ovat katkeria mutta sori, näin bisnes toimii.

Samalla tavalla toimitte itse ihmisinä. Jos saatte 500€ parempaa palkkaa muualta samasta työstä niin vaihdatte työpaikkaa.
Tai 400€ pienempi vuokra samalta alueelta saman kokoisesta asunnosta.
Operaattori tarjoaa 20€/kk hinnalla paremmat edut.
Ja niin edelleen.

Vaikka on kuinka pörssiyhtiö, niin ei se silti tarkoita että on oikeus ajaa kaksilla rattailla. Bisnes ei toimi niin että suututetaan asiakkaat valheellisilla vihjailuilla. Jos uimahallin omistaja lupaa pitää uimahallin kokokesän auki, niin tottakai se tarkoittaa sitä että myös altaissa on vettä, vaikka hän ei sitä olekkaan luvannut, ja jos niissä altaissa ei ole vettä siitä nousee varmasti haloo vaikka uimahallin omistaja ei ollut teknisesti rikkonut lupausta.

 

[Julle-]

Aina voi lähteä hiuksia halkomaan ja luonnollisesti löytyy joku, jolla tuollainenkin on.

Jos otan keskimääräisen B450-emolevyn käyttäjän, me päädytään johonkin R5 3600 prosessoriin ja 2060-näytönohjaimeen tehoissa, tämä foorumien tarkastelun perusteella.

Kun tällaiselle käyttäjälle tulee tarve esim:

• siirtyä 1080p 75Hz pelaamisesta 1080p 144Hz
• tai 1080p 144Hz pelaamisesta 1440p 165Hz
• tai saada lisää prosessoriin tehoa, vaikka video-ediointiin

niin he saavat 400€ sijoitukselleen paljon järkevämmän euro/tehosuhteen muualta kuin ostamalla Zen 3.
Tässä on koko jutun ydin. Nyt valitetaan vaikka moni ei välttämättä olisi joka tapauksessa edes ostanut Zen 3. Valitetaan siitä, että leffateatteri on kiinni vaikka ei olisi ollut sinne menossa kuitenkaan.

Ei oikeasti 1080p 144Hz > 1440p 165Hz siirtyvälle ole järkevää päivittää 3600 > Zen 3 jolla saa 5-15% pelitehoa vaan kannattaa vaihtaa se 2060 johonkin 400€ näytönohjaimeen, vaikka siihen tulevaan Ampere/RDNA2.

Ainoa hiusten halkoja tässä olit sinä. Keskimääräinen B450-emon käyttäjä lienee keskimääräinen B450-emon käyttäjä siksi, että se oli järkevin hankinta silloin saatavilla olleen tiedon perusteella. Jos AMD olisi tuolloin jo ilmoittanut että se B450-tuki oli sitten Zen2:n myötä tässä, meillä olisi paljon vähemmän B450-käyttäjiä ja enemmän X570-käyttäjiä. En itse valita aiheesta, mutta sanotaan nyt näin, että paremminkin tuon tiedotuksen olisi voinut hoitaa.

 

[taffeli]

Harmi kyllä jos ei tukea tule X470-laudalle, sitten jää todennäköisesti seuraavan sukupolven prossu hankkimatta.

 

[pagus]

Ainoa hiusten halkoja tässä olit sinä. Keskimääräinen B450-emon käyttäjä lienee keskimääräinen B450-emon käyttäjä siksi, että se oli järkevin hankinta silloin saatavilla olleen tiedon perusteella. Jos AMD olisi tuolloin jo ilmoittanut että se B450-tuki oli sitten Zen2:n myötä tässä, meillä olisi paljon vähemmän B450-käyttäjiä ja enemmän X570-käyttäjiä. En itse valita aiheesta, mutta sanotaan nyt näin, että paremminkin tuon tiedotuksen olisi voinut hoitaa.

Jeps, jokainen on valintansa tehnyt ja elää sen kanssa. Ja itse laitan syytä enemmän tekniikkatubettajille kuin B450 käyttäjille. Tubettajat ovat asettaneet odotukset käyttäjille, että tukea olisi ehkä tulossa vaikka AMD ei ole tätä 100% vahvistanutkaan.
Ja tubettajat nähneet X570 negatiivisessa valossa, eli ennakkoasenne ollut jo pielessä.

Jatkoa varten nyt opitaan, että jos ei valmistaja erikseen virallisesti vahvisteta jompaan kumpaan suuntaan, ei voi käyttäjänä olettaa, että tuki on olemassa.

Kyse on kommunikoinnin vähyydestä ja epäselvyydestä, ei ns. valehtelusta. Se olisi valehtelua, jos CES-messuilla tms olisi sanottu, että 3700X on 8-ydinprosessori ja kun laitat koneeseen kiinni niin olisikin ollut vain 6 ydintä. Tai muistaakseni GeForce 970 kaltainen keissi, jossa 4GB VRAM olikin 3,5GB VRAM käyttäjille.

 

[Griffin]

Ilmotettiinko asiasta Zen2 launchin yhteydessä vai ilmotettiinko asiasta 10 KUUKAUTTA Zen2 launchin jälkeen?
Oliko kuluttajilla Zen2 launchin aikaan ja 10 KUUKAUTTA Zen2 launchin jälkeenkään mitään konkreettista tietoo asiasta?
Annettiinko kuluttajille konkreettinen tieto siitä, miten heidän pitäis ostoksensa tehdä jos sen päivitettävyyden haluaa Zen2 launchin yhteydessä vai 10 KUUKAUTTA Zen2 launchin jälkeen?
Annettiinko kuluttajille siihen päivitykseen kykenevät vaihtoehdot midrange-hintaluokassa Zen2 launchin aikaa vai onko se tulossa VUOSI Zen2 julkasun jälkeen?

Tää on nyt asia mistä mä en anna periks. Tää on AMD:n toimesta yksinkertasesti massiivinen haista vittu suurelle osalle heidän asiakkaista mikään määrä hiuksienhalkomista siitä mitä AMD on tai ei oo sanonu heidän markkinoinnissaan sanonu ei poista sitä tosiasiaa. Mitään konkreettista tietoo asiasta ei ollu ennen viime viikon torstaita. Se että täällä selitetään asiaa että "no kun olis vaan pitäny tietää" ei ihan oikeesti nyt vaan mene läpi.

Nyt on tulossa Zen3 ja ilmoitettiin jo kuukausia ennen prossun markkinoilletuloa, mille emoille tulee tuki. Näiden päivitteljät ja nysväilijät ovat senverran harvinaisia, että totesivat selvästi olevan fiksuinta pysyä erossa koko sotkuisesta sopasta, vaikka muutama nöde siitä hernepussia nenään vetäisisikin. Selkesti kokeilivat tuota Zen 2:n kanssa ja huonoksi ideaksi näkivät, joten nyt päättivät edetä sitten näin.

Kuulut selvään vähemmistöön ja selkesti ovat katsoneet, että jos haluat Zen3:sen, niin helpointa on, että ostat uuden emon. Mitään ostopakkoahan noilla ei ole ne Zen2:2t toimivat siinä nykyisessä emossa edelleen, noiden julkaisun jälkeenkin.

Muutenkin se emo on järkevää päivitellä, jo ihan PCIe4 tuen takia.Muutenkaan AMD ei taida noilla piirisarjoilla juuri netota, eikös niistä ole osa kokonaan muiden tekemiäkin..

 

[Kaotik]

Tuossa ainoastaan halvista halvin A320 on täysin ilman tukea Ryzen 3000:lle. B350:n ja X370:n kohdalla ainoaksi ongelmaksi mainitaan tarvittava BIOS-päivitys, ja tästä viisastuneina ihmiset ostivat B450-emoja, joissa on isompi BIOS, jotta varmasti oli tulevaisuus turvattu. Paitsi ettei ollutkaan.

Unohdit sen osuuden että iso osa B450-emoista on ihan samankokoisella 16 Mt BIOSilla kuin ne 300-sarjalaiset ongelmatapauksetkin, ja iso osa osti juuri niitä 16 Mt lankkuja.

 

[pomk]

Unohdit sen osuuden että iso osa B450-emoista on ihan samankokoisella 16 Mt BIOSilla kuin ne 300-sarjalaiset ongelmatapauksetkin, ja iso osa osti juuri niitä 16 Mt lankkuja.

Ja esim. gigabyten kaikki x570 emot on edelleen vain 16 Mt BIOSeilla ja kummasti sinne mahtuu ihan kaikki mahdollinen.

 

[Kaotik]

Ja esim. gigabyten kaikki x570 emot on edelleen vain 16 Mt BIOSeilla ja kummasti sinne mahtuu ihan kaikki mahdollinen.

