AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[Mittubisi]

Hmm, ihan mielenkiinnosta mistä päivitit 1600:n jos ei 10% lisäkellot kiinnosta, IPC:n lisäksi?

Fx 8350. Ero oli kuin yö ja päivä. Okei kyllähän siinä meni muukin kone uusiksi kyllä.

 

[hsalonen]

Itse en edes pitäisi varmana sitä että tulee myyntiin 16-ydin/32-säie prosessoria (huhuttuna alle 500€ versiona) ja yllättyisin enemmän kuin positiivisesti jos sen voisi edes jollain ohjelmalla kellottaa edes noin 4.5GHz kaikki ytimet täydessä rasituksessa.

Joku 8-ydin/16-säie voisi ehkä mennä lähemmäs tai jopa sinne 5GHz kellottaen jos lämmöt vain pysyvät jotenkin kurissa otaksuen että se tulee 7nm teknologialla. Kun tälläkin hetkellä kait jonnekin noin 4.2GHz voidaan päästä Zen+ prosessoreilla ihan ilmalla kellottaen.

Tärkeintä olisi ihmisten pitää ne omat odotukset tarpeeksi alhaisina ettei sitten tule petyttyä kun "ei ne 32-säiettä kellotukaan edes 5.2GHz vaikka totuin jo 2500K prosessorilla 5GHz kelloille".

Tuskin tulee 16-ydintä, kun on jo Threadripper ja 16 hidasta ydintä on edelleen hitaampi peleissä kuin vaikka 6 nopeaa ydintä. Ei se nyt käy, että vaikka 2600X on nopeampi peleissä oletuskelloilla.

Jos Intel saadaan IPC:ssä kiinni, niin sittenhän se on vain kelloista kiinni pelinopeus, kun ytimiä on tarpeeksi. Siksi ei voi laittaa hirveän montaa ydintä, koska niitä joutuu virrankulutuksen takia käyttämään alhaisilla kelloilla.

 

[Heezy]

Liian hyviä ollakseen totta? Vai mahdollisesti "Liian hyviä skipattavaksi".
Noilla spekseillä ja hinnoilla moni 2700X omistaja voisi harkita 16c/32t CPU:ta, vaikka se maksaisi lähemmäs 500€. Puhumattakaan Ryzen 1xxx ja Intelin omistajista. Tuollaisilla AM4 kivillä AMD saisi todella kovan kysynnän. Viimeaikaisten tietojen mukaan myöskään valmistuskapasiteetista ei pitäisi olla pulaa, joten miksei? Kaikki voittaiavat, paitsi Intel.

16c söisi tr myyntiä. Eiköhän sieltä 12c tule. Intelillä liilkui myös jotain 10c juoruja

 

[iGmole]

16c söisi tr myyntiä. Eiköhän sieltä 12c tule. Intelillä liilkui myös jotain 10c juoruja

Hieman pystymetsästä hyppään keskusteluun, mutta eikös nytkin Threadripperin ydinmäärä ala siitä, mihin Ryzen loppuu - siis päällekäisyyttä on 8 coressa. Jos sieltä sitten uusi entry level TR tupasahtaakin 16-ytimisenä, niin eihän tuossa tilanne kai olisi kovin erilainen.

 

[Taneli-]

Hieman pystymetsästä hyppään keskusteluun, mutta eikös nytkin Threadripperin ydinmäärä ala siitä, mihin Ryzen loppuu - siis päällekäisyyttä on 8 coressa. Jos sieltä sitten uusi entry level TR tupasahtaakin 16-ytimisenä, niin eihän tuossa tilanne kai olisi kovin erilainen.

Toisaalta @hsalonen tuo hyvän pointin esille. Jos vanhemmat prosessorit tai esim. uusi "vain" 4-ydin samasta perheestä venyisi esim. 5 GHz, sitten 8-ydin 4.5GHz ja 16-ydin 4GHz (arvot vedetty hatusta) se olisi toki realistista mutta ei "myyvää". Tämä siis saman "tuoteperheen" sisällä.

Nythän se menee kutakuinkin niin että ne hitaimmat ovat myös kellotettaessa ns. hitaimpia tai eivät ainakaan nouse näkyvästi kalleimpien edelle nopeudessa ja ne kalleimmat kellottuvat samoihin nopeuksiin yleensä jopa helpommin. Eli joku 1200, 1400, 1500X jne eivät nouse 1800X ylitse vaikka miten kellottaisi.

Toki teoriassa AMD voisi lähteä Intelin reitille ja vain tylysti estää kaiken kellotuksen paitsi BE (black edition) / X tms. malleilta. Mutta en usko että he ryhtyvät tähän ainakaan vielä huonon julkisuuden pelossa. Nythän he saavat positiivista julkisuutta faktasta että heidän kaikkia (Zen / Ryzen) prosessoreitaan pystyy samalla lailla kellottamaan.

Varmaan ne AMD:lla osaavat laskea että ne jotka oikeasti tarvitsevat ja käyttävät tarkoituksessa XX määrää ydintä hankkivat Threadripperin (ja myös osaavat arvostaa sitä että se 16, 32 tai vaikka 64 ydintä eivät "kellotu pelaamiseen" mutta riittävät juuri heidän omiin tarpeisiinsa) mutta ne jotka esim. lähinnä vaan pelaavat ostavat sen halvemman vaihtoehdon ja heille riittää vähempi määrä ytimiä kunhan nopeus on kunnossa.

Muuten ainakin itselleni nousee kysymys että mihin me tarvitsisimme niitä kaikkia ytimiä jos nyt AMD on avannut "pandoran lippaan" ja esim. 5v välein tulisi tupla määrä ytimiä "pelikäyttöön" normaaleille käyttäjille. Eihän mikään peli tai ns. normaali työpöytäsovellus uskoakseni joskus 2030 esim. tarvitse tai osaa hyödyntää 64 ydintä tms.

