Aktiivikaiuttimet television kanssa

Liittynyt
12.11.2018
Viestejä
390
Hakusessa olisi siis aktiivikaiuttimet tv:n kanssa käytettäväksi ja satunnaisesti musiikinkuunteluun. Audio A Pro 26 mallia olen katsellut kun saisi hdmi:lla liitettyä. Onko muita järkeviä vaihtoehtoja?ottaen huomioon siis että ilman vahvistinta olisi tarkoitus tulla toimeen. Televisiona Samsung UE55KS7005.
 
 
Vaikuttaisivat päteviltä ainakin käyttäjäarvostelujen perusteella. Ilmeisesti nuo saan tuohon Digital audio out (optical) liitäntään laitettua televisioon? Onko muita saman hintaluokan vaihtoehtoja kertoa kenelläkään?
 
Menee hieman oman budjetin yli nuo. Riittääkö noiden Argojen kokoisissa kaiuttimissa bassotoisto leffojen katseluun? Vai tarvitseeko lähes poikkeuksetta subbarin? Makukysymyksiä toki mutta onko minkälaisia kokemuksia?
Edit: ainakin hifistudion käyttäjäarvostelujen perusteella ei kalpene noille DALI Zensoreille vaikka halvemmat ovatkin.
 
Viimeksi muokattu:
Menee hieman oman budjetin yli nuo. Riittääkö noiden Argojen kokoisissa kaiuttimissa bassotoisto leffojen katseluun? Vai tarvitseeko lähes poikkeuksetta subbarin? Makukysymyksiä toki mutta onko minkälaisia kokemuksia?
Edit: ainakin hifistudion käyttäjäarvostelujen perusteella ei kalpene noille DALI Zensoreille vaikka halvemmat ovatkin.
Valmistajan mukaan Argojen bassotoisto ulottuu 55 hertsiin (muttei kerro, että miten paljon vaimentuneena). Ei noilla nyt ilman subbaria bassorymistellä, mutta ovathan nuo telkkarin omiin kaiuttimiin verrattuna varmasti selvä parannus.
 
Janezcky, tein aloitusviestiäsi varten Bing-haun. Löysin tällaisen sivun: HifiStudio - Parempaa ääntä televisioon!. Tuolta lainaus: ''Aktiivikaiuttimessa on sisäänrakennettu vahvistin, jolloin se voidaan kytkeä suoraan television kuuloke, -rca tai optiseen liitäntään. Kuulokeliitäntään kytkettäessä voidaan aktiivikaiuttimien äänenvoimakkuutta säätää television kaukosäätimellä, kun taas rca- ja optiseen liitäntään liitettäessä täytyy aktiivikaiuttimissa olla oma äänenvoimakkuudensäätö. '' Kävin Samsungin sivuilla tutustumassa mainitsemaasi televisioon, enkä ainakaan löytänyt ilmoitusta kuulokeliitännästä.
 
Itsekin tässä pähkäillyt tätä asiaa ja asia on niin ainakin omalla kohdalla että pitää olla hdmi sisääntulo niin saisi toimimaan äänet suoraan television kaukosäätimestä. Muuten menee aina kikkailuksi. Kannattaa tämä kytkentäasia ottaa aina huomioon!
 
Tuon ensimmäisen linkin takaa löytyvän argonin esittelyhän sanoo näin:
Teknistä tietoa:

2 x 40 wattia, class D amp
Bluetooth (aptX)
2 x optinen sisääntulo
1 x RCA stereosisääntulo
1 x RIAA/levysoitinliitäntä
1 x SUBWOOFER-ulostulo
Mitat LxKxS: 18 x 30 x 23.50 cm

Kaikki sisääntulot (paitsi levysoitin) havaitsevat signaalin automaattisesti samalla käynnistäen kaiuttimien virrat.
Lisäksi, Altot tunnistavat Sonyn sekä Samsungin televisioiden kaukosäätimien äänenvoimakkuuskäskyt.
Eli luulisi toimivan.
 
Veljelläni on kakkostöllössä nuo argonit ja melko varauksetta on niitä hehkuttanut hintaansa nähden. Kohtalaisen vakavasti harrastanut hifiä jo parikymmentä vuotta joten on pohjaa millä sanoa.

