Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

[Tohelo]

Ja selvennyksenä: Onko Suomen lain mukaan niin, että kenenkään ei tarvitse maksaa ulkomailta tilatuista alkoholijuomista veroja Suomeen missään tapauksessa?

Eikös tästä ole joku ihan EU:n direktiivi(tjsp) olemassa, että EU:sta tilattaessa ei tarvi maksaa veroja "kahteen kertaan"? Verot maksaa kauppias kohdemaahansa missä kauppa on? Tai tähän käsitykseen olen tullut kun ketjua lueskellut ja Twitterissä Sjöbergin twiittejä lukeneena. (ihan siis luettua mututietoa, en niin tarkasti ole asiaan perehtyny)

Yst.terv. henkilö joka on meinannu tilata olutta ulkomailta ainaki 10 kertaa ja 10 kertaa se on jääny tekemättä "pelotteen" vuoksi.

 

[Restoni]

Kiitos. Tämä kaikki on itselläni tiedossa ja selvää. Etämyynti on laillista, jos myyjä maksaa verot myyntimaahan, kuten on laita kaikessa tavaran myynnissä EU:ssa. Jos myyjä ei maksa veroja, ei kait se silloin siltä osin laillista ole? Olen tainnut jo useampaan kertaan myös vihjata, että foorumilaisten tilauksista melkein kaikki ovat sellaisia, joissa kuljetus ostetaan erikseen. Etämyyntitapauksissa, joissa myyjä ei maksa (kaikkia mahdollisia) veroja Suomeen, myyjä rikkoo lakia, joten se on laitonta, vaikka ostaja ei rikokaan lakia.

Se taas, miksi veroja maksettiin takaisin, voi johtua monesta seikasta, vaikkapa teknisestä virheestä, tai siitä, että riittävää näyttöä / todistusaineistoa ei ole - "asiakas on syytön, kunnes toisin pitävästi todistetaan". Ja tämän oletan olevan syyn, sekä jo mainitun epäselvyyden laissa. On tulkittu asiakkaan parhaaksi.


Pahoittelut hyökkäävästä sävystä. Se johtui luonteestani, sekä siitä, että provosoiduin "hyökkäävästä" ja ehdottomasta väitteestäsi, ja siihen liittyvästä - vähintäänkin näennäisestä - ristiriidasta. Ei pitäisi Suomessa olla riskiä viranomaisen suhteen asioissa, jotka _itsestäänselvästi_ ovat laillisia. Eri asia, jos asia voi olla tulkinnanvarainen.

Käytin normaalia puhekieltä, ja tarkoitin, että käytännössä, kun foorumilaiset (tai uusi foorumilainen) tilaa alkoholia ulkomailta, eikä kukaan maksa niistä veroja Suomeen, niin tapahtuu laittomuus. Tämä on tilanne lähes kaikissa foorumilaisten tilauksissa. Lainrikkoja vaihtelee sen mukaan, onko kyseessä etämyynti vai etäosto.

En tietenkään väitä tai oleta, että alkoholin tilaaminen sinänsä olisi laitonta, mutta jos niin on ymmärtänyt, niin onnea vain. Minä olen puhunut vain näistä foorumilaisten tilauksista, joissa kukaan ei maksa veroja Suomeen. Enkä muista nähneeni mitään lakilähdettä vahvistamaan sitä, että alkoholia voisi tilata laillisesti ulkomailta ilman, että niistä maksetaan mitään veroja Suomeen.

"Tämän lisäksi Tulli keräili innokkaasti tilaajilta lisämaksuja sekä korotettuja veroja selkästikin vastoin lain kirjainta, jonka johdosta moni täälläkin kirjoitti aiheesta vastineensa. Ja kuten varmaan olet huomannut niin aika moni sai rahansa korkojen kera takaisin."

Sanon nyt taas, että tässä keskustelussa ei ole tullut esille mitään, mitä en tiennyt. Joten pidän neuvoasi "faktoihin" tutustumiseen lähinnä loukkauksena. Mutta arvostan sitä, että muutoin tekstisi sävy on nyt paljon asiallisempi.
En ole tietoinen, että yksikään olisi saanut rahojaan takaisin sen takia, että kirjoitti vastineen. Päinvastoin rahansa ovat saaneet takaisin muutama sata ihmistä täysin riippumatta siitä, ovatko he olleet mitenkään yhteydessä verottajaan,muutoin kuin, että ovat maksaneet laskunsa. Tähän taas voi olla lukemattomia syitä, joista yksi ei näytä olevan vastineet. Läheskään kaikki eivät kuitenkaan saaneet rahojaan takaisin. Mitä se sitten implikoi? Pelkästään sitä, että Suomi ei ole oikeusvaltio ja Tulli ja verottaja voivat sakottaa ja verottaa onnistuneesti vastoin lakia?

Jos vielä lähestyisi kiistaamme toisesta kulmasta:

Onko mielestäsi laillista jättää verot maksamatta Suomeen ulkomailta tilatusta alkoholista? (Siis, että kukaan ei niitä maksa, ei myyjä, ei ostaja, ei kuljettaja, ei naapurin Pirkko.)
Ja selvennyksenä: Onko Suomen lain mukaan niin, että kenenkään ei tarvitse maksaa ulkomailta tilatuista alkoholijuomista veroja Suomeen missään tapauksessa?

Yritetään olla tekstin sävyn kanssa jatkossa tarkempia

Mielestäni sinä nyt vähän sekoitat asiaa, tai ainakin ajattelet asiaa ihan eri perspektiivistä. Edelleen, alkoholin tilaaminen ulkomailta ei ole missään nimessä laitonta, siinä toki tulee mukana verovelvollisuus kysymys, joka on se epäselvyys, ainakin monelle.

Monet myyjät epäilemättä tarkoituksellisesti jättää verovelvollisuutensa hoitamatta, mikä saattaa olla laitonta, tilaaja voi jättää tarkoituksella vastuunsa hoitamatta, mikä voi olla jopa laitonta, mutta sinänsä ulkomailta tilaaminen ei tosiaan ole vähäänkään laitonta, siihen liittyvien velvollisuuksien hoitamatta jättäminen saattaa olla. Ongelmallista tässä on, kuten jo todettua, sekava lainsäädäntö siitä kuka on milloinkin verovelvollinen.