 

[mRkukov]

Eihän mikään peli tai ns. normaali työpöytäsovellus uskoakseni joskus 2030 esim. tarvitse tai osaa hyödyntää 64 ydintä tms.

2030 on vielä aika kaukana. 2008 parhaat pelit käyttivät 2 corea. Nyt 2018 parhaat pelit käyttävät 6+ corea. Eli määrä kolminkertaistettu. Jos sama ydinsota jatkuu niin varmasti myös pelinkehittäjät kiinnostuvat tukemaan 16+ corea, koska sillä voidaan saada aikaan mm. parempaa elävyyttä peleihin. Eli pelimaailmassa voi tapahtua kaikkea yhtä aikaa ilman että se tuhoaa nopeuden. Jos ensi vuonna high end työpöytä on 16 corea niin ei mene montaa vuotta että niitä coreja aletaan oikeasti käyttää hyväksi. Spotify vie heti 4, selain 8 ja pelille jää enää se 4 ydintä.

Toki HC pelaaja / ammattilaiset ostaa omalle pelilleen optimimäärän coreja mahdollisimman kovilla kelloilla. Se tuskin tulee ihan heti muuttumaan.

 

[Kapteeni_kuolio]

2030 on vielä aika kaukana. 2008 parhaat pelit käyttivät 2 corea. Nyt 2018 parhaat pelit käyttävät 6+ corea. Eli määrä kolminkertaistettu. Jos sama ydinsota jatkuu niin varmasti myös pelinkehittäjät kiinnostuvat tukemaan 16+ corea, koska sillä voidaan saada aikaan mm. parempaa elävyyttä peleihin. Eli pelimaailmassa voi tapahtua kaikkea yhtä aikaa ilman että se tuhoaa nopeuden. Jos ensi vuonna high end työpöytä on 16 corea niin ei mene montaa vuotta että niitä coreja aletaan oikeasti käyttää hyväksi. Spotify vie heti 4, selain 8 ja pelille jää enää se 4 ydintä.

Toki HC pelaaja / ammattilaiset ostaa omalle pelilleen optimimäärän coreja mahdollisimman kovilla kelloilla. Se tuskin tulee ihan heti muuttumaan.

Ja puhumattakaan siitä minkälaisia lisävaatimuksia prosessorille on tullut pelaamisen ympärille kasvaneen oheis-hapatuksen, esim. striimaamisen suosion kasvun myötä. X264 cpu-pohjainen pakkaus on edelleen parhain laadultaan, ja siinä 4-ydintä riittää niukin naukin 'medium' asetukselle

Käytännössä jo nyt tommonen 16-ydin suoritin on ihan perusteltu semmoselle kaverille joka pelaa, striimaa ja touhuaa vaikka videoiden kanssa eikä halua tinkiä FPS:tä pelissä yhtään, eikä halua tinkiä striimin kuva-asetuksista, tai ääniasetuksista. 8 ydintä pelille, 6 ydintä striimille ja loput pari pyörittämään taustahommeleita niinkuin soittolistoja, selaimia ym.

Nykyäänhän moni striimaa kahdella koneella; yksi jolla pelataan ja toinen jolla striimataan. Mutta kahden koneen setti vaatii aika paljon tilaa, audio-setti tulee isoksi (mikseri ym.), monitoreita tarvitaan paljon (yksi striimikoneelle, kaksi pelikoneelle) ja on ylipäätänsä hieman hankala. Yhdellä koneella tehtynä säästää isosti rahaa oheislaitteissa (jo audio-alustassa monta satalappusta) sekä hermoja ongelmien ratkonnassa (kaksi konetta, tuplasti ongelmia).

Itse uskon siihen että kun AMD ja Intel tuovat markkinoille useammalla ytimellä varustettuja prosessoreja, niin muutamassa vuodessa markkinat (pelikehittäjät, sisällöntuottajat ym.) löytävät niille ytimille kyllä taatusti käyttöä. Sieltä tulee vaikka minkälaista striimialustaa ja töttöröötä, josta ei välttämättä vielä osata aavistaakkaan mitään kun ne ei vielä nykyraudalla ole mahdollisia toteuttaa.

 

[hkultala]

16c söisi tr myyntiä.

Eiköhän sieltä 12c tule. Intelillä liilkui myös jotain 10c juoruja

So what.

16-ytiminen "normaali" ryzen on paljon halvempi valmistaa kuin EPYCistä cripplattu ja epyc-alustaa käyttävä threadripper, enemmän siitä katetta jäisi käteen.


Ja ihan yleisesti:
Jos firma itse jättää tuomatta jonkun tuotteen markkinoille vain sen takia, ettei astu kalliimman oman tuotteensa varpaille, sitten kilpailija pian kuitenkin tekee sen, ja firmalle ei jää käteen mitään.

 

[hsalonen]

Ja puhumattakaan siitä minkälaisia lisävaatimuksia prosessorille on tullut pelaamisen ympärille kasvaneen oheis-hapatuksen, esim. striimaamisen suosion kasvun myötä. X264 cpu-pohjainen pakkaus on edelleen parhain laadultaan, ja siinä 4-ydintä riittää niukin naukin 'medium' asetukselle

Käytännössä jo nyt tommonen 16-ydin suoritin on ihan perusteltu semmoselle kaverille joka pelaa, striimaa ja touhuaa vaikka videoiden kanssa eikä halua tinkiä FPS:tä pelissä yhtään, eikä halua tinkiä striimin kuva-asetuksista, tai ääniasetuksista. 8 ydintä pelille, 6 ydintä striimille ja loput pari pyörittämään taustahommeleita niinkuin soittolistoja, selaimia ym.

