AMD antoi ensimaistiaisen 3. sukupolven Ryzen-työpöytäprosessoreista (Zen 2)

[FireFly Renaissance]

Toinen järkevä vaihtoehto on sitten:
Uusi prossu ja jos tarvitaan parempi virransyöttö, niin uusi, ehdottoman epäyhteensopiva kanta ja sitten uudet emot ja kaikille on selvää: Toimii uusilla emoilla varmasti ja vanhoilla ei toimi, asiaa ei tarvitse miettiä. Intel nyt koomaili tuon viimeisimmän virityksensä kanssa, kun ei muuttanut sockettia..

Selainen "Bios tulee ehkä, ehkä ei" on kyllä melko ärsyttävä tilanne..

Kyllä tuo "järkevä" ehdotus on paljon enemmän perseestä. Sinulla on emo, joka on teknisesti täysin kykenevä, mutta ainoa syy miksi se pitää heittää roskiin on se, että joku "Jani-Petteri" (Anteeksi Jani-Petterit) jossain alkaa väkertää kyyneltä kun joutui lukemaan bios päivityksen readme tiedoston. Tai siis ei ymmärtänyt lukea.

Ei niitä bioseja nyt muutenkaan (pitäisi) uuvattien päivitellä.

 

[Taneli-]

Tuo on sinänsä extrapolointia siitä mitä on sanottu. AMD lupasi että socketti säilyy. ei kuitenkaan ole ennenkuulumatonta että osa prossuista vaatii parempaa rautaa kuin osa. edelliset kaksi AM-sockettia kun olivat AM2, AM2+, AM3 sekä AM3+

Uskoisin että AMD ei tuota AM4+ kantaa myyntiin. TOSIN en yllättyisi jos osaan halvimmista 300- tai jopa 400-sarjan emoista ei tulisi saamaan uefi-bios päivitystä tai jos saisi ne eivät silti tukisi aivan virtasyöpöimpiä huippumalleja. (Jos on ostanut noin 50€ emolevyn parisen vuotta sitten tuskin voi olettaa että joku 500+€ prosessori siinä toimii paritettuna jonkun noin 100€ prosessoricoolerin kera.)

 

[Focus0]

Tuo on sinänsä extrapolointia siitä mitä on sanottu. AMD lupasi että socketti säilyy. ei kuitenkaan ole ennenkuulumatonta että osa prossuista vaatii parempaa rautaa kuin osa. edelliset kaksi AM-sockettia kun olivat AM2, AM2+, AM3 sekä AM3+

Itselleni on annettu tällä foorumilla ymmätää, että AMD olisi luvannut näiden (tämänkin sukupolven) zen prossujen toimivan kaikissa AM4 emoissa.

Ei tuo nyt mitenkään ihmeellistä ole ja toisaalta mitä sitten kun tuskinpa se joka AMD tehokkainta rautaa ostaa niin tuskin siihen kaveriksi "low budget"(lue: esim. A320) emoa tulee.
Tuskinpa intelin lippulaivaakaan istuteen siihen alkaen hinnat mallin emolevyyn?

Lupaus on kuitenkin pidetty ja socketti pysyy samana.

 

[hkultala]

On myös mahdollista, että sitä I/O:ta ei edes pysty tekemään (vielä) tuolla 7nm prosessilla.

Sillä "7nm" prosessilla on kuitenkin tehty Vega 20, jossa on mm. muistiohjaimet ja PCIE. Lähinnä siitä puuttuu vain USB ja SATA.

 

[Masturbo]

Perinteinen "toivotaan ja ostetaan tulevaisuuden varalle" kommentti. Vai hyvinkö sillä hexa core pena kakkosella vielä pärjää nykypäivänä. Ei mutta onhan siinä ne 6 ydintä...

Tulee ne käyttöön joskus kun säikeistykseen peleissä löydetään järkevämpiä keinoja, mutta tuskin edes ryzen 2/3000 järkevän käyttöiän aikana ellei ipc kehitys lakkaa tyystin.

Tämän olen tuumanut täällä aika monta kertaa aikaisemminkin, mutta se "tulevaisuudenvara" tulee yllättävän usein käytettyä jo nykypäivänkin, kun labratason steriilin testikoneen sijaan käytössä on se normi kotikone.

Siinä kun Youtube jauhaa toisella näytöllä, 50 selaintäbiä sekoilee ja muutama hakee tuoretta pörssikurssia tai vastaavaa, Virustorjunta/Päivitykset pyörivät, sekä koko touhu pyörii muutenkin pahasti pöhöttyneen Win 10 alustan päällä, niin ei siinä muutama ylimääräinen Core haitaksi ole.

Jäsen @Chloe nosti jo esiin vakioesimerkkini Phenom x6:sta, mutta meillä alkaa olla jo nykyaikaisempikin, kun harva 6-Core Ryzenin ostaja on katunut maksaneensa siitä liikaa, siitä huolimatta että testeissä sille ei julkaisussa näkynyt paljoa oikeutusta.

 

[hese_e]

PCIe 4.0 May Come to all AMD Socket AM4 Motherboards

"
At its CES keynote, AMD reiterated its guarantee of support for the Socket AM4 motherboards until 2020, so the new Ryzen processors will be backward compatible with the existing motherboards, but with a caveat: AMD says you will lose support for PCIe 4.0 on its older platforms.

But after speaking with several motherboard vendors here at CES 2019, we've learned that many of them have successfully tested PCIe 4.0 on 300- and 400-series AMD motherboards, meaning that the feature could be enabled with a simple BIOS update, at least partially."