Mitä verojen palautukseen tulee, niin varmaan ovat syystä X nyt, vuotta myöhemmin, viitsineet tarkemmin tutkineet tapauksia ja korjanneet virheensä lainmukaisiksi, ainakin meidän tapauksessa oikeustapahtui. Kaikki ei ole palautuksia saaneet, ihan varmaan syystä.

Kirsikkana tän koko aiheen päällä on se että myös tullin toiminta, kuin jopa Suomen alkoholilainsäädäntö, saattaa olla laitonta, mutta sen tarkemman arvioinnin jätän ainakin toistaiseksi paremmin oppineille.

 

[hsalonen]

Jees, juuri tällaista väittelyä en halunnut. Jätän @Restoni vastuulle (siellä on sisäistetty tämä homma ), väittäen kuitenkin vieläkin, että alkoholin tilaaminen netistä on laillista. On parempaakin tekemistä, kun tästä aiheesta väitellä.

..mutta en vaan tykkää, kun ensimmäistä tilausta näin tekevää näin pelotellaan ja jää vielä juomat hankkimatta, kun näin kiusataan.

 

[Restoni]

..mutta en vaan tykkää, kun ensimmäistä tilausta näin tekevää näin pelotellaan ja jää vielä juomat hankkimatta, kun näin kiusataan.

Tämähän se oli oma motivaatiokin nyt aiheeseen puuttua, ja eiköhän aihe tullut nyt käsiteltyäkin riittävän hyvin. Odottelemaan tulevia käänteitä ja suunniteltuja lainmuutoksia.

 

[Genja]

Tämähän se oli oma motivaatiokin nyt aiheeseen puuttua, ja eiköhän aihe tullut nyt käsiteltyäkin riittävän hyvin. Odottelemaan tulevia käänteitä ja suunniteltuja lainmuutoksia.

Ja pelotellusta laista ei ole kuulunut mitään sitten viime kevään. Taitaa olla edustajilla muut intressit. Eli kaikki noviisit, tilausta sisään vaan rohkeasti. Tämän palstan sivulla 666 on hyvät ja selkeät ohjeet tilaamiselle.
edit: Suuri kiitos nimimerkille @ValkoinenLiekki ja Paroonin aikaisempaa viestihistoriaa lukiessa...huhhuh, ehkä suoli tai vauva on parempi palsta teitille. Täällä kuitenkin mennään posi ja vinkit edellä.

 

[Parooni]

kun näin kiusataan.

Anteeksi nyt, mutta mitä? Sanon suoraan inhorealistisesti miten asia on, 100% hyvää tarkoittaen, ja vinkaten omasta mielestäni ja muiden mielestä parhaat kaupat. (Kyllä, tein aukikirjoittamattoman oletuksen, että veroja ei makseta Suomeen.) Mielenkiintosta, että juuri minä olen nyt sitten kuitenkin pahimmista pahin ihminen ja kiusaaja.

Ja vielä sieltä tulee lokaa ja henkilöön menemistä uusiltakin nimimerkeiltä, kiitos vain. Vieläköhän joku muukin rohkaistuu potkasemaan (posi ja vinkit edellä)?
Koko paskamyrskyhän lähti mun kommentista, jossa annoin vinkkejä uudelle foorumilaiselle positiivisesti ja rehellisesti. Tämä kiitos on vallan mielenkiintoinen.

@Restoni luulen, että olemme pitkälti samaa mieltä asioista, samassa ymmärryksessä, puhuimme vain eri asioista. Ja kuten sanoit, asia tuli käsiteltyä. Kiitän kärsivällisyydestä ja olen hyvilläni, että ainakin sinun osaltasi täysi asiallisuus ja hyvä meininki palasi keskusteluun ja toivon, että pystyin itse edes huonosti samaan.

Eikös tästä ole joku ihan EU:n direktiivi(tjsp) olemassa, että EU:sta tilattaessa ei tarvi maksaa veroja "kahteen kertaan"? Verot maksaa kauppias kohdemaahansa missä kauppa on? Tai tähän käsitykseen olen tullut kun ketjua lueskellut ja Twitterissä Sjöbergin twiittejä lukeneena. (ihan siis luettua mututietoa, en niin tarkasti ole asiaan perehtyny)

Yst.terv. henkilö joka on meinannu tilata olutta ulkomailta ainaki 10 kertaa ja 10 kertaa se on jääny tekemättä "pelotteen" vuoksi.

EU:ssa käytännössä kaupan velvollisuus on maksaa verot siihen maahan mihin se myy tavaran. Mutta tässä saattaa olla jokin minimimyyntimäärä (kauppa- / maakohtainen, ei asiaks- / ostoskohtainen), ainakin ennen oli, jonka ylittyessä vasta kauppa on verovelvollinen ko. kohdemaahan. Kahteen kertaan ei tietty tarvii veroja maksaa EU:n sisällä liikkuvista tavaroista.
Tuo "etäosto" on sitte omituisuus, joka liittyy vain alkoholijuomien ostoon, ja siinä ideana on, että suomalainen ostaja ei ostakaan niitä siitä saksalaisesta kaupasta Suomeen, vaan sinne Saksaan, josta ns. kolmas osapuoli kuljettaa juomat Suomeen. Tässä tapauksessa ostajan olisi huolehdittava, että (ainakin) valmistevero ja pakkausvero maksetaan Suomeen. Toisaalta tällöin myyjän ei tarvitsisi maksaa veroja kotimaahansa, mutta luulempa, että myyjä tarvitsisi jotain kättäpidempää näyttääkseen omalle verottajalleen, kun on alkoholia myynyt kotimaassaan verottomasti (ei siis ulkomaille, joka olisi etämyyntiä, ja kauppiaan tulisi maksaa vero siihen ulkohmaahan). Jos joku siis tosiasiassa maksaisi verot Suomeen, tulisi verot käytännössä maksettua "kahteen kertaan", joskin toinen kerroista huomattavasti suurempi kuin ensimmäinen.
Sosialistit ovat antaneet meille hauskan uuden orwellilaisen käsitteen "kansalaistottelemattomuus", joten ihan laittomuuksiin tässä ei tarvitse ryhtyä. Ja lahjaksi saa ottaa vastaan 15 l olutta / hlö + vähän muuta. ;-)

 

[hsalonen]

Koko paskamyrskyhän lähti mun kommentista, jossa annoin vinkkejä uudelle foorumilaiselle positiivisesti ja rehellisesti. Tämä kiitos on vallan mielenkiintoinen.

Kun olit väärässä tuosta laillisuudesta.. Ja olet vieläkin, vaikka siitä nyt on taas väännetty.. Sitten turhauttavasti mitään ei ole opittu ja ollaan vielä lähtötilanteessa.

Kahteen kertaan ei tietty tarvii veroja maksaa EU:n sisällä liikkuvista tavaroista.

Tässä(kin) olet väärässä. Tullia kiinnostaa edelleen vaan, että verot on maksettu Suomeen. Sen lisäksi ne voi olla maksettu toiseen EU-maahan, mutta sillä ei ole mitään väliä näille ja et saa mitään hyvitystä.

 

[rantta]

Kahteen kertaan ei tietty tarvii veroja maksaa EU:n sisällä liikkuvista tavaroista.

Ihan pieni virhe. EU:n sisällä myytävistä ei tarvitse maksaa veroja kahteen kertaan, koska rajan yli myytävistä tavaroista ei tarvitse maksaa veroja myyjän kotimaahan, silloin kun ne maksetaan kulutusmaahan. Kulutusmaahan ne maksetaan valmisteveron osalta aina, siksi niitä ei makseta myyjän kotimaahan - ja alvin osalta silloin kun EU-alueelle suuntautuva kauppa yhteensä ylittä vuodessa 10 000 € rajan.

Sen sijaan EU:n sisällä liikkuvan (ei myytävän) tavaran kanssa toimitaan toisin. OK, jos alv on kerran maksettu, sitä ei makseta enää uudestaan. Sen sijaan valmisteveroa maksetaan aina kun lähetät alkoholia rajan yli. Jos lähetät omaa alkoholiasi Suomen ja Saksan asuntojesi välillä postissa joka kesä Suomeen ja joka syksy takaisin Saksaan, olet velvollinen maksamaan siitä alkoholista valmisteverot kohdemaahan joka kerta kun raja ylitetään.

Siksi etäostossa tulee päällekkäistä veroa. Myyjä myy normaalimyyntinä omaan kotimaahansa, ja ostaja päättää omana toimenaan kuljetuttaa alkoholin rajan yli jolloin syntyy uusi verovelvollisuus.

Edit,
viimeisen lauseen "kuljettaa" sana muotoon "kuljetuttaa", koska näillä on eroa. Itse kuljettaessa tuonti on verovapaata, muiden kuljettaessa ei.

 

[ämpee]

Sen sijaan valmisteveroa maksetaan aina kun lähetät alkoholia rajan yli.

Jotta ei menisi liian helpoksi niin miten asia on lahjana lähetettävän alkoholin kanssa ?
Laissa on määritelty lahjana lähetettävissä olevan alkoholin suurimmat määrät lajeittain jolloin tietääkseni mitään maksuja ei peritä.

 

[rantta]

Jotta ei menisi liian helpoksi niin miten asia on lahjana lähetettävän alkoholin kanssa ?
Laissa on määritelty lahjana lähetettävissä olevan alkoholin suurimmat määrät lajeittain jolloin tietääkseni mitään maksuja ei peritä.

Yksityishenkilönä voi ottaa lahjana veroitta vastaan pieniä määriä alkoholia EU-alueelta, olettaen että lähettäjä on yksityishenkilö (et kuitenkaan sinä itse).

 

[Kapinapina]

Nopeata on kombolla alks + fransberg, eilen illalla tilausta sisään ja nyt kilahti seurantakoodit.

 

[Järki Käteinen]

Siksi etäostossa tulee päällekkäistä veroa. Myyjä myy normaalimyyntinä omaan kotimaahansa, ja ostaja päättää omana toimenaan kuljetuttaa alkoholin rajan yli jolloin syntyy uusi verovelvollisuus.

Edit,
viimeisen lauseen "kuljettaa" sana muotoon "kuljetuttaa", koska näillä on eroa. Itse kuljettaessa tuonti on verovapaata, muiden kuljettaessa ei.

Tässä ei ole mitään järkeä. Jos minä kuljetutan käyttämällä jotain yritystä, tuen samalla heitä ( ja mahdollisesti suomalaisia työntekijöitä, yrityksestä riippuen ). Jos taas lähden itse reissuun, käyttämäni aika ja rahat ovat poissa esim. kotimaan matkailusta / kuluttamisesta.

 

[vvpp]

Nopeata on kombolla alks + fransberg, eilen illalla tilausta sisään ja nyt kilahti seurantakoodit.

Saksan varastolta? Just kyselin oman sunnuntaina tehdyn tilauksen perään ja valittelivat ruuhkia varastolla.

 

[Syomituraani]

5.7 myöhään iltapäivällä tilattu WhiskyFass tilaus kotiutui juuri. Kaupankäynti toimii erityisen hyvin tämän narikan kanssa. Ja postikulut ovat ilmaiset kunhan lappaa riittävästi pulloja ostoskoriin.

 

[j1m2]

Nopeata on kombolla alks + fransberg, eilen illalla tilausta sisään ja nyt kilahti seurantakoodit.

On minullekkin tullut useasti koodit seuraavana päivänä vaikka paketti on lähetetty todellisuudessa 3-5 päivän päästä.

 

[Kapinapina]

Saksan varastolta? Just kyselin oman sunnuntaina tehdyn tilauksen perään ja valittelivat ruuhkia varastolla.

Saksasta juu 2 pakettia. Edellisessä tilauksessa myös seurantakoodit tuli perjantaina ja matkahuolto nakkasi paketit kotiovelle seuraavan viikon keskiviikkona.

 

[rantta]

Tässä ei ole mitään järkeä. Jos minä kuljetutan käyttämällä jotain yritystä, tuen samalla heitä ( ja mahdollisesti suomalaisia työntekijöitä, yrityksestä riippuen ). Jos taas lähden itse reissuun, käyttämäni aika ja rahat ovat poissa esim. kotimaan matkailusta / kuluttamisesta.

Eihän se liity mitenkään asiaan. Kyse on vain "tuliaisviinojen" tuomisesta. Se on verotonta (omalla rajalla, verot maksetaan ostomaahan kyllä).

