Ajotavat ja liikennesäännöt

[pulatunnus]

Tuli muuten mieleen, että kun monesti perustellaan, ettei tartte käyttää vilkkua jos kaista ihan fyysisesti kääntyy, eikä siitä voi edes suoraan ajaa, koska kyllähän kaikki kanssa-autoilijat ymmärtää että auto kääntyy kaistan mukana. Niin vastaava tilannehan on motarille liittyessäkin, kyllä sielläkin vilkutetaan motarille päin, vaikka kiihdytyskaistalta ei muualle voi edes ajaa.

Siinä kaistanvaihto, sivuttais siirtymä. Viestii että niin myös aikoo kohta tehdä.

Aloin vaan tuota nyt ihmettelemään, että jos tosiaan joku tulee motarille, eikä vilkuta, niin ei kai kukaan ajattele, että "noh, se varmaan jatkaa suoraan"

Totta, yleisellä kokemuksella kaikki varmaan varautuun että kiihdytyskaistalla etenevä kuski voi tehdä yllättäviä asioita, vaihtaa kaistaa yllättäen vilkutta ,no joskus jopa jatkaa vilkutta suoraa.

Eli siis erittäyn hyvä esimerkki missä on erittäin tärkeä paikka käyttää vilkkua. ehkä vähän poikkeaa tavanomaisesta ajoituksen suhteen, ajoissa toki, mutta jonoon liittyessä voi yrittää olla mahdollisimman ennustettava mihin väliin menossa.

 

[Käyttäjä]

Itse ainakin pystyn pitämään autossa sormella vilkkua liikenneympyröissä kesät talvet niin, että se vilkuttaa koko ajan eli on siinä naksahduksen huulilla. Miksi muut ei pysty? Täälläpäin puolet vilkuttaa sillä 3 vilkun automaatilla liian myöhään. Loput ei ilmeisesti pysty suoriutumaann siitäkään?

Tämä ja moni muu, kuten mutkissa vastaantulijan kaistalla ajaminen on sellaisia juttuja että eikö kokemus opeta? Miksi ei opita ajamaan paremmin?

 

[Dunlop]

Itse ainakin pystyn pitämään autossa sormella vilkkua liikenneympyröissä kesät talvet niin, että se vilkuttaa koko ajan eli on siinä naksahduksen huulilla. Miksi muut ei pysty? Täälläpäin puolet vilkuttaa sillä 3 vilkun automaatilla liian myöhään. Loput ei ilmeisesti pysty suoriutumaann siitäkään?

Tämä ja moni muu, kuten mutkissa vastaantulijan kaistalla ajaminen on sellaisia juttuja että eikö kokemus opeta? Miksi ei opita ajamaan paremmin?

Jos mä vaihdan useampaa kaistaa kerralle, esim kehälle tulen rampista oikealle kaistalle ja siitä keskikaistan kautta vasemmalle kaistalle, niin laitan rampissa vilkun päälle, vilkku pysyy päällä niin kauan kuin olen siellä vasemmalla kaistalla. Tällä varmistan että kaikki näkee koko ajan, että haluan vasemmalle.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuli muuten mieleen, että kun monesti perustellaan, ettei tartte käyttää vilkkua jos kaista ihan fyysisesti kääntyy, eikä siitä voi edes suoraan ajaa, koska kyllähän kaikki kanssa-autoilijat ymmärtää että auto kääntyy kaistan mukana. Niin vastaava tilannehan on motarille liittyessäkin, kyllä sielläkin vilkutetaan motarille päin, vaikka kiihdytyskaistalta ei muualle voi edes ajaa. Aloin vaan tuota nyt ihmettelemään, että jos tosiaan joku tulee motarille, eikä vilkuta, niin ei kai kukaan ajattele, että "noh, se varmaan jatkaa suoraan"

Tuossa tilanteessa ei vilkuteta kääntyäkseen, vaan kaistaa vaihtaakseen. Se on pakollinen toimenpide aina kaistaa vaihtaessa, riippumatta siitä minne on menossa.

 

[Rambo8]

Tuossa tilanteessa ei vilkuteta kääntyäkseen, vaan kaistaa vaihtaakseen. Se on pakollinen toimenpide aina kaistaa vaihtaessa, riippumatta siitä minne on menossa.

