Jaahas on taas se aika kuukaudesta kun pilkunviilaajat kokoontuu. Se AMD:n SMT etu nyt ei ole näkynyt vain jossain cinepelissä vaan varsin laajalla skaalalla eri ohjelmissa on nähty kuinka Zen otti clock for clock tilanteessa yhdellä ytimellä kuokkaan intteliltä, mutta kaikki coret ja SMT päällä tilanne kääntyi AMD:n eduksi. Ja kyllä tämä on ihan testattu ja tuloksista on linkki aikoinaan pyörinyt ihan varmasti myös tällä forumilla.
Kertoisitko jonkun erittäin pätevän syyn että miksei ole yhtään Zen 2 ES vuotoa tullut jossa kellot olisi edes 4GHz? Kaikki ES vuodot joita on nyt jo aika monta ovat olleet 3,7GHz tienoilla turbo, kenties all core mutta pointti on se että yhtään ES vuotoa ei ole näkynyt jossa olisi ollut kellot yli 4GHz. Omasta mielestäni tuo on hiukan huolestuttavaa että tässä vaiheessa ei olla nähty mitään parempaa.
Tämäkö pyöri mielessä?
Vaikka se ettei AMD:n ES-prosessorien vuodot oikeastaan koskaan ole olleet korkeilla kellotaajuuksilla. Kuten vaikka Ryzenistä hyvin muistamme. Sitten oli se K8 engineering sample 1,4 GHz jonka perusteella lopullinen Athlon64 on umpihidas. Jne, näitä piisaa.
ES prossu ei demoa suorituskykyä, vaan se on toiminnallisuuksien testaamista varten esim emolevyvalmistajille. Kunhan toimitaan arkkitehtuurille normaaleilla jännitealueilla, niin se on aika sama millä kelloilla se emovalmistaja tai muu taho sitä prossua ajaa. Kellot ovat matalat myös siksi, että ihan varmasti ei ole minkäänlaista vakausongelmaa. Kun varmistetaan toimivuuksia, niin normaali 99,99% toimintavarmuus ei kelpaa, vaan pitää lyödä useampi desimaali ysejä vielä perään. Ja tietysti on aina se seikka, että valmistaja ei halua vuotoja suorituskyvystä, joten ulkopuolelle ei yleensä anneta lähellekkään maksimisuorituskykyä olevia kiviä ennen julkaisua.
Tietysti kaikki ytimet ja SMT päällä tilanne kääntyi Ryzenin eduksi kun sitä verrattiin Intelin prossuun jossa ydinmäärä oli puolet AMDn ydinmäärästä ja säiemäärä puolet AMDn säiemäärästä
Mjooh ja hiukan kun googlettaa niin löytyy esim.
Mulle tulee. Nopein Haswell (22 nm) oli i7-4790K, turbottuna 4,4 GHz. Vasta Kaby Lake (kolmannen sukupolven 14 nm) meni kellotaajuuksissa ohi 2 vuotta myöhemmin.
Ryzenin kanssa pakka oli levällään täysin viimehetkiin asti, joten ei voinut tulla vuotoja asiasta, jota ei ollut olemassa.
Intelin ekat 14nm piirit (Broadwell) kaikissa muodoissaan olivat kyllä paskoja skaalautumaan kun mentiin yli 4 GHz:n. Sitä 5775C:tä ei oikein voi käyttää vertailukohtana kun muuttuja nimeltä L4 sotkee vertailua 4790K:hon mutta esim. 5820K vs 6800K tapauksessa 5820K:lla saatiin usein kellotettuna 4.5 GHz tauluun kun taas 6800K brickwallaa jossain 4.2 GHz jälkeen. Vastaavasti 4 GHz tai alle niin 6800K syö selvästi vähemmän sähköä.
Ylipäätään nyt ollaan tilanteessa jossa uutta prosessia ei tule joka toinen vuosi. Nyt ollaan tilanteessa, että sitä vanhaa pitää oikeasti optimoida monta vuotta. Intelin 14nm+++++++ on hyvä esimerkki. Vertaa uusimpia tuotoksia ensimmäisiin 14nm niin ymmärtää kuinka paljon se on kehittynyt.