Vaativat hieman tilaa jotta pääsevät oikeuksiinsa, metrin päästä ei kuulemma basso tule kunnolla esiin, edempää alkaa soimaan hyvin.
 
Tulikin itseasiassa tilattua nuo Argonit, tänään varmaankin pääsee testailemaan millaista äänenlaatua on.
 
Tulikin itseasiassa tilattua nuo Argonit, tänään varmaankin pääsee testailemaan millaista äänenlaatua on.
noniin ite kokeilin addon t14 ka klipsch r 15 pm mut laitoin molemmat kiertoon ja kävin kuuntelee argonit hifi studiolla niin ne lähti samontein mukaan ite tykkään argonien soundista.kerrohan sitten mieli pide
 
Löytyykö aktiivikaiuttimia joissa olisi kaukosäädin, digitaalinen sisääntulo tietokoneelta ja vielä mielellään kuulokelähtö niin pääsisi helpolla eikä tarvisi viritellä mitään ylimääräistä? Hinta saisi olla 500e kieppeillä eli taitaa olla aika haasteellinen yhtälö?

Noissa perus aktiiveissa on ongelmana juurikin tuo kaukosäätimen puute kun ei ole vahvistinta käytössä. Sekä monesti noissa ei ole digitaalista äänen vastaanottoa eli tarvitsisi siihenkin jonkinnäköisen dacin.

EDIT: Näköjään noissa aiemmin linkitetyissä Argoneissa on kaikki kuulokeulostuloa lukuunottamatta. Tuon kun saisi jotenkin helposti ratkaistua kun tulee aina vaihdeltua kuulokkeiden ja kaiuttimien välillä niin olisi hyvä. Miten äänikortti reagoi jos siitä lähtee optisella piuhalla signaali kaiuttimiin ja samaan aikaan on kuulokkeet kiinni? Pystyykö signaalia vaihtamaan lennosta Windowsista käsin vai pitääkö kuulokkeet irroittaa aina jos haluaa äänen kaiuttimiin?
 
Viimeksi muokattu:
Parin viikon kokeilun jälkeen täytyy todeta hyviksi kaiuttimiksi nuo Argonit. Miellyttävä ääni ja hinta-laatusuhde kohdillaan. Bluetoothia tullut käytettyä hyvin vähän kun television kautta Spotify kuulostaa luonnollisesti paljon paremmalta. Minkälaista subbaria noiden seuraksi kannattaisi hommailla?
 
Löytyykö aktiivikaiuttimia joissa olisi kaukosäädin, digitaalinen sisääntulo tietokoneelta ja vielä mielellään kuulokelähtö niin pääsisi helpolla eikä tarvisi viritellä mitään ylimääräistä? Hinta saisi olla 500e kieppeillä eli taitaa olla aika haasteellinen yhtälö?

Noissa perus aktiiveissa on ongelmana juurikin tuo kaukosäätimen puute kun ei ole vahvistinta käytössä. Sekä monesti noissa ei ole digitaalista äänen vastaanottoa eli tarvitsisi siihenkin jonkinnäköisen dacin.

EDIT: Näköjään noissa aiemmin linkitetyissä Argoneissa on kaikki kuulokeulostuloa lukuunottamatta. Tuon kun saisi jotenkin helposti ratkaistua kun tulee aina vaihdeltua kuulokkeiden ja kaiuttimien välillä niin olisi hyvä. Miten äänikortti reagoi jos siitä lähtee optisella piuhalla signaali kaiuttimiin ja samaan aikaan on kuulokkeet kiinni? Pystyykö signaalia vaihtamaan lennosta Windowsista käsin vai pitääkö kuulokkeet irroittaa aina jos haluaa äänen kaiuttimiin?
Jos optinen ulostulo näkyy windowsin musalaite-hallinnassa erillisenä laitteena niin silloin voit vaihtaa oletuslaitetta lennossa (Win + G, saat suoraan auki mm. audio-laitteiden hallinnan).
 
Parin viikon kokeilun jälkeen täytyy todeta hyviksi kaiuttimiksi nuo Argonit. Miellyttävä ääni ja hinta-laatusuhde kohdillaan. Bluetoothia tullut käytettyä hyvin vähän kun television kautta Spotify kuulostaa luonnollisesti paljon paremmalta. Minkälaista subbaria noiden seuraksi kannattaisi hommailla?
no argonillahan on myös subit en tiiä minkä moisii.. Subwoofers
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Tuleekohan näissä tuo kaiuttimien välijohto mukana?
Jos ei niin minkälaista siihen kannattaisi laittaa?
 