Juu, ei tuo ollut sinänsä se pointti, vaan ihan vain kommentti siihen ajatukseen, että vilkkua pitää käyttää siksi, että muut autoilijat tietäisivät mitä toinen aikoo Eli tuossa motarille liittymisessäkin jokainen kanssa-autoilija varmasti tietää että auto on kyllä tulossa motarille, oli vilkkua tai ei, mutta silti vilkkua on siinä käytettävä.

 

[David ":DA" Imodium]

Juu, ei tuo ollut sinänsä se pointti, vaan ihan vain kommentti siihen ajatukseen, että vilkkua pitää käyttää siksi, että muut autoilijat tietäisivät mitä toinen aikoo Eli tuossa motarille liittymisessäkin jokainen kanssa-autoilija varmasti tietää että auto on kyllä tulossa motarille, oli vilkkua tai ei, mutta silti vilkkua on siinä käytettävä.

Vilkun käyttöön liittyy paljon päällekäisiä ajatuksia ja sääntöjä, jotka eivät ole toisiaan poissulkevia.

Varmasti voi olettaa, että kiihdytyskaistalta liitytään moottoritielle. Jos vilkku on päällä rampin alusta asti niin se on yhtä tyhjän kanssa, mutta jos sillä pystyy osoittamaan ajallisesti edes jonkinlaisen ennakoitavan aikaikkunan kun siirtymä tulee tapahtumaan, niin myös tuossa tilanteessa vilkun käyttö on paikallaan. Sen yhteydessä kun muistaa vielä sen, että vilkun käyttäminen ei muuta väistämisjärjestyksiä, niin alkaa olla aika hyvillä vesillä liittymisen suhteen.

 

[Meisseli]

jos sillä pystyy osoittamaan ajallisesti edes jonkinlaisen ennakoitavan aikaikkunan kun siirtymä tulee tapahtumaan, niin myös tuossa tilanteessa vilkun käyttö on paikallaan.

Itse ainakin pyrin tätä käyttämään, jos esimerkiksi moottoritietä etenee nopeampi auto jonka taakse aion liittyä niin laitan vilkun päälle vasta kun ollaan lähellä tämän toteutumista. Niitäkin kyllä näkee, jotka laittavat vilkun vasemmalle varmuuden vuoksi jo 100 metriä ennen kuin on edes mahdollista siirtää autoa sivusuunnassa. Ei kai sekään sinänsä väärin ole, aikeestahan sillä ilmoitetaan ja totta kai se aie siellä on. Tyhmältä se silti näyttää ja silloin menetetään kyllä kaikki teoreettisetkin hyödyt.

 

[Tony The Beat]

Jos mä vaihdan useampaa kaistaa kerralle, esim kehälle tulen rampista oikealle kaistalle ja siitä keskikaistan kautta vasemmalle kaistalle, niin laitan rampissa vilkun päälle, vilkku pysyy päällä niin kauan kuin olen siellä vasemmalla kaistalla. Tällä varmistan että kaikki näkee koko ajan, että haluan vasemmalle.

Tässä selkeesti tapaeroja. Itse vilkutan ensimmäisen kaistanvaihdon. Vilkku pois ja hetki suoraan, niin kerkeää varmistamaan uudestaan ettei joku räikkönen ole kiskaissut kuolleeseen kulmaan. Vilkku uudestaan päälle ja seuraava kaistanvaihto.

Pidän tätä selkeämpänä merkkinä, että olen vaihtamassa kaistaa uudestaan, mutta eipä sillä isoa merkitystä ole niin kauan, kun tietää kaistan olevan vapaa

 

[Sonic Empire]

Video selvensi ainakin ko. tilannetta. Muuhun liikenteeseen nähden Tesla ryhmittyi ja jatkoi matkaa erikoisesti. Oliko tuossa Teslalla väärä kaista vai oliko viereisellä autojonolla toisenlainen ryhmittyminen? Rambo8:kin pohti samaa asiaa.

Aivan päin helvettiä ryhmittäydytty tuohon risteykseen. Videon mukaisilla kevätjuhlaliikkeillä varmistetaan se, että suoraanmenevällä takana tai vieressä olevalla autolla katkeaa verisuoni päästä.