"Even though multiple board partners have tested PCIe 4.0 on previous-gen chipsets, it remains to be seen if AMD will allow them to expose that functionality via BIOS updates. Our sources tell us that AMD can simply lock out that feature and that the fate of PCIe 4.0 support on 300- and 400-series motherboards haven't been communicated to them yet."

Saa nähdä tuleeko PCI4.0 tuki vanhoille emoille, vai ei. Se on saatu testilabroissa toimimaan, mutta on kiinni siitä salliiko AMD sen tuen vanhoille piirisarjoille, vai ei. Voi tietty olla, että siitä löytyy vielä jotain fibaa ja siksi se jää blokatuksi.

 

[mRkukov]

Saa nähdä tuleeko PCI4.0 tuki vanhoille emoille, vai ei. Se on saatu testilabroissa toimimaan, mutta on kiinni siitä salliiko AMD sen tuen vanhoille piirisarjoille, vai ei. Voi tietty olla, että siitä löytyy vielä jotain fibaa ja siksi se jää blokatuksi.

Jos tulee niin se on kyllä täysin plussaa ja ylimääräistä, mitä ei ole koskaan luvattu.

Itselleni on annettu tällä foorumilla ymmätää, että AMD olisi luvannut näiden (tämänkin sukupolven) zen prossujen toimivan kaikissa AM4 emoissa.

AM4 kanta ja piirisarjat tulee tukemaan uusia prossuja, kuten AMD on luvannut. Tietyt hinnat-alkaen emomallit ei todellakaan tule tukemaan mitään 16 core prossuja, ainakaan täydellä teholla.

Eli ei. "Kaikki AM4 emolevyt" eivät tule tukemaan kaikkia tulevia AM4 prossuja. Se joka näin on väittänyt puhuu kyllä palturia. Johan osa huonoista emoista on EOL vaiheessa. Syyttävä sormi kohti valmistajaa, ei AMD:tä.

Mutta esimerkiksi itse kyllä odotan että Asus saa tähän minun c6h emoon tuen myös sille 16-core mallille, jota ei siis Kaotikan mukaan ole tulossa. Tämän emon virransyöttö riittäisi vaikka 200+W prossuille, joten se ei ole rajoittava tekijä. AMD ei taas rajoita biosia niin etten voisi päivittää ja Asuksen lippulaivaan hyvin todennäköisesti tulee päivitykset. En näe tässä mitään eroa vanhaan "hyvään" aikaan, jolloin laadukkaammilla komponenteilla sai pidempään tukea.

Eihän ne intelin x299 piirisarjan emotkaan kyenneet kaikkia uusia prossuja ajamaan. Vasta päivitetyllä VRM:llä sai kaikki tehot irti.

 

[Taneli-]

Perinteinen "toivotaan ja ostetaan tulevaisuuden varalle" kommentti. Vai hyvinkö sillä hexa core pena kakkosella vielä pärjää nykypäivänä. Ei mutta onhan siinä ne 6 ydintä...

Tulee ne käyttöön joskus kun säikeistykseen peleissä löydetään järkevämpiä keinoja, mutta tuskin edes ryzen 2/3000 järkevän käyttöiän aikana ellei ipc kehitys lakkaa tyystin.

Ei ehkä ole sitä "tekniikan terävintä kärkeä" mutta aika pitkään esim. 2600K prosessorilla pystyi (ja pystyy vieläkin) pelaamaan.

Uskoisin että hyvin pitkään pystyi myös Q6600 prosessorilla pelailemaan vaikka siinä onkin vain se 4-ydintä vaikka sen kellottaisi vain noin 3GHz. Toki DDR2 kammat ja muistin vähyys (sekä näytönhjainväylä jne jne) voi alkaa olla ongelmaksi enkä tiedä miten hyvin windows 10 asentuu / tukee ns. oikeasti vanhoja prosessoreita ja näytönhojaimia (löytyykö ajureita enää)

Nyt puhutaan kuitenkin 2007 (Q6600) ja 2011 (2600K) prosessoreista.
Jos siis nyt vertaa että olisi ostanut esim. Celeron 420 (käy samaan kantaan kuin Q6600) tai Celeron G440 (käy samaan kantaan kuin 2600K) joilla tuskin nykyisin saisi edes toimistotyötä / nettiselailua tehtyä...

Edit: pienellä vaivalla löytyy myös testiä:
A Decade Later: Does the Q6600 Still Have Game in 2017?

 

[TheMeII]

Mutta esimerkiksi itse kyllä odotan että Asus saa tähän minun c6h emoon tuen myös sille 16-core mallille, jota ei siis Kaotikan mukaan ole tulossa. Tämän emon virransyöttö riittäisi vaikka 200+W prossuille, joten se ei ole rajoittava tekijä.

Ite oon 1700sta reoiny hwinfon mukaan 240w läpi. Ei vaan jäähy riitä vaan lämmöt karkaa.

 

[mRkukov]

Ite oon 1700sta reoiny hwinfon mukaan 240w läpi. Ei vaan jäähy riitä vaan lämmöt karkaa.

Prossun lämmöt? VRM:lle pitäisi riittää joku pieni tuulari.

 

[BlackWolf]

Quote Anandtechin jutusta. Prefetch parannuksilla ja cachella saadaan varmaan tuota mahdollista latenssin vaikutusta minimoitua. Testejä odotellessa, ihan positiiviseltahan tuo näin ennakkonäkemältä näyttää. Kunhan pystyvät nuo hyvällä aikataululla vielä saamaan myyntiin.