 

[--Jansa--]

Hartwallin musta on Alks:sta ollut jo jonkin aikaa loppu ja uutta erää ei näy eikä kuulu.
En ole löytänyt tätä mistään muualta. joten vihjeitä saatavuudesta otetaan vastaan

 

[late67]

Hartwallin musta on Alks:sta ollut jo jonkin aikaa loppu ja uutta erää ei näy eikä kuulu.
En ole löytänyt tätä mistään muualta. joten vihjeitä saatavuudesta otetaan vastaan

Tuolta löytyy, hintaa toki enemmän.
alcocentrum.eu

 

[raiku66]

Hartwallin musta on Alks:sta ollut jo jonkin aikaa loppu ja uutta erää ei näy eikä kuulu.
En ole löytänyt tätä mistään muualta. joten vihjeitä saatavuudesta otetaan vastaan

Long drink & Siideri

Longdrink & Cider

viinarannasta.eu

 

[joo22]

5.7 myöhään iltapäivällä tilattu WhiskyFass tilaus kotiutui juuri. Kaupankäynti toimii erityisen hyvin tämän narikan kanssa. Ja postikulut ovat ilmaiset kunhan lappaa riittävästi pulloja ostoskoriin.

Pitääkö tuolla erikseen tilata kuljetus jostain vai sisältääkö nuo hinnat sen?

 

[Syomituraani]

Pitääkö tuolla erikseen tilata kuljetus jostain vai sisältääkö nuo hinnat sen?

Kauppa järjestää kuljetuksen ja noin 300€ nurkilla ilmainen.

 

[Järki Käteinen]

Eihän se liity mitenkään asiaan. Kyse on vain "tuliaisviinojen" tuomisesta. Se on verotonta (omalla rajalla, verot maksetaan ostomaahan kyllä).

Miten niin ei liity ?? Ei sillä pitäisi olla tuotteen verojen kannalta mitään merkitystä tilaanko minä ne kotiovelle vai lähdenkö itse hakemaan. Kun nyt kerran EU:ssa ollaan, missä piti olla tavaroiden ja ihmisten vapaa liikkuvuus... eihän tuontiauton verotuskaan riipu siitä haitko sinä sen itse vai maksoitko jollekin sen tuomisesta.

 

[hsalonen]

Lainsäädäntö on epäselvä, ristiriitainen ja ehkä jopa järjetön. Juuri sen takia siitä väitteleminen on niin rasittavaa.

Tosin laki/säädökset ei ole mielipideasia, niin asia on laitonta/laillista riippumatta siitä, mikä on jonkun henkilön omakohtainen lakitulkinta (mutu). Käytännössä lain toteutuminen näkyy oikeudenkäyntituomioina ja viranomaispäätöksinä, eikä Valviran/Tullin tiedotteina.

--

Nyt taas keskustellaan semantiikasta ja @rantta taitaa olla oikeassa, mutta käytännössä ei näistä oikeuteen joudu - mutta koska rantalla edelleen on pointtia, niin seuraamusmaksuja ja tullin teippejä voi toki odottaa (nämä on niitä viranomaispäätöksiä). Ja rajanveto on hankalaa, niin taas viesteissään rantta jättäää määrittelemättä, mikä on pieni lahja. Niin se oikeastikin menee - tullissa harkitsevat tuota tapauskohtaisesti - jos sinne päätyy. Hirveästi säätöä ja jossia, ei ole selvää, ei.

 

[rantta]

Miten niin ei liity ?? Ei sillä pitäisi olla tuotteen verojen kannalta mitään merkitystä tilaanko minä ne kotiovelle vai lähdenkö itse hakemaan. Kun nyt kerran EU:ssa ollaan, missä piti olla tavaroiden ja ihmisten vapaa liikkuvuus... eihän tuontiauton verotuskaan riipu siitä haitko sinä sen itse vai maksoitko jollekin sen tuomisesta.

Koska ne ovat eri asioita. Lähtökohtaisesti kaikki verot maksetaan kulutusmaahan, ja sitten on jotain poikkeuksia ja huojennuksia. Tuliaisalkoholin verottomuus on tällainen huojennus, joka johtuu osin vain siitä että tuliaisviinojen verojen kerääminen yksittäin per lärvi on hidasta ja kankeaa, eikä ole välttämättä edes kovin kannattavaa.

Samalla tavalla aiemmin oli verovapaan tuonnin alv-rajat (22€ + toimituskulut) tullauksessa, koska ei ollut järkevää että kaikesta rihkamasta perittiin erikseen veroja. Kun tekniikka kykeni hoitamaan sen automaattisesti, se poistui, samoin kuin seuraavaksi poistuu tullivapauden raja (nykyisin 150€ + toimituskulut).

Lähtökohta ja tavoite on se että maksut peritään – ellei ole erityistä syytä olla perimättä.

Ja rajanveto on hankalaa, niin taas viesteissään rantta jättäää määrittelemättä, mikä on pieni lahja. Niin se oikeastikin menee - tullissa harkitsevat tuota tapauskohtaisesti - jos sinne päätyy. Hirveästi säätöä ja jossia, ei ole selvää, ei.

Meinasin etsiä ne rajat tuota aiempaa viestiä kirjoittaessa, mutta tuli kiire poistua paikalta. Tässäpä siis.

Jos yksityishenkilö lähettää sinulle lahjaksi alkoholijuomia EU-maasta, sinun ei tarvitse maksaa niistä valmisteveroa, jos alkoholi tulee omaan käyttöösi ja sitä on yhteensä enintään

• 1 litra väkeviä alkoholijuomia (yli 22 %)
• 3 litraa aperitiivejä (enintään 22 %) tai kuohuviinejä
• 5 litraa mietoja, hiilihapottomia viinejä
• 15 litraa olutta.

Alkoholi ja tupakka lahjalähetyksenä

www.vero.fi

 

[hsalonen]

Meinasin etsiä ne rajat tuota aiempaa viestiä kirjoittaessa, mutta tuli kiire poistua paikalta. Tässäpä siis.

Alkoholi ja tupakka lahjalähetyksenä

www.vero.fi

Valitan, ei ollut tarkoitus pyytää linkkiä. Olin oikeasti siinä uskossa, että tätä käsitellään tapauskohtaisesti , niinkuin alkoholin tuontia omaan käyttöön , kun kuljettaa itse. Olet oikeassa, se on näin. Muistan seuraavalla kerralla. Sori tästä.

 

[rantta]

Sori tästä.

Eipä tässä mitään, ei toinna anteeksi pyydellä sentäs. Kukapa sitä kaikkea muistaa.