 

[Dunlop]

Tässä selkeesti tapaeroja. Itse vilkutan ensimmäisen kaistanvaihdon. Vilkku pois ja hetki suoraan, niin kerkeää varmistamaan uudestaan ettei joku räikkönen ole kiskaissut kuolleeseen kulmaan. Vilkku uudestaan päälle ja seuraava kaistanvaihto.

Pidän tätä selkeämpänä merkkinä, että olen vaihtamassa kaistaa uudestaan, mutta eipä sillä isoa merkitystä ole niin kauan, kun tietää kaistan olevan vapaa

Niin siis, en minäkään suoraan vaihda kaistalta kaistalle, vaan 1-2s suoraan, samalla tarkistus, että kukaan ei ole vieläkään missään ja taas seuraavalle kaistalle ja sama uudestaan, mutta vilkku pysyy päällä koko ajan.

 

[Rambo8]

Aivan päin helvettiä ryhmittäydytty tuohon risteykseen. Videon mukaisilla kevätjuhlaliikkeillä varmistetaan se, että suoraanmenevällä takana tai vieressä olevalla autolla katkeaa verisuoni päästä.

Vähän tähän liittyen kysyin aiemmin, tietääkö joku onko samalla kaistalla sallittua olla 2 autoa rinnakkain?

 

[Kaama]

Vähän tähän liittyen kysyin aiemmin, tietääkö joku onko samalla kaistalla sallittua olla 2 autoa rinnakkain?

Mikään ei nimenomaisesti kiellä.

Kaksisuuntaisella 1+1 ajoradalla pitäisi ajaa mahdollisimman oikealla. Tämä on epäsuora kielto ajella vierekkäin samalla kaistalla. Pyöräilijät tosin saavat tätä harrastaa kenenkään puuttumatta.

Missä mahtuu turvallisesti ajelemaan kaksi autoa vierekkäin, on ehkä kaksi kaistaa. Liikenneturvan sivulla olevan tulkinnan mukaan leveäkaistateillä on joskus 2+2 kaistaa. Leveäkaistatiellä ohittaminen

 

[Rambo8]

Mikään ei nimenomaisesti kiellä.

Kaksisuuntaisella 1+1 ajoradalla pitäisi ajaa mahdollisimman oikealla. Tämä on epäsuora kielto ajella vierekkäin samalla kaistalla. Pyöräilijät tosin saavat tätä harrastaa kenenkään puuttumatta.

Missä mahtuu turvallisesti ajelemaan kaksi autoa vierekkäin, on ehkä kaksi kaistaa. Liikenneturvan sivulla olevan tulkinnan mukaan leveäkaistateillä on joskus 2+2 kaistaa. Leveäkaistatiellä ohittaminen

Tarkoitin nimenomaan noita kohtia, joissa on yksi kaista, mutta risteyksen kohdalla se on sen verran leveä, että siihen mahtuu 2 autoa rinnakkain ja näissä yleensä oikealle kääntyvät sitten ajavat auton jo valmiiksi tuohon oikeaan reunaan, jolloin muodostuu samalle kaistalle kaksi jonoa. Mietin vain että onko tuo laissa sallittua.

 

[Simo Sisu]

Tarkoitin nimenomaan noita kohtia, joissa on yksi kaista, mutta risteyksen kohdalla se on sen verran leveä, että siihen mahtuu 2 autoa rinnakkain ja näissä yleensä oikealle kääntyvät sitten ajavat auton jo valmiiksi tuohon oikeaan reunaan, jolloin muodostuu samalle kaistalle kaksi jonoa. Mietin vain että onko tuo laissa sallittua.

Jos siihen mahtuu kaksi autoa, niin silloin siinä on käsittääkseni kaksi kaistaa risteyksessä. Ryhmityssääntöjen mukaan itse menisin, koska laki velvoittaa kääntyvät ajoneuvot ryhmittymään omaan reunaansa. Suoraan ajamisesta ei mainita mitään, niin suoraan ajavat ajelevat kait siitä, mikä itsestä parhaimmalta tuntuu.

