AM4 emolevyt

[Samat]

Siitä vertailua emoista ja ominaisuuksita eri hintaluokista



Edit. Lyhyttä yhteenvetoa:
B450 menee ok 6 ja 8 coreille (MSI:tä kehutaan eniten juuri bios flashbackin takia ja mortar/tomahawk virransyötön jäähdytys)
X470 riittää hyvin jos ei tarvitse PCIE 4, kalliimmista X470 emoista ei kannata maksaa kun samat ominaisuudet saa jo edullisimmilla X570 emoilla. Poikkeuksena AsRock X470 Taichi ultimate jos tarvitsee 10Gbit nic. Virransyöttö ei välttämättä riitä 12 corelle muuten kuin vakiona.
X570 emoissa jo 200 hintaluokassa hyvät ominaisuudet ja mainitaa että 250 hintaluokassa ei järkeä ominaisuuksien osalta. Ei suosittele Asuksen Crosshairia formulaa missään nimessä, koska ei saa rahalle vastinetta (mm täysin turha vesiblokki VRM:llä). Gigabyte aorus extremessä piirisarja yhditetty heatpipellä VRM jäähdytykseen, joten ei ole propellia (jos tuhlaamassa kärkipään emoihin).
Yleisesti ei panostaisi kovin hintaviin kun jo edullisemman pään (X570) emot riittäviä, jos ei jotain erityisominaisuutta tarvitse.

 

[E.T]

VRM:llä ei ole mitään tekemistä PCIe4-tuen kanssa, siinä on kyse vain M.2 ja PCIe x16 -slottien johdotuksista, joko ne mahtuvat PCIe4-speksien sisään tai ei

Tuskinpa se emolevy on muuten tehty halpakuria huonommin ylemmissä malleissa...
Slotin kaistojen jakamattomuus nyt voisi selittää eroa x16:n v4.0:n saatavuudessa, mutta miksi yläpään VII Herossa ei tule edes x8 tilaa, kuten keskitason malleissa?
Ja X470-Tuhnun M.2 slotti taas jäisi v3.0:ksi, vaikka sen johdotus on lyhyemmän etäisyyden ja vain neljän kaistan takia taatusti helpompi toteutettava, kuin PCIe x16 slotin.

 

[SuperNuuskija]

Kovin on pelkistetty sisältö tuon MSI X570-A Pro:n mukana, mutta eipä halvimman pään emolta voi muuta odottaakaan. Eipähän ainakaan tarvinnu maksaa ylimääräistä mistään typeristä ovenkahvalapuista.

Elä jumakuta hauku mun kalja pullon alusta. Ja pitäähän mulla olla kasa tarroja joita sitten jurrissa voi liimailla C8H vihkoon....

 

[Jho]

Siitä vertailua emoista ja ominaisuuksita eri hintaluokista

ja sit sitä TL;DW:tä kiitos. Kaikkein eniten v*tuttaa, kun porukka toimii joinain youtube hakukoneina täällä

 

[Samat]

ja sit sitä TL;DW:tä kiitos. Kaikkein eniten v*tuttaa, kun porukka toimii joinain youtube hakukoneina täällä

Lisätty lyhyt yhteenveto tuonne viestiin.

 

[Formica]

Tuossa kerrotaan että PCI_E4-liitäntä (eli neljäs PCIe-slotti eli toinen x16-slotti) on PCIe 2.0 -sukupolvea, ei että jokin olisi PCIe4. Sama maininta vähemmän tarkkana löytyy myös normi-Tomahawkin spekseistä, sen kohdalla ei vain mainittu mikä liitännöistä on mitäkin versiota.

No joo, taitaa olla turhaa toivoa, että näin nopeasti saataisiin 400-sarjan emoihin tehtyä suurempia muutoksia. Tämä siis olettaen, että PCIe 4.0:n tuominen suoraa prossuun meneviin väyliin tarvitsee parannuksia väylien rakenteeseen, eikä toimi heittämällä vanhalla rakenteella.

Mutta jännä nähdä miten muut valmistajat reagoivat, kun Asus tuo 4.0:aa vanhoillekin piirisarjoille. Josko muilta saadaan myös m.2 PCIe 4.0:n piiriin.

 

[antero]

Olipa kyllä tyhjä arpa lähteä kokeilemaan MSI:n B450 carbonilla. Eka flashback näytti menevän kivasti. Tänään sitten prossu sisään ja.. CPU fail ledi aina päällä. 6 tuntia nyt yrittänyt ensin herätellä emoa ja sittemmin kokeillut flashailla beta biosia uudestaan, tänään MSI: n ftp:lta löytynyttä aivan uusinta betaa, sekä vanhoja bioseita keväältä. Eipä vaan suostu flashaamaan enää mitään. Lukee tikulta filen, flashback valo välähtää kahdesti ja kolmannella jää pysyvästi päälle. Skenaario, jota MSI:n dokumentaatio ei tunne.

Vähissä on kohtalontoverit, mutta redditissä on muutamalle käynyt sama. Kukaan ei ole löytänyt ratkaisua.

Nyt kun olisi edes joku aikaisempi ryzen jolla voisi ehkä saada bootattua ja asenneltua biosin toista kautta. On vaan tasan jokaisella kaverilla vielä intelin setti koneessa. Noinkohan tähän löytyy edes MSI:lta vastausta, uusi biosikaan ei taida auttaa kun se on flashaus joka ei suostu alkamaan.

Voi tietenki yrittää puolenkymmentä kertaa käynnistää virtapainikkeella pitkään painaen sammuttaen välillä. Pitäisi ainakin palauttaa defaultit biokseen.

e: en tajunnu heti että käytit tätä menetelmää.

MSI B450 gaming pro carbon AC Ryzen 3000 CPU'S [Tech Support] : Amd

 

[hsalonen]

ja sit sitä TL;DW:tä kiitos. Kaikkein eniten v*tuttaa, kun porukka toimii joinain youtube hakukoneina täällä

Lisätty lyhyt yhteenveto tuonne viestiin.

Buildzoid tykkää niistä MSI:n tuotteista ja niitä MSI:n B450:ia kannattaa ostaa tuossa hintaluokassa. Puhutaan paljon VRM:stä ja ei lähes yhtään niistä ongelmista, mitä porukalla on täällä BIOS:ien kanssa.

--

Voisi myös itse mainita , että ne kivat prosessorit on 3600 ja 3700X. 3600X ja 3800X kuluttaa vakiona enemmän ja sillä rahalla ei välttämättä saa edes enemmän. Toisessa threadissa on kaveri, jolla 3600 boostailee lähes samoihin lukemiin kuin 3600X Asuksen B350-emolevyllä, jossa on huonohko virransyöttö.

Yleensäkin, jos on epäilystä virransyötön riittävyydestä, niin niitä 65W malleja. Erotuksella saa kunnon jäähyn, josta saa parhaassa tapauksessa niitä boosteja enemmän irti, kuin stock-jäähyllä ja virtasyöpöllä mallilla.

 

[omenius]

Mulla on MSI B450 emo odottamassa verkkiksessä mutta en kyllä uskalla hakea ennen kun MSI:n support forumilla on ainakin hieman vähemmän savua.

 

[laxu]

Yritin nyt syynätä tarkemmin noita MSI:n halppis-X570 emoja (X570-A Pro, Gaming Plus, Gaming Edge WIFI). Hintaporrastushan niillä on vain muutaman kympin nosto per lankku. Mitä siis saisi jos upgreidaisi perus-Prosta vähän parempaan? No eipä paljoa mitään, jos WiFiä ei tarvi.

Näillä näkymin Gaming Plussan ja Gaming Edgen ainoa ero on Edgen tarjoamat Wifi+Bluetooth. Molemmissa on "Mystic Lightin" nimellä kulkeva RGB-valoinferno ja sama määrä USB-portteja. Pro eroaa näistä kahdesta parilla karsitulla USB-portilla takapaneelissa, samoin kuin Mystic Light ja Wifi+BT totta kai puuttuvat. Gamin Plus vaikuttaisi olevan se varsinainen väliinputoajamalli: ainoa ero X570-A Prohon on se bling-bling Mystic Light ja pari USB:tä. Pystyn kyllä elämään ilman RGB-valoshowta ja integroitua Wifiä, joten se X570-A Pron ostoni oli näköjään ihan hyvä liikku.

Varsinaisia arvosteluja noista ei tietenkään vieläkään löydy (ainakaan selvällä englannin kielellä). Sen sijaan kauhutarinoita B450 Gaming Pro Carbon AC:n asennuksista olen ikäväkseni lueskellut. Edessä on nyt pitkä ja piinallinen viikonloppu ja eri foorumien kova kyttäys. Jos MSI:n taikurikoodarit eivät onnistu vetämään sitä kuvainnollista kania (eli pomminvarmasti toimivaa ei-beta BIOS-päivitystä) perseestään seuraavan muutaman päivän aikana, jää huippu-B450 asentamatta ja loikkaan budjetti-X570:lla uuteen aikakauteen.

Gaming Edge Wifi noista X570-lankuista ihan vaan ton vesijäähytarjouksen takia. Jos muutamalla kympillä lisää saa vesijäähyn ja sisäänrakennetun wifin/BT se on mielestäni ihan hyvä diili. Ilman tarjouksia ottaisin tosiaan halvimman.

Mä näkisin Wifin hyödylliseksi siinä mielessä, että jos langallinen verkko katkeaa, voi ottaa vaikka kännykästä hotspotin. Vastaavasti jos vaikka uudessa kämpässä on epäkäytännöllistä vetää kaapelia, niin Wifi pelastaisi siinäkin. Saahan noita toki PCIe lisäkortteinakin tarvittaessa.

Millainen kuuluvuus noilla sisäänrakennetuilla Wifi ja BT ratkaisuilla on? Antennit takapaneelissa ei ole mikään ideaalinen sijoitus ja ainakin toi mun koneen etupaneeliin kiinnitetty USB-Bluetooth dongle ei ole mikään paras kuuluvuudeltaan.

 

[Tiihokatti]

Gaming Edge Wifi noista X570-lankuista ihan vaan ton vesijäähytarjouksen takia. Jos muutamalla kympillä lisää saa vesijäähyn ja sisäänrakennetun wifin/BT se on mielestäni ihan hyvä diili. Ilman tarjouksia ottaisin tosiaan halvimman.

Mä näkisin Wifin hyödylliseksi siinä mielessä, että jos langallinen verkko katkeaa, voi ottaa vaikka kännykästä hotspotin. Vastaavasti jos vaikka uudessa kämpässä on epäkäytännöllistä vetää kaapelia, niin Wifi pelastaisi siinäkin. Saahan noita toki PCIe lisäkortteinakin tarvittaessa.

Millainen kuuluvuus noilla sisäänrakennetuilla Wifi ja BT ratkaisuilla on? Antennit takapaneelissa ei ole mikään ideaalinen sijoitus ja ainakin toi mun koneen etupaneeliin kiinnitetty USB-Bluetooth dongle ei ole mikään paras kuuluvuudeltaan.

Wifi kortistakin tuo riippuu. Itsellä on käytössä Intel AC9260 pcie-adapterissa, ja nettinä 200mb (AC-reitin). Hyvin vetää täydellä kaistalla kun reititin on toisella puolella asuntoa.
Edge Wifi käyttää heikompaa AC3168 korttia joten en tiedä tuosta. Tosin ainahan sitä voi tuupata uusinta uutta olevan Intel AX200NGW kortin sinne tilalle. Samoja esiasennettuja intelin m.2 korttejahan nuo kaikki lankut käyttävät (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta).

EDIT: Ainoa ongelma minkä minä tuossa Gaming Edge lankussa näen on että sinne wifi-korttiin on hankalahkoa päästä käsiksi, kun tuo VRM-jäähy peittää sen alleen. Itse voisin oman AC9260 kortin heittää suoraan tuon AC3168 kortin tilalle.
EDIT2: Ohops, tuo AC3168 onkin sama kortti mitä taloudesta löytyvä AB350 Fatal1ty ITX/AC käyttää. Ihan ok kortti, mutta omalla kokemuksella pistäisin AC9260/AX200 kortin käyttöön jos sellaisen jaksaa hankkia.

 

[AnttiJay]

Buildzoid tykkää niistä MSI:n tuotteista ja niitä MSI:n B450:ia kannattaa ostaa tuossa hintaluokassa. Puhutaan paljon VRM:stä ja ei lähes yhtään niistä ongelmista, mitä porukalla on täällä BIOS:ien kanssa.

Käsitin muista videoista, ettei ole vielä 3000 sarjan Ryzeneiden kanssa päässyt kokeilemaan, joten kuvien perusteella mennään. Tuossa videon lopussa mainitsi sen verran, että BIOSista yms. ei voi sanoa mitään kuvien perusteella, vaatii testaamista. Enemmänhän Buildzoidin videot painottuu muutenkin tuonne VRM:n suuntaan.

 

[KognaK]

Hieman erikoiselta näyttää tuo taulukko.
Kurapaska-VRM:llä oleva markkinointituhnu saisi x16 tuen, sitten keskitasoisille x8 tuki ja yläpäälle ei ollenkaan v4.0:aa.
Tuskin on ainakaan emolevyn laadusta kiinni, niin sitä taidetaan haluta potkia käyttäjiä kalliisiin X570 emoihin...

Halvoissa on suora x16 yhteen slottiin kun taas kalliimmissa käytetään multiplexereitä jakamaan linjoja eri slotteihin.

 

[E.T]

Halvoissa on suora x16 yhteen slottiin kun taas kalliimmissa käytetään multiplexereitä jakamaan linjoja eri slotteihin.

Vaikka jälkimmäiset 8 kaistaa olisikin jaettavissa toiselle slotille, niin miksei ne kiinteästi reititetyt ensimmäiset 8 kaistaa sitten voisi toimia v4.0 tilassa VII Herossakin?
Ja X470-Tuhnun M.2 slottikin on taatusti tarpeeksi lähellä prossua, että laadukkaalle signaloinnille on hyvät lähtökohdat, mutta tuon perustella sille ei tulisi v4.0 tukea.
Siinä missä ei v4.0 tukea PCIe x16 slotille emoissa se taas saa tuen.

 

[KognaK]

Vaikka jälkimmäiset 8 kaistaa olisikin jaettavissa toiselle slotille, niin miksei ne kiinteästi reititetyt ensimmäiset 8 kaistaa sitten voisi toimia v4.0 tilassa VII Herossakin?
Ja X470-Tuhnun M.2 slottikin on taatusti tarpeeksi lähellä prossua, että laadukkaalle signaloinnille on hyvät lähtökohdat, mutta tuon perustella sille ei tulisi v4.0 tukea.
Siinä missä ei v4.0 tukea PCIe x16 slotille emoissa se taas saa tuen.

Juu, epäselvähän tuo on monelta osin. Crosshairin M2_1 slottikin on pohjalla piirisarjan alla. Tuskinpa 4.0 toimii sinne asti.

 

[Phinor]

Voi tietenki yrittää puolenkymmentä kertaa käynnistää virtapainikkeella pitkään painaen sammuttaen välillä. Pitäisi ainakin palauttaa defaultit biokseen.

e: en tajunnu heti että käytit tätä menetelmää.

MSI B450 gaming pro carbon AC Ryzen 3000 CPU'S [Tech Support] : Amd

Juu onhan tässä kaikenlaista tullut kokeiltua vuorokauden aikana. Edelleen siis kaksi ongelmaa ovat: beta-bios (ehkä) sisällä koska eka flashays meni näennäisesti oikein, mutta 3700X ei postaa sillä vaan CPU error ledi palaa kirkkaasti. Tämän korjaamiseksi haluaisin flashata beta-biosin (tai eilen saapuneen uudemman) uudelleen kun se on tuntunut toimivan monille, mutta emolle ei saa flashbackin kautta flashattya enää mitään. Ei vanhaa biosia, ei nykyistä, ei uutta. Emo lukee tikkua hetken, käynnistää itsensä, flashback valo välähtää 2 kertaa, ja sitten valo jää pysyvästi päälle. Jotta prosessi toimisi oikein, pitäisi tuon välkkyä joitakin minuutteja (=koko flashayksen ajan) kuten ekalla kerralla kävi. Kokeiltu 5 USB tikkua, 2 virtalähdettä, 2 näyttistä, parit eri muistit, CMOS nollausta jumperilla ja patterin kautta, flashaamista ilman komponentteja pelkkä virtaliitin kiinni, ja kaikkea näiden väliltä.

Jos jollain on sattumalta Jyväskylän seudulla täysin ylimääräisenä AM4 kantaan menevä prossu mallia 1xxx Ryzenit, 2xxx Ryzenit tai melkein mikä tahansa muu malli, mutta ei Athlon x4 970/950/940, A12-9800/9800E, A10-9700/9700E, A8-9600, A6-9550/9500/9500E, niin voisin harkita semmoisen lainaamista hetkeksi pientä korvausta vastaan, että voisin kokeilla käynnistyykö emo silläkään ja jos sattumalta käynnistyisi niin saisi ainakin biosin version kuntoon. Toisena vaihtoehtona voisi pistää emolevyn ja prossun palautukseen ja harkita myöhemmin uudelleen kunhan markkinoille valuu uusimmilla bioseilla varmasti toimivia emoja, tai joku julkaisee budjettihintaisen X570 emon ilman hyrrää.

 

[hsalonen]

Juu onhan tässä kaikenlaista tullut kokeiltua vuorokauden aikana. Edelleen siis kaksi ongelmaa ovat: beta-bios (ehkä) sisällä koska eka flashays meni näennäisesti oikein, mutta 3700X ei postaa sillä vaan CPU error ledi palaa kirkkaasti. Tämän korjaamiseksi haluaisin flashata beta-biosin (tai eilen saapuneen uudemman) uudelleen kun se on tuntunut toimivan monille, mutta emolle ei saa flashbackin kautta flashattya enää mitään. Ei vanhaa biosia, ei nykyistä, ei uutta. Emo lukee tikkua hetken, käynnistää itsensä, flashback valo välähtää 2 kertaa, ja sitten valo jää pysyvästi päälle. Jotta prosessi toimisi oikein, pitäisi tuon välkkyä joitakin minuutteja (=koko flashayksen ajan) kuten ekalla kerralla kävi. Kokeiltu 5 USB tikkua, 2 virtalähdettä, 2 näyttistä, parit eri muistit, CMOS nollausta jumperilla ja patterin kautta, flashaamista ilman komponentteja pelkkä virtaliitin kiinni, ja kaikkea näiden väliltä.

Jos jollain on sattumalta Jyväskylän seudulla täysin ylimääräisenä AM4 kantaan menevä prossu mallia 1xxx Ryzenit, 2xxx Ryzenit tai melkein mikä tahansa muu malli, mutta ei Athlon x4 970/950/940, A12-9800/9800E, A10-9700/9700E, A8-9600, A6-9550/9500/9500E, niin voisin harkita semmoisen lainaamista hetkeksi pientä korvausta vastaan, että voisin kokeilla käynnistyykö emo silläkään ja jos sattumalta käynnistyisi niin saisi ainakin biosin version kuntoon. Toisena vaihtoehtona voisi pistää emolevyn ja prossun palautukseen ja harkita myöhemmin uudelleen kunhan markkinoille valuu uusimmilla bioseilla varmasti toimivia emoja, tai joku julkaisee budjettihintaisen X570 emon ilman hyrrää.

Ei paljoa auta, mutta 2020 tulee B550 jossa ei ole tod.näk. hyrrää, eikä PCIev4:sta. Myös A520 ehkä, mutta se on karvalakkimalli ihmisille, jotka ei yhtään kellota ja lähinnä markettikoneisiin.

 

[dude86]

Buildzoid tykkää niistä MSI:n tuotteista ja niitä MSI:n B450:ia kannattaa ostaa tuossa hintaluokassa. Puhutaan paljon VRM:stä ja ei lähes yhtään niistä ongelmista, mitä porukalla on täällä BIOS:ien kanssa.

--

Voisi myös itse mainita , että ne kivat prosessorit on 3600 ja 3700X. 3600X ja 3800X kuluttaa vakiona enemmän ja sillä rahalla ei välttämättä saa edes enemmän. Toisessa threadissa on kaveri, jolla 3600 boostailee lähes samoihin lukemiin kuin 3600X Asuksen B350-emolevyllä, jossa on huonohko virransyöttö.

Yleensäkin, jos on epäilystä virransyötön riittävyydestä, niin niitä 65W malleja. Erotuksella saa kunnon jäähyn, josta saa parhaassa tapauksessa niitä boosteja enemmän irti, kuin stock-jäähyllä ja virtasyöpöllä mallilla.

MSI:n logiikka ei täysin aukene itselle, kun B450 Tomahawk on kahdella siilillä, mutta ei edes optista liitäntää. Mortar tarjoa optisen liitännän, mutta toinen siili puuttuu. Optinen on pakollinen, mutta lahoaako nuo ilman siiliä olevat palikat vesijäähyn kanssa... Asukselta ainakin leviää Intelin puolella lautaa prossun ja muistien virransyötön osalta, kun joulukuusi on pääasia ja siilit ei edes lämpene.

 

[Dimmu]

MSI:n logiikka ei täysin aukene itselle, kun B450 Tomahawk on kahdella siilillä, mutta ei edes optista liitäntää. Mortar tarjoa optisen liitännän, mutta toinen siili puuttuu. Optinen on pakollinen, mutta lahoaako nuo ilman siiliä olevat palikat vesijäähyn kanssa... Asukselta ainakin leviää Intelin puolella lautaa prossun ja muistien virransyötön osalta, kun joulukuusi on pääasia ja siilit ei edes lämpene.

Kyllähän nyt vesijäähyn kanssa jäähtyy huomattavasti paremmin kuin yksikään siili, jos kyseessä on customloop eikä mistään AIO:sta rakennettu jäähy.

 

[Kapteeni_kuolio]

Kyllähän nyt vesijäähyn kanssa jäähtyy huomattavasti paremmin kuin yksikään siili, jos kyseessä on customloop eikä mistään AIO:sta rakennettu jäähy.

Tarkottaa vrm:n jäähdytystä. Vesijäähyillä ei tuu riittävästi ilmavirtaa CPU-socketin ympärille, ja jos VRM käy rajoilla niin se voi sillon ylikuumentua.

 

[hsalonen]

MSI:n logiikka ei täysin aukene itselle, kun B450 Tomahawk on kahdella siilillä, mutta ei edes optista liitäntää. Mortar tarjoa optisen liitännän, mutta toinen siili puuttuu. Optinen on pakollinen, mutta lahoaako nuo ilman siiliä olevat palikat vesijäähyn kanssa... Asukselta ainakin leviää Intelin puolella lautaa prossun ja muistien virransyötön osalta, kun joulukuusi on pääasia ja siilit ei edes lämpene.

Ei niillä Mortarin siilittömillä vaiheilla ole mitään väliä, jos et ajele APUa. Sieltä tulee iGPU:n ja piirisarjan virta.

..mutta Mortarin iso siilikin voisi tykätä pienestä ilmavirrasta.

 

[Atamon]

Aaaaaaargh, Asus B350-F toimii 3600 kanssa ihan ok, kunhan ei yritä ylittää niitä (näkymättömiä) rajoja.

Muistit on nyt 3200, kaikkine alimörköineen kiristettynä, paitsi TRFC. ÄLÄ koske! Tänä aamuna vetänyt Bios sisään uudelleen 2 kertaa, patteri pois X kertaa(ja tokihan se on siellä Strix näytönohjaimen alla , luojan kiitos magneettipääruuvareille), joku siellä ahdistaa ja aivan sama mitä siihen syöttää.

Ja muutenkin, kun olet nollannut koko homman, niin todellakin laita aina vain pari asetusta kerrallaan, Save+Reset ja jos boottaa, niin taas pari asetusta, jne... Jos koko sopan heittää kerralla, menee homma ns. käteen.

Muuten toimii kuten pitää, nopeudet OK, Boostit mitä pitäisikin, jos tänään lopettaisi viilauksen kunnes tulisi uusi Bios ja Agesa ja kokeilisi pelihommia , siihenhän tämä on rakennettu, kait

No ainakaan ei ole tarvinnut 4 päivään keksiä tekemistä.

Edit: Ja tietenkin unohdin, että Infinity Fabric ei sitten seurannut suoraan muisteja 1:1 vaan jäi 3266/3333 yrityksillä istumaan sinne 1600 (Kait tuo ilmoitetaan DDR(X2) muodossa?).

 

[Vesiperä]

Jos koko sopan heittää kerralla, menee homma ns. käteen.

Tähän haluaisin joskus joltain viisaalta (selkokielisen)vastauksen miksi nämä käyttäytyy näin. Väliä ei sinänsä ole saanko sitä koskaan tietää vai en, enkä sillä tiedolla sinällään mitään tee. Mutta auttaisihan se ettei kuoleman jälkeen jää ainakaan sielu tänne vaeltaan epätoivoisena ratkaisemattoman arvoituksen äärelle.

 

[ratkakapu]

Ei ole jos kyseessä on selvä hinnoitteluvirhe.
Kuten aika varmasti tässä tapauksessa on käynyt.

N. 700€ levyn myymistä 500€ hintaan ei minun mielestäni voi pitää selkeänä hinnoitteluvirheenä, eikä kaupat YLEENSÄ lähde siihen vedoten purkamaan kauppaa, jos tilausmäärä on ollut maltillinen.

Selkeällä hinnoitteluvirheellä tarkoitetaan tilannetta, jossa esimerkiksi pilkku on mennyt väärään paikkaan tai nolla on unohtunut hinnan perästä. Toki periaatteessa joku alvittoman hinnan ilmoittaminen alvillisenakin voi mennä läpi kuluttajaviranomaisille, mutta jos tappiot mitataan sadoissa euroissa ja varsinkin jos ei kuitenkaan ole tehty varsinaisesti persnettoa, vaan hinta lähellä sisäänostohintaa, niin isommat puljut eivät lähde kikkailemaan.

Joskus jopa saattavat lähtettää pilkku/nollavirheellisen tuotteen pr-temppuna sen tilanneille, jos tilaajia on ollut vain yksi/muutama. Nimeonmaan verkkiksen muistan näin joskus tehneen.

 

[Atamon]

Tähän haluaisin joskus joltain viisaalta (selkokielisen)vastauksen miksi nämä käyttäytyy näin. Väliä ei sinänsä ole saanko sitä koskaan tietää vai en, enkä sillä tiedolla sinällään mitään tee. Mutta auttaisihan se ettei kuoleman jälkeen jää ainakaan sielu tänne vaeltaan epätoivoisena ratkaisemattoman arvoituksen äärelle.

Loistava vastaus .

Itse sitä oli taas vaan NIIN virittynyt hakkaamaan betonimuuria, ettei edes ajattele(tai välitä), että olisi vaihtoehtoja. Sitä vaan jääräpäisesti järsii sitä pettuleipää ja hakkaa muuria, kunnes se murtuu tai Mies murtuu

 

[Vesiperä]

Itsehän törmäsin tähän ongelmaan jo 2700x aikana kun sovittelin sitä tähän B350+. Hetken päästä huomasin ihan omatoimisesti että annetaan pala kakkua kerralla niin ei tukehdu.

 

[bahis]

Verkkokaupasta en tiedä, mutta ainakin aiemmin katteet atk-osilla oli yleensä 3-5% luokkaa (jos ostetaan maahantuojilta, verkkokauppa taitaa tuoda itse maahan tavaraa joten voi olla hieman paremmat sisäänostohinnat?).
Mutta jos muualla 779€ maksava emolevy on hinnoiteltu 499€ niin varmasti menee reilusti tappiolla. Sisäänostohinta on varmaan 700-750€ välillä.

Nythän tuo virhe on korjattu ja oikea kampanjahinta on 749.90€.

Kyllä se selvä hinnoitteluvirhe on jos menee reilusti alle sisäänostohinnan. Verkkokauppa toki voi itse päättää myykö tappiolla vai ei.

 

[Atamon]

Itsehän törmäsin tähän ongelmaan jo 2700x aikana kun sovittelin sitä tähän B350+. Hetken päästä huomasin ihan omatoimisesti että annetaan pala kakkua kerralla niin ei tukehdu.

No tällä lankulla törmäsin jo 2008 keväällä (1600X kanssa), että kun liikaa virittelee ja kikkailee, niin UEFI kyllä ottaa asetukset vastaan ja tallentaa, mutta eipäs viekkään niitä sitten sinne mihin pitää. On ilo kääntää ja vääntää ja sitten huomata, että oikeasti mikään ei olekaan muuttunut

Edit: Muistikarhu onkin jo vetänyt melkein 4000%, joten meikä lähtee tappamaan Natseja Kuuhun, Pelitestitkin kuuluvat asiaan.

 

[Jezme]

Tuon emolevyn valmistuskustannukset on aika varmasti luokkaa 50-150€

Vaikka olisikin niin miten tämä liittyy tuohon lainaamaasi tekstiin eli kauppojen katteisiin ja sisäänostohintoihin? Tekniikassa noin muutenkin se itse valmistaminen saattaa loppupeleissä olla kohtuu halpaa mutta paljon muitakin isoja kuluja, kuten R&D ja markkinointi, on katettava..

 

[Toffeli]

Jäi hilkulla tuo Tomahawk tilaamatta, ja nyt lukenut kasasta bios-ongelmia, niin mitäs tässä uskaltaisi nyt tilata tulevan 3600:n kaveriksi?

B450 Gaming Pro Carbon AC ois 128€ Amazonissa, toisaalta en kyllä nää minkälaista tarvetta langattomalle verkolle. X470 Gaming Pro 133.90 ja Gaming Plus 119e. Noissa taas tosin ei ole sitä tikulta biosin päivitystä. Onko muilta valmistajilta mitään tuossa samassa hintaluokassa?

 

[hsalonen]

Jäi hilkulla tuo Tomahawk tilaamatta, ja nyt lukenut kasasta bios-ongelmia, niin mitäs tässä uskaltaisi nyt tilata tulevan 3600:n kaveriksi?

B450 Gaming Pro Carbon AC ois 128€ Amazonissa, toisaalta en kyllä nää minkälaista tarvetta langattomalle verkolle. X470 Gaming Pro 133.90 ja Gaming Plus 119e. Noissa taas tosin ei ole sitä tikulta biosin päivitystä. Onko muilta valmistajilta mitään tuossa samassa hintaluokassa?

Muilla valmistajilla ei suoraan vaan onnistu se BIOS-päivitys. Sen sijaan, täällä on pyörinyt pari videota, kuinka esim. Asrock ja Asus B350 toimivat uusien Ryzenien kanssa, mutta kun niihin pitäisi saada jotenkin niitä tukeva BIOS sisään..

 

[Ariakos]

Jäi hilkulla tuo Tomahawk tilaamatta, ja nyt lukenut kasasta bios-ongelmia, niin mitäs tässä uskaltaisi nyt tilata tulevan 3600:n kaveriksi?

B450 Gaming Pro Carbon AC ois 128€ Amazonissa, toisaalta en kyllä nää minkälaista tarvetta langattomalle verkolle. X470 Gaming Pro 133.90 ja Gaming Plus 119e. Noissa taas tosin ei ole sitä tikulta biosin päivitystä. Onko muilta valmistajilta mitään tuossa samassa hintaluokassa?

B450 Pro Carbon AC on samassa veneessä Tomahawkin kanssa, se saanee BIOS-päivityksen sitten samaan aikaan Tompan kanssa.

Jos on ihan pakko saada hetikohta emoa, niin katsoisin niitä halvimpia X570-emoja. X570 ainakin toimisi suoraan pakasta ilman erikoisempaa häsläystä. Tosin halvimmat ja halutuimmat on jo aika lailla menneet ja niitä joutuu odottelemaan sen pari viikkoa, jonka aikana esim. Tomahawkin tilanne selkeytynee merkittävästi suuntaan tai toiseen.

Jos on pakko olla vanha budjettilankku joka 99% toimii, niin esim. Jimmsiltä Asuksen B350 Prime ja sille Jimmsin BIOS-päivitys (+16,90€) tai omatoimisesti vanhemmalla Ryzenillä ennen 3600:n asennusta. B350 Primeä näytti olevan ainakin vielä hyllyssä. Ja aiemmin ketjussa olikin jo todettu, että ainakin Asuksen B350-BIOS toimii Zen2:lla.

Asus PRIME B350-PLUS, ATX -emolevy (Poistoerä!) - 79,90€

Jos on mitään saumaa tai malttia odotella, niin kannattaa myös tsekata ne MSI:n MAX-lankut jahka niitä oikeasti tulee myyntiin asti. Niiissä on ainakin paperilla ihan hyviä parannuksia perus-B450:iin nähden ja jos ne aikanaan toimitetaan suoraan Zen2-yhteensopivalla BIOSilla niin aina parempi.

 

[hsalonen]

B450 Pro Carbon AC on samassa veneessä Tomahawkin kanssa, se saanee BIOS-päivityksen sitten samaan aikaan Tompan kanssa.

Jos on ihan pakko saada hetikohta emoa, niin katsoisin niitä halvimpia X570-emoja. X570 ainakin toimisi suoraan pakasta ilman erikoisempaa häsläystä. Tosin halvimmat ja halutuimmat on jo aika lailla menneet ja niitä joutuu odottelemaan sen pari viikkoa, jonka aikana esim. Tomahawkin tilanne selkeytynee merkittävästi suuntaan tai toiseen.

Jos on pakko olla vanha budjettilankku joka 99% toimii, niin esim. Jimmsiltä Asuksen B350 Prime ja sille Jimmsin BIOS-päivitys (+16,90€) tai omatoimisesti vanhemmalla Ryzenillä ennen 3600:n asennusta. B350 Primeä näytti olevan ainakin vielä hyllyssä. Ja aiemmin ketjussa olikin jo todettu, että ainakin Asuksen B350-BIOS toimii Zen2:lla.

Asus PRIME B350-PLUS, ATX -emolevy (Poistoerä!) - 79,90€

Jos on mitään saumaa tai malttia odotella, niin kannattaa myös tsekata ne MSI:n MAX-lankut jahka niitä oikeasti tulee myyntiin asti. Niiissä on ainakin paperilla ihan hyviä parannuksia perus-B450:iin nähden ja jos ne aikanaan toimitetaan suoraan Zen2-yhteensopivalla BIOSilla niin aina parempi.

MSI:n emolevyt vaan on raudaltaan parempia. Kovin ikävää, että ovat ryssineet BIOS:insa näin pahasti ja Asus on siinä kiilannut ohi..

Nyt on kyllä paha aika ostaa vanhempi emolevy, kun BIOS-tuki on tätä luokkaa. Näitä emolevyjä sai Gigantista 49€ ja 59€ joskus yli vuosi sitten ja mielessäni niiden hinta on vieläkin se.

edit: itse asiassa myös 69€ hintaan on tullut tuommoinen ostettua. Jännästi kuukauden välein hinta laski kympin. Eka ostos on 02.03.2018.

 

[bahis]

Tuskin jälleenmyyjät. Eiköhän kate mene pääasiassa valmistajille / tukkureille...

Ja mistä sinä tiedät mitä esimerkiksi AMD veloittaa piirisarjasta? Ja on siellä vaikka mitä äänipiiriä ja kuulokevahvistinta jne...

Ja tuon emon mukana tulee esim 10Gbit verkkokortti jotka maksaa erikseen toista sataa euroa...

 

[Jezme]

Lähinnä sitä että jälleenmyyjät ottavat hirveätä katetta noista tällä hetkellä

Edelleenkin, miten se valmistajan valmistuskustannus kertoo yhtään mitään Verkkokaupan kaltaisten jälleenmyyjien katteista. Siinä on ties kuinka monta välikättä matkan varrella ja niistä valmistaja ottaa (tekniikassa) varmasti suurimman katteen, kattaakseen mm. ne R&D kulut. Tuotteen X valmistus voi valmistusprosessin työn+raaka-aineiden osalta maksaa vaikka 400€ mutta Verkkiksen sisäänostohinta voi silti olla esimerkiksi 800€ ja ulosmyyntihinta 850-900€. En siis kuitenkaan ala ottamaan kantaa siihen mitä tuo kate noissa esimerkiksi Verkkokaupalla on. Voi olla 10% tai vaikka sen 40%. En osaa siihen sanoa sen kummemmin mutta ei sitä kyllä ihan noin mustavalkoisesti voi ajatella.

 

[Hammer Schultz]

Tietotekniikka on siitä hieno laji että sen osalta kilpailu on about niin lähellä täydellistä kuin voi olla koska porukka on suhteellisen hintatietoista ja käyttävät herkästi ulkomaisia webshoppeja.

Eli poislukien erittäin rajusti tuotantorajoitteiset komponentit (kysyntä >>>>>> tarjonta), markkinatalous huolehtii ettei jämyt pääse vetämään välistä katetta juuri normaalia enempää. Joz joku jämy pistää tuottelle X vaikkapa tuplakatteet niin kysyntä sakkaa varmasti koska täysin identtistä tuotetta saa n+1 paikasta selvästi edullisemmin, hintajousto on siis varsin suuri.

Ja mitä kalliimpi tuote, sitä paremmin tuo toimii. Parhaita myyntikatteita saakin erittäin halvoista tuotteista, jostain USB-piuhasta harvemmin lähetään hakemaan 1-4€ halvempaa vaihtoehtoa jos vanhasta tutusta kaupasta sen saa vaikkapa kympillä.

Eli jollei tietyt emot ole tällä hetkellä kiven alla niin en usko hetkeäkään että jämyt olisivat lyöneet mitään jättikatteita niihin.

 

[omenius]

Ei niillä Mortarin siilittömillä vaiheilla ole mitään väliä, jos et ajele APUa. Sieltä tulee iGPU:n ja piirisarjan virta.

..mutta Mortarin iso siilikin voisi tykätä pienestä ilmavirrasta.

Siis ymmärsinkö nyt oikein että sitä ylempää siiliä ei tarvitse jos käyttää ulkoista näytönohjainta? Siinä tapauksessa taidankin säästää hieman ja ostaa mallin jossa sitä ei ole.

Edit: MSI B450M Gaming Plus lähdössä siis tilaukseen ja 3600 kivenä.

 

[hsalonen]

Siis ymmärsinkö nyt oikein että sitä ylempää siiliä ei tarvitse jos käyttää ulkoista näytönohjainta? Siinä tapauksessa taidankin säästää hieman ja ostaa mallin jossa sitä ei ole.

B450 Mortarissa kyllä. Mutta tätä ei voi yleistää kaikkiin emolevyihin.. Ihan miten päättää sen emolevyn itse rakentaa..

 

[Daimonos]

B450 Mortarissa kyllä. Mutta tätä ei voi yleistää kaikkiin emolevyihin.. Ihan miten päättää sen emolevyn itse rakentaa..

Mitä olen noita Buildzoidin VRM-videoita AM4-lankkujen osalta katsellut, niin käytännössä aina SOC:n ja DRAM:n virransyötöt on juurikin niissä socketin yläpuolella olevissa komponenteissa, mitkä on kaiken lisäksi edullisissa emolevyissä jätetty täysin paljaaksi.

 

[hsalonen]

Mitä olen noita Buildzoidin VRM-videoita AM4-lankkujen osalta katsellut, niin käytännössä aina SOC:n ja DRAM:n virransyötöt on juurikin niissä socketin yläpuolella olevissa komponenteissa, mitkä on kaiken lisäksi edullisissa emolevyissä jätetty täysin paljaaksi.

Kyllä, mutta katsele Buildzoidin videoita X570:sta, niin ei enää olekaan noin..
Vanhemmissa emoissa pääsääntöisesti kyllä.

 

[jobbus]

Mitä olen noita Buildzoidin VRM-videoita AM4-lankkujen osalta katsellut, niin käytännössä aina SOC:n ja DRAM:n virransyötöt on juurikin niissä socketin yläpuolella olevissa komponenteissa, mitkä on kaiken lisäksi edullisissa emolevyissä jätetty täysin paljaaksi.

En ole kyllä nähnyt yhtään emoa missä DRAM vrm olisi ollut socketin yläpuolella, yleensä se/ne on muistipaikkojen oikealla puolella. Ja myöskin jossain emoissa voi olla yksi tai kaksi cpu:n vrm vaihetta socketin yläpuolella eli niin että kaikki cpu:n vrm vaiheet ei ole socketin vasemmalla puolella. Mutta yleensä jos vaiheita on vähän (halppis emot) niin cpu vrm vaiheet on juuri vasemmalla puolella sockettia ja soc vrm yläpuolella.

 

[Daimonos]

En ole kyllä nähnyt yhtään emoa missä DRAM vrm olisi ollut socketin yläpuolella, yleensä se/ne on muistipaikkojen oikealla puolella. Ja myöskin jossain emoissa voi olla yksi tai kaksi cpu:n vrm vaihetta socketin yläpuolella eli niin että kaikki cpu:n vrm vaiheet ei ole socketin vasemmalla puolella. Mutta yleensä jos vaiheita on vähän (halppis emot) niin cpu vrm vaiheet on juuri vasemmalla puolella sockettia ja soc vrm yläpuolella.

Jep, ATX:ssä sijaitsevat tosiaan muistislottien vieressä, mutta ITX-kokoluokassa ovat juurikin tuossa socketin yläpuolella.

 

[Sakke73]

Jep, ATX:ssä sijaitsevat tosiaan muistislottien vieressä, mutta ITX-kokoluokassa ovat juurikin tuossa socketin yläpuolella.

Eikä näytä 2000 sarjalaisissa vaikuttavan muistien kulkuun ainoastaan apu piireihin on vaikutustatuolla esim. x470-i gaming

 

[amoult]

MSI:n emolevyt vaan on raudaltaan parempia. Kovin ikävää, että ovat ryssineet BIOS:insa näin pahasti ja Asus on siinä kiilannut ohi..
...

Kyllä sieltä nyt parissa kolmessa viikossa luulis tulevan toimivat biossit ainakin niille joille nyt tarjotaan beta biossia. Mulle ainakin kelpaisi se MSI:n graafisesti karsittu lite bios, jos noin muutoin saisivat soivan pelin aikaiseksi.

Itse aion tässä odotella kaikessa rauhassa, että bugit on korjailtu ja on revikoita tarjolla miten 3600 rokkaa vanhoilla laudoilla. Todennäköisesti tulee joku MSI B450 hommattua. Vaikka sitten sellainen MAX versio jos noiden nykyisten kanssa on liikaa ongelmia myöhemminkin.

 

[Urpomuna]

Saas nähdä mitä msi:n b350i pro ac tuumaa 3600:sta. Beta bios ajettu sisään ja kaikki toimii vielä niin kuin pitääkin, mut voipi olla eri ääni kellossa jahka b-diet ja prossu saapuvat.

 

[Henkka77]

Oliko jollain jo tuo MSI X570-A Pro ja 3600? Kiinnostaisi tietää onko tärähtäny tulille ongelmitta?
Itse pääsen nörtteilemään vasta ensi viikon lopulla..

 

[amoult]

Miksi siinä olisi jotain ongelmaa? X570 emothan on tehty juuri tuolle 3xxx sarjalle ja pienemmällä TDP llä varustettu 3600 prossu toimii aivan saletisti vaikka halvimmalla x570 emolla

 

[Nerkoon]

Menevätkö kaikki AM4 prosessorijäähyt ongelmitta X570 emoille? Kun nuo varastosaldot emoilla ja prosessoreilla paranevat, niin menee minulla setti tilaukseen ja varmaan kannattaa laittaa siihen samantien tehokkaampi jäähy paketissa tulevan vakiohyrrän sijasta.

 

[Alensia]

Menevätkö kaikki AM4 prosessorijäähyt ongelmitta X570 emoille? Kun nuo varastosaldot emoilla ja prosessoreilla paranevat, niin menee minulla setti tilaukseen ja varmaan kannattaa laittaa siihen samantien tehokkaampi jäähy paketissa tulevan vakiohyrrän sijasta.

Eipä noissa kiinnityksissä ole muutoksia tapahtunut. Aika tarkkaan speksattu kantakohtaisesti jäähyratkaisut. Joskus Pentium 4 -aikoina saattoi olla vielä eroja emojen valmistajien välillä esim. konkkien sijoittelun takia.

 

[omenius]

Kun jäähykiinnityksiin meni keskustelu niin kysytääs että löytääkö kukaan sanoja kuvailemaan noiden muovikiinnikkeiden kantokykyä? Lisätietoja: harkitsen vanhan AM4-yhtenesopimattoman coolerin kiinnitämistä nippusiteillä. Kyseessä on noin kilon painava torni.