Kaikissa prosesseissa on ns. seinä vastassa. Ryzenistä stilt teki hienon kaavion aiheesta. 1genillä kello/voltti skaalaus oli muistaakseni upeaa 3.5Ghz taajuuteen asti, hyötysuhde heikkeni kummasti siitä 3.8ghz välillä ja sen jälkeen se alkoi ampui taivaisiin, eli teki käytännössä seinän. Sama on kyllä käsittääkseni kaikilla valmistusprosesseilla edessä. Eli on se sweetspot alue, siedettävän teho/kulutussuhteen alue ja järjetön alue. Prosun rakennekkin vaikutaa siihen kinnaako prosessi vai suunnittelun kriittinen polku kelloja.Eri valmistusprosessi.
Jos Intel valmistaisi Ryzenin 14nm+++++++:lla, olisiko siinä vastaava seinä? Ei.
Jos TSMC valmistaa Ryzenin eri valmistusprosessilla, onko siinä vastaava seinä? ...
Edit: Intelin 14nm++++++++ on huomattavasti tiheämpi ja kuumempi per mm2 kuin 14nm. Silti se kellottuu 800 MHz korkeammalle (korkeimmalle vakiona kellotettu LGA1151 prosessori) kuin 14nm
En usko että saatavuus tulee olemaan ongelma. Eiköhän niitä chiplettejä ole jauhettu jo täyttä häkää varastoihin kun valikoiduille partnereille huhujen mukaan on rome toimitukset jo aloitettu ja OEM partnereille pitäisi alkaa rome toimitukset tässä kuussa kait. Eli eiköhän sitä piiriä ole binnattu jo jonkin aikaa eri tuotteisiin.
ainoastaan IO-piiri on eri
Unohdat nyt sen taikasanan eli binning. AMD ei todellakaan työnnä romeen niitä hyvin kellottuvia chiplettejä vaan ne siirretään syrjään odottamaan desktop julkaisua.Minusta väite, että työpöytäprossujen kohdalle ei voi tulla pulaa kuulostaa omituiselta, koska epycithän käyttää tismalleen samoja lastuja
Tuo 7nm prosessilla tuotettu piiri on todella pieni verrattuna perinteiseen prosessoriin. Ellei tuotannossa ole todella pahoja ongelmia, niin kapasiteetin pitäisi riittää todella isoon määrään prosessoreja varsinkin työpöydälle, jossa yksi prossu vaatii vain sen yhden piirin. Prosessilla on kuitenkin tuotettu jo piirejä yli puoli vuotta (Vega VII, MI60) varmaan vuosi siinä kohden kun työpöytämallit tulevat markkinoille.Minusta väite, että työpöytäprossujen kohdalle ei voi tulla pulaa kuulostaa omituiselta, koska epycithän käyttää tismalleen samoja lastuja
Serverimaailma tulee aina jälkijunassa, rautaa ei hommata tyyliin tänään päätetään ja huomenna tilataan kuten kotikoneiden kasailijat tekee. En usko että Epyc myy massiivisesti heti alkuun mutta kun junat lähtee puksuttamaan asemilta(hankintaprojektit loppusuoralla) niin rautaa alkaa mennä. Itse lastuthan on kännykkäpiirin kokoisia(esim Apple A12 on inasen jopa isompi) niin niitä saa tehtyä isot kasat. Lisäksi vuodenvaihteessa oli uutista että mobiilifirmat leikkasivat 7nm tilauksia ja TSMC:n tuotanto jopa kävisi hetken vajaalla.Minusta väite, että työpöytäprossujen kohdalle ei voi tulla pulaa kuulostaa omituiselta, koska epycithän käyttää tismalleen samoja lastuja
Ei kelpaa koska arkkitehtuuri ei ole sama. Lisäksi on aika kyseenalaista onko 14nm ilman plussia edes parempi kellottumaan kuin 22nm viimeinen versio. Intelin 10nm on myös huonompi kellottumaan kuin edeltäjän plussat kun taas 10nm plussilla kellottuisi paremmin kuin 14nm plussilla. Intelillä tuntuu olevan käytäntö jossa ensimmäinen versio prosessista on vähävirtaisiin ja sen jälkeen aletaan hakemaan kelloja ylös. 10nm myöhästyminen voi laittaa nämä suunnitelmat uusiksi totta kai.
