Varmaan kyse on siitä miten emovalmistaja on sen biossin segmentoinut. Ilmeisesti MSI koki että sen segmentoinnin uudelleen järjestelyssä olisi ollut liikaa hommaa. Ei tuohon oikein mitään muuta selitystä ole. Osan segmentoinnista määrittää AMD AGESA:n takia ja osan sitten emo valmistaja.
B550A on vain OEM-valmistajien saatavilla oleva tuote, mikä ei välttämättä noudata "samoja sääntöjä" kaikilta osin
EI todellakaan jätetä uusia parempia, kilpailukykyisempiä tuotteita julkaisematta tällaisista syistä.
Jos Zen3 on monoliittinen siru 8C16T prossuihin asti, niin sillä saa selkeitä säästöjä valmistuskustannuksiin (Ja suorituskykyetua), kun kovin harva lopulta tarvitsee mitään sen mutkikkaampaa.. Lisäksi kilpailullisesti on tässä tilanteessa AMD:lle haitallista pitää ZEN3:sta ns vakan alla.
Ymmärtääkseni AMD ei ole virallisesti koskaan luvannut että zen3 tuesta tai AM4 eliniästä tarkasti mitään.
No se on sekavaa mitä ovat sanoneet kun ovat sanoneet että AM4 tuetaan until ja through 2020. Sitten sen sopan tekee edelleen sakeammaksi se kun AMD on leuhkinut miten meillä ajetaan asiakkaan etua ja on suorastaan röyhkeää vaatia asiaksta päivittämään emolevy aina kun julkaistaan uusi prosessori.
Ei tää ole ihan noin simppeli homma. Emo valmistajat on täysin voimattomia jos AMD päättää että ei tueta kun niiden emovalmistajien tarttee saada sellainen agesa AMD:ltä jossa se tuki on. Eli vaikka emo valmistaja kuinka kovin haluaisi tukea niin ne ei voi jos AMD päättää että ei. Näin olen itse tuon tulkinnut.
www.reddit.com
Gamers nexus kävi tuota ihan hyvin läpi, kummankin puolen kannalta. AMD:n mainospuheissa on molemmat soketin tuki vuoteen 2020 ja vuoden 2020 ajan. Vanhojen emolevyjen päivitettävyyttä ei olla luvattu, mutta markkinoinnista on kuittailtu miten Intel vaihdattaa kantaa turhaan ja pakottaa ostamaan uuden emolevyn. Sekään että toetaa jonkun asian olevan väärin, ei ole lupaus tuesta. Kuitenkin tuosta syntyy tilanne, jossa on annettu ymmärtää, vaikka ei olla luvattu. MSI oli ainoa joka on luvannut B450 MAX emojen tukevan kaikkia tulevia prosuja.
Joo sellaiseen on turha lähteä että samalle lankulle julkaistaan monta biossia jotka kukin tukee eri settiä prossuja. Paitsi niille laudoille tän voisi ihan ongelmitta tehdä joissa on flashback.
Tässä vaan se ongelma, että kun tänä vuonna on jo kahdesti sanottu että Zen 3 tulee "late 2020", niin on täysin oletettavissa että siihen pätee samat säännöt mitä "through 2020" lupaus sanelee, vaikka aikataulusta myöhästyttäisiinkin esim. "koronan takia".
Pientä suorituskykyetua saisi(pienemmän muistiviiveen ansiosta), mitään selkeitä valmistuskustannussäästöjä ei saisi:
Juuri näin.
Näinhän tämä on aina toiminut?
Zen3-CCDllä on joka tapauksessa tulossa hyvin suurella todennäköisyydellä 32 megan L3-kakku. Mutta jos tulisi monoliittinen versio, menisi täysin päin vastoin, siihen kannattaisi laittaa PIENEMPI L3-kakku, koska
Tossa kalvossahan nimenomaan EI luvata mitään tukea Zen3lle B450le.@hkultala Tästä on pohjimmiltaan kysymys:
Käytännössä tulee monta, monta vihaista B450-käyttäjää, jos he ovat olettaneet AMD:n materiaalin mukaan, että tukea on. Siellä on sekaisin "until 2020" ja "through 2020" ja tämmöinen nysväys sanoista voidaan käydä väittelyketjussa.
Tuo linkkaamasi kalvo ei mitään sellaista lupausta sisältänyt ainakaan B450-piirisarjan osalta.
Ei sillä säästettäisi yhtään mitään, päin vastoin, sillä menetettäisiin joulumarkkinoiden myynnit.