Se että yksi yritys onnistuu mahduttamaan tiettyyn tilaan kaiken ei tarkoita että kaikki pystyisivät, kaikilla ei ole identtiset emolevyt identtisin ominaisuuksin. Ja ne X570:t eivät vieläkään tue Bristol Ridgejä tai 1st gen Ryzeneitä, mikä säästää tilaa.

 

[Puurokulho]

Nyt on tulossa Zen3 ja ilmoitettiin jo kuukausia ennen prossun markkinoilletuloa, mille emoille tulee tuki. Näiden päivitteljät ja nysväilijät ovat senverran harvinaisia, että totesivat selvästi olevan fiksuinta pysyä erossa koko sotkuisesta sopasta, vaikka muutama nöde siitä hernepussia nenään vetäisisikin. Selkesti kokeilivat tuota Zen 2:n kanssa ja huonoksi ideaksi näkivät, joten nyt päättivät edetä sitten näin.

Ja se porukka joille oltiin taottu päähän kaikista suunnista AMD:n omaa markkinointia myöten tästä mukamas niin maatamullistavasta alustatuesta, joille ei edelleenkään sitä vaihtoehtoo ollu olemassa Zen2 launchin aikaan midrange-hintaluokassa ja joilla oli suunnitelmissa päivittää se prossu jossain vaiheessa, ne saa nyt sun puolesta haukata suoraan paskaa koska koko toi porukka "hernepussin nenään vetäviä nörttejä". Selvä, pidetään mielessä siinä kohtaa kun jonkun valmistajan päätökset puree suoraan sua perseeseen.

Kuulut selvään vähemmistöön ja selkesti ovat katsoneet, että jos haluat Zen3:sen, niin helpointa on, että ostat uuden emon. Mitään ostopakkoahan noilla ei ole ne Zen2:2t toimivat siinä nykyisessä emossa edelleen, noiden julkaisun jälkeenkin.

Kuinkahan pienestä vähemmistöstä me ihan oikeesti nyt puhutaan, etenkin kun vaikka X470/B450+3600 kombon omistavalla henkilöllä X ei oliskaan tarkotusta henkilökohtasesti prossua päivittää, mutta mitähän heität noppaa mitä noitten romujen jälleenmyyntiarvolle tapahtuu jos se päivityksen nyt kuitenkin haluaa tehdä? Jos nyt ihan oikeesti väität että tää tilanne koskettaa ainoostaan sitä sakkia jotka sen päivityksen olis halunnu tehdä ni ajattele vähän pitemmälle. Jokanen high-end X470 lankun omistaja näki oman lankkunsa jälleenmyyntiarvon sulavan käsiin sillä saatanan hetkellä kun AMD päätti ton blogipostauksensa julkasta.

Muutenkin se emo on järkevää päivitellä, jo ihan PCIe4 tuen takia.Muutenkaan AMD ei taida noilla piirisarjoilla juuri netota, eikös niistä ole osa kokonaan muiden tekemiäkin.

Sanotaan nyt näin omalta kohdalta että omassa lankussa se PCI-E 4.0 tuki oli valmiina ja täysin toiminnassa, ennenkun AMD päätti sen AGESA päivityksellä poistaa käytöstä. OC3D testas asias Zen2 launchin yhteydessa PCI-E 4.0 SSD:llä, video löyty täältä. Haluaisin nyt high-end AMD lankun omistajana oikeesti kuulla aika helvetin hyvät perustelut sille, miks mun kuluttajana pitäis enää ikinä luottaa AMD:n high-endiin, jos yks nerffaus tälle 320 euron emolevylle ei ollu tarpeeks.

 

[pomk]

Se että yksi yritys onnistuu mahduttamaan tiettyyn tilaan kaiken ei tarkoita että kaikki pystyisivät, kaikilla ei ole identtiset emolevyt identtisin ominaisuuksin. Ja ne X570:t eivät vieläkään tue Bristol Ridgejä tai 1st gen Ryzeneitä, mikä säästää tilaa.

Eivät virallisesti tue, mutta combo agesassa on kyllä niidenkin tuki tiettävästi mukana.

 

[Barbarossa]

Haluaisin nyt high-end AMD lankun omistajana oikeesti kuulla aika helvetin hyvät perustelut sille, miks mun kuluttajana pitäis enää ikinä luottaa AMD:n high-endiin, jos yks nerffaus tälle 320 euron emolevylle ei ollu tarpeeks.

Eihän tässä ole mitään epäselvää. Ostaa jatkossa Intelia niin ei tarvitse jatkossa pettyä. Ehkä.

 

[Kaotik]

Eivät virallisesti tue, mutta combo agesassa on kyllä niidenkin tuki tiettävästi mukana.

Se voi siellä olla epävirallisesti mukana X570:lle ja B550:llekin, mutta koska sitä ei tueta virallisesti se poistetaan kun tila loppuu kesken ilman miettimistä, todennäköisesti siis Zen 3 -tuen lisäävissä BIOSeissa. Ja kuten todettua, vaikka ne siellä AGESAssa on mukana kaikki valmistajat eivät ole kyenneet niitä pitämään mukana niiden viemän tilan vuoksi

 

[pomk]

Se voi siellä olla epävirallisesti mukana X570:lle ja B550:llekin, mutta koska sitä ei tueta virallisesti se poistetaan kun tila loppuu kesken ilman miettimistä, todennäköisesti siis Zen 3 -tuen lisäävissä BIOSeissa. Ja kuten todettua, vaikka ne siellä AGESAssa on mukana kaikki valmistajat eivät ole kyenneet niitä pitämään mukana niiden viemän tilan vuoksi

Edelleen, ihan samalla tavalla niiden vanhojen prossujen tuki voitaisiin putsata tilaa viemästä b450 emolevyillä. Niin kauan aikaa kun moista biossia ei asenneta valmiiksi kaupassa myytäviin tuotteisiin niin mitään käytännön ongelmaa ei ole.

Jos jonkun ongelman keksit niin voisitko ystävällisesti tähän vastata jonkun realistisen tapahtumaketjun jossa tuo olisi ongelmallisempi kuin zen3:n asentaminen x570/b550 emolevyille.

 

[Griffin]

Ja se porukka joille oltiin taottu päähän kaikista suunnista AMD:n omaa markkinointia myöten tästä mukamas niin maatamullistavasta alustatuesta, joille ei edelleenkään sitä vaihtoehtoo ollu olemassa Zen2 launchin aikaan midrange-hintaluokassa ja joilla oli suunnitelmissa päivittää se prossu jossain vaiheessa, ne saa nyt sun puolesta haukata suoraan paskaa koska koko toi porukka "hernepussin nenään vetäviä nörttejä". Selvä, pidetään mielessä siinä kohtaa kun jonkun valmistajan päätökset puree suoraan sua perseeseen.

Kuinkahan pienestä vähemmistöstä me ihan oikeesti nyt puhutaan, etenkin kun vaikka X470/B450+3600 kombon omistavalla henkilöllä X ei oliskaan tarkotusta henkilökohtasesti prossua päivittää, mutta mitähän heität noppaa mitä noitten romujen jälleenmyyntiarvolle tapahtuu jos se päivityksen nyt kuitenkin haluaa tehdä? Jos nyt ihan oikeesti väität että tää tilanne koskettaa ainoostaan sitä sakkia jotka sen päivityksen olis halunnu tehdä ni ajattele vähän pitemmälle. Jokanen high-end X470 lankun omistaja näki oman lankkunsa jälleenmyyntiarvon sulavan käsiin sillä saatanan hetkellä kun AMD päätti ton blogipostauksensa julkasta.

Sanotaan nyt näin omalta kohdalta että omassa lankussa se PCI-E 4.0 tuki oli valmiina ja täysin toiminnassa, ennenkun AMD päätti sen AGESA päivityksellä poistaa käytöstä. OC3D testas asias Zen2 launchin yhteydessa PCI-E 4.0 SSD:llä, video löyty täältä. Haluaisin nyt high-end AMD lankun omistajana oikeesti kuulla aika helvetin hyvät perustelut sille, miks mun kuluttajana pitäis enää ikinä luottaa AMD:n high-endiin, jos yks nerffaus tälle 320 euron emolevylle ei ollu tarpeeks.

Se ei ole AMD:n vika, jos on kuvitellut kolmansien osopuolien määrittävän, mitä AMD tukee ja mitä ei. Se on nykyisin iso ongelma, että netissä liikkuu tuollaisesta kaikenlaiset luulot, jotka on täysin hatusta vesdettyjä. Mutta AMD:n vika ne eivät ole.

Itse lähden siitä, että tietokonetarvikkeilla ei juuri ole jälleenmyyntiarvoa. Jos sattuu olemaan, niin se on positiivinen yllätys. Myyynneissäkin on kuitenkin senverran ongelmia, että olen nykyisin kierrätellyt osia itsellä ja sitten lahjoitellut pois.. Tai myynyt edullisesti myyntiehdolla: Toimi tuossa, enkä huomannut ongelmia, Kaikki takuut ovat umpeutuneet (Tai jos ei ole, niin en hoida niitä).
Ja jos joku tarvitsee emon ja prossun johonkin käyttöön, ja ko combo sen käyttötarpeen täyttää, niin sillä on joku arvo, saipa siihen seuraavan sukupolven prossun tai ei. Todella monet käyttävät vielä edelleen ZEN2:sta kenhnompiakin prossuja ja jatkavat vuosikausia.

Se että joku yksittäinen emo ja laite sattuu toimimaan PCIe väylässä suuremmalla nopeudella, kun se on suunniteltu on sama asia, kuin ylikellotus. Jos se, miten väylän johtimet pitää olla vedetty on muuttunut tiukemmaksi, niin ko nopeus kannattaa blokata, ennenkuin tulee ongelmia. Ei ne sitä varmasti huvikseen pistäneet pois.
Tietotekniikka on miltei poikkeuksetta hyvin huono sijoitus.

 

[Kaotik]

Edelleen, ihan samalla tavalla niiden vanhojen prossujen tuki voitaisiin putsata tilaa viemästä b450 emolevyillä. Niin kauan aikaa kun moista biossia ei asenneta valmiiksi kaupassa myytäviin tuotteisiin niin mitään käytännön ongelmaa ei ole.

Jos jonkun ongelman keksit niin voisitko ystävällisesti tähän vastata jonkun realistisen tapahtumaketjun jossa tuo olisi ongelmallisempi kuin zen3:n asentaminen x570/b550 emolevyille.

Kuten moneen kertaan olen todennut, teknisesti ne tilaongelmat on mahdollista kiertää tiputtamalla entistä enemmän vanhoja prosessoreita pois.
Täällä on kuitenkin monta kertaa niitä muita syitä, joista puhutaan mm. Linusin ja GamersNexusin videoilla, ihan siitä asiakaskokemuksesta lähtien. Foorumeilla unohtuu usein, että me harrastajat joille vaikka se BIOSin päivitys ei ole ongelma, olemme häviävän pieni pisara meressä.
Aina voi toki vedota että kyllä osaava myyjä pitää huolen että ostaja tietää että pitää päivittää BIOS tai tarjoaa sen päivityspalvelua, mutta suurin osa niistä myyjistäkään ei ole niin osaavia että tietäisi mikä emo+prossukombo vaatii minkäkin BIOSin.

 

[JiiPee]

AMD:n täysin mielivaltasia piirisarjarajotuksia.

Varsinkin kun sillä piirisarjalla ei ole enää mitään virkaa koko koneen toiminnan kannalta. Prossu ei siis ole mitenkään riippuvainen sen piirisarjan olemassaolosta, se on siellä vain lisäämässä IO:ta, mitään muuta virkaa sillä ei nykyisillä SoC prossuilla.

 

[pomk]

Kuten moneen kertaan olen todennut, teknisesti ne tilaongelmat on mahdollista kiertää tiputtamalla entistä enemmän vanhoja prosessoreita pois.
Täällä on kuitenkin monta kertaa niitä muita syitä, joista puhutaan mm. Linusin ja GamersNexusin videoilla, ihan siitä asiakaskokemuksesta lähtien. Foorumeilla unohtuu usein, että me harrastajat joille vaikka se BIOSin päivitys ei ole ongelma, olemme häviävän pieni pisara meressä.
Aina voi toki vedota että kyllä osaava myyjä pitää huolen että ostaja tietää että pitää päivittää BIOS tai tarjoaa sen päivityspalvelua, mutta suurin osa niistä myyjistäkään ei ole niin osaavia että tietäisi mikä emo+prossukombo vaatii minkäkin BIOSin.

Eli siis mitään syytä ei ole, sillä sama BIOS-sekoilu tulee myös x570 ja b550 emolevyille.

Kirjoita ihan oikeasti se tapahtumaketjuesimerkki jossa ongelmia ilmaantuu, kiitos. Sitten kokeile vaihtaa siihen piirisarjan nimen tilalle x570 ja kysy itseltäsi että miten tämä nyt oli parempi.

 

[JiiPee]

Kirjoita ihan oikeasti se tapahtumaketjuesimerkki jossa ongelmia ilmaantuu, kiitos. Sitten kokeile vaihtaa siihen piirisarjan nimen tilalle x570 ja kysy itseltäsi että miten tämä nyt oli parempi.

Onhan se AMD:n ja emovalmistajien kannalta toki parempi kun niitä sekoilu tapauksia on huomattavasdti vähemmän 2 piirisarjan takia. Sekoilua tulee olemaan jokatapauksessa mutta AMD haluaa pitää sen porukan mahdollisimman pienenä tällä linjauksella.

 

[pomk]

Onhan se AMD:n ja emovalmistajien kannalta toki parempi kun niitä sekoilu tapauksia on huomattavasdti vähemmän 2 piirisarjan takia. Sekoilua tulee olemaan jokatapauksessa mutta AMD haluaa pitää sen porukan mahdollisimman pienenä tällä linjauksella.

Jep ja toi olisi ihan validi peruste heittää ilmoille AMD:nkin toimesta. Eli sanoa vaikka että resursseja on rajatusti ja 400 sarjan emolevyille tuki tulee vuoden 2021 aikana.

AMD:n valitsema ”Mutq 16Mt biospiirit” -syy taas on puhtaasti ihan sitä itseään.

 

[Halpuuttaja]

Huhuilua että Zen 3 tarjoaisi merkittävän hypyn suorituskyvyssä:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ilmeisesti joku tunnettu Samsung vuotaja tämä huhuilija.

Jos pitää kutinsa, niin eipä ihme ettei AMD katso enää tarpeelliseksi miellyttää asiakkaitaan

 

[Alensia]

Huhuilua että Zen 3 tarjoaisi merkittävän hypyn suorituskyvyssä:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ilmeisesti joku tunnettu Samsung vuotaja tämä huhuilija.

Jos pitää kutinsa, niin eipä ihme ettei AMD katso enää tarpeelliseksi miellyttää asiakkaitaan

Juuri mm. tähän viittasin aiemmassa "rantissani". Ei ollut mitään indikaatiota, etteikö B450-lankku olisi ollut ihan future proof -hankinta viime vuonna. Itse kuitenkin odottelen vielä virallista julkaisua ja emolevyni valmistajan kantaa, mitä tapahtuu, ennenkuin teroitan talikkoni.

 

[hkultala]

Edelleen, ihan samalla tavalla niiden vanhojen prossujen tuki voitaisiin putsata tilaa viemästä b450 emolevyillä. Niin kauan aikaa kun moista biossia ei asenneta valmiiksi kaupassa myytäviin tuotteisiin niin mitään käytännön ongelmaa ei ole.

Käytännön ongelma tulisi siitä, kun jollain ihmisellä on (vanhaa prossua käyttävän) tietokoneensa kanssa joku random-ongelma, ja sitten joka foorumeilla tarjotaan aivotta ratkaisuksi kaikkii ongelmiin "päivitä bios uudempaan" ja näiden ohjeiden takia sitten tämä ihminen päivittää BIOSin uusimpaan.

ja sitten sen BIOSin päivityksen jälkeen koko kone lopettaisi toimimasta, kun uusi BIOS ei tue sitä prossua.

Hyvin ymmärrettävää, että mitään vanhojen prossujen tuen rikkovaa BIOSia ei halua alkaa jakelemaan

ja näitä "päivitä BIOS aina uudempaan"-ohjeita nimenomaan tarjoaa innokkaimmin aina nimenmaan ne samat tyypit jotka eniten on haukkumassa valmistajia siitä yhteensopivuuden rikkomisesta.


ja vaikka siihen BIOS-päivitykseen kuinka yritettäiiin lisätä varoituksia, että "tämä rikkoo tuen vanhalle prossullesi" niin ihmiset silti päivittäisi siihen. Koska toisaalta, ihmiset on tottuneet ignoraamaan varoitukset, ja toisaalta, nettifoorumien idiootti"asiantuntijat" käskee päivittämään ja kokematon käyttäjä uskoo niitä kun luulee että se on ainoa keino saada se joku pikkuongelma ratkaistuksi kun monta itseään asiantuntijana pitävää tyyppiä foorumilla sanoo niin.


Emolevyvalmistajat säästävät itsensä todella suurelta määrältä ongelmia ja takuupalautuksia kun sitä vanhan prossun tuen rikkovaa BIOSia ei vaan laiteta ollenkaan jakeluun.