Kyllä niitä ES prosessoreita Ryzenistäkin oli. Mikäli AMD:n engineering sample prosessorien perusteella aletaan tekemään johtopäätöksiä siitä kuinka hyvä on lopullinen tuote, on historian valossa menty ehkä yhtä poikkeusta lukuun ottamatta metsään ja pahasti.
Se oli upeaa vain 3,3 GHz:n saakka jonka takia 3,6 GHz all core turbo 8 ytimellä on melkoinen taidonnäyte AMD:lta. Prosessorin rakennekin vaikuttaa muttei Zenissä näytä olevan mitään erityisesti kelloja rajoittavaa ja Zen2:ta on ollut aikaa viilata 2 vuotta tältä osin.
Näissä "ei kellotu" teorioissa on kaikissa yksi ja sama ongelma: tällä hetkellä kaikki tiedossa olevat asiat (tiedot valmistusprosessista, valmistusprosessi vs nykyisten valmistusprosessi, Radeon VII:n kellot ja kellottuvuus) viittaavat 5 GHz:n olevan erittäin helppo saavutettava. Mikään tällä hetkellä olemassa oleva tieto ei viittaa sen olevan vaikea saavuttaa. Eli kaikki "Zen2 ei kellotu 5 GHz" -tyyliset jutut ovat tällä hetkellä täysin puhtaita arvauksia.
Ei johdu prosessista itsestään vaan siitä ettei niitä alunperin koskaan pitänyt tehdä. Eikä AMD:lla ole suuremmin intressejä valmistaa suuria määriä kallista tuotetta joka saattaa vanhentua samalla sekunnilla kun Navi julkaistaan. Luksustuote kyseessä josta pitikin tulla pulaa mieluummin kuin ylijäämää.
Ne huonosti kellottuvat piirit voi iskeä Epycceihin, joissa alhaiset kellot eivät haittaa.
Äplen tilaukset yksinään on jo massatuotantoa.
Näyttiksestä, jota ei pitänyt edes tulla markkinoille, on turha vetää yhtään mitään johtopäätöstä "saatavuudesta". Se on MI piiri, joka portattiin hutaisten kuluttajille RTX ylihinnoittelun takia. Sitä ei ollut varastoissa yhtään kun tuote puskettiin vailinaisilla ajureilla maailmalle.
Äplellä oli luultavasti joku custom-prosessi, eri mitä AMD käyttää. Sillä firmalla kun on varaa vaikka laittaa pystyyn oma tehdas niin "oma prosessi" ei tunnu missään.
Kaikkihan on arvausta kunnes tuote on julkaistu. Ongelmaksi itse kokisin sen että jos tarpeeksi moni oikeasti alkaa puhumaan siitä miten "heittämällä" ja "kaikki prosessorit" kellottuvat 5GHz+ ja kun sitä ei tapahdu tulee pettyneitä potentiaalisia ostajia paljon. Varsinkin kun moni lukee "kellottuu 5GHz+" tarkoittavan sitä että kaikki ytimet ja säikeet ovat tarvittaessa 24/7 5GHz+ sillä mukana tulevalla vakio tuulettimella siinä pienessä sievässä kotelossa mihin ei ehkä mahdu kuin pari 120mm tuuletinta (yksi eteen ja yksi taakse) tehokkaan näytönohjaimen sekä 450W virtalähteen kanssa.
Täysin sama, mikä piiri se on. Fakta on kuitenkin se, että saatavuus kusee pahasti, jotan AMD:ltä jää tuloja saamatta. Koottujen selittelyjen sijaan kannattaa etsiä ihan realistisia syitä tuollaiselle. Kannattaa muistaa, että 7 nanon tuotanto äskettäin tullut saataville, valmistus on hankalaa (esim valotuskikkailut), kallista, eikä niitä sylkeviä tehtaita ole paljon.Näyttiksestä, jota ei pitänyt edes tulla markkinoille, on turha vetää yhtään mitään johtopäätöstä "saatavuudesta". Se on MI piiri, joka portattiin hutaisten kuluttajille RTX ylihinnoittelun takia. Sitä ei ollut varastoissa yhtään kun tuote puskettiin vailinaisilla ajureilla maailmalle.