Nyt nähtävästi pitäisi selostaa enemmän, kun töissä on aikaa. Pointtina on se, että jos ostat nyt (tänään) kaupasta satasen vapaavalintaisen AM4-emolevyn, se ei tue tätä kantaa, jota mainostettiin yhteensopivana, enää edes vuoden loppuun.
Lisäksi viimeisessä sijoittajatilaisuudessa oli:
Tuo taulukkohan ei siis aiheuttanut niitä väärin ymmärryksiä vaan aiempi markkinointi.
En nyt päätäni pantiksi pistä, mutta olen aika varma että virallisissa dokumenteissa on puhuttu vain kannasta.
Näin ovat tehneet ainakin tähän asti kaivettujen slidejen mukaab, mutta samalla ovat julkaisutilanteissa leukaileet mm. Intelin keinotekoisesta LGA1151 —> LGA1151 "kannnanmuutoksesta" ja puhuneet että tämmöisiä temppuja ei heillä tulla näkemään.
Olisiko sulla linkkejä näihin puheisiin? En siis epäile etteikö olisi voinutkin sanoa, en vain itse muista.
Käyttöikä emolla ei lopu siihen että sille ei saa uuden sukupolven prossuja. Sitä voi täysin hyvin käyttää niillä edellisen sukupolven prossuilla, edelleenkin.
Onhan tää ollu täällä jo moneen kertaan, vissiin muisti vähän prakaa jo.
Adoredtv ja typerät spekulaatiot ja salaliittoteoriat jälleen.
Kyllä, me lehdistössä tiesimme asiasta etukäteen. Ei kyse ollut mistään "pimittelystä" vaan se on ihan normaali käytäntö että lehdistö saa tiedot etukäteen että ehditään ajamaan testit, kirjoittamaan artikkelit jne.
Juu tuo, ajattelin jotain LGA 1151 spesifistä kun sen erikseen mainitsit.
Mihin muuhun tuolla luulet viitattavan? Ehkä tähän AMD:n omaan nyt ilmitulleeseen päätökseen?
Tietojen pimittäminen ei ollut hänen typerä spekulaationsa vaan minun lisäykseni. En näe miksei AMD olisi voinut kertoa tukisuunnitelmistaan julkisesti ilman prosessorirevikkakytkyä.
Siis meinaan tietoa Zen 3 yhteensopivuudesta. Sen suhteen tuskin testejä tarvitsee ajella ja sehän on täysin erillinen tieto prosessorijulkaisuun nähden, joka oltaisiin voitu jakaa kuluttajille jo aiemmin, vaikkapa ihan suoraan ilman että lehdistöä käytetään välikätenä.
Tietenkin se viittasi siihen, tarkoitin että luulin sinun tarkoittaneen AMD:n sanoneen jotain nimenomaan LGA 1151:stä mainiten sen kannan.
Sulla menee nyt nimimerkitkin jo sekaisin. Olisiko sillä kannan tarkan mallinimen mainitsemisella jotain merkitystä asian kannalta?
Ei mikään näyttis tarvitse PCIe 4.0:aa, kaikki toimivat kyllä PCIe 3.0:llakin. Se joku Radeon taisi vaatia PCIe 4.0:n maksimisuorituskykyyn, koska se oli raiskattu 8x-väylällä, mutta se oli poikkeus. Joku 2080 Ti:n seuraaja saattaa hyötyä PCIe 4.0:sta, mutta jää nähtäväksi, että onko näin. Wifi ei tarvitse nopeampaa PCIe-väylää. Joku 10 Gbps ethernet voisi hyötyä moisesta, mutta näyttää siltä että laajennuskorteissa on säännönmukaisesti PCIe 3.0 4x.
Näköjään menee, syytän siirtymistä kesken kaiken puhelimelta koneelle
Eiköhän niitä poikkeuksia ala löytymään lisääkin kun NVIDIA ottaa PCIe 4.0:n käyttöön, olettaen että julkaisevat mallin missä voisi muisti loppua kesken. Se ei ole siis mitenkään uusi ilmiö että hitaammissa piireissä on karsittu PCI Express -väylän kaistoista.
Paitsi että kuten jo todettu useaan kertaan siellä on ihka oikeita teknisiä esteitä, kaikkia prosessoreita ei kirjaimellisesti vain voida tukea kaikilla emolevyillä samanaikaisesti. Kikkailemalla sen voi kiertää, mutta siinä mentäisiin asiakaskokemusten osalta metsään paljon pahemmin ja isomman joukon osalta, kuin se joukko mikä oikeasti tuosta hyötyisi.
Ei tarvitse edes kikkailla. Antaa vaan uuden agesan emovalmistajille, kieltää vanhojen lautojen markkinoinnin yhteensopivina sekä kieltää tämän uuden agesan käyttämisen myytävissä tuotteissa.