Joskus lähtee järki näiden telkkareiden kanssa jotka eivät anna sitä 3.5mm liitäntää mihin laittaa aktiivikajari siten että se vain toimii telkkarin omalla kaukosäätimellä. Ymmärrän että tämä maksaa noin euron toteuttaa tai jotain sen suuntaista?
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Löytyykö vaihtoehtoja Audio Pro A26 mallille? Tulisi LG B6V:n kaveriksi ja HDMI-ARC pitäisi löytyä.
 
Mulla on vanhahkot Audio Pro Addon three -kaiuttimet. Oli vähän käpänen soundi, koska keskiäänet toistuivat huonosti. Onneksi monet ongelmat korjaantuvat itsestään. Tällä kertaa ongelma ratkesi LG:n nanocell SM 9010 -telkulla, jonka omat kaiuttimet ovat juuri sopivat em. aktiivikaiuttimille. Eli täydentävät toisiaan mainiosti. Ääni tulee nyt leveästi ja subbari antaa potkua alapäähän. Yhdestä tölsyn valikosta voi laittaa outputiksi ulkoiset kaiuttimet/optinen päälle, käyttäen samalla myös tölsyn omia kaiuttimia. Äänen säätö ei tietysti toimi kakesta, mutta yleensä tarkoitus on kuunnella musaa vakiovolyymillä, joten kerran säätää ja se on siinä.
 
En tiedä onko väärä ketju mutku The fivesit mainittu ni kysyn josko olis tietoa kun en saa ääntä ulos (sony töllö 2015) The fiveseista HDMI-arcilla? Sonyssa on siis myös HDMI-arc. Voiko liittyä tuohon kun 6 v. vanha sony? Säätänyt kaikkea ääneen liittyvää töllön asetuksista mut hiljaista on. Töllöön tulee kyl teksti, että järjestelmä on aktiivinen sekä sulkee töllön omat kaiuttimet. Ja esim. Bluetooth toimi heittämällä kun kokeilin spotifytä. Oi miks kaik on vaikeeta hönölle?
 
Genelecin F-sarjan subissa on optinen äänitulo ja mahdollista parittaa esimerkiksi telkkarin kaukosäädin ohjaamaan volumea. Tuohon kylkeen sitten G-sarjan purkit. Käynnistyvät telkkarin käynnistyessä ja menevät valmiustilaan tovin kuluttua telkkarin sammuttamisesta.
 

jumalauta ei ois paha ja hdmi liitännällä

vai

 
Sivuaa aihetta hiukan joten laitan tänne. Jos näytön läpi kulkee kuulokeliitäntä niin kannattaako tästä liitännästä ottaa signaali geneleceille vai suoraan emolevyltä? (ensimmäisessa tapauksessa olisi käytössä 1 piuha vähemmän)
 
Sivuaa aihetta hiukan joten laitan tänne. Jos näytön läpi kulkee kuulokeliitäntä niin kannattaako tästä liitännästä ottaa signaali geneleceille vai suoraan emolevyltä? (ensimmäisessa tapauksessa olisi käytössä 1 piuha vähemmän)

Suoraan emolevyltä.
Turhaa se näyttö välissä signaaliin sotkeutumassa.
 
Hyllysijoitteluun leffoille ja pleikalle olis aktiivit hakusassa. Mikäs olis tällei 2022 vuonna paras vaihtoehto? Budjetti vaikka 300€.
 
Hyllysijoitteluun leffoille ja pleikalle olis aktiivit hakusassa. Mikäs olis tällei 2022 vuonna paras vaihtoehto? Budjetti vaikka 300€.
Jos budjetti olisi vaikka 400€ niin tuossa olisi täälläkin useaan kertaan kehuttu pari. Tuossa HDMI ARC, eli saat äänet televisiosta kaiuttimiin HDMI:n kautta.