Chiplettejä taas on painettu täyttä häkää jo jonkin aikaa. Binnaus on täydessä vauhdissa ja pienten piirien saannot (ml. leikatut piirit) lähentelee täydellisyyttä. Noita ei paljoa roskiin mene, vaan lähes kaikki kelpaa johonkin. Yksi syy miksi noiden hinta ei tule olemaan kovin suolainen.
Arvaus on jotain randomi juutubettajalta kuultua settiä. Valmistajan kertomat tiedot prosessista ja samalla prosesslla tehdyt muut tuotteet ja siltä pohjalta tehdyt arviot eivät ole arvausta.
Oletko ihan varma että AMD tekee tuolla kortilla edes voittoa? Radeon VII on niin kallis valmistaa ettei siitä välttämättä tule AMD:lle paljoa (yhtään?) suoraa rahallista voittoa. PR mielessä tietysti ihan hyvä ja juuri se PR voi olla ainoa syy miksi se ylipäätään julkaistiin tuollaisena. Näillä spekseillä Radeon VII:n saatavuudesta ei kannata tehdä juuri mitään johtopäätöksiä.
PR??:
- Kortti on MI60 eri nimellä.
Itselleni jäi noista Sandyista ainakin sellainen mielikuva, että prossujen kulkupuolessa oli todella paljon yksilökohtaista vaihtelua. On nähty niitä yksilöitä jotka menevät ilmalla suht nätisti 4.8 GHz kun taas oma 2600K:lla ei ollut toivoakaan päästä NH-D14:lla järkevillä volteilla (alle 1.40) yli 4.3 GHz. Nykyään tuntuvat Intelillä ja AMD:llä menevän samalla tuotetunnuksella myytävät prossut järjestään johonkin tyyliin 200 MHz haarukkaan aivan yksittäisiä Gaussin käyrän laitamilla sijaitsevia tapauksia lukuun ottamatta.
Kun aloitetaan siitä mitä TSMC kertoo prosessinsa ominaisuuksista ja verrataan niitä sanomisia AMD:n Zen2 demoon ja Radeon VII:n kellotaajuus/jännite/lämmöntuottoon, voidaan todeta TSMC:n kertomien asioiden pitävän melko tarkasti paikkaansa. Siltä pohjalta voidaan hyvin vahvasti spekuloida millainen 7nm Zen olisi. Se ei tarkasti kerro millainen 7nm Zen2 tulee olemaan mutta en mitenkään usko kellotaajuuden suhteen kovin merkittäviin eroihin koska kellotaajuuksien rajoittamiseen ei AMD:lla ole oikeastaan mitään syytä.
Tervetuloa markkinoinnin perusteisiin. Mikäli AMD:n 8-ytiminen voittaa Intelin 8-ytimisen (eikä Intelillä ole esim. 10-ytimistä tai enempää), ei AMD:lla ole minkäänlaista tarvetta julkaista yli 8-ytimistä prosessoria. Eikä siinä minkäänlaista järkeä olisikaan. Ytimien lisäys on helppo tapa saada lisää tehoa kerran. Paino sanalla kerran koska kun massat totutetaan tiettyyn ydinmäärään, niitä ei niin vaan vähennetäkään enää tai prosessori "huononee". Eli kun kerran tarjotaan 12-ytiminen mainstreamiin, sellaisia pitää jatkossakin tarjota. Siksi AMD tuskin lähtee ydinsotaan ennen kuin on pakko.
Onneksi on paljon asioita, jossa muistikaistan mahdolliset rajoitteet ei juurikaan tunnu, mutta jos sellaset on arkipäivää niin HEDT-alustan paikka
Tästä teoriasta en ymmärtänyt juuri mitään. Kaikki muistiliikenne noissa chipleteissä kulkee I/O piirin kautta johon voi laittaa niin monta muistiohjainta niin monelle kanavalle kuin sattuu huvittamaan. Tietenkään muistikanavia ei hyödytä olla enempää kuin emolevy tukee. 7nm ytimillä ei tämän muistihomman kanssa ole mitään tekemistä kuitenkaan.
Tarkoitin sitä, että saako yhtä 7nm ydintä ja 4ch muisteja ajavaa muistiohjainta kytkettyä toisiinsa siten, että koko systeemin muistikaistaa rajoittavaksi tekijäksi ei muodostu CPU-ytimien ja muistiohjaimen välinen linkki.
Tuolta kantilta joo, Se riippuu siitä millaisen IF väylän AMD on päättänyt laittaa chiplettien ja IO dien välille. Emme tiedä joten spekuloidaan.
En usko, että tuollaiselle olisi juuri kysyntää, vaikka teknisesti olisikin mahdollista. Tulee mieleen ekan sukupolven Threadripper 1900X, joka oli 8-ytiminen. 2000-sarjassa ei 8-ytimistä mallia enää olekaan, vaan pienin on 12-ytiminen. En yhtään ihmettelisi, vaikka 3000-sarjan Threadrippereissä 16 ydintä olisi minimi.
Itse veikkaan että 16 on minimi. Sama ydinmäärä kuin max AM4 alustalla. Näin se on ollut tähänkin asti.
1900X:n eräs ongelma oli se, että siinä oli ne kaksi erillistä ydintä ja ko. ratkaisuun liittyvät latenssi/suorituskykyongelmat jotka tekevät nykyisistäkin Threadrippereistä ei-niin-varteenotettavia vaihtoehtoja jos koneella on esim. huomattava määrä pelikäyttöä. Oikeastaan ainoa case ko. prossulle oli se, että sillä sai avokätisen määrän PCIe väyliä käyttöön halvemmalla.
Ei kai niitä pelaamiseen ostetakaan?1900X:n eräs ongelma oli se, että siinä oli ne kaksi erillistä ydintä ja ko. ratkaisuun liittyvät latenssi/suorituskykyongelmat jotka tekevät nykyisistäkin Threadrippereistä ei-niin-varteenotettavia vaihtoehtoja jos koneella on esim. huomattava määrä pelikäyttöä. Oikeastaan ainoa case ko. prossulle oli se, että sillä sai avokätisen määrän PCIe väyliä käyttöön halvemmalla.
Ideana tosiaan olisi se, että tuollainen 1 die + muistiohjain-ratkaisu ei kärsisi siitä ongelmasta ja saisi neljän muistikanavan edut ilman että tarvitsisi tuoda taas yhtä uutta sockettia markkinoille. Ja että prosessorissa ei olisi mitään suorituskykyyn liittyvää drawbackia vs. vastaava AM4-kantainen.
Kun ajattelee taloudelliselta kannalta niin vaikka tuollaisen saisikin toimimaan niin tuokaan tuote tuskin tulisi myymään hyvin emolevyjen maksaessa 300+ €. Kalliimman prossun kanssa suhteettoman kova lisähinta pienestä suorituskykylisästä. Ja lähin vastaava viritelmä Kaby Lake-X missä ei tullut liioin PCIe väyliä tai muistikanavia ei kyllä ollut sekään myyntimenestys. En näe itsekään tällaisen prosessorin julkaisua AMD:n kannalta järkevänä kysynnän puutteen vuoksi vaikka tuote itsessään olisikin hyvä.
Noita nykyisiä Threadrippereitä ei. Tuollainen viritelmä mistä olen horissut olisi taas siihen sopiva.
Voi niitä nykyisiäkin käyttää. Sysopilla esim striimikoneessa, vai joko se vaihtui?
Hah, meil samatKirjotelkaaha lisää vaikka olisi kuinka huhua.
Syyhyttää jo "ennakkotilaa" painike jimiltä
Onko siellä jo nappula mistä voi painaa? Tulee kuitenkin tilattua, ni melkein voi jo painaa sitä [emoji16]Kirjotelkaaha lisää vaikka olisi kuinka huhua.
Syyhyttää jo "ennakkotilaa" painike jimiltä
Msi on lupaillut 300 sarjan lankuille biosit, joku ihan karvalakkimalli jäänee välistä.
Msin nettisivulla oli äkkiseltään katsoen 15 kpl b350 emoa ja tukilistalla samoin 15 kpl b350 emoa. Jos tuen piiristä putoaa jotain pois, ehkä se olisi joku oem markettimikron emolevy.