Nykyäänhän moni striimaa kahdella koneella; yksi jolla pelataan ja toinen jolla striimataan. Mutta kahden koneen setti vaatii aika paljon tilaa, audio-setti tulee isoksi (mikseri ym.), monitoreita tarvitaan paljon (yksi striimikoneelle, kaksi pelikoneelle) ja on ylipäätänsä hieman hankala. Yhdellä koneella tehtynä säästää isosti rahaa oheislaitteissa (jo audio-alustassa monta satalappusta) sekä hermoja ongelmien ratkonnassa (kaksi konetta, tuplasti ongelmia).

Itse uskon siihen että kun AMD ja Intel tuovat markkinoille useammalla ytimellä varustettuja prosessoreja, niin muutamassa vuodessa markkinat (pelikehittäjät, sisällöntuottajat ym.) löytävät niille ytimille kyllä taatusti käyttöä. Sieltä tulee vaikka minkälaista striimialustaa ja töttöröötä, josta ei välttämättä vielä osata aavistaakkaan mitään kun ne ei vielä nykyraudalla ole mahdollisia toteuttaa.

Streamauksesta uskon, että AMD:n yksi chipletti hoitaa tuon videonpakkauksen tulevaisuudessa ja Intelillä kehittyneempi Quicksync. Se, että ne on kakkaa nyt, ei tarkoita , että olisivat niin tulevaisuudessa. Laadusta tulee "tarpeeksi hyvä" aivan varmasti, kun valmistajille annetaan tarpeeksi aikaa suunnitella arkkitehtuuri, jossa nämä on otettu huomioon.

Ellei tietenkin näytönohjainvalmistajat ehdi ensin.

--

Ja kyllä ytimille aina käyttöä löytyy Ihan suoraan saa käyttökohteiksi vaikka paremman tekoälyn peleissä tai moninpelissä pelaajan paikan veikkaamisen (ts. lagikompensoinnin).

 

[hkultala]

Streamauksesta uskon, että AMD:n yksi chipletti hoitaa tuon videonpakkauksen tulevaisuudessa ja Intelillä kehittyneempi Quicksync.

Mikään kuluttajan tarvitsema reaaliaikaan (eikä transkoodaukseen n-kertaisella nopeudella) tähtäävä videonpakkausrauta ei millään vie niin paljoa pinta-alaa että sille olisi mitään järkevää tehdä mitään omaa "chiplettiä".

Tuossa Coffee lake, se kaikki videonpurku- ja pakkausrauta on jossain hyvin pienenä tuon oikean kolmasosan nurkassa. Sen osuus on niin pieni, että sitä ei missään noissa die-kuvissa ole kukaan jaksanut sieltä erittelemään.

(Ja jos se veisi selvästi enemän, ei kukaan normaalikuluttaja olisi valmis siitä maksamaan.)

Se, että ne on kakkaa nyt, ei tarkoita , että olisivat niin tulevaisuudessa. Laadusta tulee "tarpeeksi hyvä" aivan varmasti, kun valmistajille annetaan tarpeeksi aikaa suunnitella arkkitehtuuri, jossa nämä on otettu huomioon.

Ellei tietenkin näytönohjainvalmistajat ehdi ensin.

Näytönohjaimelle se kuuluu, ja näytönohjaimella se intelilläkin on. Se näytönohjain vaan sattuu sijaitsemaan samalla piirillä kuin CPU, niin ihmiset jotenkin luulee, että se on siellä CPUlla.

 

[JiiPee]

Ellei tietenkin näytönohjainvalmistajat ehdi ensin.

No kun on jo ehtinyt. AMD, nVidia sekä Intteli tarjoaa kaikki hardware encodea GPU:lla. Oli se GPU sitten ulkoinen taikka integroitu, niin se HW encode löytyy sieltä. Jokainen vaan tekee sen omalla tyylillään ja näistä quicksync on yleistynyt parhaiten, luonnolllisesti siitä syystä kun se löytyy niin monesta koneesta nykyään.

Eli kertauksena:
- Quicksync (Intel)
- NVEnc (nVidia)
- VCE (AMD)

 

[TheMeII]

No kun on jo ehtinyt. AMD, nVidia sekä Intteli tarjoaa kaikki hardware encodea GPU:lla. Oli se GPU sitten ulkoinen taikka integroitu, niin se HW encode löytyy sieltä. Jokainen vaan tekee sen omalla tyylillään ja näistä quicksync on yleistynyt parhaiten, luonnolllisesti siitä syystä kun se löytyy niin monesta koneesta nykyään.

Eli kertauksena:
- Quicksync (Intel)
- NVEnc (nVidia)
- VCE (AMD)

Ongelmahan on siinä että Sampsa kun pelaili ja encoodas 12 ytimisellä TR:llä ja testin vuoksi heitti 2080Ti:n encodaan NVEncillä yhteen runiin kaikki valitti että maailma puuroutui. Se raa'alla laskentateholla tehty encodaus on laadullisesti parempaa kuin näyttisten "riittävän hyvä" mutta tehollisesti ilmainen rautaencode.

 

[hsalonen]

Ongelmahan on siinä että Sampsa kun pelaili ja encoodas 12 ytimisellä TR:llä ja testin vuoksi heitti 2080Ti:n encodaan NVEncillä yhteen runiin kaikki valitti että maailma puuroutui. Se raa'alla laskentateholla tehty encodaus on laadullisesti parempaa kuin näyttisten "riittävän hyvä" mutta tehollisesti ilmainen rautaencode.