 
Itse katsellut yllä mainittujen Fenriksien lisäksi ARC:lla varustetuista Audio Pro A26 (~500€) ja Magnat Monitor Reference 2A (~400€). Magnat Monitoreista saattaisi lähteä bassoa eniten näistä. Heikosti on kyllä toistaiseksi tarjontaa ARC:lla varustetuissa kajareissa, kun ottaa huomioon sound barien suosion.
 
Itellä tuo Magnat Monitor Reference 2A. Hyvin riittää basso kerrostaloon. Ainoat treble ja basso säädöt pidän täysillä. Omaan korvaan ihan kirkkaan kuuloiset, mutta en harrastakkaan hifiä. Lisäksi bluethootin kautta nokian puhelin ottaa jonkin paremman aptx tai jotain yhteyden.
 
Itse tykkäsin Klischin the fives -parista. Ensimmäiset kaiuttimet ettei edes oikein voinut lähteä viilaamaan tai säätämään. Hmdi:llä töllöön kiinni ja sillä hyvä. Dynaaminen basso ja sen säätö on hyvä lisä, jos haluaa jumputusta. Metallimusiikin kanssa ei niinkään tarvitse megabassoja.

Mulla on aina ollut aktiivikaiuttimet ja kun analogiset liittimet hävisi töllöistä, niin aina on joutunut ylimääräisten boksien kanssa säätämään. Lasten ja puolison takia piti mennä ns. Helpolla, mutta kyllä on toimineet kivasti vaikka korva onkin kuunnellut koko elämän vain neutraaleja studiomonitoreja.
 
Jos käyttää vain stereona eikä lisäkaiuttimien hankinta tule kyseeseen niin onko etua hankkia kaiuttimet missä on hdmi liitin? Nuo halvat S801PM Jamot kiinnostaisi mutta löytyy vain optinen sisäänmeno. Onko tuo kuinka museoliitin esim 2 vuoden päästä tv:tä ostaessa?
 
Jos käyttää vain stereona eikä lisäkaiuttimien hankinta tule kyseeseen niin onko etua hankkia kaiuttimet missä on hdmi liitin? Nuo halvat S801PM Jamot kiinnostaisi mutta löytyy vain optinen sisäänmeno. Onko tuo kuinka museoliitin esim 2 vuoden päästä tv:tä ostaessa?
Käytännössä HDMI ARC mahdollistaa kaiuttimien volyymin säädön TV:n kaukosäätimellä. Äänenlaatu voi olla joissain tapauksissa jopa huonompi HDMI:llä kuin optisella, mutta marginaalisesti. Noissa Jamoissa on myös AUX-ulostulo, joka mahdollistaa joissain televisioissa kuulokeliitäntään kytkemisen ja sitä kautta TV:n kapulalla äänen säätämisen. Muussa tapauksessa joudut säätämään kajarien omalla kaukosäätimellä ääntä. Muita rajoituksia optinen ei tuo käsittääkseni stereokäytössä (Dolby atmos ja digital 7.1 vaatii HDMI:n) ja se tuskin on poistumassa televisioista pitkään aikaan.
 
Viimeksi muokattu:
Itse tykkäsin Klischin the fives -parista. Ensimmäiset kaiuttimet ettei edes oikein voinut lähteä viilaamaan tai säätämään. Hmdi:llä töllöön kiinni ja sillä hyvä. Dynaaminen basso ja sen säätö on hyvä lisä, jos haluaa jumputusta. Metallimusiikin kanssa ei niinkään tarvitse megabassoja.

Mulla on aina ollut aktiivikaiuttimet ja kun analogiset liittimet hävisi töllöistä, niin aina on joutunut ylimääräisten boksien kanssa säätämään. Lasten ja puolison takia piti mennä ns. Helpolla, mutta kyllä on toimineet kivasti vaikka korva onkin kuunnellut koko elämän vain neutraaleja studiomonitoreja.

