Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

[suurkuluttaja]

Tilaukseen meni, kattotaan miten käy - infoa tulee sitten kun on infottavaa

Tänään budbeelta toimitus, saas nähdä onko avattu. Tilaus tosiaan 10.11 eli ~2 viikkoa.

 

[RickyRavioli]

Jaa, onkohan sitten jäänyt tulliin tämä. Moneen kertaan oon jo kysellyt tilauksen perään. Netprisillä sanovat vaan että 1.11 on ollut valmis noudettavaksi ja samaa copypastea vastaavat kun kysyn onko jo noudettu. Shippiitä olen pommittanut samalla kysymyksellä vailla vastausta. Budbeellehan toi siirtyy vasta suomen puolella, joten jossain Netprisin varaston ja tullin välillä toi taitaa olla

Edit. Olikin eilen illalla budbeen appiin tullut ilmoitus että ovat saaneet tilauksen. Kuulemma viimeksi tanskassa rekisteröity. Mä kun luulin että budbee saa paketin vasta suomen puolella ja kerkesin jo tuulettaa..

Nyt on paketti suomessa budbeen terminaalissa tullin paremmalla puolella. Paketin pitäis saapua illalla

Mikä olisi muuten tämän hetken paras nettikaupan + rahtifirman combo jos tilaa pk-seudulle?

 

[Charlie Glide]

Laitoin tilauksen sisään SuperAlkoon + UPS Collect Shippiistä. Saas nähdä kuin käy.

 

[Welmari]

11.10 tehty Alksin tilaus (kolme pahvilaatikkoa Kroatiasta) tuli tänään noudettavaksi. Ei jälkiä Tullin käsittelystä.

 

[kothimo]

Onko Alksista (saksan varasto) tilanneet käyttänyt mitään muuta kuljetuspalvelua kuin Fransberg? Suosituksia?

Tilasin Fransberg kautta kahdesti mutta voisi kokeilla jotain vähemmän Tullin silmiinpistävää

 

[rissis]

Olutta tulossa (ehkä), palataan asiaan. *edit* :<

 

[Chilledy]

Laitoin tilauksen sisään SuperAlkoon + UPS Collect Shippiistä. Saas nähdä kuin käy.

Jaaha, eipä se ups kauaa poissa ollut, kun tuo collect myös palannut shippiin valikoimiin - hyvä niin

 

[Weijo100]

11.10 tehty Alksin tilaus (kolme pahvilaatikkoa Kroatiasta) tuli tänään noudettavaksi. Ei jälkiä Tullin käsittelystä.

Onko pvm. oikein vai pitäiskö olla 10.11? Itsellä 7.11 Alks Saksa ja rekka pysäytetty tullissa franssin mukaan kun kyselin jokunen päivä sitten

 

[suurkuluttaja]

Tänään budbeelta toimitus, saas nähdä onko avattu. Tilaus tosiaan 10.11 eli ~2 viikkoa.

ei avattu, pari harboe ipaa, harboe ja faxe oli yllärilootina

 

[Mordjinn]

Otinpa testimielessä Alko23Plussan tarjouksesta pari Norrlands Guldia ja pari punkkupänikkää + Norrlogin kuljetuksen. Koko setti kuljetuksineen 54 €.
Katsotaanpa tuleeko läpi kiltisti. Kertoilen tänne sitten miten käy.

Ja tasan viikon päästä tilauksesta tuli postista tieto että laatikko noudettavissa. Nopeasti tuli, eikä tullia. Nyt on mukissa mukavat perjantaijuomat.

 

[DataLate]

Voi sekoittaa ihan huoletta, kunhan pitää huolen, että paino pysyy sallituissa rajoissa ja pitää huolen, että ne tilatut tavarat sinne mahtuu.

Mulla ei mennyt lävitse aiemmin, kun kolmen olutlaatikon setistä yritin korvata yhden parilla viinitonkalla. Olisi painanut pari kiloa vähemmänkin, mutta Shippii ei ottanut kuljetusta vastaan. Ensimmäinen tilaus oli 78,99 kg ja toinen 80,991 kg.

Voihan sitä tosiaan yrittää ja jossei mene läpi, niin peruu vanhan tilauksen ja tekee uuden.

 

[jobbus]

Oma tilaus on myös superalko.de shippii+ budbee, 13.10.2022 tehty tilaus ja se oli shipped tilassa 24.10.2022.
Ja kun noin viikko sitten kyselin shippiiltä et missä paketti luuraa niin seuraavana päivänä vastasivat että nyt se on lähetetty. Eli 16.11.2022 olisi sitten lähtenyt shippiin mukaan kohti suomea ja se budbee päivitys tosiaan tuli 21.11.2022 illalla.
Hidasta hommaa on, ja saa jännittää tulliin jäämisen puolesta.

Tänään tuli sitten vihdoin toi tilaus himaan. Eihän siinä mennytkään kuin yli 6 viikkoa . Ei oltu avattu pakettia, eli meni tehovalvonnan ohi sitten. Nyt vois ehkä uskaltaa laittaa uuttakin tilausta BF tarjous hinnoilla tulemaan.

 

[MSuomi]

Hmm. Tein nyt Alks:lta tilauksen.
Ei mitään kyselyä kuljetuksesta tms.
Mit vit?

Ok, menen vaan Fransbergille noiden tietojen kanssa...

 

[kirkas]

Olipas pitkä tauko tilauksista. Nyt illalla lähti SB+Norrlog laatikko 4 litraa jäykkiä ja pari keissiä bishee. Toivotaan et tulee normaalisti, varmaan jo ihan perus jouluruuhkat alkaa oleen.. mut eiköhän ne edelleen parissa viikossa ovella ole..

 

[Welmari]

Onko pvm. oikein vai pitäiskö olla 10.11? Itsellä 7.11 Alks Saksa ja rekka pysäytetty tullissa franssin mukaan kun kyselin jokunen päivä sitten

Oikein on. Jostain syystä jumitti tuon tilauksen lähtö todella kauan.

 

[ses]

"Postnor
08 marrask. 00:10
Olemme vastaanottaneet lähetystiedot lähettäjältä ja odotamme lähetystä kuljetukseen. Seurantatiedot päivittyvät, kun lähetys on saapunut PostNordille."

Ekaa kertaa tilasin vuoteen alkoholia. Viimevuonna tuli kahdessa viikossa ovelle ja nyt mennyt 2.5viikkoo eikä ole näkynyt.

 

[ses]

Varmaan siellä tullissa jumissa joko tulee tai ei tule

Tuleekohan siitä sit postissa kirje et maksa verot? Onko kellekkään tullut

 

[Mikkos]

Varmaan siellä tullissa jumissa joko tulee tai ei tule

Tuleekohan siitä sit postissa kirje et maksa verot? Onko kellekkään tullut

Joko tavara tulee kuten aina ja lasku jälkikäteen tai sitten ei tule mitään ja musta pekka käteen.

 

[ako_finn]

11.11. tilattu lähetys tuli tänään sujuvasti ilman merkintöjä. En kerro sen enempää, koska tulli seuraa tätä foorumia vinkkinä tuleviin tilauksiin. Täällä ollaan varsin avoimena kirjana.

 

[Jetula]

Voi sekoittaa ihan huoletta, kunhan pitää huolen, että paino pysyy sallituissa rajoissa ja pitää huolen, että ne tilatut tavarat sinne mahtuu.

Tämä on nettikauppakohtaista toimiiko sääntöjen kiertäminen. Koko Big Bucksin ideahan on nimeonomaan pakkauskoko, eikä painolla ole mitään merkitystä. Shippiin ohjetta noudattamalla toimii kaikilla kaupoilla.

 

[sourpatchkid]

Toissapäivänä saapui 10.11 Alko24plussasta tilaamani yllätysoluet. Harboen IPAa ja Faxea, ihan ok paketti hintaisekseen.

 

[jinx1980]

Jotenkin ihmetyttää kuluttajansuojan poissaolo tässä mallissa. Eikö etämyynnin tapauksessa juurikin myyjä ole vastuussa veroista. Miksi ihmeessä kuluttajaa rankaistaan tapauksessa, jossa myyjä on lain mukaan toiminut väärin? Tulli vie tuotteet välistä ja kuluttajalta meni rahat. Osaako joku valveutuneempi valottaa tämän kuvion logiikkaa? Ei meinaa mennä omaan jakeluun.

Mikä kuluttajansuoja jos esim. saksalainen myyjä myy saksalaisen lainsäädännön mukaisesti tavarat vapaasti varastosta noudettavaksi. Eihän myyjä lähtökohtaisesti edes tiedä ajatko itse autolla pihaan vai tilaatko jonkun muun noutamaan tuotteet puolestasi.

Se että Suomen verottaja keksii jotain omia sääntöjä (yrittäen olla räjäyttämättä patjatsoa omille näpeilleen) ei vaikuta saksalaiseen lainsäädäntöön mitään. Itse asiasiassa verottajahan on ajanut tilanteen siihen että tehty kauppa on enenevissä määrin maan sisäistä jolloin edes ALV tilitysvelvollisuus Suomeen ei täyty - koska ALV tilitetään vain Suomeen myytyyn kamaan ja nyt tavara myydäänkin noudettavaksi lähtömaahan. Sehän ei myyjälle kuulu eikä myyjä edes teoriassa sitä tiedä että minne tavara menee kun joku valtakirjalla lähetyksen hakee, olethan sä voinut tilata rahdin rostokista berliiniin tjsp.

 

[talbotti]

1.11 tilattu netprisiltä 6 laatikkoa pilsneriä ja ei ole liikkunut vieläkään joten otin yhteyttä shippiille ja sieltä tuli tämmöinen vastaus
Thank you for reaching out to Shippii.

Due to more intensified focus from the Finnish tax regulations in Finland for private import of alcohol, measures are being taken by the customs at the Finnish boarder.

This means that the truck transporting your goods have been stopped for inspection.

Unfortunately, this is out of Shippii’s control, but we have received attached file from the Finnish state that explains how you should proceed from here:

Shippii
Please also feel free to contact the Finnish customs who currently is in possession of your goods.

Meritull / Hangon liikkuva ryhmä

Puh: +358 (0) 295527002

hanko.valvonta@fulli.fi

We apologize for the inconvenience.
Shippii Customer Service
Feldstraße 2
24983 Handewitt
Deutschland

 

[Helios]

Kannattaa varmaan ihan jo riskienhallinta syistä alkaa jakamaan isompia tilauksia useampaan pienempään erään. Voisi muutenkin kuvitella, että tavara tulee näin helpommin läpi.

 

[Restoni]

Isä-ukko pisti klarnalle valituksen, jännityksellä kyllä odotan että mikä on Klarnan reaktio asiaan.

 

[Mikkos]

Isä-ukko pisti klarnalle valituksen, jännityksellä kyllä odotan että mikä on Klarnan reaktio asiaan.

Veikaan että oma vika, rahoja ei palauteta.

 

[Restoni]

Veikaan että oma vika, rahoja ei palauteta.

Rahojahan ei tarvitse palauttaa kun laskua ei ole maksettu. Mutta siitähän se vääntö sitten lähtee jos yrittävät kuitenkin periä. Onko se mahdollisesti KKV mihin ottaa yhteyttä vai kuuluuko ulkomaan kaupat jonkun muun viraston piiriin? Itse en ole asiaan vielä tarkemmin perehtynyt.

 

[Athos]

Tulli sai haluamansa. Ja valtio. Eipä näitä tilauksia kannata enää tehdä.

 

[Weijo100]

Tulli sai haluamansa. Ja valtio. Eipä näitä tilauksia kannata enää tehdä.

Voitko tarkentaa mitä tarkoitat?

 

[Yoch]

Kun olisikin tullut tännekin. Mutta ei. Ainut oma tämän Tullin uhkailun aikaan toimitettu tilaukseni, joka oli tilattunakin jo ennen asian julkaisemista. Seurannan mukaan ollut Turussa tullissa 22. päivä lähtien. Sama juttu saman tuotteen kanssa kahdella kalenterin tilanneella kaverillanikin, ja muualta bongattuna useilla muillakin on Suomessa ollut juuri tämän kalenterin kanssa huono tuuri. Ja silti osa näistä kalentereista on tullut tosiaan läpi. Joku oli fb-ryhmässä jo lähestynyt Beer Republicia asialla ja heidän mukaansa ei ole heidän ongelmansa, vaan maksut kuuluvat vastaanottajalle. Mikä taas ei se Suomen tullin tulkinta etämyynnistä ja -ostosta kyllä ole. Joten kiinni jääneet paketit eivät taida liikkua tuolta mihinkään.

Itsellä sama tilanne Beer Republicin kalenterin suhteen. Ei taida mikään auttaa, verot voisin maksaa, että saisin juomat mutta ei taida tullille käydä, kun verovastuu on myyjän?

 

[BiB]

Tietääkö joku kuinka kauan tulli saa säilyttää nämä tilaukset? Fransbergin mukaan Alksin tilaukseni jäi tullin 15.11. ja "Unfortunately, Fransberg can't do anything about it." Jouluglögit jäivät tulematta ja voisin kyllä maksaa ne hemmetin verot, mutta miten???

 

[Dzeeta]

Tietääkö joku kuinka kauan tulli saa säilyttää nämä tilaukset? Fransbergin mukaan Alksin tilaukseni jäi tullin 15.11. ja "Unfortunately, Fransberg can't do anything about it." Jouluglögit jäivät tulematta ja voisin kyllä maksaa ne hemmetin verot, mutta miten???

Muistaisin, että 6kk olisi säilytysika.

 

[BiB]

Muistaisin, että 6kk olisi säilytysika.

Voi ei

 

[satakunta]

Muistaisin, että 6kk olisi säilytysika.

Kylmässä hallissa. Jäätyminen ei varsinaisesti paranna laatua.

 

[ossobucco]

Muistaisin, että 6kk olisi säilytysika.

Tämä koskee tapauksia, joissa kauppa tulkitaan etämyynniksi ja myyjältä yritetään periä veroja. Jos myyjätaho ei maksa, alkoholit tuhotaan kieltolain ajalta tuttuun malliin. Jos taas kyse on tullin mielestä etäostosta, juomat saavat jatkaa matkaansa, mutta sinulle tulee veroseuraamuksia. Veron laskeminen vie resursseja eikä tapahtune ihan hetkessä. Kenellekään ei taida vielä olla tullut laskua veroista?

 

[Mikkos]

Sjöberg pistää taas vähän testiä pystyy.

 

[Locksmith]

10.11 tilasin A24+ 2 x yllätyssetin. Norrlogilta kotiinkuljetus, kun ei-autoilevana olisi aika hankala kantaa 50kg jostain noutopisteestä. Otin siis kumpaankin yllätyssettiin laatikon täytteeks yhden lisäsalkun, jotta pakkauslaatikot olisi täynnä. Oli muuten virheellisesti AS24+ tilausvahvistuksessa tiedot. Siihen oli merkitty 49.8kg ja pakkausyksiköt 10. Kun koitin sylöttää Norrlogin tilaukseen nuo, niin eihän ne tietty kelvannut. Ihmettelin kyl itekin että miksi tilausvahvituksessa on noin, kun 2 pakkauslaatikkoa on 24 pakkausyksikköä. No kirjoitin Norrlogin tilaukseen painon ja 24 yksikköä ja jo kelpasi.

No 16.11 ilmestyi OmaPostiin tieto että viedään asuntoa lähinnä olevaan noutopaikkaan. No ajattelin että vielä tässä kohtaa se muuttuu.

18.11 OmaPosti kilahti että lähetys saapunut Suomeen ja edelleen luki että viedään noudettavaksi. Avasin heti asiakaspalvelun chatin että tilasin kotiinkuljetuksena että miksi menossa noudettavaksi jostain. No asiakaspalvelu vastasi että heillä ei ole tietoa kotiinkuljetuksesta että voit kysyä lähettäjältä asiasta. Hän ei voi nyt tehdä mitään, kun pakettia ei ole lajiteltu.

No myöhemmin samana päivänä tilaksi päivittyi lajiteltu. Avasin jälleen chatin asiakaspalveluun, että nyt on lajiteltu että haluan paketin kotiin ja jos siinä on nyt virhe, nin voinko sitten vaikka ostaa kotiinkuljetuksen, koska en ala niitä kantamaan ilman autoa. Nyt asiakaspalvelija vastasi, että et voi ostaa kotiinkuljetusta vielä, että sitten kun se on noudettavissa, nin voit ostaa sen.

OK. no odotellaan.

21.11 päivittyi OmaPostiin tieto, että viety pakettiautomaattiin. Avasin taas chatin asiakaspalveluun, että nyt paketit on automaatissa, mutta en löydä OmaPostista valintaa ostaa kotiinkuljetus. Sain vastauksena, että joo automaattiin vietyä ei voi ostaa, että myyjän pitäisi tehdä muutos lähetykseen, mutta vaihtoehtona on että siirretään se Postin noutopisteeseen, jolloin voin ostaa kotiinkuljetuksen. Ok. No sitten siirretään jos näin on.

23.11 paketti noudettavissa Postin noutopisteeltä. En edelleenkään löydä sitä painiketta OmaPostista että osta kotiinkuljetus. Chatti numero 4 auki asiakaspalveluun. Joka kerralla oli muuten eri niminen henkilö chatissä, ettei osunut samaa kertaakaan. No nyt kyselin että mulle on nyt jo useampi asiakaspalvelija luvannut että kun se on noudettavissa, niin voin ostaa kotiinkuljetuksen, mutta ei vaan näy. Alkoi jo hieman sarvi kasvaa otsaan. No asiakaspalvelija sanoi, että selvittää ja palaa sähköpostilla asiaan vähän ajan päästä. No ei mennytkään kauaa, niin tämä chatin asiakaspalvelija soitti, että joo tässä on nyt tällainen tilanne, että kaikki pakettityypit ei ole kotiinkuljetuksen piirissä ja tämä on nyt juuri sellainen paketti, jota ei saa kotiinkuljetuksena, mutta hän keskusteli tässä kollegan kanssa että kun mulle on jo nyt luvattu tuo kotiinkuljetus, niin tullaan sen verran vastaan että saat nyt tällä kertaa nämä ilmaiseksi kotiin ilman lisämaksuja. Pahoitteli vielä, että hänkin on uusi työntekijä ja täällä moni muukin on juuri aloittanut. No ei mitään. Propsit tälle viimeiselle asiakaspalvelijalle. hoiti homman ja otti selvää eikä vaan geneerisiä vastauksia.

Perjantaina 25.11 laatikot tuotiin kotiovelle. Viikko siinä meni Postin kanssa vääntäessä siitä kun laatikot saapui Suomeen. Loppu hyvin, vaikka Norrlog kusi. Veloitus kotiinkuljetuksesta kelpasi, mutta sitten ei laiteta sitä paketin tietoihin.

Ja 2 x yllätystilauksen sisältönä oli 2 x Harboe IPA salkkua, 1 x Faxe Premium salkku ja 1 x Harboe Pilsner salkku.

Eikä oltu availtu paketteja, ei tullin teippejä eikä mitään lappuja.

 

[Budric]

Mitenköhän tuo 3miljoonaa on laskettu, kun kymmenen työntekijää ja 14kk. Saako noi työntekijät rapiat 21tonnia kuussa tosta työstä liksaa. Vai mitenkä toi 3 miltsiä on laskettu?

 

[Janishell]

Mitkäs poliitikot on laittanut tämän kolmemiljoonaa liikenteeseen, niin tietää sitten äänestää kevään vaaleissa?

 

[satakunta]

Mitkäs poliitikot on laittanut tämän kolmemiljoonaa liikenteeseen, niin tietää sitten äänestää kevään vaaleissa?

Virkamiehet päättää nämä asiat. Äänestämällä ole mitään vaikututusta. Vanhat virkamiehet pysyvät.

 

[hsalonen]

Virkamiehet päättää nämä asiat. Äänestämällä ole mitään vaikututusta. Vanhat virkamiehet pysyvät.

Jos vaalitentteihin saadaan nämä alholiasiat: eli etämyynti Suomeen, panimojen oikeus myydä omia tuotteitaan mm. postitse (!!) ja voimakkaampien alkoholijuomien ja viinin myyminen ruokakauppoihin - niin eiköhän siitä oma ehdokas löydy, joka tarpeeksi suurella kannatuksella pistää nämä asiat kuntoon.

 

[Termos]

Viini marketteihin on ehkä vahvin aihetta sivuava vaaliteema tulevaisuudessa, muut parannukset alkoholipolitiikkaan on sitä diibadaabata, jonka varaan mikään puolue ei viitsi kannatuksensa nostoa edes yrittää.

 

[ako_finn]

Budbee oli nostanut edellisestä samankokoisesta tilauksesta huimasti hintoja noin 16€. UPS home-palvelua olen käyttänyt vain kerran. Nyt tuli tenkkapoo!