Samaa olin kirjoittamassa. Paitsi tosiaan, se ei ole "riittävän hyvä" vielä, ehkä tulevaisuudessa. Siihen voisi laittaa sitä erikoisyksikköä, joka voi olla pieni osa piiriä, kuten @hkultala sanoi. Parantaa pitäisi kuitenkin reilusti nykyisiä implementaatioita.

 

[Kapteeni_kuolio]

No kun on jo ehtinyt. AMD, nVidia sekä Intteli tarjoaa kaikki hardware encodea GPU:lla. Oli se GPU sitten ulkoinen taikka integroitu, niin se HW encode löytyy sieltä. Jokainen vaan tekee sen omalla tyylillään ja näistä quicksync on yleistynyt parhaiten, luonnolllisesti siitä syystä kun se löytyy niin monesta koneesta nykyään.

Eli kertauksena:
- Quicksync (Intel)
- NVEnc (nVidia)
- VCE (AMD)

Kuten edellä jo mainittu, niin nämä on ihan hirveetä torttua.

Hardware Unboxedilla on tuore video jossa verrataan kuvalaatua ja suorituskykyä näiden kesken. NVENC on paras näistä rautapakkureista, mutta sekin pääsee yleensä vain tasoihin ja jää toisinaan jalkoihin huonolaatuisimmalle x264 enkoodaukselle. X264 medium on ihan järkyttävän paljon edellä rautapakkureita kuvanlaadussa, ja sen jälkeen on vielä monta laadukkaampaakin asetusta

 

[SatanTwister]

2030 on vielä aika kaukana. 2008 parhaat pelit käyttivät 2 corea. Nyt 2018 parhaat pelit käyttävät 6+ corea. Eli määrä kolminkertaistettu. Jos sama ydinsota jatkuu niin varmasti myös pelinkehittäjät kiinnostuvat tukemaan 16+ corea, koska sillä voidaan saada aikaan mm. parempaa elävyyttä peleihin. Eli pelimaailmassa voi tapahtua kaikkea yhtä aikaa ilman että se tuhoaa nopeuden. Jos ensi vuonna high end työpöytä on 16 corea niin ei mene montaa vuotta että niitä coreja aletaan oikeasti käyttää hyväksi. Spotify vie heti 4, selain 8 ja pelille jää enää se 4 ydintä.

Toki HC pelaaja / ammattilaiset ostaa omalle pelilleen optimimäärän coreja mahdollisimman kovilla kelloilla. Se tuskin tulee ihan heti muuttumaan.

Spotify neljä corea ei tuon pitäisi viedä kunnolla edes yhtä . Ongelmahan tässä on se että aina kun tehoa saadaan lisää optimoinnin tarve vähenee. Pientä helpotusta tuohon peleissä tuo se että molemmat suuret konsolit käyttää PC rautaa tällä hetkellä.

 

[JiiPee]

Kuten edellä jo mainittu, niin nämä on ihan hirveetä torttua.

Hardware Unboxedilla on tuore video jossa verrataan kuvalaatua ja suorituskykyä näiden kesken. NVENC on paras näistä rautapakkureista, mutta sekin pääsee yleensä vain tasoihin ja jää toisinaan jalkoihin huonolaatuisimmalle x264 enkoodaukselle. X264 medium on ihan järkyttävän paljon edellä rautapakkureita kuvanlaadussa, ja sen jälkeen on vielä monta laadukkaampaakin asetusta

Tuo ei ole välttämättä itse rauta encoodauksen vika sillä aikaisemmin kun AMD:llä ei ollut vielä relive ulkona vaan oli erillinen PlayTV vai mikä olikaan kikkare joka käytti tuota rauta encoodausta niin se teki huomattavasti parempaa jälke mitä tää relive paske tekee. Tää esimerkiksi paskoo kaikki punaiset tekstit täysin lukukelvottomaksi jostain syystä jota PlayTV ei tehnyt. Molemmat käyttää samaa rautaencooderia.
Eli ilmeisesti sillä räudallakin voi jotenkin toteutuksen ryssiä.

Tässä Reliven tuotosta ja tää on natiivisti 1440p talletettu ja toistettaessa oli myös 1440p ja punainen teksti ihan paskaa
https://1drv.ms/u/s!AnOzfFTKB6h2h2FljqrN2RIpzRAf

Ja sitten PlayTV aikanen kuva joka on paskottu ensin PlayTV toimesta kun resona oli 1920x1200 ja tallentamaan pystyi vain 1920x1080 resolla joten PlayTV clientti on tehnyt 1920x1200 -> 1800(jotain)x1080 conversion tuohon videoon ja koska nykyisin on 1440p näyttö niin selaimessa sitten 1080p -> 1440p upscale. Eli 2 kertaan paskottu kuva jossa silti on punaisella olevat tekstit suht ok luettavissa.
https://1drv.ms/u/s!AnOzfFTKB6h2h2KzqhY-r2AgeZgJ

 

[hese_e]

Nyt on tullut jonkun venäläisen kaupan sivuilta bongattua kamaa. Vaikuttaa silti vähän liian hyvälle ollakseen totta, joten vielä on vähän väärennetyn hypejunan fiilistä. Max 16 corea ja 4.7Ghz turbo tai 12 corea ja 5ghz turbo. TDP kun on max 125W, niin muutamalle corellehan nuo turbot on.

Eniten tuossa oikeastaan epäilyttää se, että kuluttajapuolelle työnnetään 6-16 corea. 3700:n 12 tuntuu jo vähän uskottavammalle. Ynnä onko 7nm tekniikka oikeasti noin hyvää, vaikka chipletteinä tehtäisiinkin? Eli tehonkulutus, kelloboosti ja coremäärän kasvu samassa paketissa..