Vähän vaan huolettaa aina kun lukee näitä prefetch juttuja, kun koko Meltdown ja Spectre tapaus oli niihin vahvasti sidoksissa.

 

[TheMeII]

Prossun lämmöt? VRM:lle pitäisi riittää joku pieni tuulari.

Prossun juuriki. Vrm mihinkään lämpeä ku sitä jäähytyää välillisesti prosdujäähyn 120 +140mm tuularit

 

[Kaotik]

Mutta esimerkiksi itse kyllä odotan että Asus saa tähän minun c6h emoon tuen myös sille 16-core mallille, jota ei siis Kaotikan mukaan ole tulossa. .

Eipäs nyt vääristellä mun sanomisia, sanoin että se on mielestäni erittäin epätodennäköistä, en ettei tulisi. Se mistä sanoin että olis ihan huuhaata oli ne väitetyt vuodot kelloineen grafiikkaohjaimineen jneineen

 

[Kaotik]

Asrock A320M-DGS
Asrock A320M-HDV
Tässä ainakin muutama Asrockin halvinta emolevyä. Spesification sivulla lukee myös suoraan että max 65W TDP prossuille tuki.
Pikaisella katsauksella muilta ei näitä löydy, mutta en usko että moni noista A320 emoista joissa 105W tuki on jaksaa yhtään korkeammalle.

Ok, eli emolevykohtaisia rajoitteita voi olla jo nykyisellään, sääli sinänsä

 

[gb1]

Tässä vielä Reddittiin postattu tarkempi kuvakaappaus tuosta tyhjästä alueesta esitellyllä suorittimella.



edit: tältä videolta ilmeisesti n. 1:40:

 

[Griffin]

Vähän vaan huolettaa aina kun lukee näitä prefetch juttuja, kun koko Meltdown ja Spectre tapaus oli niihin vahvasti sidoksissa.

Prossut on niin monimutkaisia, että vastaavan vaarallisia ja jopa pahempiakin reikiä löytyy hyvinkin suurella todennäköisyydellä lisää jo seuraavan 2 vuoden aikana.

Saa nähdä, milloin osa prossusta lukitaan vain käyttiksen käyttöön.

 

[Deleted member 4604]

Tässä vielä Reddittiin postattu tarkempi kuvakaappaus tuosta tyhjästä alueesta esitellyllä suorittimella.



edit: tältä videolta ilmeisesti n. 1:40:

Vaatii aika spesifistisen kuvakulman että näkyy, mutta jotain siellä tosiaan on.
Jos 16-ydintä on suunnitteilla lähitulevaisuudessa, niin kävisi järkeen että se olisi myös demottu tuossa tilaisuudessa.

Itse veikkaisin, että työpöydälle tarkoitetut APU:t käyttää jatkossa samaa prosessori-chiplettiä kuin prosessoritkin, ja että tyhjä paikka piirilevyllä on GPU-chiplettiä varten.

 

[Kaotik]

Vaatii aika spesifistisen kuvakulman että näkyy, mutta jotain siellä tosiaan on.
Jos 16-ydintä on suunnitteilla lähitulevaisuudessa, niin kävisi järkeen että se olisi myös demottu tuossa tilaisuudessa.

Itse veikkaisin, että työpöydälle tarkoitetut APU:t käyttää jatkossa samaa prosessori-chiplettiä kuin prosessoritkin, ja että tyhjä paikka piirilevyllä on GPU-chiplettiä varten.

Tuo tapahtunee kuitenkin vasta vuoden päästä, koska vasta saivat Picassot ulos

 

[zepi]

Ehkä AMD:n ei kannata julkaista NUMA:aa perusdesktopille ennenkuin MS korjaa windows 10:n schedulerit ja muut vastaavat.

 

[mRkukov]

Jos 16-ydintä on suunnitteilla lähitulevaisuudessa, niin kävisi järkeen että se olisi myös demottu tuossa tilaisuudessa.

Toisaalta nyt demottiin että 8 corea vs. 8 corea on yhtä nopeita. Eli viesti oli "olemma yhtä nopeita per core kuin kilpailijan paras". Myöhemmin sitten julkaistaan se 12 ja 16 corea. Siihen asti netti täynnä spekulaatiota ja arvailua, eli ilmaista mainosta.

 

[Nerkoon]

Ehkä AMD:n ei kannata julkaista NUMA:aa perusdesktopille ennenkuin MS korjaa windows 10:n schedulerit ja muut vastaavat.

Eiköhän Microsoftin kernel koodarit ole jo lukittu kellariin ilmoituksella, että ulos pääsee vasta kun scheduler toimii kunnolla. Kun AMD alkaa saada markkinaosuutta Ryzenin / Threadripperin / EPYCin myötä, niin MS:llä on koko ajan enemmän painetta optimoida / korjailla sen tuotteisiin vaikuttavia bugeja.

Ja minusta tuo scheduler bugi vaikuttaa sellaiselta, että se iskee myös chiplet piireihin joihin Intelkin on varmasti siirtymässä tulevaisuudessa.

 

[zepi]

Threadripperillä ja numa-ryzenillä ei voi saada markkinaosuutta merkittävää määrää.

Ylivoimaisesti suurin osa myytävistä piireistä on läppäripiirejä, eikä kukaan varmastikaan ole niin hullu, että lähtisi puskemaan läppärimainstreamiin NUMAA...

Numa-tukea tarvitaan toki serveripuolella ja se lienee tärkeä panostuskohde MS:lle.