B450/X470 omistajat eivät pysty skaalaamaan systeemiään kuin coreja lisäämällä. Riippuu vähän asioista mitä koneella tekee onko tämä toimiva ratkaisu vai ei. Jos raskain asia, mitä koneella tekee, on pelikäyttö, niin pelkkä corejen määrän lisääminen ei välttämättä paranna suorituskykyä lainkaan. 3600/3700X on yhä hieman Intelin 9700K/9900K jäljessä useissa peleissä, joissa kellotaajuus merkkaa enemmän. Saa nähdä, muuttuuko tilanne, kun parin seuraavan vuoden aikana pelienginet optimoidaan PS5 ja Xbox series X -konsoleita parhaiten hyödyntäviksi. Nykypeleissä skaalautuminen tyssää aika usein juuri tuohon 8c/16t kohtaan, jonka jälkeen tuplahinnalla ei saa kovin suurta suorituskykyparannusta vaikka corejen määrä tuplattaisi.
Kaikenlaista, mutta en moninpeliräiskintöjä. 6600K oli toki ylikellotettuna 4.6 GHz. Näyttö on 5120x1440 @ 120 Hz joten ei tule varmasti samalla tavalla CPU vastaan kuin 1080p ja 240 Hz tms.Mitähän oikein pelailet, kun mulla jo tuntu 980:lle olleen 7600K jarruna pari vuotta sitten.
Se, että kaikkia prosessoreita ei yksinkertaisesti voi samanaikaisesti tukea on ihan oikea este kierrettäväksi ja joka kiertoreitissä on omia ongelmiaan.
Asrock on B350 Zen2 biosien kanssa jo tätä kiertänyt ihan toimivasti bridge bioseilla.
Asiaan paneutuneille harrastajille kyllä, muille ei. Ja se ei vaikuta siihen, että kaupasta ostettaessa emolevyssä ei välttämättä ole sopivaa BIOSia sille prosessorille minkä ostit, mikä muille kuin niille asiaan paneutuneille harrastajille tarkoittaa että tuote on rikki ja se palautetaan, ison joukon kohdalla samalla vaihdetaan Inteliin koska se AMD ei toiminut.
Asiantunteva myyjä osaa asiasta huomauttaa, ei se ole ongelma. Tarjoavat myös bios päivityspalvelua yleensä.
Miten kuvaamasi ongelmat eroavat B450 ja X570 (ja suurella todennäköisyydellä myös B550) emolevyjen kesken? Molemmat tulevat tarvitsemaan BIOS päivityksen Zen3 prossuja varten ja käyttäjäkokemus on sama.
Benchmarkeissa on hieman jäljessä, käytännön eroa pelatessa tuskin huomaa monikaan:
Oli julkaisussa paljon edullisiakin emolevyjä, jopa n. 200€ hintaan.
Ei.
Muistelin, että niitä n. 200 euron emoja ei juuri suositeltu ja VRM, tuulettimien ym puolesta halvin "oikeasti hyvä" taisi olla Gigabyten X570 Aorus Elite, silloin muistaakseni about 230e. Hieman alle parilla huntilla sai kuitenkin sen X470 huippumallin "kaikilla herkuilla" ja ne olivat myös helpommin saatavilla juuri julkaisun yhteydessä. Koska kaikkialla oltiin sillä oletuksella, että Zen 2 ja 3 tulee toimimaan, ei X570 ollut järkeä hommata, koska se ei tarjonnut mitään olennaista etua kalliimmalle hinnalleen. Näin sen ainakin itselleni järkeilin, omistan siis X470 ATX-emon joka tosin vaihtuu ihan kohta käytettyyn X570 ITX-kokoiseen emoon, joissa valikoiman voi muutenkin laskea yhdellä kädellä. Jos Zen 3 olisi toiminut, olisin ostanut B450 ITX:n.
X570-emolevyillä (ja oletettavasti B550) riittää BIOSissa tila kaikille tuettaville malleille, en ole varma onko niissä kaikissa 32 Mt BIOS vai ei, mutta X570 ei tue Bristol Ridgejä tai 1. gen Zeniä mikä säästää heti tilaa.
Eli siis samalla tavalla vingutaan kun bios pitää päivittää, AMD joutuu lähettelemään niitä päivitys CPU paketteja ympäriinsä hukattavaksi etc. ja lopuksi viedään kamat takas kauppaan ja ostetaan inteliä tilalle, OK.
Kaikissa Asuksen x570 emoissa on hyvä VRM. MSI taisi olla ainut jolla oli samanlainen kuin B450 emoissa.