Siinäpä ollaan, jos toinen jono kääntyy vasemmalle ja toinen oikealle. Suoraan menevät ovat samalla jakautuneet molempiin jonoihin ja risteyksen jälkeen jatkavat yhtä kaistaa. En tiedä, onko tällaisia risteyksiä olemassa, mutta tämä periaatteena kiinnostaa.

 

[Rambo8]

Jos siihen mahtuu kaksi autoa, niin silloin siinä on käsittääkseni kaksi kaistaa risteyksessä.

Katso tuo allaoleva kuva:

Kaistamerkinnöistä näkee että tuo suoraan ja oikealle menevä kaista on vain 1 kaista. Silti siihen mahtuu tuolla risteyksen lähellä 2 autoa rinnakkain vaikka onkin 1 kaista.

Onko siis liikennesääntöjen mukaan sallittua ryhmittyä tuoho 2 autoa rinnakkain samalle kaistalle?

 

[tonttuj]

Katso tuo allaoleva kuva:



Kaistamerkinnöistä näkee että tuo suoraan ja oikealle menevä kaista on vain 1 kaista. Silti siihen mahtuu tuolla risteyksen lähellä 2 autoa rinnakkain vaikka onkin 1 kaista.

Onko siis liikennesääntöjen mukaan sallittua ryhmittyä tuoho 2 autoa rinnakkain samalle kaistalle?

Kyllä se on sallittua.
Oletko koskaan kuullut leveäkaistateistä, joiden leveyden ansiosta esimerkiksi ohittaminen onnistuu usein vaihtamatta kaistaa vastaantulijoiden kaistalle?

 

[Simo Sisu]

Kyllä se on sallittua.
Oletko koskaan kuullut leveäkaistateistä, joiden leveyden ansiosta esimerkiksi ohittaminen onnistuu usein vaihtamatta kaistaa vastaantulijoiden kaistalle?

Ainakin se ero on, että leveäkaistatie on kaksisuuntaisella ajoradalla, mutta kuvan kohde ei ole sellainen.

 

[napsa]

Jos ei saisi ryhmittyä vierekkäin, sehän tarkottaisi myös että esim moottoripyörillä ei saisi olla vierekkäin tuollaisessakaan tilanteessa. Autoa ja moottoripyörää kun ei taideta erotella näissä asioissa laissa. Sitä en kyllä tiedä mitä laki sanoo, mutta itse ainakin ajan rinnalle näissä tilanteissa, jos mahtuu

 

[pulatunnus]

Katso tuo allaoleva kuva:



Kaistamerkinnöistä näkee että tuo suoraan ja oikealle menevä kaista on vain 1 kaista. Silti siihen mahtuu tuolla risteyksen lähellä 2 autoa rinnakkain vaikka onkin 1 kaista.

Onko siis liikennesääntöjen mukaan sallittua ryhmittyä tuoho 2 autoa rinnakkain samalle kaistalle?

Onko kuvassa kaksi vai kolmekaistaa, minusta siinä on kaksi, selkeä kaistamerkinnät, ja kaistojen yläpuolella pakolliset ajosuuntamerkinnät.

Kyse ei siis ole ajoradasta mistä puuttuisi kastamerkinnät mutta olisi niin leveä että siinä on kaksikaistaa suuntaan.

Jos siinä on kaksikaistaa, niin jos se kysymys että voiko kaistan sisällä ajella rinnan , ohittaa yleensä, niin risteys, ryhmitys alueella stoppaa ihan selkeisiin kieltoihin.

Jos tuosta jotenkin saa tulkittua kolmekaistaisen, niin oikealta pakollinen ajosuunta suoraan ja oikealle, vai koskeeko se keskimmäistä kaistaa josta pakollinen ajosuunta suoraan ja oikealle.

Uskon vahvasti että suunnittelia suunnitellut kaksikaistaa, risteys kohtaa ei ole tehty kulmaa millään kolmenmillin säteellä, vaan sellaiseksi että inhimillisesti siitä pystyy kääntymään oikealle.

Se puuttuuko kolmenrinnan ajoon kukaan on eriasia, jos kolahtaa niin sitten katsellaan kokonaisuutta, onettomuuteen vaaditaan muitakin mokia. Jos kohdalla sattuu riittaa niin kannattaa harkita avustajaa.