 

[hik]

ja sitten sen BIOSin päivityksen jälkeen koko kone lopettaisi toimimasta, kun uusi BIOS ei tue sitä prossua.

Syystä tai toisesta pieleen mennyt bios flash on aina kurjaa.
Olisi kiva jos bios chipin paikalla olisi vaikka sd-muistikortti ja lukija. Tai nvme kovalevy.
Onko tuo chippi ainoa mahdollinen ratkaisu?

 

[Griffin]

Huhuilua että Zen 3 tarjoaisi merkittävän hypyn suorituskyvyssä:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ilmeisesti joku tunnettu Samsung vuotaja tämä huhuilija.

Jos pitää kutinsa, niin eipä ihme ettei AMD katso enää tarpeelliseksi miellyttää asiakkaitaan

Noita huhuja on laidasta laitaan, niille ei toinna antaa mitään arvoa.

 

[hkultala]

Syystä tai toisesta pieleen mennyt bios flash on aina kurjaa.
Olisi kiva jos bios chipin paikalla olisi vaikka sd-muistikortti ja lukija. Tai nvme kovalevy.
Onko tuo chippi ainoa mahdollinen ratkaisu?

BIOSista pitää suorittaa koodia, sitä pitää pystyä accessoimaan suorilla muistiaccesseilla, tavu (tai no, oikeasti välimuistilinja=64 tavua) kerrallaan.

NAND-flashiä ei pysty accessoimaan kuin (paljon isompi) lohko kerrallaan, ja SD- tai NVME-protokolla ei muutakaan tietääkseni mahdollista suoraa muistirajapintaa.

Optane-muisti tai NOR-flash voisi toimia BIOSina, kunhan sen laittaisi suoran muistiväylän päähän (ei SD- tai NVME-väylän päähän).

Muinaisen nintendon pelimodulien tyyppinen rajapinta siis myös toimisi, ne oli ihan vaan irroitettavia/vaihdettavia ROM-muisteja suoralla muistirajapinnalla


edit: näköjään NAND-flash-piirejä käytetään sittenkin BIOSeina, niiden sisältö kopioidaan ilmeisesti kokonaisuudessaan kerralla koneen keskusmuistiin aivan boottauksen alussa, ja BIOSin koodi ajetaan sitten sieltä keskusmuistista. Mutta rutiini, jolla se kopiointi tehdään, monimutkaistuisi aika paljon, jos se olisi jonkun monimutkaisen massamuistia varten tehdyn SD- tai NVME-väylän takana; Koko BIOSin idea on juuri sisältää niitä rutiineita minkä avulla tuollaisten väylien päästä saadaan mm. käyttiksen lataus aloitettua.

Jos varsinaiseen BIOSiin pääseminen olisi lian monimutkaista, pitäisi käytännössä ennen sitä olla kuitenkin joku "L0-BIOS" joka lataisi varsinaisen BIOSin...

Mutta on joissain PCeissä aikoinaan emolevyjen BIOS-ROM-piirejä vaihdeltu, joskus muinaisina aikoina BIOS-ROMit oli kannalla että ne pystyi. vaihtamaan. Ja joskus todella muinaisina aikoina BIOSin päivitys tosiaan aina tarkoitti tämän ROM-piirin vaihtamista toiseen. Ohjelmoitavat EEPROMit ja flashit tuli vasta myöhemmin

 

[Halpuuttaja]

Noita huhuja on laidasta laitaan, niille ei toinna antaa mitäänän arvoa.

Ai, omasta mielestäni Zen 3 huhuja on ollut hyvin vähän liikkeellä kaiken kaikkiaan.

Ilmeisesti @Juha Kokkonen tämän vuotajan juttuja on siteerannut useastikin, niin voisi kuvitella että kyseessä on ihan luotettava lähde?

 

[Juha Kokkonen]

Ai, omasta mielestäni Zen 3 huhuja on ollut hyvin vähän liikkeellä kaiken kaikkiaan.

Ilmeisesti @Juha Kokkonen tämän vuotajan juttuja on siteerannut useastikin, niin voisi kuvitella että kyseessä on ihan luotettava lähde?

En osaa sanoa kyseisen tilin tiedoista tietokonepuolen asioihin liittyen. Mobiilipuolen juttuja on huhuillut keskimäärin aika paikkansapitävästi.