 

[Deleted member 4604]

Ehkä AMD:n ei kannata julkaista NUMA:aa perusdesktopille ennenkuin MS korjaa windows 10:n schedulerit ja muut vastaavat.

Ei kahden prosessori-chipletin laitos vaatisi NUMA:a, enempää kuin nykyiset yhden lastun Ryzenitkaan.

 

[zepi]

Ei kahden prosessori-chipletin laitos vaatisi NUMA:a, enempää kuin nykyiset yhden lastun Ryzenitkaan.

Miksi sitten 16-core threadripperillä oli pahoja suorituskykyongelmia esim. Joissain peleissä, mutta 8-core ryzen oli varsin ongelmaton heti kärkeen schedulerin osalta? vai onko windowssin schedulerissa vain jotain hardkoodattuja 8core limittejä.

Eikö piirin sisäinen CCX:ien välinen infinity fabric ole matalampilatenssisempi kuin kahden chipletin välinen latenssi i/o piirin kautta?

 

[Nerkoon]

Miksi sitten 16-core threadripperillä oli pahoja suorituskykyongelmia esim. Joissain peleissä, mutta 8-core ryzen oli varsin ongelmaton heti kärkeen schedulerin osalta?

Eikö piirin sisäinen CCX:ien välinen infinity fabric ole matalampilatenssisempi kuin kahden chipletin välinen latenssi i/o piirin kautta?

Muistaakseni kerrottiin, että osa peleistä ei tajua, että koneessa voi oikeasti olla 16-corea ja sekosi sen takia. Muistaakseni niihin tuli game mode juuri sen takia, että ne kehnosti koodatut pelit saatiin toimimaan.

 

[hkultala]

Ehkä AMD:n ei kannata julkaista NUMA:aa perusdesktopille ennenkuin MS korjaa windows 10:n schedulerit ja muut vastaavat.

Kahden ydin-chipletin ratkaisu ei olisi NUMA; Kaikki muistiohjaimet on IO-piirillä, ja kaiken muistin käyttäminen kaikilta ytimiltä in tasan yhtä nopeaa.

Samoin Roma ei ole NUMA yhden soketin systeemeissä.

Nyky-EPYC ja nyky-threadripper on NUMA koska niissä muisti on kytketty suoraan cpu-piilastuun, ja sen käyttäminen toiselta on hitaampaa.

 

[zepi]

Kahden ydin-chipletin ratkaisu ei olisi NUMA; Kaikki muistiohjaimet on IO-piirillä, ja kaiken muistin käyttäminen kaikilta ytimiltä in tasan yhtä nopeaa.

Samoin Roma ei ole NUMA yhden soketin systeemeissä.

Nyky-EPYC ja nyky-threadripper on NUMA koska niissä muisti on kytketty suoraan cpu-piilastuun, ja sen käyttäminen toiselta on hitaampaa.

Totta. Jos muistiaccess ei osu core(compleksin) lokaaliin cacheen, kaikki muisti on yhtä hidasta/nopeaa.

Ajattelin asian väärin.

 

[Deleted member 4604]

Miksi sitten 16-core threadripperillä oli pahoja suorituskykyongelmia esim. Joissain peleissä, mutta 8-core ryzen oli varsin ongelmaton heti kärkeen schedulerin osalta? vai onko windowssin schedulerissa vain jotain hardkoodattuja 8core limittejä.

Eikö piirin sisäinen CCX:ien välinen infinity fabric ole matalampilatenssisempi kuin kahden chipletin välinen latenssi i/o piirin kautta?

Koska nykyiset Threadripperit on samalle paketoinnille koostettuja 2P - 4P vehkeitä ja piisirujen välinen latenssi on > 200ns (3200MHz muistikello).

 

[hkultala]

Muistaakseni kerrottiin, että osa peleistä ei tajua, että koneessa voi oikeasti olla 16-corea ja sekosi sen takia. Muistaakseni niihin tuli game mode juuri sen takia, että ne kehnosti koodatut pelit saatiin toimimaan.

Ei, kyllä Intelillä on ollut noita >8-ytimisiä LGA2011-prosessoreita jo useamman vuoden ajan, eikä niillä ole ollut mitään ongelmia. Kaikki nuo ongelmat liittyivät NUMAan, mutta zen2-sukupolvessa ei AMDlläkään enää ole NUMAa.

 

[Hannibal]

Tuskin noita chiplettejä on aseteltu siten miten ne on aseteltu, puhtaasti toisen prosessori-chipletin asentamista silmällä pitäen.
Tuossa ei ole muutenkaan paikkaa kolmannelle chipletille, joten uusi paketointi vaaditaan joka tapauksessa.

Hmm... Uskoisitko että siihen mahtuisi pienikokoisempi GPU?
Sinulla on kuitenkin silmää noiden prossien suhteen.
Voisi myös kuvitella että kahden chipletin bios vaatisi vähän virittelyä, tosin toki tuo IO piiri voi hävittää ne erilliset prossat, mutta vähäisen tietämykseni pohjalta ja sen mitä olemme wanhoista Threadrippereistä nähneet, niin olettaisin että se ei ole vai heitä paikalleen kysymys.
Ehkä siinä vaiheessa kun luovutaan taaksepäin yhteensopivuudesta olisi mahdollista tehdä useamman chipletin versio? Luultavasti myös pienemmällä IO piirillä. Ei tuossa hirvittävästi ole tilaa, mutta jonkin verran kuitenkin.