 

[hsalonen]

Budbee oli nostanut edellisestä samankokoisesta tilauksesta huimasti hintoja noin 16€. UPS home-palvelua olen käyttänyt vain kerran. Nyt tuli tenkkapoo!

UPS Home ajaa autolla kotisi ohi ja sitten samalla sekunnilla tulee viesti "ei voitu toimittaa" ja pari tuntia myöhemmin lähetys on noudettavissa jostain etnisestä marketista ja/tai parin kilometrin päästä.

 

[ako_finn]

Ehkä Budbee edelleen paras, mutta pitää tilata yli puolet pienempi määrä uuden hinnoittelun takia.

 

[Pretor]

UPS Home ajaa autolla kotisi ohi ja sitten samalla sekunnilla tulee viesti "ei voitu toimittaa" ja pari tuntia myöhemmin lähetys on noudettavissa jostain etnisestä marketista ja/tai parin kilometrin päästä.

Se hyvä puoli omakotitalossa asumisessa on ollut, että UPSin paketit on joka ikinen kerta tullut ovelle asti ilman ongelmia.
Posti on ainakin kerran "yrittänyt toimittaa"... kyllä sekin ovelle kiikutettiin, kun ilmoitin, että valvontakameroista näkee, että pihassa ei ole edes käyty.

 

[hsalonen]

Se hyvä puoli omakotitalossa asumisessa on ollut, että UPSin paketit on joka ikinen kerta tullut ovelle asti ilman ongelmia.
Posti on ainakin kerran "yrittänyt toimittaa"... kyllä sekin ovelle kiikutettiin, kun ilmoitin, että valvontakameroista näkee, että pihassa ei ole edes käyty.

Minulle ja kaverille on käynyt näin koko ajan viime aikoina. Molemmat asumme kerrostalossa Helsingissä.
Paitsi että Kihoskh UPS-lähetys meni yllättäen aasialaiseen markettiin vain 300m päähän. Edellinen AFRO-ASIAN market.

Verkkokauppa | Lähettifirma UPS:n entiset työntekijät kertovat, että paketteja ei aina edes yritetä toimittaa kotiin asti

HS kertoi torstaina helsinkiläismiehen epäonnistuneesta verkkokauppatoimituksesta. Jutun jälkeen toimitukseen tuli yli 2 000 viestiä, jossa kerrottiin ongelmista lähettipalveluiden kanssa.

www.hs.fi

Moersleutelin, Beerdomen, Puhasteen, Tankerin lähetykset tuli millä tuli, mutta jouduin kuitenkin hakemaan jostain.

 

[joo22]

Virkamiehet päättää nämä asiat. Äänestämällä ole mitään vaikututusta. Vanhat virkamiehet pysyvät.

Vallassa olevat poliitikot suhmuroivat noihin virkoihin omiaan. Onhan noita ollut lehdissäkin jonkun verran miten demarit esim. tekevät poliittisia virkanimityksiä KGB tyyliin. Eli kyllä sillä on paljonkin vaikutusta keitä äänestää. Nuo poliitikkojen haastattelut ja kyselytunnit ovat vain teatteria kansan suuntaan ja oikeat päätökset valmisteluineen tehdään taustalla näiden itse valittujen virkamiesten avulla.

 

[Jan11]

Vallassa olevat poliitikot suhmuroivat noihin virkoihin omiaan. Onhan noita ollut lehdissäkin jonkun verran miten demarit esim. tekevät poliittisia virkanimityksiä KGB tyyliin. Eli kyllä sillä on paljonkin vaikutusta keitä äänestää. Nuo poliitikkojen haastattelut ja kyselytunnit ovat vain teatteria kansan suuntaan ja oikeat päätökset valmisteluineen tehdään taustalla näiden itse valittujen virkamiesten avulla.

Kaikki puolueet tekevät. Nimitysvuorossa oleva puolue nimittää, jos tarjolla on, pätevistä hakijoista itselleen sopivimman. Viime vuosituhannella, sen vanhan ajan puoluekartalla, se tosiaan tarkoitti että virkamieskunta oli kepu-demaripainotteista. Kuitenkin kaksituhattaluvulla eniten nimitysvaltaa on ollut kokoomuksella, joten tilanne on sikäli nykyään varsin toisenlainen.

 

[pinkeliviinica]

mikrobitin nettisivu uutinen : 27.11.2022

että sellaista propagandaa