 

[hkultala]

Nyt on tullut jonkun venäläisen kaupan sivuilta bongattua kamaa. Vaikuttaa silti vähän liian hyvälle ollakseen totta, joten vielä on vähän väärennetyn hypejunan fiilistä. Max 16 corea ja 4.7Ghz turbo tai 12 corea ja 5ghz turbo. TDP kun on max 125W, niin muutamalle corellehan nuo turbot on.

Eniten tuossa oikeastaan epäilyttää se, että kuluttajapuolelle työnnetään 6-16 corea. 3700:n 12 tuntuu jo vähän uskottavammalle. Ynnä onko 7nm tekniikka oikeasti noin hyvää, vaikka chipletteinä tehtäisiinkin? Eli tehonkulutus, kelloboosti ja coremäärän kasvu samassa paketissa..

Pitää ymmärtää ero turbokellossa ja peruskellossa. Näitä rajoittavat eri asiat.

Uudelle valmistusprosessille luvataan sähkönkulutuksen puolittumista samalla kellolla. Tämä tarkoittaa sitä, että samalla peruskellolla samalla mikroarkkitehtuurilla voidaan tuplata ydinten määrä. (*)

Uudelle valmistusprosessille luvataan myös n. 25% lisää nopeutta samalla virrankulutuksella. Tämä tarkoittaa sitä, että muiden ydinten idlatessa yhden tai parin ytimen turbokelloa voidaan nostaa se melkein 25%.

(*) Zen2 on kuitenkin eri mikroarkkitehtuuria kuin zen. Esimerkiksi leveämmät AVX-SIMD-yksiköt voivat kuluttaa enemmän virtaa. Mutta vastaavasti jotkut osat piiristä voivat olla energiatehokkaampia.

Eli, ytimien määrän nostaminen ja samalla turbokellon nostaminen on ihan uskottavaa.

Näköjään tuolla lupailtaisiin myös 3.9 GHz peruskelloa 125 watilla 16 ytimelle. Meinasin kommentoida, että tämä on epäuskottavaa, koska 2700X on vain 3.7 GHz, ja sama kello on uskottava, suurempi ei, mutta sitten huomasin, että tuossa onkin 19% suurempi sähkönkulutus(125 vs 105), joten tämänkin puolesta on ihan uskottavaa.

 

[hese_e]

Pitää ymmärtää ero turbokellossa ja peruskellossa. Näitä rajoittavat eri asiat.

Uudelle valmistusprosessille luvataan sähkönkulutuksen puolittumista samalla kellolla. Tämä tarkoittaa sitä, että samalla peruskellolla samalla mikroarkkitehtuurilla voidaan tuplata ydinten määrä. (*)

Joo, tuo prosessiparannuslupaus oli kyllä tuttu ja siksi tuo tuntuu liian hyvälle. Eikä vain 16 coren mallissa, kun 12 coreakin tuo 3.7 -> 4.2Ghz base clockin noston, kovan turbonoston ja coreja 50% lisää, samalla TDP:llä.

Jos base clockit olisi about samat, tai ei tulisi tuota coremäärän lisäystä, niin pitäisin hyvinkin uskottavana. Nyt kaikki kasvaa ja prosentuaalisesti aika paljon.

 

[JiiPee]

Joo, tuo prosessiparannuslupaus oli kyllä tuttu ja siksi tuo tuntuu liian hyvälle. Eikä vain 16 coren mallissa, kun 12 coreakin tuo 3.7 -> 4.2Ghz base clockin noston, kovan turbonoston ja coreja 50% lisää, samalla TDP:llä.

Jos base clockit olisi about samat, tai ei tulisi tuota coremäärän lisäystä, niin pitäisin hyvinkin uskottavana. Nyt kaikki kasvaa ja prosentuaalisesti aika paljon.

50% core nosto tarkoittaa että samalla power budjetilla voidaan pumpata kelloja ylös aika paljon. Jos olisi 100% core lisäys ja suuri kellojen nousu niin se alkaisi vaikuttaa merkilliseltä. Ja tosiaan se turbojen nousu taas ei tuossa yhtälössä merkkaa mitään kun se ei ole all core.

 

[hkultala]

Joo, tuo prosessiparannuslupaus oli kyllä tuttu ja siksi tuo tuntuu liian hyvälle. Eikä vain 16 coren mallissa, kun 12 coreakin tuo 3.7 -> 4.2Ghz base clockin noston, kovan turbonoston ja coreja 50% lisää, samalla TDP:llä.

Jos base clockit olisi about samat, tai ei tulisi tuota coremäärän lisäystä, niin pitäisin hyvinkin uskottavana. Nyt kaikki kasvaa ja prosentuaalisesti aika paljon.

(4.2/3.7)^3 * 1.5 /2 tekee n. 1.1

Eli tosiaan noiden lupausten valossa voisi olettaa vievän 10% enemmän sähköä, tai toisinpäin:

2/1.5 = 1.33. 1.33^(1/3) = 1.1. 1.1 * 3.7 = 4.07.

Eli noiden lupausten valossa voisi 105 watin 12-ytimiseltä odottaa n. 4.0 - 4.1 GHz.

Kuulostaahan tuo 4.2 GHz @ 105W optimistiselta, muttei välttämättä mahdottomalta.

 

[JiiPee]

(4.2/3.7)^3 * 1.5 /2 tekee n. 1.1

Eli tosiaan noiden lupausten valossa voisi olettaa vievän 10% enemmän sähköä, tai toisinpäin:

2/1.5 = 1.33. 1.33^(1/3) = 1.1. 1.1 * 3.7 = 4.07.

Eli noiden lupausten valossa voisi 105 watin 12-ytimiseltä odottaa n. 4.0 - 4.1 GHz.

Kuulostaahan tuo 4.2 GHz @ 105W optimistiselta, muttei välttämättä mahdottomalta.