3000 sarjan Apu:t on jo julkaistu niin että turha kuvitella GPU chiplettiä 3000 sarjan Ryzen malleihin.

Ei varmasti vielä. Apu mallit ovat olleet edullisia, siksi 12nm vielä, mutta 2020 hyvinkin voisi tulla uusi versio ehkä tämän vuoden lopulla. Riippuu paljon siitä kuinka kalliita niin 7nm chipletit on ja kuinka paljon amd tarvitsee niitä muissa tuotteissaan!
Roma vie varmasti ensin parhaat ja ensimmäiset päältä, koska niissä on paras kate. Seuraavaksi tulevat luultavasti seuraavan sukupolven threadripperit. Sitten 3000 sarjan työpöytä tai kannettavien sirut. APUt sitten joskus. Tehdas puskee kuitenkin ulos toimivia cpu osia rajoitetun määrän. Se saattaa pitää 3000 sarjan varsin arvokkaana alkuunsa!

 

[Hannibal]

Ennenkin on ollut käsittääkseni niin, että uusien zenien kaikki ominaisuudet ei toimi kaikissa vanhoissa emoissa.
Se ei liene keltään pois, että se bios säätää kellot s.e. jää ko emon speksien sisälle, jolloin toimii jotenkin.
Ei siihen tarvita, kuin vähäsen järkevää joustavuutta AMD:n taholta.

Toinen järkevä vaihtoehto on sitten:
Uusi prossu ja jos tarvitaan parempi virransyöttö, niin uusi, ehdottoman epäyhteensopiva kanta ja sitten uudet emot ja kaikille on selvää: Toimii uusilla emoilla varmasti ja vanhoilla ei toimi, asiaa ei tarvitse miettiä. Intel nyt koomaili tuon viimeisimmän virityksensä kanssa, kun ei muuttanut sockettia..

Selainen "Bios tulee ehkä, ehkä ei" on kyllä melko ärsyttävä tilanne..

Olisikin muuten kiva ominaisuus, jos bioksessa olisi prossun TDP säätö, esim:
200w 140W 80W 65W 45W 35W 25w 15w.
Kaikessa käytössä kun ei tarvitse niinpaljon sitä suorituskykyä.
Mihin sitten venynee virrankulutus noissa alaspäin mentäessä..
Tietysti bios voisi tarkistaa prossulta, mihin se taipuu.. Jos olisi oikein fiksu, niin voisi olla myös "auto" täppä, joka tarkistaisi myös jäähyn riittävyyden. Ekalla bootilla tulisi CPU and cooler TDP config ja se testaisi, mihin järjestelmä taipuu..
Käyttikseen taas voitaisiin rakentaa varsinkin läppäriä ajatellen automaattinen valvonta sille, miten tuuletinta tarvitsee pyöritellä rasituksessa. Ja jos tarvittava nopeus kasvaisi liikaa tai prossu joutuisi tiputtamaan lämpöjen takia yllättäin suorituskykyä, niin käyttis voisi ilmoittaa jäähyongelmasta ja kehottaa veimään koneen huoltoon.

Tjoo amd5 vai mikä se seuraava sitten lieneekään...
Joka tapauksessa jokainen Ryzen 3000 sarjalainen pitää upota heittämällä jokaiseen 300 ja 400 sarjalaiseen emoon. Se asettaa tiettyjä rajoitteita...

 

[Griffin]

Kyllä tuo "järkevä" ehdotus on paljon enemmän perseestä. Sinulla on emo, joka on teknisesti täysin kykenevä, mutta ainoa syy miksi se pitää heittää roskiin on se, että joku "Jani-Petteri" (Anteeksi Jani-Petterit) jossain alkaa väkertää kyyneltä kun joutui lukemaan bios päivityksen readme tiedoston. Tai siis ei ymmärtänyt lukea.

Ei niitä bioseja nyt muutenkaan (pitäisi) uuvattien päivitellä.

Ongelma on se, ettäkun on myynnissä tietyn socketin emoja, niin kaikkien prossujen, jotka ovat myynnissä ja menevät ko sockettiin pitäisi sitten toimia, edes peruskelloillansa.
Ärsyttävää valkata emoa ja prossua ja joutuu miettimään, miten se nyt olikaan, toimiikohan nämä vai eikö nämä toimi yhdessä..
------------
Bios ongelmia on senverran runsaasti, että kyllä niitä joutuu ihan perukäyttäjätkin päivittelemään. Joissakin läppäreissä biospäivitys kuuluu peruskäyttöönottoon ja sittenkun valmistaja mokaa, niin kone lähtee suoraan eka asennuksesta huoltokeikalle, niin kuin yhdellä kävi.

 

[Sami Riitaoja]

Vaatii aika spesifistisen kuvakulman että näkyy, mutta jotain siellä tosiaan on.
Jos 16-ydintä on suunnitteilla lähitulevaisuudessa, niin kävisi järkeen että se olisi myös demottu tuossa tilaisuudessa.

Itse veikkaisin, että työpöydälle tarkoitetut APU:t käyttää jatkossa samaa prosessori-chiplettiä kuin prosessoritkin, ja että tyhjä paikka piirilevyllä on GPU-chiplettiä varten.

Miksi tälläinen asenne kun Lisa SU aika suorasanaisesti kertoi että coret eivät tule jäämään 8:aan? APU voi tosiaan käyttää samaa cpu-chiplettiä kuin desktop-versio mutta GPU:n tunkeminen erilliselle (14nm)chipletille sen sijaan että se integroitaisiin muun IO:n kanssa 14nm:n IO-piirille olisi lähinnä typerää.

 

[Nerkoon]

Vaatii aika spesifistisen kuvakulman että näkyy, mutta jotain siellä tosiaan on.
Jos 16-ydintä on suunnitteilla lähitulevaisuudessa, niin kävisi järkeen että se olisi myös demottu tuossa tilaisuudessa.

Itse veikkaisin, että työpöydälle tarkoitetut APU:t käyttää jatkossa samaa prosessori-chiplettiä kuin prosessoritkin, ja että tyhjä paikka piirilevyllä on GPU-chiplettiä varten.

Miksi olisi demottu? Käsittääkseni Threadripperiinkin laitettiin suurimmat coremäärät vasta kun Intel meni innoissaan elvistelemään 24-corella tms. Tuo tyhjä paikkahan on selvästi varattu tulevaisuutta ajatellen ja selvä vihjaus kilpailijan suuntaan, että paukkuja on edelleen varastossa.

Ja jos tuo toinen paikka olisi GPU chipletille, niin miksi sen koko vaikuttaa ihan samalta kuin CPU chipletin? Tilaa olisi kuitenkin helposti kolmelle eri kokoiselle piirille, joten sen GPU chipletin koon pakottaminen samaksi kuin CPU chiplet vaikuttaisi minusta oudolta.

 

[Deleted member 4604]

mutta GPU:n tunkeminen erilliselle (14nm)chipletille sen sijaan että se integroitaisiin muun IO:n kanssa 14nm:n IO-piirille olisi lähinnä typerää.

Miksi GPU valmistettaisiin 14nm prosessilla ja miksi se integroitaisiin IO-chipletille?
Tekemällä erillinen 7nm GPU-chiplet saadaan jokainen chipleteistä toteutettua ideaalisella tavalla, eikä toisen osa-alueen kustannuksella.

Katsoin streamin, mutten kuullut mainintaa yli 8 ytimestä tai ydinmääristä muutenkaan.

 

[Kaotik]

Miksi tälläinen asenne kun Lisa SU aika suorasanaisesti kertoi että coret eivät tule jäämään 8:aan? APU voi tosiaan käyttää samaa cpu-chiplettiä kuin desktop-versio mutta GPU:n tunkeminen erilliselle (14nm)chipletille sen sijaan että se integroitaisiin muun IO:n kanssa 14nm:n IO-piirille olisi lähinnä typerää.

Paitsi jos se onkin 7nm chipletti, mitä se aika varmasti vuoden päästä on.

Miksi GPU valmistettaisiin 14nm prosessilla ja miksi se integroitaisiin IO-chipletille?
Tekemällä erillinen 7nm GPU-chiplet saadaan jokainen chipleteistä toteutettua ideaalisella tavalla, eikä toisen osa-alueen kustannuksella.

Katsoin streamin, mutten kuullut mainintaa yli 8 ytimestä tai ydinmääristä muutenkaan.

Kuulemma jossain haastattelussa sanonut sellaista minkä voi tulkita varmistukseksi ettei 8-ydintä sellaisenaan ole "kovinta" mitä tulee​

 

[Sami Riitaoja]

Miksi GPU valmistettaisiin 14nm prosessilla ja miksi se integroitaisiin IO-chipletille?
Tekemällä erillinen 7nm GPU-chiplet saadaan jokainen chipleteistä toteutettua ideaalisella tavalla, eikä toisen osa-alueen kustannuksella.

Katsoin streamin, mutten kuullut mainintaa yli 8 ytimestä tai ydinmääristä muutenkaan.

Koska se 7nm:n GPU-chipletin tekemisen aloittaminen kustantaisi about 300 miljoonaa. 14nm vähemmän, mutta jos tehdään 14nm:n piiri gpu:ta varten miksi siihen ei samantien integroida muutakin IO:ta?

Koko puolijohdevalmistus on siirtymässä chipletteihin Inteliä myöten nimenomaan sen takia että 7nm:n piirin maskikustannukset on aivan älyttömät ja selkeästi AMD jo 14nm tuotannossa koitti minimoida eri piiriversioden valmistuksen.

Lisa Sun kommentit on tässäkin threadissa koskien päivänselvää 3-chipletin piiriä josta yksi piiri sattui demoversiosta puuttumaan - josko joku sen vaikka olisi huomannut

 

[mRkukov]

Lisa Sun kommentit on tässäkin threadissa koskien päivänselvää 3-chipletin piiriä josta yksi piiri sattui demoversiosta puuttumaan - josko joku sen vaikka olisi huomannut

Sanoisin että se kolmas puuttui vain siksi että se cinepeli demo oli ns. "puolikkaalla" Intelin parasta vastaan ja voitettiin silti. Kuulostaa paljon paremmalta kuin "tässä on tällainen ei-optimoitu 16 core random kelloilla ja kuluttaa enemmän kuin 9900K, mutta on se nopea cinepelissä".

Omasta mielestäni tuo 8 core vs. 8 core oli juuri oikea demo. "Täältä tullaan ja kovaa, eikä tässä ole vielä edes toista moottoria asennettuna".

 

[Deleted member 4604]

Koska se 7nm:n GPU-chipletin tekemisen aloittaminen kustantaisi about 300 miljoonaa. 14nm vähemmän, mutta jos tehdään 14nm:n piiri gpu:ta varten miksi siihen ei samantien integroida muutakin IO:ta?

Koko puolijohdevalmistus on siirtymässä chipletteihin Inteliä myöten nimenomaan sen takia että 7nm:n piirin maskikustannukset on aivan älyttömät ja selkeästi AMD jo 14nm tuotannossa koitti minimoida eri piiriversioden valmistuksen.

Lisa Sun kommentit on tässäkin threadissa koskien päivänselvää 3-chipletin piiriä josta yksi piiri sattui demoversiosta puuttumaan - josko joku sen vaikka olisi huomannut

14nm käyttämisessä GPU:lle ei ole mitään järkeä, oli kustannuserot sitten mitä tahansa.
14nm prosessilla varustetun Vega 8:n saa viemään helposti 70W tehoa, joten tuskin suunnitelmissa on romuttaa piirin energiatehokkuus kustannussäästöjen vuoksi.
Varsinkin kun oletettavasti tarkoitus on vielä kasvattaa sen integroidun GPU:n suorituskykyä nykyisestä (Raven, Vega 8).

Veikkaisin seuraavaa portfolioksi:

- 1x 7nm 8C CPU-chiplet (Rome / Matisse / Castle Peak)
- 1x 14nm pieni IO-chiplet (Matisse)
- 1x 14nm iso IO-chiplet (Rome / Castle Peak)
- 1x 7nm GPU-chiplet (AM4 DT-APU:t, vastavedoksi Intelin kehittyville iGPU:lle)
- 1x 7nm SoC (CPU, GPU, IO, FP6 mobiili-APU:t)

 

[Tup3x]

Vaatii aika spesifistisen kuvakulman että näkyy, mutta jotain siellä tosiaan on.
Jos 16-ydintä on suunnitteilla lähitulevaisuudessa, niin kävisi järkeen että se olisi myös demottu tuossa tilaisuudessa.

Itse veikkaisin, että työpöydälle tarkoitetut APU:t käyttää jatkossa samaa prosessori-chiplettiä kuin prosessoritkin, ja että tyhjä paikka piirilevyllä on GPU-chiplettiä varten.

Ei minusta. Tuon demon pointti oli, että pystyvät mätsäämään Inteliä pienemmällä kulutuksella.

 

[Kaotik]

Koska se 7nm:n GPU-chipletin tekemisen aloittaminen kustantaisi about 300 miljoonaa. 14nm vähemmän, mutta jos tehdään 14nm:n piiri gpu:ta varten miksi siihen ei samantien integroida muutakin IO:ta?

This just in: kaikki 7nm piirit on peruttu koska liian kalliita maskeja! Kyllä, se on kallista tehdä 7nm GPU-chipletti, mutta niin se oli kallista tehdä 7nm CPU-chiplettikin jne. Ei kukaan kai ehdota että GPU-chipletti tuohon nyt heti olisi tulossa, kun Picassot julkaistiin vasta, vaan vuoden päästä.

 

[Kaotik]

- 1x 7nm GPU-chiplet (AM4 DT-APU:t, vastavedoksi Intelin kehittyville iGPU:lle)
- 1x 7nm SoC (CPU, GPU, IO, FP6 mobiili-APU:t)

Tässä nyt puhutaan tod.näk. vuoden päästä tulevista seteistä mutta väittäisin että kun DT-APU:t siirtyy GPU-chipletteihin sama tapahtuu myös mobiilissa ja se kohta on vuotaneiden roadmappien Renoir eli ensimmäinen Zen 2 APU

 

[Deleted member 4604]

Ei minusta. Tuon demon pointti oli, että pystyvät mätsäämään Inteliä pienemmällä kulutuksella.

Kiinnostaako kuluttajia enemmän pienempi kulutus, vai se että suorituskyky murhaa kilpailijan?

Energiatehokkuus ei AMD:lla ainakaan viime aikoina ole tuntunut olevan kovin suuri prioriteetti.

 

[hkultala]

Koska se 7nm:n GPU-chipletin tekemisen aloittaminen kustantaisi about 300 miljoonaa.

Eikä maksaisi.

Koko puolijohdevalmistus on siirtymässä chipletteihin Inteliä myöten nimenomaan sen takia että 7nm:n piirin maskikustannukset on aivan älyttömät ja selkeästi AMD jo 14nm tuotannossa koitti minimoida eri piiriversioden valmistuksen.

Sen maskin kustannukset on luokkaa 10 miljoonaa. 300 miljoonaa muka "maskin kustannuksina" on täysin puuta heinää. Ja se n. 10 miljoonaa ei tunnu yhtään missään noiden firmojen lompakossa.

Se, mikä siellä maksaa on muut lopullisen piirisuunnittelun kustannukset, mutta ne ei tule siitä maskista, eikä ne maksa 300 miljoonaa.

Se yksi 300 miljoonan luku jonka joku löysi jostain sisälsi koko piirin suunnitelemisen silloin kun piiri ei ole osa jotain piiriperhettä jossa saman piiriperhen eri piirien välillä tulee huomattavia synergiasäästöjä.

AMD jo "14nm" :n kanssa joutui minimoimaan eri piirien määrän koska AMDllä on/oli hyvin rajalliset tuotekehitysresurssit. AMDllä oli pitkään vain yksi zen-piilastu, ja eri markkinasegmentteihin oli pakko myydä sitä samaa koska muuta ei ollut.


Intelillä ja nVidialla tuotekehitysresursseja on paljon enemmän, ja intel esim tekee pelkästään coffee lakesta ainakin neljää eri piiriversiota (2-,4-,6-,8-ytimiset). Kaby lakesta oli myös ainakin neljä eri piiriversiota (2- ja 4-ytimiset, ja GT2lla ja GT3lla), samoin Skylakesta (2-ydin GT2, 4-ydin GT2, 2-ydin GT3 ja 4-ydin GT4). Ja Skylake-SP:stä on 3 eri piilastua, LCC; HCC ja XCC.

Eli Intelillä on samaan aikaan tuotannossa eri 7 piilastua AMDn kahta(zeppelin + raven ridge) vastaan.

 

[Deleted member 4604]

Tässä nyt puhutaan tod.näk. vuoden päästä tulevista seteistä mutta väittäisin että kun DT-APU:t siirtyy GPU-chipletteihin sama tapahtuu myös mobiilissa ja se kohta on vuotaneiden roadmappien Renoir eli ensimmäinen Zen 2 APU

Voi olla, mutta chiplettien käyttäminen mobiilipiirissä on koon puolesta haastavampaa.
AM4 paketointi on 40x40mm kun FP6 on 25x35mm.

 

[gb1]

Kiinnostaako kuluttajia enemmän pienempi kulutus, vai se että suorituskyky murhaa kilpailijan?

Energiatehokkuus ei AMD:lla ainakaan viime aikoina ole tuntunut olevan kovin suuri prioriteetti.

Itselle jäi fiilis siitä, että haluttiin vain vilauttaa "don't worry" hengessä sekä suorituskykyä että energiatehokkuutta olevan luvassa kilpailijan nykyisten huipputuotteiden lyömiseksi jo kärkimallien alapuoleltakin. Noh, aika näyttää! Tuhnulle ei tuntuisi, mutta onhan sellaisiakin julkistuksia historiassa ollut

 

[Cuthalu]

Ytimien määrästä:
"While Su didn’t say for certain that the upcoming 3rd-generation Ryzen would ship with more than the eight cores that she announced on stage, well, it wasn’t hard to read between the lines. “If you look at the evolution of Ryzen, we’ve always had an advantage in core count,” Su said.

In the demonstration showed onstage—comparing a 3rd-generation eight-core, 16-thread Ryzen against an Intel Core i9-9900K, which lost to the Ryzen chip in the Cinebench benchmark—Su said that she wanted to establish a head-to-head comparison, using comparable core counts.

“Some people may have noticed on the package some extra room,” she said with a chuckle. “There is some extra room on that package and I think you might expect we will have more than eight cores.”"

AMD's CEO Lisa Su confirms ray tracing GPU development, hints at more 3rd-gen Ryzen cores

 

[Deleted member 4604]

Itselle jäi fiilis siitä, että haluttiin vain vilauttaa "don't worry" hengessä sekä suorituskykyä että energiatehokkuutta olevan luvassa kilpailijan nykyisten huipputuotteiden lyömiseksi jo kärkimallien alapuoleltakin. Noh, aika näyttää! Tuhnulle ei tuntuisi, mutta onhan sellaisiakin julkistuksia historiassa ollut

Eilisen perusteella tuosta enää tuhnua saa mitenkään.
Cinebench R15 ei ole enää mikään ideaalikuorma vertailun tekemiseksi prosessorien välillä, mutta se kuitenkin selkeästi osoittaa että kellotaajuudet ja IPC on kilpailukykyisiä Intelin nykyisten prosessorien kanssa.

 

[Sami Riitaoja]

Eikä maksaisi.

Sen maskin kustannukset on luokkaa 10 miljoonaa.

Siis ongelmahan on että sen maskin tekeminen on hyvin lähellä mahdotonta. Joka maskissa on tuhansia miljardeja reikiä ja eri maskikerroksia on luokkaa sata. Niitä pitää sitten viilata ja hioa niin kaikkien valotusten jälkeen tuotannosta riittävän suuri osa on kuranttia tavaraa myytäväksi. Jos maskin tekisi 10 miljoonalla AMD:lläkin tehtäisiin joka piiristä monta versiota jotta kiekolle saataisiin pari piiriä enemmän kuten tehtiin kun ne maskit oikeasti maksoivat vain tuon verran. Nyt niiden tekeminen vie niin paljon aikaa ja rahaa että piirit tehdään monikäyttöisiksi hinnalla millä hyvänsä, muutama euro per piiri tuotantokustannuksia ei sen rinnalta tunnu yhtään missään.

Intel ei ole saanut vielä ensimmäistäkään 10nm maskisettiä riittävän hyväksi vaikka rahaa ja aikaa on käytetty tolkuttomasti.

 

[Sami Riitaoja]

14nm käyttämisessä GPU:lle ei ole mitään järkeä, oli kustannuserot sitten mitä tahansa.
14nm prosessilla varustetun Vega 8:n saa viemään helposti 70W tehoa, joten tuskin suunnitelmissa on romuttaa piirin energiatehokkuus kustannussäästöjen vuoksi.
Varsinkin kun oletettavasti tarkoitus on vielä kasvattaa sen integroidun GPU:n suorituskykyä nykyisestä (Raven, Vega 8).

Se 7nm chiplet-design maksaa tuotantovalmiina suunnilleen saman verran oli se sitten 11CU:n GPU-chiplet tai APU. GPU:n tehonkulutuksesta aika suuri osa on IO:ta joten 7nm CU-chiplet ei maata mullistaisi tehonkulutuksen optimoinnissa. Jos nyt joku uskoo että tuollaisen GPU-chipletin tuotantovalmistelukustannukset on 10 miljoonaa niin sitten hyöty moisesta voisi olla perusteltua, itse en kyllä erilliseen 7nm GPU-chiplettiin usko pätkääkään.