Oikealla kääntyessä helppoa, ryhmittyy kaistan oikeaan reunaan, jos ensimmäisenä. Jos suoraan menossa ensimmäisenä niin sijoitun siihen kaistaviivan tuntumaan, jos joku tupsahtaa oikealle puolelle niin sitä varoa. (sillä selitettävää oikealta ohittaminen, risteysalueella ohittaminen jne).

Jos suoraan ja varman päälle, riskejä minimoiden, niin sijoittuu keskelle kaistaa.

Teslan avustimien suorituksesta täytyy nostaa hattua.

 

[Rambo8]

Onko kuvassa kaksi vai kolmekaistaa, minusta siinä on kaksi, selkeä kaistamerkinnät, ja kaistojen yläpuolella pakolliset ajosuuntamerkinnät.

Niin, siinä on kaksi kaistaa. Vasen kaista vasemmalle kääntyville ja oikea kaista suoraan meneville ja oikealle kääntyville. Ja nyt oli kyse pelkästään tästä oikeasta kaistasta ja siitä, että vaikka sille oikealle kaistalle mahtuu 2 autoa rinnakkain, niin se on silti vain 1 kaista.

Jos ei saisi ryhmittyä vierekkäin, sehän tarkottaisi myös että esim moottoripyörillä ei saisi olla vierekkäin tuollaisessakaan tilanteessa. Autoa ja moottoripyörää kun ei taideta erotella näissä asioissa laissa. Sitä en kyllä tiedä mitä laki sanoo, mutta itse ainakin ajan rinnalle näissä tilanteissa, jos mahtuu

Noissa vaan monesti sattuu sellaisia väärinkäsityksiä ja epäselvyyksiä, kun joku on tuossa oikeassa reunassa, mutta ei vilkuta. Ja sitten jos tämä ajaakin suoraan ja siinä on jo rinnalla toinen auto, joka myös on menossa suoraan, niin onhan siinä vaaran paikka.

Sikis mietin että ihan liikenneturvallisuuden näkökulmasta olisi hyvä jos tuollainen oikaiseminen olisi kiellettyä ja kaistalla saisi olla vain perätysten, ei rinnakkain, vaikka kaista jostain kohtaa olisikin niin leveä että siihen mahtuu.

 

[Disfear]

En laillisuudesta tiedä ja varmaan näissä on eroja sijainnista riippuen, mutta esimerkiksi Espoossa Kehä III:lta Lommilaan mennessä on Turuntiellä tämä Espoontien halkova risteys, jossa on oman kokemukseni mukaan järjestäen tapana, että muutamat oikealle kääntyvät autot ryhmittyvät erikseen oikealle kohtaa kaistaa.

Street View · Google Maps

Tutki paikkaa immersiivisemmin Google Mapsissa.

maps.app.goo.gl

Se ei aiheuta pitkää kahta jonoa erikseen, mutta auttaa sen verran, että risteyksestä mahtuu useampi auto enemmän kuin tilanteessa, jossa tuolla päädyssä olisi eteen päin ja oikealle kääntyvät täysin peräkkäin. Meillä on kodin lähellä toinen vastaava risteys, jossa tämä toimii usein hyvin juurikin parin auton verran. Ellen nyt sitten ymmärtänyt tätä keskustelua ihan väärin.

 

[Sonic Empire]

Toinen vastaava kohta tässä lähiseudulla Varistossa:

Street View · Google Maps

Tutki paikkaa immersiivisemmin Google Mapsissa.

maps.app.goo.gl

Siinä oikean puolen kaistaa on jopa levennetty että kaksi autoa mahtuu rinnakkain pitkän matkaa. Tuossa videon Tesla jos olisi ryhmittynyt oikealle, olisi todennäköisesti kolissut.

 

[Rambo8]

Se ei aiheuta pitkää kahta jonoa erikseen, mutta auttaa sen verran, että risteyksestä mahtuu useampi auto enemmän kuin tilanteessa, jossa tuolla päädyssä olisi eteen päin ja oikealle kääntyvät täysin peräkkäin. Meillä on kodin lähellä toinen vastaava risteys, jossa tämä toimii usein hyvin juurikin parin auton verran. Ellen nyt sitten ymmärtänyt tätä keskustelua ihan väärin.

Joo, juuri tuosta oli kyse. Käytännössähän tuolla tavalla aina toimitaan, itse jäin vain miettimään sitä, että onko se oikeasti sallittua. Minä olen myös törmännyt sellaisiin paikkoihin, joissa vähän ennen risteystä tie levenee ihan kahdeksi oikeaksi kaistaksi ja sitten taas risteyksen jälkeen jonkin matkan päässä kapenee taas yhdeksi kaistaksi. Tämä auttaa tosiaan siihen, että risteyksestä pääsee läpi useampi auto vihreillä valoilla. Tai auttaisi, jos autoilijat älyäisivät käyttää sitä toistakin kaistaa Aika usein siinä on vain oikealla kaistalla autoja pitkä jono ja vasen tyhjä. Ja sitten kun joku uskaltaa siihen vasemmalle kaistalle mennä, niin oikealla kaistalla suututaan ja yritetään estää palaaminen oikealle kaistalle risteyksen jälkeen

 

[Kaama]

Muiden kuin vasemmalle kääntyvien ohittaminen oikealta samalla kaistalla on kielletty. Eli jos on jono ryhmittyneenä oikean kaistan vasempaan laitaan, et saa ohittaa jonoa oikealta.

Tuossa Nesteen viereisellä kaistalla tällainen tilanne voisi syntyä. (Levennys on varmaankin sen Nesteen liittymän takia, eikä parijonottamista varten.)

 

[Rambo8]

Muiden kuin vasemmalle kääntyvien ohittaminen oikealta samalla kaistalla on kielletty. Eli jos on jono ryhmittyneenä oikean kaistan vasempaan laitaan, et saa ohittaa jonoa oikealta.

Silti tuo on erittäin yleinen toimintatapa, että oikealle kääntyjät ajavat suoraan menevien rinnalle odottamaan vihreitä.

 

[pulatunnus]

Niin, siinä on kaksi kaistaa. Vasen kaista vasemmalle kääntyville ja oikea kaista suoraan meneville ja oikealle kääntyville. Ja nyt oli kyse pelkästään tästä oikeasta kaistasta ja siitä, että vaikka sille oikealle kaistalle mahtuu 2 autoa rinnakkain, niin se on silti vain 1 kaista.

Jos tulkataan kahdeksi kaistaksi, niin jonossa mennään. ( polkypyörät vähän eri juttu), mutta tuossa alueella tulee monta miinaa ja vaaranpaikkaa mitkä pitäisi selitellä jos siinä rinnakkain ajellaan samalla kaistalla.

Käytännön arjessa kuvan tyyppisessä kohteessa jos oikealle kääntyvät ryhmittyy aivan kaistan oikeaan reunaan, ja suoraan ajavat rinnalla aivan kaistan vasempaan reunaan. Siinä vaan pitää olla tavallista tarkkaavaisempi.

Toinen vastaava kohta tässä lähiseudulla Varistossa:

Street View · Google Maps

Tutki paikkaa immersiivisemmin Google Mapsissa.

maps.app.goo.gl

Siinä oikean puolen kaistaa on jopa levennetty että kaksi autoa mahtuu rinnakkain pitkän matkaa. Tuossa videon Tesla jos olisi ryhmittynyt oikealle, olisi todennäköisesti kolissut.

Kyllä tuo selkeästi tehty kaksi kaistaa kuvan suuntaan, Tuossa raskaampaa liikenenttä, mm joukkoliikennettä niin oikeanpuoleinen kaista leveämpi, mahdollistaa buseilla kääntäymisen turvallisesti, tai siis varmaan ajatus ollut. Toinen sitten jos sinne tunkee samalle kaistalle kahta rinnan

Jos se olisi suunniteltu kolmi kaistaiseksi niin siinä olisi maalattu kolmekaistaa ja olisi niin tiessä kuin ylhäällä ne pakolliset ajosuunta merkit kolmesti, oikealla oikella, keskellä suoraan, vasemmalla vasemmalle.