 

[Esa1000]

Kaksi viikoa kesti viinien tulla Portugalista. UPS:n piti kuljettaa kotiovelle, mutta pitikin loppujen lopuksi hakea lähimmästä nouto pisteestä. Lähettivät viestin muutama päivä ennen saapumista, että haluanko toimituksen nouto pisteeseen vai tilaamaani osoitteeseen. Noutopiste ei ole kaukana, joten jätin vastaamatta ja ajattelin katsoa kuinka käy. Ilmeisesti vaikeneminen oli taas myöntymisen merkki.

 

[E***i]

Viikko alksin kroatian lonkerotilauksesta eikä vielä ainakaan ole fransulta tullut seurantakoodia, taitaa kesäsesonki olla kuumimmillaan. Onneksi on varasto itsellä niin hyvällä mallilla ettei tule hoppu

 

[Parooni]

Kun olit väärässä tuosta laillisuudesta.. Ja olet vieläkin, vaikka siitä nyt on taas väännetty.. Sitten turhauttavasti mitään ei ole opittu ja ollaan vielä lähtötilanteessa.

Käytännössä lain toteutuminen näkyy oikeudenkäyntituomioina ja viranomaispäätöksinä

seuraamusmaksuja ja tullin teippejä voi toki odottaa (nämä on niitä viranomaispäätöksiä)

Muiden kanssa tultiin siihen yhteisymmärrykseen, että olimme samaa mieltä, mutta puhuimme vain hieman eri tavoin, tietty tarkalleen ottaen eri asioistakin (koska ensimmäistä kommenttiani "se on laitonta" tulkittiin väärin, ja ruvettiin puhumaan kliinisesti alkoholin tilaamisesta teoreettisena asiayhteydestään irrotettuna asiana, ei siitä kokonaisuudesta, johon liittyy esim. veronmaksuvelvollisuus ja foorumilaisten normaali toiminta sen suhteen). No, ole sinä oikeassa ja minä veroviranomaisen ja Tullin kanssa väärässä.

Tuli vielä mieleen vertaus. On kuin kontekstina olisi lievän ylinopeuden ajaminen, johon (usein lievää ylinopeutta ajavana) totean, että "se on laitonta", josta alkaa paskamyrsky, joidenkin olettaessa, että minä väitän, että autolla maantiellä ajaminen on laitonta. (Lievästä ylinopeudesta harvon jää kiinni, ja vaikka jäisi, usein selviää rangaistuksetta. Mielestäni analogia on siis osuva, vaikka ei _tietenkään_ 1:1, koska analogiat tuskin koskaan ovat.)

Tässä(kin) olet väärässä. Tullia kiinnostaa edelleen vaan, että verot on maksettu Suomeen. Sen lisäksi ne voi olla maksettu toiseen EU-maahan, mutta sillä ei ole mitään väliä näille ja et saa mitään hyvitystä.

Jos et lukisi kommenttejani kuin piru Raamattua, niin ymmärtäisit, että juuri noin sanoin:
_EU-lainsäädännön_mukaan_ veroja ei tietenkään tarvii kahteen kertaan maksaa, mutta

Jos joku siis tosiasiassa maksaisi verot Suomeen, tulisi verot käytännössä maksettua "kahteen kertaan"

@rantta kiitos tarkennuksesta.

Minusta oli hyvä, että näistä asioista kakkitietävä pahoittelee valeht.. anteeksi erehtymistään tollasessa esim. itselleni selvässä asiassa, josta on tässäkin viestiketjussa useasti mainittu, viimeksi itse tällä sivulla kommentissa, josta asianomainen löysi vain valheita.

Edit: rakennetta muutettu ja lisätty vertauskuva + pari sanaa sinne tänne.

 

[Aktiivinen]

Voitteko lopettaa tuon jonkinjoutavan väittelyn pykälistä. Täyttyy koko foorumi paskasta mitä kukaan ei jaksa lukea. Keskitytään olennaiseen ja posin kautta.

 

[hsalonen]

Voitteko lopettaa tuon jonkinjoutavan väittelyn pykälistä. Täyttyy koko foorumi paskasta mitä kukaan ei jaksa lukea. Keskitytään olennaiseen ja posin kautta.

Sori, mopo lähtee helposti keulimaan kun reagoin misinformaatioon. Olisi pitänyt lopettaa jo pari viestiä sitten.

--

Tilasin Virosta olutta etämyynnillä, hinnaksi tuli 3.5€/tölkki, mutta ne on hyviä pienpanimo-oluita. Vähän vaan muistutuksena, että kaikki ei tilaa niitä eurolavoja Alksista , vaan myös meitä olutharrastajia mahtuu tähän porukkaan.
Ne on vielä Viron puolella, että tulli voi vielä kiinnostua.

 

[Parooni]

Täyttyy koko foorumi paskasta mitä kukaan ei jaksa lukea.

Joo, posin kautta.

Anteeksi kun tulee vastattua minulle osoitettuihin kommentteihin, etenkin typeriin syytöksiin - siinähän on noidankehä valmis. Mutta eiköhän tuo nyt tullu valmiiksi, ja palstalla on taas tilaa viesteille, joissa kerrotaan että tilaus sisällä, tilaus perillä, tai kysytään jotain mikä on ed. sivulla käsitelty.

Onko Opon Äkkiale vielä voimassa, onko kukaan kokeillu ihan just?

 

[jobbus]

Joo, posin kautta.

Anteeksi kun tulee vastattua minulle osoitettuihin kommentteihin, etenkin typeriin syytöksiin - siinähän on noidankehä valmis. Mutta eiköhän tuo nyt tullu valmiiksi, ja palstalla on taas tilaa viesteille, joissa kerrotaan että tilaus sisällä, tilaus perillä, tai kysytään jotain mikä on ed. sivulla käsitelty.

Onko Opon Äkkiale vielä voimassa, onko kukaan kokeillu ihan just?

Ei ole enää voimassa opon 10% ale koodi, just tunti sitten kokeilin

 

[china]

Pitäisi firman kekkereihin hankki juomat, noin 80h, eli aika paljon. Mikä on helpointa, joku Viron mesta joka laittaa kaiken valmiiksi ja kyytiin kun sinne menee?

 

[MSuomi]

Pitäisi firman kekkereihin hankki juomat, noin 80h, eli aika paljon. Mikä on helpointa, joku Viron mesta joka laittaa kaiken valmiiksi ja kyytiin kun sinne menee?

Varmaan. Mutta saa olla aika selittäjä, jos joku kysyy ja pystyy selittämään, että omiin tarpeisiin...

 

[hsalonen]

Pitäisi firman kekkereihin hankki juomat, noin 80h, eli aika paljon. Mikä on helpointa, joku Viron mesta joka laittaa kaiken valmiiksi ja kyytiin kun sinne menee?

Itse menisin Eckerö Linen (tai ihan muun vastaavan) risteilylle ja pistäisin autoon tarpeeksi olutta...

Eckerö Marketin ennakkotilausvalikoima

Tutustu laajan pre-order -valimoimaan ja tee ennakkotilaus ennen laivamatkaa. Toimitamme tuotteet autollesi.

www.eckeroline.fi

 

[kekra]

Viikko alksin kroatian lonkerotilauksesta eikä vielä ainakaan ole fransulta tullut seurantakoodia, taitaa kesäsesonki olla kuumimmillaan. Onneksi on varasto itsellä niin hyvällä mallilla ettei tule hoppu

5.7 tilattu, ja seurantakoodi tuli 11.7, ja "Order completed " viesti tuli 12.7. Sama kombo kuin sinulla, ja Kroatian paketista myös kyse. Joten kyllä ne juomat tulee sullekin ensi viikon puolella. Itselläkin alkaa olla varasto niin täynnä että hyllyt notkuu, joten ei kiirettä

 

[armas]

Kuinka kallis Suomen Alko on verrattuna Superalkoihin? Vertailimme Suomen, Latvian ja Viron hinnat

Kesäaikaan Superalkossa Latvian ja Viron rajalla käy kuhina. Karkeasti puolet parkkipaikalla olevista autoista on Suomesta.

www.is.fi

Spoileri: koko juttu

Kuinka kallis Suomen Alko on verrattuna Superalkoihin? Vertailimme Suomen, Latvian ja Viron hinnat
Kesäaikaan Superalkossa Latvian ja Viron rajalla käy kuhina. Karkeasti puolet parkkipaikalla olevista autoista on Suomesta.

JAA
TALLENNA

Niin kutsuttu viinaralli Baltiaan on monelle suomalaiselle tuttua. KUVA: ANTTI HÄMÄLÄINEN / IS


Kuuntele juttu
Wilma Parkkari

11:15
AINAZI, LATVIA

VILKKAALLA parkkipaikalla parveilee ihmisiä. Ostoskärryissä näkyy olut- ja lonkerolaatikoita, mutta sekaan mahtuu myös karkkia ja limua perheen pienimmille.

Parkkeerattujen autojen rekisterikilvistä karkeasti puolet on suomalaisia.

Parkkipaikka kuuluu Viron ja Latvian rajalla Ainazissa sijaitsevalle Superalkolle. Superalko on alkoholin vähittäis- ja tukkukauppaan erikoistunut kauppaketju, ja suomalaisille tutuin liike sijaitsee Viron Tallinnassa.

Onko täällä Latvian rajalla halvempaa? Ainazin myymälä on rakennettu keskelle tasaista peltomaisemaa. Vieressä kulkee Prahaan saakka johtava Via Baltica -tie.

Tallinnaan täältä on runsaat 190 kilometriä ja Helsinkiin noin 280 kilometriä.

Myymälässä lonkerolaatikot ovat tehneet hyvin kauppansa. Ananaslonkeroiden kohdalla näkyy jo hyllyn pohja ja perinteinen greippilonkerokin on tehnyt hyvin kauppansa. Käytävillä kuulee lähes poikkeuksetta suomen kieltä.

Lue lisää: Suomalaisturistit ihastuivat halpaan lomaparatiisiin, jonne pääsee vain parissa tunnissa – ”Mallorcan fiilis”

Lue lisää: Lonkerolavan hinta pomppasi yli kympillä – Tallinna on jo Suomen hinnoissa

ESPOOLAISET Lauri Tähtelän ja Otso Aava kuvailevat ostoksiaan maltillisiksi. He ovat ensimmäistä kertaa käymässä Ainazin Superalkossa.

– En kyllä lähtisi tänne erikseen hakemaan juotavaa, Tähtelä sanoo.

– Pitäisi ostaa aika paljon, että se olisi kannattavaa, Aava komppaa.

Espoolaiset Otso Aava ja Lauri Tähtelä pysähtyivät Ainazin Superalkolla kotimatkalla. KUVA: ANTTI HÄMÄLÄINEN / IS


Kaksikko pysähtyi Ainazissa kotimatkallaan kohti Suomea. He ovat matkustaneet henkilöautolla puolentoista viikon verran Itämeren ympäri.

– Lähdettiin Tukholman kautta Saksaan, Prahaan, Varsovaan ja Kaunakseen ja nyt ollaan täällä.

Aavan ja Tähtelän mielestä Superalkon hinnat olivat kohtuullisen halpoja. Vielä halvempaa oli heidän mukaansa kuitenkin Saksassa, josta he toivat mukanaan muutamia erikoisoluita.

Arto Junnila ja Jaana Salo ovat lähteneet Eurasta asuntoautolla Baltiaan. KUVA: ANTTI HÄMÄLÄINEN / IS


Arto Junnila ja Jaana Salo ovat olleet asuntoautolla runsaan viikon mittaisella reissulla Virossa ja Latviassa. He kävivät Saarenmaalla, Riikassa ja Jurmalassa. Kotimatkallaan he pysähtyivät vielä Superalkoon.

– Meillä on aika vaatimattomat ostokset, mitä mä kattelin muiden kärryjä, Junnila sanoo ja naurahtaa.

KUVA: ANTTI HÄMÄLÄINEN / IS


Salo pitää Latvian hintatasoa edullisena. Koko reissun kustannukset huomioon ottaen ostosten hinta nousee melko korkeaksi.

– Ei se niin halpaa ole, että sitä lähtisi varta vasten hakemaan, Salo tiivistää.

Sanna Rusula ja Riina Riihelä ovat kiinnittäneet huomiota nousseisiin hintoihin. He eivät halua esiintyä jutussa kuvan kera.

Riihelä kertoo käyneensä Ainazin Superalkon liikkeessä useamman kerran aiemmin.

– Onhan ne hinnat huomattavasti nousseet. Jos olut on vitosen halvempaa kuin Suomessa, ei sitä kannata roudata mukaan, Riihelä sanoo.

Ainoastaan lonkero ja tupakka ovat heidän mukaansa edelleen huomattavasti halvempia Latviassa kuin Suomessa.

”
Esimerkiksi kolmen litran valkoviinitonkasta saa pulittaa Suomessa lähes 17 euroa enemmän kuin Latviassa ja reilun 13 euroa enemmän kuin Virossa.

KESKIMÄÄRIN Latvian Superalkon tuotteet ovat pari euroa halvempia kuin vastaavat tuotteet Virossa. Laatikko Lahden Erikois IPA -olutta on yli kymmenen euroa halvempaa Latviassa kuin Virossa.

Vain yksi tuote listalla on Virossa halvempaa kui Latviassa. Henkell Trocken kuohuviini maksaa Tallinnan Superalkossa 5,50 euroa, kun Ainazin liikkeessä pullon hinta on 5,89 euroa.

Hintataso on molemmissa maissa edelleen edullinen verrattuna Suomen Alkoon. Esimerkiksi kolmen litran valkoviinitonkasta saa pulittaa Suomessa lähes 17 euroa enemmän kuin Latviassa ja reilun 13 euroa enemmän kuin Virossa.

Latvian ja Viron Superalkojen hintoja voi verrata Suomen hintatasoon jutun lopusta löytyvästä taulukosta.

AINAZIN Superalkon asiakasmäärät riippuvat säästä, loma-ajoista ja turismin määrästä, kertoo SIA Aldar Latvia -yrityksen hallituksen jäsen Lauri Uibo.

Tarkkoja asiakasmääriä liikkeessä ei Uibon mukaan lasketa. Hänen mukaansa liikkeeseen saapuu päivittäin ihmisiä busseilla, usein ohikulkumatkalla.

– Suomalaisten turistien kiinnostus Latviaa kohtaan on nousussa.

Uibon mukaan Ainazin liikkeessä myydään eniten latvialaista olutta ja siideriä. Myös suurien brändien tuotteet ovat suosittuja.

– Tällä hetkellä suosittuja ovat myös ekologiset, alkoholittomat sekä pienpanimotuotteet, sillä ne ovat maailmanlaajuisia trendejä, Uibo summaa.

Viime kesän hittituote ananaslonkero oli käynyt hyvin kaupaksi. KUVA: ANTTI HÄMÄLÄINEN / IS

Superalkon parkkipaikalla oli paljon autoja, monet suomalaisilla rekisterikilvillä. KUVA: ANTTI HÄMÄLÄINEN / IS



Alkoholijuomien esimerkkihintoja Latviasta, Virosta ja Suomesta
Superalko Latvia

Olut ja lonkero	Pakkauskoko	Hinta
A.Le Coq Premium, 5,2 %	24 x 33 cl	13,99€
Saku Originaal, 5,2 %	24 x 33 cl	13,99 €
Lapin Kulta, 5,2 %	24 x 33 cl	14,49 €
Karjala, 5,2 %	24 x 33 cl	12,99 €
Hartwall Lahden Erikois IPA, 4,5 %	24 x 33 cl	13,49 €
Hartwall Original Long Drink, 5,5 %	24 x 33 cl	22,90 €

Viinitonkat	Pakkauskoko	Hinta
Cato Negro Cabernet Sauvignon, 12,5 %	300 cl	15,79 €
J.P.Chenet Medium Sweet White, 11,5 %	300 cl	17,49 €

Kuohuviinit	Pakkauskoko	Hinta
reixenet Cava Carta Nevada, 11,5 %	75 cl	7,79 €
Henkell Trocken Dry-Sec, 11,5 %	75 cl	5,89 €

Vahvat alkoholijuomat	Pakkauskoko	Hinta
Saaremaa Vodka, 40 %	10 x 50 cl	78,99 €
Koskenkorva, 40 %	100 cl	15,99 €
Jose Cuervo Especial Silver -tequila, 38 %	100 cl	26,49 €
Bacardi Carta Blanca, 37,5 %	100 cl	18,49 €
Captain Morgan White, 37,5 %	100 cl	18,99 €
Jameson, 40 %	100 cl	25,45 €
Hennessy Very Special, 40 %	70 cl	35,79 €

Superalko Viro

Olut ja lonkero	Pakkauskoko	Hinta
A.Le Coq Premium, 5,2 %	24 x 33 cl	16,50€
Saku Originaal, 5,2 %	24 x 33 cl	16,99 €
Lapin Kulta, 5,2 %	24 x 33 cl	14,49 €
Karjala, 5,2 %	24 x 33 cl	16,50 €
Hartwall Lahden Erikois IPA, 4,5 %	24 x 33 cl	23,99 €
Hartwall Original Long Drink, 5,5 %	24 x 33 cl	24,90 €

Viinitonkat	Pakkauskoko	Hinta
Cato Negro Cabernet Sauvignon, 12,5 %	300 cl	18,99 €
J.P.Chenet Medium Sweet White, 11,5 %	300 cl	20,99 €

Kuohuviinit	Pakkauskoko	Hinta
Freixenet Cava Carta Nevada, 11,5 %	75 cl	7,99 €
Henkell Trocken Dry-Sec, 11,5 %	75 cl	5,50 €

Vahvat alkoholijuomat	Pakkauskoko	Hinta
Saaremaa Vodka, 40 %	12 x 50 cl	89,90 €
Koskenkorva, 40 %	100 cl	19,99 €
Jose Cuervo Especial Silver -tequila, 38 %	100 cl	26,50 €
Bacardi Carta Blanca, 37,5 %	100 cl	22,99 €
Captain Morgan White, 37,5 %	100 cl	18,99 €
Jameson viski, 40 %	100 cl	25,45 €
Hennessy Very Special, 40 %	70 cl	36,99 €

Alko, Suomi

Olut ja lonkero	Pakkauskoko	Hinta
A.Le Coq Premium	-	-
Saku Originaal	-	-
Lapin Kulta, 5,2 %	8 x 33 cl	14,80 €
Karjala, 5,2 %	8 x 33 cl	16,40 €
Hartwall Lahden Erikois IPA, 4,5 %, tölkki	50 cl	3,19 €
Hartwall Original Long Drink, 5,5 %	12 x 33 cl	35,76 €

Viinitonkat	Pakkauskoko	Hinta
Gato Negro Cabernet Sauvignon, 13 %	300 cl	30,99 €
J.P.Chenet Medium Sweet, 11,5 %	300 cl	34,48 €

Kuohuviinit	Pakkauskoko	Hinta
Freixenet Cordon Negro Organic Cava Brut, 11,5 %	75 cl	12,48 €
Henkell Trocken Sekt Dry, 11,5 %	75 cl	10,78 €

Vahvat alkoholijuomat	Pakkauskoko	Hinta
Saaremaa Vodka, 40 %, pullo	50 cl	18,69 €
Koskenkorva Vodka, 40 %, pullo	70 cl	25,58 €
Jose Cuervo Especial Silver -tequila, 38 %	50 cl	25,99 €
Bacardi Carta Blanca -rommi, 37,5 %	70 cl	29,49 €
Captain Morgan White - rommi, 37,5 %	70 cl	28,99 €
Jameson viski, 40 %	70 cl	35,79 €
Hennessy Very Special, 40 %	70 cl	51,70 €

 

[Genja]

Suomea aina kehuttu EU:n mallioppilaaksi. Brysseli sanoo että Eu:n lainsäädäntö menee kansallisen vastaavan edelle. Ja näin onkin, paitsi mitä tulee alkoholilakiin Suomessa. Tällä palstalla asiasta on paljon keskusteltu, mutta silti käsittämätöntä. Nyt me täällä keskustellaan kuinka, miten ja mistä saa brenkkua ilman pahimpia seuraamuksia. Saksalaiset ja Ranskalaiset duunikaverit nauravat tälle meidän touhulle. Mutta kun kerron rahasta, alkaa ymmärrys ja ihmetys. Maailman onnellisin kansa!

 

[Andyy]

Tässä on tullut tilauksista pidettyä parisen vuotta taukoa, mutta nytten taas jos rupeaisi "aktivoitumaan" niin muutama varmentava kysymys konkareille:
-Superalko.de toimii edelleen yhtä hyvin mitä parisen vuotta sitten, eikä ole ollut ongelmia?
-Onko Superalko.de ainoa toimitusvaihtoehto Shippii, vai ymmärsinkö oikein, aikaisemmista viesteistä päätellen, että myös esim. Fransberg kuljettaa sieltä?
-Superalko.de "toivoo" ilmoitusta koska tuotteet tilataan, mutta taitaa olla sama mitä Alkostore 24:n kanssa, että ilman ilmoitustakin paketti löytää perille?

 

[Syomituraani]

Tässä on tullut tilauksista pidettyä parisen vuotta taukoa, mutta nytten taas jos rupeaisi "aktivoitumaan" niin muutama varmentava kysymys konkareille:
-Superalko.de toimii edelleen yhtä hyvin mitä parisen vuotta sitten, eikä ole ollut ongelmia?
-Onko Superalko.de ainoa toimitusvaihtoehto Shippii, vai ymmärsinkö oikein, aikaisemmista viesteistä päätellen, että myös esim. Fransberg kuljettaa sieltä?
-Superalko.de "toivoo" ilmoitusta koska tuotteet tilataan, mutta taitaa olla sama mitä Alkostore 24:n kanssa, että ilman ilmoitustakin paketti löytää perille?

Fransberg tai OPO delivery kannattaa valita kuljetuksen hoitajaksi. Näillä kahdella toimijalla on pieni hintaero palveluissa, mutta hommat toimii kummankin kanssa mallikkaasti. Kuljetusliike ja kauppa hoitavat paketit matkaan, ostaja voi rauhallisin mielin odotella pakettien saapumista.

 

[Syomituraani]

OPO:lla on uusi tarjous 15-18.7 useammalle (2-5 pakettia) paketille kotiin kuljetukselle. 20€/paketti.

 

[Parooni]

OPO:lla on uusi tarjous 15-18.7 useammalle (2-5 pakettia) paketille kotiin kuljetukselle. 20€/paketti.

Hauskaa tuo Opon terminologia (hiukan eri tavoin vain). Viimeksi oli Äkkiale, ja nyt on "huima alennus", eli kaksi euroa pois noissa 4 ja 5 paketin tilauksissa.

 

[Järki Käteinen]

Suomea aina kehuttu EU:n mallioppilaaksi. Brysseli sanoo että Eu:n lainsäädäntö menee kansallisen vastaavan edelle. Ja näin onkin, paitsi mitä tulee alkoholilakiin Suomessa. Tällä palstalla asiasta on paljon keskusteltu, mutta silti käsittämätöntä. Nyt me täällä keskustellaan kuinka, miten ja mistä saa brenkkua ilman pahimpia seuraamuksia. Saksalaiset ja Ranskalaiset duunikaverit nauravat tälle meidän touhulle. Mutta kun kerron rahasta, alkaa ymmärrys ja ihmetys. Maailman onnellisin kansa!

Kyllä EU on suomalaiselle huono diili. Rahat ja vastuut ( esim. pakolaisista ) kyllä kelpaa mutta edut mistä muut eurooppalaiset nauttivat eivät näköjään kuulu suomalaiselle. Toki se ei ole suoranaisesti EU:n vika jos suomalaiset poliitikot eivät halua näitä etuja omille kansalaisilleen.

 

[Syomituraani]

Nyt taitaa olla tämän vuoden viskit tilattua. 7.7 tilattu BB + OPO sekatilaus kotiutui hetki sitten ja ilman ylimääräisiä teippejä. Oli "pakko" tarttua -10% tarjoukseen, joskin paria haluamaani pullotetta ei ollut tarjolla.

 

[naur1s]

Pitäisi firman kekkereihin hankki juomat, noin 80h, eli aika paljon. Mikä on helpointa, joku Viron mesta joka laittaa kaiken valmiiksi ja kyytiin kun sinne menee?

Enpä haluaisi olla duunissa firmassa, missä firman bilejuomat pitää tilata Virosta.

 

[Järki Käteinen]

Enpä haluaisi olla duunissa firmassa, missä firman bilejuomat pitää tilata Virosta.

Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa.. ?

 

[Pac-Man88]

onko netpris tilaukset mitkä tehty 01.07 liikkunu mitenkään ihmisillä ?

 

[china]

Enpä haluaisi olla duunissa firmassa, missä firman bilejuomat pitää tilata Virosta.

Njoo, kaikenlaista sitä tietysti tulee mietittyä, mutta voi tosiaan olla kaikin puolin vaan helpointa käyttää tässä kohtaa Alkon tilauspalvelua, ei myöskään tarvitse kirjanpitäjälle selittää. Ehdotus muuten tuli yhdeltä toiselta työntekijältä.