Näissä Klipscheissä on tosiaan bassoa riittävästi kenen tahansa tarpeisiin, jos kytkee Dynamic Bass -ominaisuuden päälle. Zeos taitaa arvosteluvideollaan demonstroida basson määrää paperisella veroilmoituksella, joka repeää refleksiportin vieressä ilmassa pideltynä :rofl:

Itse käytän näitä kerrostalossa seuraavin asetuksin ja bassoa on silti niin paljon, että ihmettelen ettei naapureilta ole tullut valituksia:
 

Liitteet

  • Screenshot_2022-08-26-15-45-58-302_com.klipsch.connect.jpg
    Screenshot_2022-08-26-15-45-58-302_com.klipsch.connect.jpg
    268,1 KB · Luettu: 149
  • Screenshot_2022-08-26-15-46-14-618_com.klipsch.connect.jpg
    Screenshot_2022-08-26-15-46-14-618_com.klipsch.connect.jpg
    137,4 KB · Luettu: 150
Käytännössä HDMI ARC mahdollistaa kaiuttimien volyymin säädön TV:n kaukosäätimellä. Äänenlaatu voi olla joissain tapauksissa jopa huonompi HDMI:llä kuin optisella, mutta marginaalisesti. Noissa Jamoissa on myös AUX-ulostulo, joka mahdollistaa joissain televisioissa kuulokeliitäntään kytkemisen ja sitä kautta TV:n kapulalla äänen säätämisen. Muussa tapauksessa joudut säätämään kajarien omalla kaukosäätimellä ääntä. Muita rajoituksia optinen ei tuo käsittääkseni stereokäytössä (Dolby atmos ja digital 7.1 vaatii HDMI:n) ja se tuskin on poistumassa televisioista pitkään aikaan.

Joissain TV:issä kaukosäädin toimii myös yleiskaukosäätimenä. Esim. itsellä Samsungin perus tv-kake osaa kyllä säätää KEF:n kajarien volumea, jotka ovat optisella kaapelilla kiinni.

s-l1000.jpg
 
Joissain TV:issä kaukosäädin toimii myös yleiskaukosäätimenä. Esim. itsellä Samsungin perus tv-kake osaa kyllä säätää KEF:n kajarien volumea, jotka ovat optisella kaapelilla kiinni.

s-l1000.jpg
Juu tuo on kyllä hyvä ominaisuus jos se toimii. Oman Philips OLED705:n kaukkari (tai minkään Philipsin kaukkari) ei käsittääkseni tähän pysty. Vielä on itsellä HDMI ARC aktiivit ostamatta, mutta ostoslistalla on kyllä.
 
Aloittelija täällä hei. Olisi tarkoitus päivittää Jeesuksen aikainen kotiteatteri, aktiiviseen 2.1 järjestelmään. Budjettia on 600-800€, ja tosiaan television äänentoistoon, leffoja ja satunnaista musiikin kuuntelua. Ja nyt on herännyt kysymyksiä:
-Kannattaako sekä kaiuttimet, että subbari olla aktiivisia vai vaan toinen?
-Tuohon budjettiluokkaan olen löytänyt Klipsch R-41PM + Klipsch R-10SW setin, miltä tuo setup kuullostaa?
- Onko kellään ehdottaa vastaavaa setuppia tuohon budjettiin?
 
Näissä Klipscheissä on tosiaan bassoa riittävästi kenen tahansa tarpeisiin, jos kytkee Dynamic Bass -ominaisuuden päälle. Zeos taitaa arvosteluvideollaan demonstroida basson määrää paperisella veroilmoituksella, joka repeää refleksiportin vieressä ilmassa pideltynä :rofl:

Itse käytän näitä kerrostalossa seuraavin asetuksin ja bassoa on silti niin paljon, että ihmettelen ettei naapureilta ole tullut valituksia:
Joku mennyt päin helvettiä kun olen yrittänyt päivittää the fivesejä. Tulee completed ja sit error. Onko muut saaneet helpostikin päivitettyä nämä? Joku jolla oli alkuun ongelmia mut osas ratkaista sen? Vinyyliä kun soitan niin vartin välein katkasee virran näistä automatik. 3. Gen ja 2. Gen(8Gb) tikuilla yrittänyt.
ps. Ja nämä nettihommat ei ole vahvuuteni.
 
Joku mennyt päin helvettiä kun olen yrittänyt päivittää the fivesejä. Tulee completed ja sit error. Onko muut saaneet helpostikin päivitettyä nämä? Joku jolla oli alkuun ongelmia mut osas ratkaista sen? Vinyyliä kun soitan niin vartin välein katkasee virran näistä automatik. 3. Gen ja 2. Gen(8Gb) tikuilla yrittänyt.
ps. Ja nämä nettihommat ei ole vahvuuteni.

Oletan, että oot seurannut tätä ohjetta?