Zeppelin on muistaakseni aika syöppö idlessä. jospa sitä olisi saatu korjattua niin budjettia vapautuu taas muualle?

 

[hese_e]

(4.2/3.7)^3 * 1.5 /2 tekee n. 1.1

Eli tosiaan noiden lupausten valossa voisi olettaa vievän 10% enemmän sähköä, tai toisinpäin:

2/1.5 = 1.33. 1.33^(1/3) = 1.1. 1.1 * 3.7 = 4.07.

Eli noiden lupausten valossa voisi 105 watin 12-ytimiseltä odottaa n. 4.0 - 4.1 GHz.

Kuulostaahan tuo 4.2 GHz @ 105W optimistiselta, muttei välttämättä mahdottomalta.

Tuo oli AMD:n esittelykalvoista. Samaa settiä muisteltiin, itse tosiaan kiinnitin huomiota että 50% corelisäys vei jo prosessiparannuksen ja silti kellot nousee. Tietty prosessi voi olla vähän odotettua parempi, tai kiveen on tehty hyviä parannuksia.

Feikkivuodon lisäksi on sekin mahdollisuus, että TDP luovuus on lähtenyt AMD:llakin lapasesta. Stiltin mukaanhan 2700X olisi käytännössä 145W, eikä 105W kivi ja Intelin 9900K oli jo ihan puhdasta huumoria. Silti base clockilla noiden arvojen pitäisi aika hyvin päteä kummallakin valmistajalla.

No CES on kohta, mutta ilmeisesti tekniikkapäivää ei ole ollut ja puheen sloti on niin lyhyt, ettei siinä tuotteita julkaista. Saadaan varmaan vain vähän vihiä ja lähempänä vappua selviää mitä sieltä on oikeasti tulossa.

 

[JiiPee]

Tuo oli AMD:n esittelykalvoista. Samaa settiä muisteltiin, itse tosiaan kiinnitin huomiota että 50% corelisäys vei jo prosessiparannuksen ja silti kellot nousee. Tietty prosessi voi olla vähän odotettua parempi, tai kiveen on tehty hyviä parannuksia.

Ei 50% core nosto vie prosessi parannusta. Tarvitaan 100% eli tuplaus jotta prosessi parannus on kulutettu.

 

[hese_e]

Ei 50% core nosto vie prosessi parannusta. Tarvitaan 100% eli tuplaus jotta prosessi parannus on kulutettu.

Hetkinen, joo luin tuota väärin. Sama perffi 50% teholla, eli joo. Mun moka.

 

[Nerkoon]

Nyt on tullut jonkun venäläisen kaupan sivuilta bongattua kamaa. Vaikuttaa silti vähän liian hyvälle ollakseen totta, joten vielä on vähän väärennetyn hypejunan fiilistä. Max 16 corea ja 4.7Ghz turbo tai 12 corea ja 5ghz turbo. TDP kun on max 125W, niin muutamalle corellehan nuo turbot on.

Eniten tuossa oikeastaan epäilyttää se, että kuluttajapuolelle työnnetään 6-16 corea. 3700:n 12 tuntuu jo vähän uskottavammalle. Ynnä onko 7nm tekniikka oikeasti noin hyvää, vaikka chipletteinä tehtäisiinkin? Eli tehonkulutus, kelloboosti ja coremäärän kasvu samassa paketissa..

Juu ei, tuon uutisen taulukko on ihan kuin lukisi sitä aiemmin esillä ollutta ja feikiksi teilattua taulukkoa. Uskon vasta kun AMD virallisesti vahvistaa nuo luvut.

Mutta jos spekuloidaan uutisissa tähän asti tulleilla väitteillä, niin 13% parannus IPC:hen ja 5GHz kello saisi kyllä kylmän hien Intelin myyntimiesten pintaan.

 

[Threadripper]

Mutta jos spekuloidaan uutisissa tähän asti tulleilla väitteillä, niin 13% parannus IPC:hen ja 5GHz kello saisi kyllä kylmän hien Intelin myyntimiesten pintaan.

Tuskin saa. Vähän lahjuksia niin toopet ostavat edelleen Inteliä. Tune Pentium 4.

 

[Nerkoon]

Tuskin saa. Vähän lahjuksia niin toopet ostavat edelleen Inteliä. Tune Pentium 4.

Mutta jos Ryzen 2000 sarjaan pistetään se 13% lisää IPC:tä ja 5GHz kellot, niin maailman nopein peliprosessori on siinä. Ainakin siihen asti kun Intel julkaisee jonkun 9999K prosessorin jolla on virtalähdesuosituksena 1000W

 

[svk]

EE, eli emergency editionit kokisi siis paluun

 

[Threadripper]

Mutta jos Ryzen 2000 sarjaan pistetään se 13% lisää IPC:tä ja 5GHz kellot, niin maailman nopein peliprosessori on siinä. Ainakin siihen asti kun Intel julkaisee jonkun 9999K prosessorin jolla on virtalähdesuosituksena 1000W

Niin olisikin mutta ei se myynneissä paljoakaan näkyisi. Se on nähty ettei ostokäyttäytymisellä ja järjellä ole suurimmaksi osaksi mitään tekemistä keskenään.

 

[yberkurko]

Niin olisikin mutta ei se myynneissä paljoakaan näkyisi. Se on nähty ettei ostokäyttäytymisellä ja järjellä ole suurimmaksi osaksi mitään tekemistä keskenään.

Niin ja keskiverto jonne ymmärtää komponenteista kuin sika satelliitista. "Kaveril on intel ja Nvidia ja se on tooosi hyvä! Nii semmoset mulleki tulee ni CS pyörii hyvi"- Ostaa lukitun i3 ja poistomyynnistä gtx 950...

 

[AvatarX]

Milloinkohan rupeaa dual-channel muistit tökkimään, tuplasti ytimiä mutta muistikaista ei kasva ollenkaan.

 

[vemkki]

Milloinkohan rupeaa dual-channel muistit tökkimään, tuplasti ytimiä mutta muistikaista ei kasva ollenkaan.

Ei se haittaa, kun harva niille ytimille löytää oikeasti käyttöä. Cinebench-tulos kuitenkin lämmittää mieltä.

 

[hkultala]

Milloinkohan rupeaa dual-channel muistit tökkimään, tuplasti ytimiä mutta muistikaista ei kasva ollenkaan.

L3-kakun kokonaismäärä on kuitenkin ilmeisesti nelinkertaistumassa, se helpottanee tätä kuitenkin selvästi.

Eikä tuossa olisi sen enempää ytimiä/muistikaista kuin nykyisissä toisen sukupolven threadrippereissäkään.


Lisäksi voihan ne muistin kellotaajuudet hiukan kasvaa, vaikka muistityyppi ja kanavien määrä pysyykin samana.

 

[JiiPee]

L3-kakun kokonaismäärä on kuitenkin ilmeisesti nelinkertaistumassa, se helpottanee tätä kuitenkin selvästi.

Eikä tuossa olisi sen enempää ytimiä/muistikaista kuin nykyisissä toisen sukupolven threadrippereissäkään.


Lisäksi voihan ne muistin kellotaajuudet hiukan kasvaa, vaikka muistityyppi ja kanavien määrä pysyykin samana.

Mitä nyt Threadripperissä on 4 muistokanavaa rysenin 2 vastaan. Eli en nyt oikein ymmärrä miten toi Threadripper vertaus tähän toimii?

 

[Jage]

Mitä nyt Threadripperissä on 4 muistokanavaa rysenin 2 vastaan. Eli en nyt oikein ymmärrä miten toi Threadripper vertaus tähän toimii?

OT: Pliis.. kirjoita nyt muisti muistojen sijaan.

 

[yberkurko]

Mitä nyt Threadripperissä on 4 muistokanavaa rysenin 2 vastaan. Eli en nyt oikein ymmärrä miten toi Threadripper vertaus tähän toimii?

Niin mutta on threadripperiin tarjolla jo 32 ydintäkin... sillä neljällä muistikaistalla.

 

[JiiPee]

Niin mutta on threadripperiin tarjolla jo 32 ydintäkin... sillä neljällä muistikaistalla.

No se 2990 on sellanen sekasikiö että huh. 2 zeppeliniä joilla ei ole ollenkaan lokaalia muistia vaan kaikki muistiliikenne menee toisen zeppelinin kautta.
Sen käyttökohteet on vieläkin rajallisemmat verrattuna 16 core versioon.

 

[hkultala]

Mitä nyt Threadripperissä on 4 muistokanavaa rysenin 2 vastaan. Eli en nyt oikein ymmärrä miten toi Threadripper vertaus tähän toimii?

Siten että toisen sukupolven threadripperissä on 32 ydintä.

32/4 = 8.

16/2 = 8.

Sama määrä muistikanavia/ydin

 

[vemkki]

Siten että toisen sukupolven threadripperissä on 32 ydintä.

32/4 = 8.

16/2 = 8.

Sama määrä muistikanavia/ydin

Toisaalta se 32 ytimen Threadripper sopii vain erikoiskäyttöön poikkeuksellisen muistiratkaisun takia.

Jos nämä huhut toteutuvat, niin veikkaan että tuon 16-ytimisen myynti jää aika vähäiseksi. Mahdollisesti myös 12-ytimisen, paitsi jos 8-ytimistä ei saa kellotettua yhtä korkealle.

 

[temexi]

Nyt on tullut jonkun venäläisen kaupan sivuilta bongattua kamaa. Vaikuttaa silti vähän liian hyvälle ollakseen totta, joten vielä on vähän väärennetyn hypejunan fiilistä. Max 16 corea ja 4.7Ghz turbo tai 12 corea ja 5ghz turbo. TDP kun on max 125W, niin muutamalle corellehan nuo turbot on.

Eniten tuossa oikeastaan epäilyttää se, että kuluttajapuolelle työnnetään 6-16 corea. 3700:n 12 tuntuu jo vähän uskottavammalle. Ynnä onko 7nm tekniikka oikeasti noin hyvää, vaikka chipletteinä tehtäisiinkin? Eli tehonkulutus, kelloboosti ja coremäärän kasvu samassa paketissa..

Voipi olla kevään aikana myyntialue aika täynnä 2500k@4,5Gigazia.

 

[neksva]

Toisaalta se 32 ytimen Threadripper sopii vain erikoiskäyttöön poikkeuksellisen muistiratkaisun takia.

Jos nämä huhut toteutuvat, niin veikkaan että tuon 16-ytimisen myynti jää aika vähäiseksi. Mahdollisesti myös 12-ytimisen, paitsi jos 8-ytimistä ei saa kellotettua yhtä korkealle.

wendelin uusissa testetissä se näyttää että windows bugittaa enemmän kuin muistikanavien puute

 

[yberkurko]

Voipi olla kevään aikana myyntialue aika täynnä 2500k@4,5Gigazia.

Eiköhän ne ole jo melko suuri osa lähteneet kiertoon; ehkä 2600/2700k:t alkavat lähteä ja uudemmat neliytimiset i5:set.
Mullakin saattaa lähteä kiertoon i7-3770k... tai ehkä faijan koneen "päivitys" sillä

Toivottavasti tulee ainakin 8 ydintä vähintään 4,5Ghz kelloille (yleisesti; ei ns. golden sample) kellotettavissa ja kohtuulliseen hintaan (ei nousisi nykyisistä hinnoista merkittävästi)

 

[temexi]

Eiköhän ne ole jo melko suuri osa lähteneet kiertoon; ehkä 2600/2700k:t alkavat lähteä ja uudemmat neliytimiset i5:set.
Mullakin saattaa lähteä kiertoon i7-3770k... tai ehkä faijan koneen "päivitys" sillä

Toivottavasti tulee ainakin 8 ydintä vähintään 4,5Ghz kelloille (yleisesti; ei ns. golden sample) kellotettavissa ja kohtuulliseen hintaan (ei nousisi nykyisistä hinnoista merkittävästi)

Itse olen sen kahdeksan vuotta putkeen vatvonut ostoa, ja joka kerta Intelin julkistuksissa ollut ostohousut jalassa, ja sitten pistänyt ne pettyneenä takaisin kaappiin. Ja nyt kun AMD saattaa saada sen nopeimman prosessorin ulos ja siedettävään hintaan, ja samalla tukisi hurjaa kehitystä eikä monopolia, alkaa varmaan kitsaimmankin päivityshammasta kolottamaan. Netissä ainakin näkynyt paljon 2500k@4,5 päivittäjiä olevan jonossa.

 

[Taneli-]

Eiköhän ne ole jo melko suuri osa lähteneet kiertoon; ehkä 2600/2700k:t alkavat lähteä ja uudemmat neliytimiset i5:set.
Mullakin saattaa lähteä kiertoon i7-3770k... tai ehkä faijan koneen "päivitys" sillä

Kyllä, kun Ryzen julkaistiin vaihdoin 24/7 4.8GHz käytössä olleen 2600K Intelin 1700X (3.975GHz 24/7) AMD:n prosessoriin. Tuplasti ytimiä ja säikeitä, saman tuntuinen pelifiilis vanhemmilla peleillä mutta uudemmilla ja hyötykäytössä eron huomasi heti.

 

[hese_e]

Löytyi tuolle venäjäkauppavuodolle linkitkin:

Сравнение Процессоров

R3 3300: AMD 3300 – купить процессор, сравнение цен интернет-магазинов: фото, характеристики, описание | E-Katalog
R3 3300X: AMD 3300X – купить процессор, сравнение цен интернет-магазинов: фото, характеристики, описание | E-Katalog
R5 3600: AMD 3600 – купить процессор, сравнение цен интернет-магазинов: фото, характеристики, описание | E-Katalog
R5 3600X: AMD 3600X – купить процессор, сравнение цен интернет-магазинов: фото, характеристики, описание | E-Katalog
R7 3700: AMD 3700 – купить процессор, сравнение цен интернет-магазинов: фото, характеристики, описание | E-Katalog
R7 3700X: AMD 3700X – купить процессор, сравнение цен интернет-магазинов: фото, характеристики, описание | E-Katalog
R9 3800X: AMD 3800X – купить процессор, сравнение цен интернет-магазинов: фото, характеристики, описание | E-Katalog

Mutta techpowerupin kommenttia:

"Done some reading. It is the Russian equal of PCPartPicker. I would take this with a metric ton of salt. Very likely some Russian dude came across AdoredTV and thought this is a good idea."

 

[Jooga]

Itse vain toivon että 3000-sarjalaiset menevät vielä ensimmäisten AM4-emojen kanssa. Jos 12/24 3700X tulee kevään aikana niin satavarmasti vaihtuu 1800X siihen Jos taas emolevyn vaihto on edessä niin voi tulla lisää odotusta jopa 4000-sarjaa kohtaan. Kuitenkin tuo 1800X on erittäin hyvä laitos vaikka toisissa ketjuissa haukutaankin tuhnuksi

 

[hsalonen]

Itse vain toivon että 3000-sarjalaiset menevät vielä ensimmäisten AM4-emojen kanssa. Jos 12/24 3700X tulee kevään aikana niin satavarmasti vaihtuu 1800X siihen Jos taas emolevyn vaihto on edessä niin voi tulla lisää odotusta jopa 4000-sarjaa kohtaan. Kuitenkin tuo 1800X on erittäin hyvä laitos vaikka toisissa ketjuissa haukutaankin tuhnuksi

AMD on luvannut noille tukea 5 vuotta, niin menee vielä 4000-sarjalaisetkin ja ehkä 5000-sarja.

 

[Jooga]

AMD on luvannut noille tukea 5 vuotta, niin menee vielä 4000-sarjalaisetkin ja ehkä 5000-sarja.

Muistelin että jotkin ominaisuudet 2000-sarjalta olivat pois käytöstä 300-sarjan emoilta? Vai toimiko esim XFR2 / Precision boost overdrive 2 ensimmäisillä emoillakin? Itse prosessorihan toimii vanhemmilla emoilla, mutta toimiiko kaikki herkut?

Vai olisikohan nuo ominaisuudet tulleet vanhoille lankuille uusien BIOSien myötä?

edit: Pikaisella googletuksella nuo ominaisuudet olisivat lisätty uusien BIOS-päivitysten myötä. Eli huoleni lienee turha

 

[hese_e]

Muistelin että jotkin ominaisuudet 2000-sarjalta olivat pois käytöstä 300-sarjan emoilta? Vai toimiko esim XFR2 / Precision boost overdrive 2 ensimmäisillä emoillakin? Itse prosessorihan toimii vanhemmilla emoilla, mutta toimiiko kaikki herkut?

Molemmat on käytössä omassa X370 asrockissa. Ehkä uudemmissa on paremmat säädöt niille, ekoissa bioksissa overdriven parametrit oli säädettävissä. Nyt on vain auto/disabled/enabled optiot.