Ekalla meni maaliin itellä kyllä eli vaikea sanoa, missä vika mahdollisesti piilee.
 
Oletan, että oot seurannut tätä ohjetta?


Ekalla meni maaliin itellä kyllä eli vaikea sanoa, missä vika mahdollisesti piilee.
Juu näillä mentiin. Eka tikku oli 3. gen ja se meni melkein maaliin(kesti 10-15 min), lopussa herjasi erroria. 2.gen tikku sanoi päivitys tehty(completed) mutta sen jälkeen erroria. Yritän Fac Resettiä joku päivä kajareihin. Ei sekään tuntunut lähtevän kun sitä yritin(jos oikein ymmärsin jostain ohjeista, että sen voi tehdä). Jatketaan harjoituksia...
 
Ehkä tätä topicia lähiten liippaa ongelmani.

Reilu viikko sitten nostin TV:n ja kaiuttimet seinälle TV-tasolta. Tämän jälkeen vasemmasta kaiuttimesta alkanut kuulua välillä "kännykkähäiriöääntä". Ei ole väliä katsooko television kautta jotain, vai kuunteleeko radiota. Muita muutoksia tuossa ei tapahtunut. Esim. kaikki kaapelit pysyivät samoina.

Nyt vaihdoin viikonloppuna viritinvahvistimen Bluesound Nodeen ja sille kaveriksi Pro-Jectin FM-radio. Tässä samassa vaihtui uudet RCA - XLR kaapelit (Genelec <-> Node) ja uudet HDMI kaapelit (TV - Node, TV - Elisa IPTV boksi). Sama ääni kuuluu edelleen kaiuttimesta välillä.

En nyt itse keksi suoraan, mistä ongelma (40cm nostolla ylöspäin) voisi johtua ja nimenomaan vain vasemman puoleiseen kaiuttimeen. Virta- ja audiokaapelit menevät about identtisesti molemmilta kaiuttimilta. TV:n HDMI portit on tuolla vasemmalla puolella, voisiko niistä tulla häiriötä? Kaiutin siirtyi siis lähemmäksi HDMI portteja / kaapeleita. Vai pitääkö lähteä naapurilta kyselemään, mikäli siellä olisi häiriönlähdettä?

Setup:
TV: LG C2
Kaiuttimet: Genelec G3
Sub: Kef KC62
Bluesound Node 2 + Pro-Ject Tuner box s2
Elisa IPTV-boksi
 
Juu näillä mentiin. Eka tikku oli 3. gen ja se meni melkein maaliin(kesti 10-15 min), lopussa herjasi erroria. 2.gen tikku sanoi päivitys tehty(completed) mutta sen jälkeen erroria. Yritän Fac Resettiä joku päivä kajareihin. Ei sekään tuntunut lähtevän kun sitä yritin(jos oikein ymmärsin jostain ohjeista, että sen voi tehdä). Jatketaan harjoituksia...
Voi olla myöhäistä vastailla tähän, mutta jos joku muu taistelee tämän kansa...
Itselläni ei myöskään päivity meinannut millään onnistua. Lopulta syy oli "liian hieno" muistitikku. Eli päivitykseen varmin on tosiaan käyttää alle 8G tikkua. Löysin vanhan Kingstonin 8G USB2 tikun ja päivitys meni kerralla läpi. Tätä ennen kokeiltu vaikka millaisella tikulla ja korttitikkuadapterilla ilman onnistumista.
Tämän jälkeen OTA päivitykset toimineet moitteetta. Eli se ensimmäinen päivitys piti tehdä vain tuolla Wanhalla tikulla.
 
Vähän nyyppäkyssäriä tähän väliin, mutta olen tuossa kattellut Magnat Monitor Refrence 3A kajareita (349€/pari) vähän parantelemaan telkkarin äänentoistoa.

1. Onko tuohon hintaluokkaan mitään ns. parempia? Minkälaisia kannattaisi kattoa käytettynä jos jotain vanhempaa laadukasta haluais?
2. Saako noihin liitettyä subbaria jälkeenpäin jos mieli tekeekin vähän kovempaa jytinää, vai pitääkö kikkailla jonkun kilkatteen lävitse?

Kiitos
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 237
Viestejä
4 535 165
Jäsenet
74 758
Uusin jäsen
Moonham

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom