Älypuhelimen pakollisuus modernissa yhteiskunnassa

[TimeKillerX]

Tosin jos miettii asiaa niin että PC-maailmassa ne applikaatiot ovat päässeet aikalailla vapaasti sinne nettiin niin kauan kun itse olen käyttänyt nettiä (eli siis sieltä 90-luvun puolesta välistä) ja se on ollut käytännössä ihmisille ihan ok. Vaikka PC-maailmassa sillä nettiyhteydellä pääsee tekeen paljon enemmän haittaa kuin kännykässä. Toki aiemmin kun se mobiilidata oli rajattua ja kallista niin se oli juttu mutta nykyään sanoisin että tuo nettiyhteys on niin peruskauraa kuin voi olla.

Että mitä? Mulla on ainakin ollu aina palomuuriasetukset niin, että lähtökohtaisesti kaikki liikenne on kiellettyä, ellei erikseen sallita. 90- luvulla ei ollu omaa linjaa jne, mutta sitten heti 00- alusta kun hinta laski, nopeudet nousi jne. Myös lähtevä, eli se asennettu ohjelma ei kotiin soittele vaan softa ilmoittaa siitä ja sitten katotaan minne, hyväksytäänkö tämän kerran, aina vai ei.

Siinä mielessä olet oikeassa, että kovinkin turvallisena pidetyssä Linux- maailmassa ei oikein ole applikaatiotason muuria (taitaa olla OpenSnitch ainoa hengissä oleva?) vaan IPTables tosiaan toimii lähtökohtaisesti niin, että kaikki lähtevä sallittu ja sääntöjä tehdessä homma on portti- eikä applikaatiokohtaista. Mutta Windows- maailmassa onnistuu kyllä noinkin.
Eli ei, Windowsin kuvien esikatselu ei nyt haluistaan huolimatta ilmoittele nytkään MS:lle, vaikka kovin halusi. Ja niitä haluavia ohjelmia on, kotiin soittelee käytännössä kaikki asennusvaiheessa, myös open sourcet. Tai siis yrittää.

Meni vähän OT:ksi, mutta suosittelen muillekin samaa. Onhan se toki peruskäyttäjälle ikävää käyttöönotossa pomppuikkunoihin klikkailla ilmeisesti. Ja tietty jos estää vääriä juttuja, kuten Windowsin asetuksia yms, niin päivitykset ei pääse läpi jne, mutta tällä käytännöllä esim. keyloggerit sun muut on aika voimattomia.
Tokihan jos saastuttavat jonkun sallitun softan ja sitä kautta koittavat lähettää, mutta noi softat yleensä lykkää kyllä popupia kun ohjelma muuttuu ja kysyy sallitaanko edelleen.

 

[TimeKillerX]

ja sijaintia kerjääville sovelluksille pitäisi aina olla mahdollisuus antaa kuvitteellinen sijainti vaikka tuolta itänaapurista. Ja nämä niin, että sovellus ei voisi suoraan havaita, saako se aitoa dataa vai ei.

Jos sovellus haluaa laitteelta sijaintidataa tai pääsyn kameraan tai mikkiin (tai pääsyn yleisiin tiedostoihin, kontakteihin, jne.) niin sovelluksen täytyy pyytää siihen lupa käyttäjältä eksplisiittisesti. Eli tulee popup joka kertoo "Tämä applikaatio haluaa pääsyn tähän ja tähän, sallitko?" ja jos et salli niin appiksen pitää pärjätä ilman.
Toki feikkidataa sille ei voi syöttää (ja sanoisin että hyvästä syystä)

Kyllä pystyy laittamaan feikkidataa, säädän juuri Xiaomin kanssa (ja puhe yksityisyydestä heh, noh, sillä custom romia sisään. aluksi ajattelin vaan, että vaihdan muutaman ohjelman, mutta ei, MIUI on kyllä sen tason vakoilualusta, että lähtee vaihtoon) ja ihan stockisoftan kehittäjäasetuksissa tosiaan kohta "Valitse valesijaintisovellus".

Tällä huikealla kokemuksella ja perehtymisellä nyt ei voi sanoa, että kuinka toimiva ja paikkansapitävä tuo on, Xiaomille itselleen varmasti lähettää aidot tiedot, mutta näkyy tuohon nyt mahdollisuus joka tapauksessa olevan olemassa.

 

[Jan11]

Että mitä? Mulla on ainakin ollu aina palomuuriasetukset niin, että lähtökohtaisesti kaikki liikenne on kiellettyä, ellei erikseen sallita. 90- luvulla ei ollu omaa linjaa jne, mutta sitten heti 00- alusta kun hinta laski, nopeudet nousi jne. Myös lähtevä, eli se asennettu ohjelma ei kotiin soittele vaan softa ilmoittaa siitä ja sitten katotaan minne, hyväksytäänkö tämän kerran, aina vai ei.

Siinä mielessä olet oikeassa, että kovinkin turvallisena pidetyssä Linux- maailmassa ei oikein ole applikaatiotason muuria (taitaa olla OpenSnitch ainoa hengissä oleva?) vaan IPTables tosiaan toimii lähtökohtaisesti niin, että kaikki lähtevä sallittu ja sääntöjä tehdessä homma on portti- eikä applikaatiokohtaista. Mutta Windows- maailmassa onnistuu kyllä noinkin.
Eli ei, Windowsin kuvien esikatselu ei nyt haluistaan huolimatta ilmoittele nytkään MS:lle, vaikka kovin halusi. Ja niitä haluavia ohjelmia on, kotiin soittelee käytännössä kaikki asennusvaiheessa, myös open sourcet. Tai siis yrittää.

Meni vähän OT:ksi, mutta suosittelen muillekin samaa. Onhan se toki peruskäyttäjälle ikävää käyttöönotossa pomppuikkunoihin klikkailla ilmeisesti. Ja tietty jos estää vääriä juttuja, kuten Windowsin asetuksia yms, niin päivitykset ei pääse läpi jne, mutta tällä käytännöllä esim. keyloggerit sun muut on aika voimattomia.
Tokihan jos saastuttavat jonkun sallitun softan ja sitä kautta koittavat lähettää, mutta noi softat yleensä lykkää kyllä popupia kun ohjelma muuttuu ja kysyy sallitaanko edelleen.

Se, että sä olet laittanut asiat kuntoon omalla kohdallasi, ei tarkoita, että ihmiset yleensä olisi.

Yleisesti ottaen suuri massa menee Windowsilla (88%), adminina, ja ruksii käyttöönotossa kaikki ok ja siinä on pitkään kysytty lupa Cortanan yhteydessä myös näppäimistön analyysiin, siis keyloggingiin), ja menee muutenkin ihan oletusasetuksilla.

(Sinällään mielenkiintoista, että yli yhdeksän kymmenestä sen hyväksyy, kun vain kolmasosa ikinä käyttää… mutta se on jo toinen asia.)

 

[Sompi]

Linux-puolella yleensä oletetaan, etteivät käytetyt ohjelmat soittele kotiin. Se on lähinnä suljetun koodin proprietary-ohjelmien ominaisuus/ongelma ja jostain syystä muuttunut yleisesti hyväksyttäväksi tässä viime vuosina.

 

[JCSH]

Kyllä pystyy laittamaan feikkidataa, säädän juuri Xiaomin kanssa (ja puhe yksityisyydestä heh, noh, sillä custom romia sisään. aluksi ajattelin vaan, että vaihdan muutaman ohjelman, mutta ei, MIUI on kyllä sen tason vakoilualusta, että lähtee vaihtoon) ja ihan stockisoftan kehittäjäasetuksissa tosiaan kohta "Valitse valesijaintisovellus".

Tällä huikealla kokemuksella ja perehtymisellä nyt ei voi sanoa, että kuinka toimiva ja paikkansapitävä tuo on, Xiaomille itselleen varmasti lähettää aidot tiedot, mutta näkyy tuohon nyt mahdollisuus joka tapauksessa olevan olemassa.

Siis tarkoitin sitä normaalia kuluttajakäyttökokemusta. En sitä mitä voi tehdä jos lähtee säätämään custom rommien kanssa. Tai oikeastaan ihan normi-Androidissakin developer optioilla.

 

[JCSH]

Linux-puolella yleensä oletetaan, etteivät käytetyt ohjelmat soittele kotiin. Se on lähinnä suljetun koodin proprietary-ohjelmien ominaisuus/ongelma ja jostain syystä muuttunut yleisesti hyväksyttäväksi tässä viime vuosina.

No nykyään valtaosa applikaatioista on sellaisia että ne käyttää pilvipalveluja jossain muodossa tai toisessa jolloin on täysin luonnollista että ne ”soittaa kotiin”. Joka taaskin on seurausta siitä että nettiyhteydet ja pilvikapasiteetti ovat nopeutuneet ja halventuneet ja siitä että nykyään ihmisillä on useita eri päätelaitteita, mukaanlukien monia mobiileja sellaisia, joilla käyttävät noita palveluja. Mikä tekee noista pilvipalveluista erittäin käteviä.

 

[Infy]

Tässäpä taas yksi esimerkki puhelimen ja sovelluksen pakollisuudesta. Matkahuolto.fi etusivu mainostaa Android & iOS sovellusta Nyt saat Reitit ja Liput omaan taskuusi! mikä vaatii luonnollsesti pakollisen rekisteröitymisen. Sovelluksella voit etsiä ja varata sellaista matkoja mikä ei ole mahdollista selaimella käytettävän sivuston kautta.

 

[Jan11]

Tässäpä taas yksi esimerkki puhelimen ja sovelluksen pakollisuudesta. Matkahuolto.fi etusivu mainostaa Android & iOS sovellusta Nyt saat Reitit ja Liput omaan taskuusi! mikä vaatii luonnollsesti pakollisen rekisteröitymisen. Sovelluksella voit etsiä ja varata sellaista matkoja mikä ei ole mahdollista selaimella käytettävän sivuston kautta.

Tosin Apple, Google, perille.fi ja pari muutakin on tarjonnut saman nettisivun tai sovelluksen kautta jo joitain vuosia, eli ei siihen sitä matkahuollon sovellusta tarvitse ellei halua.

 

[Themadesuja]

Älypuhelimissa ongelma on toki isompi, ovat henkilökohtaisempia kuin henkilökohtainen PC, ja datan käyttö on resurssi joka ei ole läheskään yhtärajaton kuin perus PCllä.

No jaa, itselläni puhelimessa ei ole oikeastaan mitään minkä "vääriin käsiin joutuminen" vaikuttaisi ihan hirveästi omaan itseeni. Pankkisovellus on ainoa missä saisi isoa tuhoa tehtyä, mutta sen tietoturvallisuuden koen olevan pankin ongelma eikä loppukäyttäjän, kunhan on suojattu (kuten itselläni sormenjäljellä jota applikaatio ihan itse pakotti viikkotolkulla ottamaan käyttöön --> pankin suosittelema tapa). Valokuvat ja muiden ihmisten yhteystiedot ovat loppupeleissä aika pieni ongelma, vaikka siis tottakai harmittaisi jos joku ulkopuolinen niitä pääsisi käyttämään. Sähköpostit tietysti on vähän niin ja näin, siellä on aika paljon tietoa minusta kymmenien vuosien ajalta ja ne viestit on osittain ladattu offlineen puhelimessa (uudemmasta päästä toki).

PC:llä taas sen sijaan itselläni on sellaista tietoa joiden vuotaminen olisi katastrofaalista ja saisi peruuttamatonta tuhoa aikaan tarvittaessa. Lisäksi PC:llä on myös täysi ajantasainen varmuuskopio puhelimen datasta, joten tavallaan molemmat menis samalla.

Tämä siitäkin syystä että PC on kuitenkin lukitussa ja turvalliseksi katsomassani sijainnissa fyysisesti, ja jos sinne tilaan joku tunkeutuu on siellä muutakin murehdittavaa. Verkon yli tietoturvasta on huolehdittu. Puhelimen kanssa taas on se ongelma että se on käytännössä aina mukana, ja koska vaan vaikka <nimeltämainitsematonihmisryhmä> voi ryöstää sut kadulla ja viedä sen, ja olet oikeastaan pelkästään aasialaisten puhelinvalmistajien, ison jenkkikorporaation käyttiksen ja operaattorien tukiasemien tietoturvan varassa, ja aika vähän voit tehdä siihen lisäksi reissun päällä. PC:n kanssa kotioloissa voit hallita oikeastaan kaikkea dataa mikä liikkuu sisään tai ulos, vaikka olisikin multikorporaation vakoileva käyttöjärjestelmä koneella pyörimässä. PC-maailma nyt vaan on suunniteltu niin että sitä voi hallita, älypuhelimet taas tuntuu että niissä riittää tietoturvan tasoksi "kunhan päivitykset on ajan tasalla".

 

[=JP=]

Sähköpostit tietysti on vähän niin ja näin, siellä on aika paljon tietoa minusta kymmenien vuosien ajalta ja ne viestit on osittain ladattu offlineen puhelimessa (uudemmasta päästä toki).

Kuinkas moneen palveluun on rekisteröity kyseisillä sähköposteilla, joihin pääsee käsiksi puhelimesta? Koska silloin voidaan korkata suurin osa palveluista ihan resetöimällä salasana, joka monesti varmistetaan juurikin sähköpostin kautta...
2FA myöskin monesti samaisessa luurissa ja harva taitaa niitä laittaa minkään salasana taakse myöskään...

 

[moukula]

Kuinkas moneen palveluun on rekisteröity kyseisillä sähköposteilla, joihin pääsee käsiksi puhelimesta? Koska silloin voidaan korkata suurin osa palveluista ihan resetöimällä salasana, joka monesti varmistetaan juurikin sähköpostin kautta...

Toisaalta heti kun huomaat että puhelin on varastettu niin voit mennä googlen hallintapaneeliin ja lukita laitteen tai jopa formatoida sen.

 

[KeljuK]

Kuinkas moneen palveluun on rekisteröity kyseisillä sähköposteilla, joihin pääsee käsiksi puhelimesta? Koska silloin voidaan korkata suurin osa palveluista ihan resetöimällä salasana, joka monesti varmistetaan juurikin sähköpostin kautta...

No jos ei ole pääsykoodia puhelimeen niin aika hankala (lähes mahdoton) niihin on päästä sisälle.

 

[=JP=]

Toisaalta heti kun huomaat että puhelin on varastettu niin voit mennä googlen hallintapaneeliin ja lukita laitteen tai jopa formatoida sen.

Kuinkahan moni peruskäyttäjä muistaa luuriin laitetun tilin salasanan ja mistäs sitten se 2FA koodi, jos sellaisen on laittanut, kun suurimmalla osalla sekin on siellä luurissa ainoastaan. Kyllähän täällä varmaan suurin osa pitää varmuuskopioita näistä asioista, mutta kun katsotaan ihan peruskäyttäjä tasolla, niin silloin asiat eivät ole ihan niin selkeitä...

Vaikeita on nämä asiat nykyään, kun puhelimeen tukeudutaan niin kauheasti monessa asiassa ja niistä yllättävän harvalla on varmuuskopiot!

 

[moukula]

No jos ei muista salasanaansa eikä ole asettanut mitään vaihtoehtoisia salasananpalautusmetodeja kuin puhelinvarmennuksen, niin onhan se "find my phone" -ominaisuus aika turha silloin. Mutta se taas on ihan täysin käyttäjän typeryyttä ja moisilta pitäisi kieltää älylaitteiden käyttäminen kokonaan.

 

[dataaja95]

Se että joku toinen laite ei estä, ei ehkä mennyt maaliin.

Älypuhelimet melkein alusta asti suunniteltu nettiin, ja niissä on ollut estomahdollisuus.
PCllä taasen voit sen tänäpäivänä estää.

Se ei ole mikään hieno juttu että PC mailmaan, sen sovelluksiin on valunut älypuhelimista turha netin käyttö ja datan kerääminen joka ei ole välttämätöntä käyttäjän kannalta.

Älypuhelimissa ongelma on toki isompi, ovat henkilökohtaisempia kuin henkilökohtainen PC, ja datan käyttö on resurssi joka ei ole läheskään yhtärajaton kuin perus PCllä.

Itse olen tämänkin uhkamallin miettinyt omalta kohdaltani, jos puhelimeni varastetaan mitään henkilökohtaista dataa laitteesta ei saada irti, ei meiliä, ei valokuvia eikä videoita jne. Lisäksi pääsykoodin ohittaminen ei ihan joka jätkältä onnistu ja huomatessaan masiinan olevan lähinnä tyhjä voisi kaveria ruveta vituttamaan. Näkisinkin varkaustilanteessa arvon olevan itse laitteistolla, eikä tiedolla mitä järjestelmään on tallennettu, jos nyt suljemme pois suoranaisesti sinuun kohdistuvan operaation. mukana kulkevalla linuxläppärillä toki arvokasta dataa, mutta luks pitkällä ei sanakirjoihin perustuvalla salasanalla takaa sen, että muut kuin tiedustelupalvelut tuskin sitä auki saisivat.

 

[potero]

Siis Androidissahan pitäisi kai kyllä olla nykyään ihan oletusarvoisesti käytössä tiedostojen salaus, joten ei sieltä laitteelta pitäisi pystyä saamaan mitään ulos ellei näytön lukitusta saa avattua.

Encryption | Android Open Source Project

source.android.com

 

[pulatunnus]

Mutta se taas on ihan täysin käyttäjän typeryyttä ja moisilta pitäisi kieltää älylaitteiden käyttäminen kokonaan.

Ytimekäs tiivistys ketjuun.

Eli toisin sanoen Ja kieltää eläminen modernissa yhteiskunnassa, karkotus rajantaakse.

 

[Ormu]

Oikeastaan ollaan menty vastakkaiseen suuntaan ihan Googlenkin toimesta ja Androidissa ollaan siirretty yhä enemmän ja enemmän juttuja suojaan 3rd party sovelluksilta.
Jos sovellus haluaa laitteelta sijaintidataa tai pääsyn kameraan tai mikkiin (tai pääsyn yleisiin tiedostoihin, kontakteihin, jne.) niin sovelluksen täytyy pyytää siihen lupa käyttäjältä eksplisiittisesti. Eli tulee popup joka kertoo "Tämä applikaatio haluaa pääsyn tähän ja tähän, sallitko?" ja jos et salli niin appiksen pitää pärjätä ilman.
Toki feikkidataa sille ei voi syöttää (ja sanoisin että hyvästä syystä) mutta jos kyse on jostain käyttäjän yksityisyyteen liittyvästä tiedosta niin käyttäjän pitää antaa siihen hyväksyntä. Apple-maailmassa on lokaatiodatan kohdalla mahdollista käyttäjän valita että antaako sovellukselle pääsyn tarkkaan sijaintiin vai keskimääräisen sijainnin joka vaihtelee kontekstista riippuen muutamista kilometreistä ilmeisesti kymmeniin.

En tiedä kuinka paljon eroja, mutta se sovelluksen nettiyhteyden estäminen voi olla haasteellista, eli sovelluksen tiedoissa voi olla vain maininta että lupa on. Mutta ei käyttöliittymää estää sitä. Jos noin niin todennäköisesti koskee liutaa muitakin lupia.
Monessa ohjelmassa toiminnallisuuksien toteuttamiseen ei tarvita nettiyhteyttä.

Osassa se ei ole välttämättön, mutta osaan toiminnallisuutta voi olla tarpeen.

Älypuhelimen idea toki on se että siihen voi asentaa ohjelmia joilla voi tehdä haluamansa asioita mitä ei paketissa (estää esim ne yhteydet) ole, eli kolmannenosapuolen ohjelmalla voi onnistua. (toki Google haluaa rajoittaa tai jopa estää älypuhelinohjelmien käytön)


Kyllä ne voi olla ihan oikeasti tarvittavia tietoja. Paikannus on ihan niitä perusjuttaja mitä tarvitaan monissa hyödyllisissä ohjelmissa. Ja sitä pitää alusta sellaisena tietona että tarvitaan käyttäjän selkeä lupa (no sekin voi olla joskus ongelma)


Kyllä sille käyttöä on,

Mutta tässä ja paikannuksessa tullaan siihen että niitä vaaditaan myös silloin kuin se ei ole palvelun tuottamisen kannalta välttämätöntä.


Se mahdollista.
Joissain ohjelmissa ja palveluissa tarvitaan tieto siitä kuinka luotettu paikkatieto on.


Jos käyttö ei vaadi mikkiä/kameraa niin eikö silloin riitä ettei anna lupaa.

Jos tuolla viittaat että vaaditaan asioita mitkä ei pakollisia, niin mielummin lähdetään siitä että sellaista ei saisi vaatia.

Kyllä, oikeuksista kysytään, ja se on erittäin hyvä juttu. Mutta mikäli oikeuksia ei anna, ohjelma voi kieltäytyä toimimasta. Tietenkään sellaisia ohjelmia ei kannattaisi käyttää, jotka pyytävät tarpeettomia oikeuksia, mutta vielä parempi olisi, kun sellaisille ohjelmille voisi syöttää roskadataa aidon sijaan.

Silloin, kun oikeuksia tarvitaan oikeasti, esimerkiksi sijaintia navigointisoftalle, ne tietysti annetaan.

Yleiseen tallennustilaan pääsyä olisi hyvä myös pystyä rajoittamaan niin, että eri sovelluksille voisi halutessaan osoittaa eri tallennustilan.

Jotain puhelimen sarjanumeroa tai vastaavia tietoja (muistaakseni Androidissa nimellä "puhelimen tila ja identiteetti", mitä kaikkea mahtaa sisältää) ei sovelluksia pitäisi ikinä päästää lukemaan. Sitä ei tarvita mihinkään muuhun kuin kyttäämiseen ja urkkimiseen.

Lähtökohtaisesti sovelluksilla ei pitäisi olla mitään "oikeuksia". Vain etuoikeuksia, jotka käyttäjä antaa, jos antaa.

Tosin jos miettii asiaa niin että PC-maailmassa ne applikaatiot ovat päässeet aikalailla vapaasti sinne nettiin niin kauan kun itse olen käyttänyt nettiä (eli siis sieltä 90-luvun puolesta välistä) ja se on ollut käytännössä ihmisille ihan ok. Vaikka PC-maailmassa sillä nettiyhteydellä pääsee tekeen paljon enemmän haittaa kuin kännykässä. Toki aiemmin kun se mobiilidata oli rajattua ja kallista niin se oli juttu mutta nykyään sanoisin että tuo nettiyhteys on niin peruskauraa kuin voi olla.

Että mitä? Mulla on ainakin ollu aina palomuuriasetukset niin, että lähtökohtaisesti kaikki liikenne on kiellettyä, ellei erikseen sallita. 90- luvulla ei ollu omaa linjaa jne, mutta sitten heti 00- alusta kun hinta laski, nopeudet nousi jne. Myös lähtevä, eli se asennettu ohjelma ei kotiin soittele vaan softa ilmoittaa siitä ja sitten katotaan minne, hyväksytäänkö tämän kerran, aina vai ei.

Siinä mielessä olet oikeassa, että kovinkin turvallisena pidetyssä Linux- maailmassa ei oikein ole applikaatiotason muuria (taitaa olla OpenSnitch ainoa hengissä oleva?) vaan IPTables tosiaan toimii lähtökohtaisesti niin, että kaikki lähtevä sallittu ja sääntöjä tehdessä homma on portti- eikä applikaatiokohtaista. Mutta Windows- maailmassa onnistuu kyllä noinkin.
Eli ei, Windowsin kuvien esikatselu ei nyt haluistaan huolimatta ilmoittele nytkään MS:lle, vaikka kovin halusi. Ja niitä haluavia ohjelmia on, kotiin soittelee käytännössä kaikki asennusvaiheessa, myös open sourcet. Tai siis yrittää.

Meni vähän OT:ksi, mutta suosittelen muillekin samaa. Onhan se toki peruskäyttäjälle ikävää käyttöönotossa pomppuikkunoihin klikkailla ilmeisesti. Ja tietty jos estää vääriä juttuja, kuten Windowsin asetuksia yms, niin päivitykset ei pääse läpi jne, mutta tällä käytännöllä esim. keyloggerit sun muut on aika voimattomia.
Tokihan jos saastuttavat jonkun sallitun softan ja sitä kautta koittavat lähettää, mutta noi softat yleensä lykkää kyllä popupia kun ohjelma muuttuu ja kysyy sallitaanko edelleen.

Windowsissa ohjelmakohtaiset palomuuriasetukset ovat tosiaan olleet varsinkin aikaisemmin (erityisesti XP-aikoina) ihan normaalia. Tämän pitäisi olla ihan vakiokäytäntö myös puhelimissa. Nykyään tosin Windowsissa on yleensä käytössä vain Windowsin oma palomuuri, joka ei oletuksena estä lähtevää liikennettä. Se on vähän huono juttu, mutta esim. Windows Firewall Control mahdollistaa myös lähtevien yhteyksien hallinnan helposti.

Toinen juttu on sitten se, kuinka paljon moderni Windows (tai Android) itse soittelee kotiin. Siihen on hankala puuttua varsinkaan millään samalla koneella pyörivällä palomuurilla.

Myös Linux-puolella ollaan tässä asiassa vähän jäljessä Windowsiin nähden.

Kyllä pystyy laittamaan feikkidataa, säädän juuri Xiaomin kanssa (ja puhe yksityisyydestä heh, noh, sillä custom romia sisään. aluksi ajattelin vaan, että vaihdan muutaman ohjelman, mutta ei, MIUI on kyllä sen tason vakoilualusta, että lähtee vaihtoon) ja ihan stockisoftan kehittäjäasetuksissa tosiaan kohta "Valitse valesijaintisovellus".

Tällä huikealla kokemuksella ja perehtymisellä nyt ei voi sanoa, että kuinka toimiva ja paikkansapitävä tuo on, Xiaomille itselleen varmasti lähettää aidot tiedot, mutta näkyy tuohon nyt mahdollisuus joka tapauksessa olevan olemassa.

Joo, mutta tämä vaatii kaiketi sen kehittäjätilan käyttöönoton ja erillisen sijaintisovelluksen asentamisen, ja onko muilla sovelluksilla vielä sen jälkeen mahdollisuus nähdä, että tällainen ominaisuus on käytössä?

Asiaan lainkaan perehtymättä vaan julistat että et usko.

Melkoinen uskonto tullut tuosta Applen välttelystä.

Varmaa tietoahan minulla ei ole, mutta lähinnä siinä onkin kyse luottamuksesta. Minun on aika vaikea luottaa siihen, että Applen laitteella voisi kokonaan välttyä Applen tiedonkeruulta.

Sama juttu uusien Windowsien kanssa, sekä Androidin silloin, kun Googlen tai puhelinvalmistajan palveluita on asennettu.

Linux-puolella yleensä oletetaan, etteivät käytetyt ohjelmat soittele kotiin. Se on lähinnä suljetun koodin proprietary-ohjelmien ominaisuus/ongelma ja jostain syystä muuttunut yleisesti hyväksyttäväksi tässä viime vuosina.

Jotenkin muistelen, että ennen kaikenlaista kotiinsoittelua ja tiedon keräämistä pidettiin Windows-maailmassakin pahana juttuna, mutta nykyään siitä on tullut hyväksytympää.

 

[JCSH]

Kyllä, oikeuksista kysytään, ja se on erittäin hyvä juttu. Mutta mikäli oikeuksia ei anna, ohjelma voi kieltäytyä toimimasta. Tietenkään sellaisia ohjelmia ei kannattaisi käyttää, jotka pyytävät tarpeettomia oikeuksia, mutta vielä parempi olisi, kun sellaisille ohjelmille voisi syöttää roskadataa aidon sijaan.

Silloin, kun oikeuksia tarvitaan oikeasti, esimerkiksi sijaintia navigointisoftalle, ne tietysti annetaan.

Niin Androidissa kuin iOS:ssa säännöt/ohjeet ovat että älä pyydä sellaisia oikeuksia joita et tarvitse. Ja jos et saa jotain oikeutta niin pyri hoitamaan tilanteet niin että applikaatio toimii vielä rajoitetusti.
Joten niin kauan kun sovellukset noudattavat sääntöjä, tuollaiselle roskadatan syötölle ei ole mitään tarvetta. Ja silloin kun ne sovellukset eivät noudata sääntöjä, ratkaisun pitäisi olla korjata ne sovellukset (tai olla käyttämättä niitä). Mutta se että sallitaan tuollainen roskadatan syöttö aiheuttaa haittaa niille jotka noudattavat niitä sääntöjä koska he joutuvat sitten varautumaan enemmän siihen että joku syöttää tuota roskadataa. Ja se voi oikeasti sotkea tiettyjen sovellusten toiminnan täysin (esim. sijaintidataan pohjautuvat pelit).
Lisäksi onko sulla ihan oikeasti konkreettisia esimerkkejä tilanteista joissa tuota tarvisi? Meinaan mitkä applikaatiot pyytelevät turhia oikeuksia ja sitten eivät toimi ollenkaan jos niitä myönnä?

Yleiseen tallennustilaan pääsyä olisi hyvä myös pystyä rajoittamaan niin, että eri sovelluksille voisi halutessaan osoittaa eri tallennustilan.

No yleiseen tallennustilaan pääsy on erittäin rajoitettua jo. Oikeastaan edes Androidissa (ja iOS:ssä kaikki on aina ollut vielä paremmin suojeltua) sovelluksilla ei ole enää mitään pääsyä "yleiseen tallennustilaan". Androidissa mediatiedostoihin pääsee käsiksi vain MediaStoren kautta jota varten täytyy pyytää käyttäjältä lupa. Tai sitten sovellus voi käyttää platformin tarjoamia pickereitä jolloin sovelluksilla on pääsy vain niihin tiedostoihin mitkä käyttäjä valitsee siitä UI:sta.
Muihin tiedostoihin pääsee käsiksi vain Storage Access Frameworkin kautta joka vaatii sen että käyttäjä valitsee ne tiedostot joihin se sovellus pääsee käsiksi.

Jotain puhelimen sarjanumeroa tai vastaavia tietoja (muistaakseni Androidissa nimellä "puhelimen tila ja identiteetti", mitä kaikkea mahtaa sisältää) ei sovelluksia pitäisi ikinä päästää lukemaan. Sitä ei tarvita mihinkään muuhun kuin kyttäämiseen ja urkkimiseen.

Eikä niihin enää pääsekään käsiksi.

Lähtökohtaisesti sovelluksilla ei pitäisi olla mitään "oikeuksia". Vain etuoikeuksia, jotka käyttäjä antaa, jos antaa.

No jos tarkkoja ollaan niin englanninkielinen termi on permission eli lupa, ei oikeus.

 

[user9999]

IOS ja iPadOS järjestelmissä on kaikki kolmannen osapuolen softat hiekkalaatikoitu. Jokaisella softalla on oma Home kansio tiedostoille. Käyttöjärjestelmä partitio on read-only tilassa.
Lisätietoa:

Security of runtime process in iOS and iPadOS

iOS and iPadOS help ensure runtime security by using a “sandbox”, declared entitlements and Address Space Layout Randomisation (ASLR).

support.apple.com

 

[iPepe]

Huomasin kyllä miten olin kiinni älypuhelimessani ja ihmiset ympärilläni. Jonkun aikaa asiaa pureskeltuani ja miettien elämää mitä oli ennen älypuhelima, oli aika tehdä peliliikkeitä. Nokialaisen kapula käyttöön ja menoksi, akku kestää 3viikkoa. Jos haluaa jotain uutta elämään, täytyy luopua jostain vanhasta. Erittäin paljon plussia vs miinukset mitä tuli mietittyä siinä.
4-5kk Nyt ollut kesän, reissu ulkomailla ja muut mökkireissut. Elämästä jää vaan niin paljon enemmän käteen kun ei elä luurin läpi. Mahtava muutos ja tuskin tulee palattua älyluurin pariin. Haaveet ja ajatukset tulivat toteen. Rentouttavaa kun ei tarvitse kaivaa luuria 107 kertaa auki ja scrollailla aivottomasti sosiaalista mediaa / muuta turhaa.

Huolestuttaahan tuo ilmiö, että ihmiset pidetään kiinni älylaitteissa ja laitteitten tuoma addiktio näkyy

Isoin + hetkestä nauttiminen <3
Mitja Piekäinen, 16, luopui älypuhelimestaan, ja elämään tuli uusi rauha: ”Nyt ei ole mitään hätää, ei mitään kiirettä” Suosittelen lukemaan, nykyajan nuoriso rok rok!

 

[Dr. Who]

Miksi sitä puhelinta pitää katsoa 107 kertaa päivässä, miksi ne äänet pitää olla päällä, miksi pitää vastata viesteihin/puheluihin heti?

Älypuhelin on helvetin kätevä laite kun sitä osaa käyttää oikein, käyttäjät itse ovat pääsääntöisesti jotain addiktion saaneita siihen jotka itse tekevät ongelmansa sen kanssa.

 

[TimeKillerX]

Ytimekäs tiivistys ketjuun.

Eli toisin sanoen Ja kieltää eläminen modernissa yhteiskunnassa, karkotus rajantaakse.

Olihan se melkoinen tiivistys joo, mutta näkisin sen niin, että pitäis tehdä kaikille selväks tietoturvan minimijutut.
Nyt hoetaan, että päivitä Android tai heitä puhelin roskiin suurin piirtein, vaikka noita aukkoja käytetään käsittääkseni melko vähän hyväksi ja lähes aina ne vaatii käyttäjän hyväksynnän ja epämääräisten ohjelmien asentamisen. Se suuri ongelma on siinä, että peruskäyttäjille luodaan väärä mielikuva noilla tietoturvapäivityksillä, eli siis kunhan on ajan tasalla niin voi perseillä miten sattuu. Siltä se nyt ainakin tuntuu. Ihan kaikki perusteet hukassa.

Pitäis painottaa sitä, että niitä hassunhauskoja toinen toistaan muistuttavia sovelluksia ei asenneltais, että erilaisia lupia verkkoon/kameroihin jne ei pitäis antaa tiedostamatta miksi, että se pitkä salasana ja lukitus luureissa on pakollinen, että laitteen jäljitys olis periaatteessa hyvä olla päällä tai sitten ei mitään arvokasta ja varmuuskopiot.

Lisäksi onko sulla ihan oikeasti konkreettisia esimerkkejä tilanteista joissa tuota tarvisi? Meinaan mitkä applikaatiot pyytelevät turhia oikeuksia ja sitten eivät toimi ollenkaan jos niitä myönnä?

Hieman suurennellen melkoinen osuus Xiaomin vakiosovelluksista ja bloateista. Laitteet kokonaisuudessaan pelkkään vakoiluun tehtyjä, eikä sitä edes salailla.
Samaten Googlen vakioapit haluaa ainakin mun makuun aivan liikaa vrt. mitä ne tarvii. Ja vähän veikkaan, että suurin osa ihmisistä ei todellakaan ala kieltämään niitä oikeuksia, saati asentamaan eri soittosoftaa ja kelloa (vaikka eipä nuo muistakaan ohjelmista mitenkään eroa) vaan klikkaa joojoota ja kaikki mahdollinen ja mahdoton Kiinaan.
Vaikka mulle kelpaakin vakoilulla subventoitu pätevä rauta kun softan voi vaihtaa, mut noi on kyl jo turvallisuusriski jos niitä sellaisenaan käyttää. Ilmeisesti joissain maissa suositeltukin noiden hyljeksimistä.

Toinen juttu on sitten se, kuinka paljon moderni Windows (tai Android) itse soittelee kotiin. Siihen on hankala puuttua varsinkaan millään samalla koneella pyörivällä palomuurilla.

Kyllä ne soitteluyritykset stoppaa ihan saman koneen palomuuriin ja toiminnallisuus lakkaa jne, kuten nyt vaikkapa Windowsin päivitykset. Mutta tosiaan, eihän noista voi varma olla.

Ja tuohon yllä olevaan, kyse ei ole enää älypuhelimesta tai raudasta vaan ihan muusta. Kieltämättä itsekin tulee roikuttua koneen ääressä liikaa, kaikki mahdollinen kun nykyään on siellä, mutta itse en ainakaan kulje naama kiinni puhelimessa. Oikeastaan tehokas älypuhelin menee suorastaan hukkaan niin vähällä käytöllä.
Eikä ole koko ajan netti päällä syömässä akkuakaan, mutta hyvä tuo on mukana olla jos tarvitseekin ottaa kuva, kuunnella musiikkia, navigoida, tarkistaa jokin asia netistä, taskulamppuna, vatupassina, yms laskimena, asioiden hoitoon yms yms. Ei sillä ole pakko roikkua somessa ja chattaamassa ihmisten kanssa.

 

[maaco]

Juu kaiholla itsekin muistelen aikoja, kun puhelimet oli puhelimia ja niillä soiteltiin ja joskus saatiin tekstarilla synttärionnittelut. Monta kertaa oon miettinyt paluuta johonkin 10-15v takaiseen, pieneen lippulaivaluuriin kuten vaikka Nokia 8850. Mutta vaikeuttas vaan elämää. Olispa sellainen todella pieni ja jämäkkä luuri, missä olis näyttöä juuri sen verran että näkis spotifyn, whatsappin ja verkkopankin, niin ostaisin heti.

 

[JCSH]

Hieman suurennellen melkoinen osuus Xiaomin vakiosovelluksista ja bloateista. Laitteet kokonaisuudessaan pelkkään vakoiluun tehtyjä, eikä sitä edes salailla.
Samaten Googlen vakioapit haluaa ainakin mun makuun aivan liikaa vrt. mitä ne tarvii. Ja vähän veikkaan, että suurin osa ihmisistä ei todellakaan ala kieltämään niitä oikeuksia, saati asentamaan eri soittosoftaa ja kelloa (vaikka eipä nuo muistakaan ohjelmista mitenkään eroa) vaan klikkaa joojoota ja kaikki mahdollinen ja mahdoton Kiinaan.
Vaikka mulle kelpaakin vakoilulla subventoitu pätevä rauta kun softan voi vaihtaa, mut noi on kyl jo turvallisuusriski jos niitä sellaisenaan käyttää. Ilmeisesti joissain maissa suositeltukin noiden hyljeksimistä.

No Xiaomista en osaa sanoa mutta en kyllä nyt nopealla testauksella löydä Googlen appiksista mitään sellaista että pyytäisi jotain lupaa mitä ei tarvitse. Ja kun ne appikset pyytää lupaa johonkin ja ei anna lupaa niin appikset sitten hanskaavat tuon tilanteen vallan hyvin ja appista voi yhä käyttää (lukuunottamatta tietenkin sitä osaa mihin se lupa olisi tarvittu).
Toki jos sulla on joku ihan konkreettinen esimerkki Googlen appiksesta joka ei toimi noin niin kiinnostaisi kuulla.

 

[pulatunnus]

No Xiaomista en osaa sanoa mutta en kyllä nyt nopealla testauksella löydä Googlen appiksista mitään sellaista että pyytäisi jotain lupaa mitä ei tarvitse. Ja kun ne appikset pyytää lupaa johonkin ja ei anna lupaa niin appikset sitten hanskaavat tuon tilanteen vallan hyvin ja appista voi yhä käyttää (lukuunottamatta tietenkin sitä osaa mihin se lupa olisi tarvittu).
Toki jos sulla on joku ihan konkreettinen esimerkki Googlen appiksesta joka ei toimi noin niin kiinnostaisi kuulla.

Sitä en epäile etteikö Google tarvisi ja myös käyttäisi kaikkia niitä asioita joihin se pyytää luvan.

Googlen sovelluksilla on ollut se ongelma että niiden käyttäminen edellyttää sen että hyväksyy luvat ja ehdot paljon laajemmin kuin haluamansa palvelun toteuttaminen sinänsä vaatisi.

Ja osa kolmannenosapuolen sovelluksista taasen hermostuu jos ei ole Googlen palvelun/sovellusten ehtoja hyväksynyt ja antanut lupia.

Toki kyse on vain siitä hinnasta minkä asiakas haluaa maksaa, kävelköön jos ei "maksuhalukkuutta".

 

[dataaja95]

Juu kaiholla itsekin muistelen aikoja, kun puhelimet oli puhelimia ja niillä soiteltiin ja joskus saatiin tekstarilla synttärionnittelut. Monta kertaa oon miettinyt paluuta johonkin 10-15v takaiseen, pieneen lippulaivaluuriin kuten vaikka Nokia 8850. Mutta vaikeuttas vaan elämää. Olispa sellainen todella pieni ja jämäkkä luuri, missä olis näyttöä juuri sen verran että näkis spotifyn, whatsappin ja verkkopankin, niin ostaisin heti.

Ja mikä estää nykyään elämisen noin, verkkopankkia voi käyttää koneellakin. Itseasiassa huomattavasti mukavampaa käyttää perus selaimella kuin jollain saatanan kosketusnäyttöhimmelillä.

 

[JCSH]

Sitä en epäile etteikö Google tarvisi ja myös käyttäisi kaikkia niitä asioita joihin se pyytää luvan.

Googlen sovelluksilla on ollut se ongelma että niiden käyttäminen edellyttää sen että hyväksyy luvat ja ehdot paljon laajemmin kuin haluamansa palvelun toteuttaminen sinänsä vaatisi.

Ja osa kolmannenosapuolen sovelluksista taasen hermostuu jos ei ole Googlen palvelun/sovellusten ehtoja hyväksynyt ja antanut lupia.

Toki kyse on vain siitä hinnasta minkä asiakas haluaa maksaa, kävelköön jos ei "maksuhalukkuutta".

Mikä niissä Googlen ehdoissa sitten on se ongelma? Joo toki jos haluat käyttää Googlen ilmaisia palveluja sun kuvien ja videoiden hostaamiseen niin silloin luonnollisesti Google haluaa tietyn setin oikeuksia. Koska ei se ole kuitenkaan mikään hyväntekeväisyysjärjestö.
Mutta jos haluat vain käyttää sitä Android puhelinta niin ei niissä ehdoissa oikeasti ole mitään ongelmallista.

 

[Koshihikari]

Tämä siitäkin syystä että PC on kuitenkin lukitussa ja turvalliseksi katsomassani sijainnissa fyysisesti, ja jos sinne tilaan joku tunkeutuu on siellä muutakin murehdittavaa.

Tästä tuli mieleen 90-luvun alun tapahtuma eräässä oppilaitoksessa. Iltaopintojen aikana tupakkapaikalle vienyt ovi oli jäänyt auki ja aktiivista nuorisoa oli käynyt hakemassa luokista televisioita. Samoissa tiloissa olleisiin kymmeniin bräniköihin i386-tietokoneisiin (hinta silloin n. 30000 mk kpl) ei ollut koskettu. MacIntosh-tietokoneet olivat lukitussa tilassa, mutta tuskimpa niitäkään olisi viety.

 

[pulatunnus]

Ja mikä estää nykyään elämisen noin, verkkopankkia voi käyttää koneellakin. Itseasiassa huomattavasti mukavampaa käyttää perus selaimella kuin jollain saatanan kosketusnäyttöhimmelillä.

Mitä etua selaimella ? Sehän myös pitkälti tökkimistä/klikkailua, sovelluksissa usein myös ne QR ja Viivakoodin lukijat kameralla, selain versiossa harvemmin.

Sovellukset tukee laajemmin biometrisiä tunnistusmenetelmiä ja noin lähtökohtaisesti muutenkin turvallisempia.

Hiiri, näppis, jos niihin viittaat, niin ymmärtääkseni sovellukset tukee myös niitä (mutu, en tarkistanut onko nyt jotain estoja)

Jos "koneella" tarkoitat isoa työpöytä näyttöä, niin no kai olisit sanonut suoraan.

 

[teppo mörkö]

Koko threadi lähtee siitä että on joku ongelma, mitä ei käytännössä ole. Tai jos on niin voidaan laajentaa keskustelu suoraan tietotekniikan ja internetin pakollisuuteen. Älypuhelinhan on vaan tapa tehdä niiden käytöstä sujuvampaa. Ihmettelen kovasti ihmisiä jotka aikuisten oikeasti mieluummin hoitaisivat asiansa kirjepostitse, puhelimessa, tai ”menemällä käymään”. Tämä olisi paluu 90-luvulle, eikä ole syytä lisätä kustannuksia tai veroja sen vuoksi että joku änkyräfoliohattu vaan haluaa tehdä näin. Sama koskee mobiilikäyttöä ja appseja. Jos ne toimii suurelle enemmistölle, niin ei tarvitse lisätä kustannuksia sen vuoksi että joku pieni vähemmistö haluaa jotain muuta. Erityisryhmät jotka eivät yksinkertaisesti pysty asioimaan digitaalisesti ovat asia erikseen. Tämä siis koskee yleishyödyllisiä palveluita. Kaupalliset toimijat ovat erikseen. Jos joku näkee busineksen siinä että tarjoaa lankamodeemilla toimivan puhelinpankin tai kolikoilla toimivan yleisöpuhelimen, niin mikäs siinä.

 

[Themadesuja]

Jos ne toimii suurelle enemmistölle, niin ei tarvitse lisätä kustannuksia sen vuoksi että joku pieni vähemmistö haluaa jotain muuta.

No jos halutaan olla moderneja niin nimenomaan niiden muutaman vähemmistön edustajan ehdoillahan kuuluu mennä, ja muut sitten vaan diilaavat sen asian kanssa tai itkevät ja diilaavat, maksoi mitä maksoi. Niinhän tämän maailman halutaan toimivan vuonna 2022 ja niin se tuntuu pääosin jo toimivankin. Enemmistön suosiminen olisi sitä "ysäriä" ja vanhentunutta ajattelua.

Se, onko kyseessä hyvä asia voidaankin sitten jättää ihan toiseen ketjuun pohdittavaksi.

 

[Jan11]

Koko threadi lähtee siitä että on joku ongelma, mitä ei käytännössä ole. Tai jos on niin voidaan laajentaa keskustelu suoraan tietotekniikan ja internetin pakollisuuteen. Älypuhelinhan on vaan tapa tehdä niiden käytöstä sujuvampaa. Ihmettelen kovasti ihmisiä jotka aikuisten oikeasti mieluummin hoitaisivat asiansa kirjepostitse, puhelimessa, tai ”menemällä käymään”. Tämä olisi paluu 90-luvulle, eikä ole syytä lisätä kustannuksia tai veroja sen vuoksi että joku änkyräfoliohattu vaan haluaa tehdä näin. Sama koskee mobiilikäyttöä ja appseja. Jos ne toimii suurelle enemmistölle, niin ei tarvitse lisätä kustannuksia sen vuoksi että joku pieni vähemmistö haluaa jotain muuta. Erityisryhmät jotka eivät yksinkertaisesti pysty asioimaan digitaalisesti ovat asia erikseen. Tämä siis koskee yleishyödyllisiä palveluita. Kaupalliset toimijat ovat erikseen. Jos joku näkee busineksen siinä että tarjoaa lankamodeemilla toimivan puhelinpankin tai kolikoilla toimivan yleisöpuhelimen, niin mikäs siinä.

Ihmisen ajattelu on joskus …hmm… kummallista. Tässä kun kesälomaa on vietetty mökillä, niin parempi puolisko aivan aidosti mietti ääneen, että voisi ehkä pian kokonaankin alkaa siirtymään elämään yksinkertaisempaa elämää. Minun mielestäni tämä taas on helkkarin monimutkaista ja vaivalloista, ihan lähtien siitä, että kaikkien asioiden tekeminen edellyttää moniosaisia omaan fyysiseen tekemiseen liittyviä operaatioita, ja tapahtuu vasta sitten, kun ne kaikki on ensin tehty.
Se mitä hän tarkoittaa sanoessaan yksinkertaisempaa, onkin minulle työläämpää, alkeellisempaa ja monimutkaisempaa.

Tuo analogia pätee aika hyvin tähän älypuhelinkeskusteluun. Ei, se älypuhelin ei vielä ole ollenkaan pakollinen yhteiskunnassamme. Kyllä, se helpottaa elämää ihan helkkaristi, jos käyttäjällä on edes jonkinlaista itsekuria olla koukuttumatta sovelluksiin ja someen. Ja kyllä, sinä olet kauppatavaraa, mutta olet sitä myös ilman älypuhelinta. Kenties jopa hieman harvinaisempaa ja kallimpaa kauppatavaraa, koska mikäli datamatkkinat noudattaa yhtään ns. yleisten markkinoiden periaatteita, harvinaisempi ja vaikeammin saatavissa oleva hyödyle, jolle on kysyntää, on muodostuu markkinoilla arvokkaammaksi. Lähteitä on kuitenkin muitakin, kuin sinun älypuhelimesi, esim. erilaisten asiakasrekisterien ja julkisten rekisterien data yhdistettynä läheistesi älypuhelinten tarjoamaan, lienee jo varsin tehokasta louhittavaa.

 

[TimeKillerX]

No Xiaomista en osaa sanoa mutta en kyllä nyt nopealla testauksella löydä Googlen appiksista mitään sellaista että pyytäisi jotain lupaa mitä ei tarvitse. Ja kun ne appikset pyytää lupaa johonkin ja ei anna lupaa niin appikset sitten hanskaavat tuon tilanteen vallan hyvin ja appista voi yhä käyttää (lukuunottamatta tietenkin sitä osaa mihin se lupa olisi tarvittu).
Toki jos sulla on joku ihan konkreettinen esimerkki Googlen appiksesta joka ei toimi noin niin kiinnostaisi kuulla.

Lähdetään siitä, että en ole ohjelmoija tai kehitä Androidille mitään niin kuvaus voi olla vähän ontuva.
Se "pääsovellus" (Google) tms haluaa kans pääsyn viesteihin, puheluihin, rajattomaan dataan, mikkiin, seurantaan, aivan kaikkeen. Ja puhelin toimii ilman sitäkin näköjään. Ymmärrän, että Google Play haluaa pääsyn viesteihin (ja oliko puheluihinkin) ilmeisesti maksamisen takia (?), mut toi on pelkkää seurantaa eikä sovelluskohtaista toiminallisuutta enää (ne sovellukset on erillään). En osaa sanoa meneekö tuon läpi tosin jotkut toiminallisuudet, mutta vaikuttais kovin, että ei vaan kyse on pelkästä seurannasta.

Kaikki noi asetukset ja varsinkin Xiaomin omat jutut on ripoteltu pitkin asetuksia sillä tavalla, että niitä oikeuksia ei lähde tietoisesti keskivertokuluttaja perumaan, jopa itsestänikin rupes tuntumaan, että helpompaa heittää custom rom sisään.
Ja joo, osa sovelluksista toimii ilman lupaa jättäen tietyt toiminallisuudet pois, mutta moniko sen tietää? Esim. menet vaihtamaan taustakuvaa niin lävähtää eteen tuo lupien kysely, voit toki klikkailla peruutuksia ja vaihtaa, mutta moniko toimii näin?

Sitten jo MIUI:n käyttöönotossa on annettava kaksi suostumusta, toinen ihan Androidille tai toinen kiinalaiselle vakoilunäppikselle (mikälie emojiblaablaa), kätevästi niputettu samaan ruutuun, valmiiksi ruksittuna ja juuri sen verran tyhjän Androidin suostumuksen alla, että et edes näe, ellet ymmärrä rullata alaspäin ja ottaa pois.
Ei noi baltit ihan turhaan repineet pelihousuja tästä. Jännä miten suurempi huomio on kuitenkin Huaweissa (noh, valmistaa toki infraa ja ilmeisesti kriittistä?) ja Xiaomi ei ole suurella rummutuksella noussu otsikoihin missään.

Mikä niissä Googlen ehdoissa sitten on se ongelma? Joo toki jos haluat käyttää Googlen ilmaisia palveluja sun kuvien ja videoiden hostaamiseen niin silloin luonnollisesti Google haluaa tietyn setin oikeuksia. Koska ei se ole kuitenkaan mikään hyväntekeväisyysjärjestö.
Mutta jos haluat vain käyttää sitä Android puhelinta niin ei niissä ehdoissa oikeasti ole mitään ongelmallista.

Ei nyt ihan noinkaan. Itse en ole noita Googlen pilvipalveluja käyttänyt, eikä tuonkaan luurin käyttöönotossa moiselle tarvetta (eikä siinä toistaiseksi ole edes Google- tiliä) ja kyllä vaan halutaan kaikki mahdollinen data ihan puheluista ja tekstareista ja lähettää eteenpäin ja se lähtökohtaisesti on saatavilla.
Tuskinpa nyt suuria liikesalaisuuksia saat tekstiviestiin ja näin, mutta kyllä toi lähtökohtaisestikin on vähän arveluttavaa. Mikillä rajaton käyttöoikeus ja rajaton käyttöoikeus dataan.
Osalla sovelluksista vieläpä lupa vakiona avata WLAN ilmoittamatta.

Paljonkos Amazonin Alexa tallentaakaan ääntä ja puhetta, eikö siitä ollu joku yleinenkin uutisjuttu kun joku oli tilannu tälläisen? Ja sitä mukaa Googlenkin hakuehdotukset ja mainokset menee. Okei, leikitään vielä, että nämä ovat niitä hyviä yhtiöitä jne, mitenhän sitten joku Kiina?
Ja osa Xiaomin sovelluksista vaatii nimenomaan SIM-kortin (enkä tarkoita puheluja), identiteen ja ties mitä, että varmasti puolue saa rekisteröityä kuka tekee mitäkin. (monissa maissa kun prepaidia ei saa ilman henkkareita) Bootloaderin avaaminen (juu tiedän, ei ole peruskäyttäjän juttuja) tälläinen, viikon odotusaika ja kaikki mahdolliset tiedot + sim kortti, hyvä ettei DNA:ta. Kertoohan se heti, kuka ei halua pelata heidän asettamien sääntöjen ja ehtojen mukaan, muusta ei ole kyse. Noh, toki sen sai avattua MTK Clientillä ilman tuota pelleilyä. (vinkkinä muillekin, ettei tarvi lähettää tietojaan Kiinan valtiolle)

Ja sitten se realiteetti, suurin osa ihmisistä ei käy erikseen noita nappaamassa pois päältä.
Mitä foliohattuiluun tulee niin jos suunnittelet esimerkiksi jotain uutta tuotetta, mitä veikkaat, kuinka nopeasti se kopioidaan pois jos on edellytyksiä toimia? Noin esimerkkinä, joka tällä foorumilla pitäis olla ihan ymmärrettävissä. Tai sitten ihan Kiinan poliittinen toiminta ja suhtautuminen. Ja sekin, että noita puhelimia voi olla toisilla ihmisillä kuuntelemassa jne. Näkisin, että Xiaomin vois kyllä ihan hyvin kieltää länsimaissa suorastaan vaarallisena, jota se tavallisen käyttäjän käsissä onkin.

 

[JCSH]

Lähdetään siitä, että en ole ohjelmoija tai kehitä Androidille mitään niin kuvaus voi olla vähän ontuva.
Se "pääsovellus" (Google) tms haluaa kans pääsyn viesteihin, puheluihin, rajattomaan dataan, mikkiin, seurantaan, aivan kaikkeen. Ja puhelin toimii ilman sitäkin näköjään. Ymmärrän, että Google Play haluaa pääsyn viesteihin (ja oliko puheluihinkin) ilmeisesti maksamisen takia (?), mut toi on pelkkää seurantaa eikä sovelluskohtaista toiminallisuutta enää (ne sovellukset on erillään). En osaa sanoa meneekö tuon läpi tosin jotkut toiminallisuudet, mutta vaikuttais kovin, että ei vaan kyse on pelkästä seurannasta.

Ei ole nyt tässä Android luuria kotona joten ei voi tarkistaa varmaksi mutta sanoisin että olet väärässä.
Googlen "pääsovellus" joka on käytännössä Google haun frontend voi pysyä pääsyä noihin asioihin jos käytät niitä sen palveluja jotka tarvii niitä. Jos haluat että sun Google haut ottaa huomioon sun sijainnin niin voit antaa sille luvan siihen sun sijaintidataan. Mutta jos et halua antaa tuota lupaa niin kyllä se haku toimii myös ilman sitä.
Jos haluat käyttää Hey Googlea niin sitten se luonnollisesti tarvii pääsyn mikkiin ja kysyy sitä. Mutta jos et halua käyttää Hey Googlea niin ei se sitten tarvi niitä mikkioikeuksia.
Enkä kyllä huomannut että Google Play olisi halunnut noita oikeuksia. Ehkä sieltä syvemmältä löytyy joku missä se voi kysyä jotain noista, vaikkapa kontakteja jotta voit täyttää omat osoitetiedot kätevästi, mutta eiköhän siinäkin homma toimi niin että jos hylkäät sen pyynnön niin sitten pystyt jatkamaan normaalisti (ilman jotain autofilliä).

Kaikki noi asetukset ja varsinkin Xiaomin omat jutut on ripoteltu pitkin asetuksia sillä tavalla, että niitä oikeuksia ei lähde tietoisesti keskivertokuluttaja perumaan, jopa itsestänikin rupes tuntumaan, että helpompaa heittää custom rom sisään.

No Xiaomista en tiedä mutta Googlen omassa Android versiossa (i.e. se mikä löytyy esim. Pixeleistä) ja Google tilin luonnissa on kyllä erittäin selvät first-time-use askeleet joissa kysytään että mitä tietoja Google saa käsitellä ja mitä ei. Taisi jopa olla vielä niin että noiden kohdalla hyväksynnästä tuli vielä erillinen "Oletko varma?" pop-up. Ja tuon jälkeen toki on sitten vielä niiden itse applikaatioiden erilliset lupapyynnöt.
Jos käyttäjä on tyhmä ja hakkaa OK:ta lukematta mitään niin sitten se vika on kyllä käyttäjän päässä, ei Googlessa.

Ei nyt ihan noinkaan. Itse en ole noita Googlen pilvipalveluja käyttänyt, eikä tuonkaan luurin käyttöönotossa moiselle tarvetta (eikä siinä toistaiseksi ole edes Google- tiliä) ja kyllä vaan halutaan kaikki mahdollinen data ihan puheluista ja tekstareista ja lähettää eteenpäin ja se lähtökohtaisesti on saatavilla.
Tuskinpa nyt suuria liikesalaisuuksia saat tekstiviestiin ja näin, mutta kyllä toi lähtökohtaisestikin on vähän arveluttavaa. Mikillä rajaton käyttöoikeus ja rajaton käyttöoikeus dataan.
Osalla sovelluksista vieläpä lupa vakiona avata WLAN ilmoittamatta.

Mikään noista ei ole lähtökohtaisesti saatavilla. Google ei lähetä puheluja eteenpäin. Tekstiviestien kohdalla on mahdollisuus backupata ne Google tilille. Tosin tuonkin käyttäjä voi valita jos haluaa. Tekstiviestit nyt ovat muutenkin surkea tapa viestitellä mitään salaista, ei e2e salausta ja muutenkin ikivanha protokolla.
Mikkiin ei ole mitään rajatonta käyttöoikeutta jos sitä ei erikseen anna sille. Jos laitat sen Hey Googlen päälle niin joo, sitten sillä on oikeus aina kuunnella sitä mikkiä. Koska se on sen pointti, se on voice assistantti. Mutta jos et halua käyttää sitä niin sitten ei ole mitään rajatonta oikeutta siihen mikkiin.
Androidissa sovelluksilla voi olla oikeus togglettaa Wifiä päälle tai pois. Mutta niillä ei ole oikeutta liittyä uuteen wifi-verkkoon tai listata lähellä olevia wifi-verkkoja (tai edes nähdä mihin wifi-verkkoon puhelin on sillä hetkellä liittynyt). Noihin tarvitaan taas siltä käyttäjältä se eksplisiittinen lupa.

Sanoisin että kaiken kaikkiaan sulla on aika pahasti virheellinen ja/tai vanhentunut kuva siitä miten Google ja Android toimivat. Toki jotku kiinalaiset OEM:t ovat sitten täysin oma tarinansa mutta se ei ole Googlen ja Androidin vika.

 

[TimeKillerX]

Sanoisin että kaiken kaikkiaan sulla on aika pahasti virheellinen ja/tai vanhentunut kuva siitä miten Google ja Android toimivat. Toki jotku kiinalaiset OEM:t ovat sitten täysin oma tarinansa mutta se ei ole Googlen ja Androidin vika.

En mä sitä kiistäkkään, mutta otetaan huomioon aihe ja sitten ne myyntimäärät ja realismi. Jatkamatta nyt Googlen toiminnasta ja tietojen keräämisen tarpeellisuudesta, sovitaan vaikka Googlen olevan suorastaan pyhä yhtiö, koska se näyttää olevan nyt jokin tärkeä asia, mutta kuinka monella keskivertokuluttajalla on se Pixel ja puhdas Android? Tai edes Samsung?

Eikä nyt oteta huomioon tekkiläisten statistiikkaa vaan oikeasti keskivertokuluttajia. Siinä se varsinainen ongelma tulee.
Aihe kuitenkin laaja ja Google nyt noussut tässä vahvasti esille ymmärrettävästi, kun on se tunnetuin brändi, mutta jos nyt katsotaan yleisellä tasolla tätä aihetta.
Se keskivertoasiakas tai ns. pakotettu ostaja valitsee hyvin usein hinnan perusteella laitteensa ja varsinkin matalamman tulotason maissa. Mainitsemani Xiaomi alabrändeineen on ottanu melkoisia markkinaosuuksia.

 

[Jan11]

En mä sitä kiistäkkään, mutta otetaan huomioon aihe ja sitten ne myyntimäärät ja realismi. Jatkamatta nyt Googlen toiminnasta ja tietojen keräämisen tarpeellisuudesta, sovitaan vaikka Googlen olevan suorastaan pyhä yhtiö, koska se näyttää olevan nyt jokin tärkeä asia, mutta kuinka monella keskivertokuluttajalla on se Pixel ja puhdas Android? Tai edes Samsung?

Eikä nyt oteta huomioon tekkiläisten statistiikkaa vaan oikeasti keskivertokuluttajia. Siinä se varsinainen ongelma tulee.
Aihe kuitenkin laaja ja Google nyt noussut tässä vahvasti esille ymmärrettävästi, kun on se tunnetuin brändi, mutta jos nyt katsotaan yleisellä tasolla tätä aihetta.
Se keskivertoasiakas tai ns. pakotettu ostaja valitsee hyvin usein hinnan perusteella laitteensa ja varsinkin matalamman tulotason maissa. Mainitsemani Xiaomi alabrändeineen on ottanu melkoisia markkinaosuuksia.

Suht luotettavilla Samsungilla ja Applella on yhteensä 55 pinnan globaali markkinaosuus älypuhelimissa
Xiaomilla kuitenkin vain se ~ 12 pinnaa.
Kesäkuu tosin oli jonkinlainen vedenjakaja, Xiaomi oli ensimmäistä kertaa Samsungin ohi yksittäisessä kuussa. Saa nähdä oliko se anomalia, vai onko oikeasti haastamassa.

 

[TimeKillerX]

Suht luotettavilla Samsungilla ja Applella on yhteensä 55 pinnan globaali markkinaosuus älypuhelimissa
Xiaomilla kuitenkin vain se ~ 12 pinnaa.
Kesäkuu tosin oli jonkinlainen vedenjakaja, Xiaomi oli ensimmäistä kertaa Samsungin ohi yksittäisessä kuussa. Saa nähdä oliko se anomalia, vai onko oikeasti haastamassa.

En vaivaudu tarkistamaan niin kysyn, oliko kyse siis Suomen, EUn vai maailman tilastoista?

 

[Jan11]

En vaivaudu tarkistamaan niin kysyn, oliko kyse siis Suomen, EUn vai maailman tilastoista?

globaali = maailman

 

[TimeKillerX]

globaali = maailman

*facepalm* Joo, pitäis varmaan lukea vähän tarkemmin... Olin jo siirtymässä siihen pointtiin, että siinähän on valtavasti alueellisia heittoja, USAssa Apple kovassa suosiossa, monissa muissa maissa, etenkin köyhemmissä taasen juurikin noi Xiaomit sun muut.

 

[Ezzy]

Jos "koneella" tarkoitat isoa työpöytä näyttöä, niin no kai olisit sanonut suoraan.

"Kone" yleensä tarkoittaa tietokonetta.

 

[JCSH]

En mä sitä kiistäkkään, mutta otetaan huomioon aihe ja sitten ne myyntimäärät ja realismi. Jatkamatta nyt Googlen toiminnasta ja tietojen keräämisen tarpeellisuudesta, sovitaan vaikka Googlen olevan suorastaan pyhä yhtiö, koska se näyttää olevan nyt jokin tärkeä asia, mutta kuinka monella keskivertokuluttajalla on se Pixel ja puhdas Android? Tai edes Samsung?

Eikä nyt oteta huomioon tekkiläisten statistiikkaa vaan oikeasti keskivertokuluttajia. Siinä se varsinainen ongelma tulee.
Aihe kuitenkin laaja ja Google nyt noussut tässä vahvasti esille ymmärrettävästi, kun on se tunnetuin brändi, mutta jos nyt katsotaan yleisellä tasolla tätä aihetta.
Se keskivertoasiakas tai ns. pakotettu ostaja valitsee hyvin usein hinnan perusteella laitteensa ja varsinkin matalamman tulotason maissa. Mainitsemani Xiaomi alabrändeineen on ottanu melkoisia markkinaosuuksia.

No tässä nyt liikkuu kyllä maali aika reippaasti. Alunperin se ongelma oli että tässä "Älypuhelimen pakollisuudessa" joutuu käyttämään Googlea (siis olettaen että iPhonet ovat liian kalliita, mitä ne varmaan ovatkin monille). Jos me unohdetaan Google niin sitten tuota alkuperäistä ongelmaa ei enää ole.
Ja ei, Google ei ole mikään pyhä yhtiö mutta niiltä osin mitä tarvitaan siihen Android puhelimen peruskäyttöön, Google ei myöskään ole mikään yksityisyyden syövä mörkö joka seuraa kaikkea mitä teet sillä puhelimella. Eli ne käyttäjät eivät joudu luopumaan siitä yksityisyydestään kun hankkivat sen Android puhelimen.

Käyttäjiä ei mitenkään pakoteta ostamaan niitä Xiaomin puhelimia. Sieltä halvoistakin puhelimista löytyy vaihtoehtoja jos pelkää tuota kiinalaisten firmojen seurantaa. Jos ihmiset eivät välitä siitä niin se sitten on heidän oma valintansa mutta tämä "älypuhelimen pakollisuus" ei pakota ketään ostamaan niitä Kiinan ihmeitä.

 

[TimeKillerX]

No tässä nyt liikkuu kyllä maali aika reippaasti. Alunperin se ongelma oli että tässä "Älypuhelimen pakollisuudessa" joutuu käyttämään Googlea (siis olettaen että iPhonet ovat liian kalliita, mitä ne varmaan ovatkin monille). Jos me unohdetaan Google niin sitten tuota alkuperäistä ongelmaa ei enää ole.
Ja ei, Google ei ole mikään pyhä yhtiö mutta niiltä osin mitä tarvitaan siihen Android puhelimen peruskäyttöön, Google ei myöskään ole mikään yksityisyyden syövä mörkö joka seuraa kaikkea mitä teet sillä puhelimella. Eli ne käyttäjät eivät joudu luopumaan siitä yksityisyydestään kun hankkivat sen Android puhelimen.

Käyttäjiä ei mitenkään pakoteta ostamaan niitä Xiaomin puhelimia. Sieltä halvoistakin puhelimista löytyy vaihtoehtoja jos pelkää tuota kiinalaisten firmojen seurantaa. Jos ihmiset eivät välitä siitä niin se sitten on heidän oma valintansa mutta tämä "älypuhelimen pakollisuus" ei pakota ketään ostamaan niitä Kiinan ihmeitä.

Sekoitat hieman keskustelijat. Mulle ei ollu ongelma Googlen pakollisuus, koska en näe mitään pakollisuutta Googleen vaan voit vaihtaa custom rommin, (Appleja saa kyllä käytettynäkin) ja sitten on Fairphonet yms ja esim. e/os/:ää yms saa kunnostetuissa käytetyissä luureissa out of the box yms.

Ei kai siitä yksityisyydestä joudukaan luopumaan jos vähänkin tietää mitä tekee tai ottaa selvää, valitettavasti vaan harvemmin on niin.

Kyllä minä sen ymmärränkin, että ongelma on ihmisissä, eikä tekniikassa. Tilanne vaan kun on mikä on.
Mitä puhelimiin tulee niin toi ongelma konkretisoituu siinä, että kun olet jossakin niin tilastollisesti joka neljännellä on suoraan Kiinalle vakoileva vehje. Itseasiassa Xiaomin kameran vesileimoihin kuvissa lienee kaikki törmänneet, jopa täällä. Nekin saa pois yhdellä klikkauksella vakiosovelluksessa, ensimmäinen valinta oikein. Ja tämäkään noin näkyvä ei tunnu häiritsevän niin mikäpä on veikkaus, onko nämä ihmiset vaivautuneet vaihtamaan sitä keyloggeriaan ihan vaan näppäimistöksi tai sitä spywareselainta (Mi Browser, josta oli enemmänkin uutisjuttua ja tuskin olisi ollut, ellei olisi ollut käyttäjiä) järkevämpään.
Noiden lähelläkin puhuminen kyseenalaista.

Sitten itseäni risoo hieman se, että moni nettipalvelu tehdään kännyköille sopivaan muotoon ja se alkaa olemaan oletus, huono käyttää koneelta ja tehokkuus kärsii, esimerkkinä voisit nähdä pitkän listan kohteita, mutta nyt näet kissat kokoisia kohteita pari ja joudut selaamaan kuin viimeistä päivää.
Onneksi vielä vanhoja versioita saatavilla, muttakun niitäkin joutuu kaivamaan.
Sitten jossain asiayhteyksissä ja enemmän virallisissa jonkun Whatappin käyttö, just joo. Sekin on ongelmallista ja joo, eri firma ja ihmisten vika ja näin, teknisesti ottaen, mutta juurisyy on älypuhelinten yleistyminen ja ihmisten välinpitämättömyys ja/tai tietämättömyys.

Tokihan näitä on aina ollu, kuten joku klassinen tunnusluvun pitäminen kortin vieressä yms.

 

[JCSH]

Sekoitat hieman keskustelijat. Mulle ei ollu ongelma Googlen pakollisuus, koska en näe mitään pakollisuutta Googleen vaan voit vaihtaa custom rommin, (Appleja saa kyllä käytettynäkin) ja sitten on Fairphonet yms ja esim. e/os/:ää yms saa kunnostetuissa käytetyissä luureissa out of the box yms.

Ei kai siitä yksityisyydestä joudukaan luopumaan jos vähänkin tietää mitä tekee tai ottaa selvää, valitettavasti vaan harvemmin on niin.

Kyllä minä sen ymmärränkin, että ongelma on ihmisissä, eikä tekniikassa. Tilanne vaan kun on mikä on.
Mitä puhelimiin tulee niin toi ongelma konkretisoituu siinä, että kun olet jossakin niin tilastollisesti joka neljännellä on suoraan Kiinalle vakoileva vehje. Itseasiassa Xiaomin kameran vesileimoihin kuvissa lienee kaikki törmänneet, jopa täällä. Nekin saa pois yhdellä klikkauksella vakiosovelluksessa, ensimmäinen valinta oikein. Ja tämäkään noin näkyvä ei tunnu häiritsevän niin mikäpä on veikkaus, onko nämä ihmiset vaivautuneet vaihtamaan sitä keyloggeriaan ihan vaan näppäimistöksi tai sitä spywareselainta (Mi Browser, josta oli enemmänkin uutisjuttua ja tuskin olisi ollut, ellei olisi ollut käyttäjiä) järkevämpään.
Noiden lähelläkin puhuminen kyseenalaista.

Sitten itseäni risoo hieman se, että moni nettipalvelu tehdään kännyköille sopivaan muotoon ja se alkaa olemaan oletus, huono käyttää koneelta ja tehokkuus kärsii, esimerkkinä voisit nähdä pitkän listan kohteita, mutta nyt näet kissat kokoisia kohteita pari ja joudut selaamaan kuin viimeistä päivää.
Onneksi vielä vanhoja versioita saatavilla, muttakun niitäkin joutuu kaivamaan.
Sitten jossain asiayhteyksissä ja enemmän virallisissa jonkun Whatappin käyttö, just joo. Sekin on ongelmallista ja joo, eri firma ja ihmisten vika ja näin, teknisesti ottaen, mutta juurisyy on älypuhelinten yleistyminen ja ihmisten välinpitämättömyys ja/tai tietämättömyys.

Tokihan näitä on aina ollu, kuten joku klassinen tunnusluvun pitäminen kortin vieressä yms.

No oletin kerta listasit noin paljon (virheellisiä) ongelmia Googlen appiksista, palveluista ja ylipäätänsä Googlen Androidista niin pidät ongelmana sitä että se on monet on de-facto pakotettu käyttämään Googlen Androideja (ok, käytettyjä iPhoneja lukuunottamatta). Kerta se sopi tähän keskustelun jatkumoon.

Mitä tulee tuohon kiinalaisten firmojen markkinaosuuteen niin eihän se kerro muusta kuin siitä että suuri osa ihmisistä ei juurikaan piittaa siitä heidän yksityisyydestä. Minkä ei nyt pitäisi olla kenellekään yllätys kun katsotaan sitä tahtia millä ihmiset postaa tavaraa sosiaaliseen mediaan. Mutta kun niillä jotka välittävät siitä yksityisyydestä on vaihtoehtoja joilla voivat suojata sitä yksityisyyttänsä niin mikäs siinä jos tuo toinen sakki jatkaa samaa menoa.
Toki lainsäädäntö pitää säätää sellaiseksi että firmat eivät saa vakoilla käyttäjiä heidän tietämättään. Mutta jos he hyväksyvät sen seurannan niin mikäs siinä sitten.

 

[Tonnin Seteli]

Jatkamatta nyt Googlen toiminnasta ja tietojen keräämisen tarpeellisuudesta, sovitaan vaikka Googlen olevan suorastaan pyhä yhtiö, koska se näyttää olevan nyt jokin tärkeä asia, mutta kuinka monella keskivertokuluttajalla on se Pixel ja puhdas Android? Tai edes Samsung?

Eikä nyt oteta huomioon tekkiläisten statistiikkaa vaan oikeasti keskivertokuluttajia. Siinä se varsinainen ongelma tulee.

Jos ajatellaankin suomalaisia kuluttajia keskimäärin vs. tämän foorumin käyttäjät, niin joudun heittämään äkkinäisen mututuntuman siitä, ettei jakauma välttämättä kallistu tähän suuntaan. Foorumin käyttäjillä saattaa olla suhteellisesti enemmän kaikenlaisia oneplussia ja alibaba-xiaomeja kun taas keskivertokuluttajilla kuten persaukisilla, vanhuksilla ja jormilla voi hyvinkin olla yhä enemmän halpoja Samsungeja.

No tässä nyt liikkuu kyllä maali aika reippaasti. Alunperin se ongelma oli että tässä "Älypuhelimen pakollisuudessa" joutuu käyttämään Googlea (siis olettaen että iPhonet ovat liian kalliita, mitä ne varmaan ovatkin monille). Jos me unohdetaan Google niin sitten tuota alkuperäistä ongelmaa ei enää ole.

Tässäkin pitää muistaa, että monet ovat Applen tuotteille allergisia ihan muuten kuin hintasyistä. Siispä Apple ei ole riittävä vaihtoehto tai syy olla käyttämättä Androidia ja Googlen palveluja. Molemmat saattavat perustellusti näyttäytyä huonoina tuotteina.

 

[TimeKillerX]

Jos ajatellaankin suomalaisia kuluttajia keskimäärin vs. tämän foorumin käyttäjät, niin joudun heittämään äkkinäisen mututuntuman siitä, ettei jakauma välttämättä kallistu tähän suuntaan. Foorumin käyttäjillä saattaa olla suhteellisesti enemmän kaikenlaisia oneplussia ja alibaba-xiaomeja kun taas keskivertokuluttajilla kuten persaukisilla, vanhuksilla ja jormilla voi hyvinkin olla yhä enemmän halpoja Samsungeja.

Itseasiassa totta, en ajatellu ollenkaan noin päin. Onhan mullakin OnePlus ja Xiaomin ostin mutsille, noista näpräämis- ja säästösyistä.
Mutulla tuo tuli sillä, että kun selaillu myynti-ilmoituksia niin aika paljon on huippuluuria ja uusinta Samppaa ja iPhonea, mutta halvempia ylipäätään vähemmän. Sai kyllä kauan haeskella noitakin kahta. Tosin sehän ei vielä kerro muuta, kuin, että niitä ei ole myynnissä. Enemmän iloahan niistä käytössä on kun myydä pikkurahalla ja varmaan näinkin käy monella, mullakin kaikenlaista vanhaa tekniikkaa, jonka rahallinen arvo melko matala tai lähes olematon, joten ei päädy myyntiin, vaikka käyttöarvoa saattaa ollakin.

 

[TimeKillerX]

Tässäkin pitää muistaa, että monet ovat Applen tuotteille allergisia ihan muuten kuin hintasyistä. Siispä Apple ei ole riittävä vaihtoehto tai syy olla käyttämättä Androidia ja Googlen palveluja. Molemmat saattavat perustellusti näyttäytyä huonoina tuotteina.

Ihmettelen, että miksi joku ns. normikäyttäjä olisin noille allerginen?
Ymmärrän, että jos tarkoituksena on säätää ja leikkiä, niin Applet ei ole se paras mahdollinen vaihtoehto, mutta kyllähän noi on toiminnallisuudeltaan ja laatutuntumaltaan peruskäyttöön (ja varmaan johonkin erikoisääni- ja kuvankäsittelyjuttuihin) omiaan.
Tuli tuossa Appleen tutustumisen vuoks vanha MBP-12 (16GB/240SSD) hommattua heräteostoksena, eipä oo ennen macOS:ää tullu varsinaisesti käytettyä ja eihän siinä. Ihan pätevältähän se vaikuttaa. Mieluummin mä tuota MBP:tä mukana kanniskelisin ja käyttäisin ku ns. tavallista kannettavaa, täyttä alumiinia, hyvä näyttö.
En mä sitä pääkoneeks ottais rajoituksistaan johtuen ja omana kannettavana saa toimia SP2 (8GB/512SSD, lähinnä nyt siks, että hybridi ja siihen voi piirrellä), mut jollekin vähemmän vaativalle säätäjälle tai peruskäyttöön voisin suorastaan suositella.

Samaten luuriks kyllä riittäis joku kevyempi iPhone, mietin itellenikin pitkään 8 Plus:aa, XS:ää tms ja mutsille vastaavaa tai SE:tä kun halus pienen luurin, eikä juurikaan puhelimen ääressä ole, mut juuri sen takia ei oikein raaski laittaa lähemmäs 200€ pöydän päälle lojumaan kun voi laittaa 50€ (ja periaatteessa saada kovempaa rautaa, puhumattakaan akkukestosta ~3,7-5Ah vs 1,6-2,7Ah). 50 euron Applen luuri taas on auttamatta vanhentunut niin raudan kuin softan osalta (noh, teknisesti ensimmäisen sukupolven SE:llä on vielä softatuki, mutta kohta tippuu pois, raudaltaan ja akultaan se on aika onneton vrt. vaikka nyt Note 8 Pro)
Se vaan luurien puolella, että hirveesti ei taida olla vapaita ohjelmia saatavilla noihin? Tosin isoa osaa ei tarvitsekaan vaihtaa kuten Androideissa.

 

[Tonnin Seteli]

Ihmettelen, että miksi joku ns. normikäyttäjä olisin noille allerginen?

No sen tarkemmin eri keskustelun aiheeseen pureutumatta merkille ylipäänsä on moni, ja luottamus siihenkin firmaan on monilla heikonlainen. Oleellinen käytännön nimittäjä on juuri mainitsemasi, eli merkki keskittyy niin älypuhelimissa kuin muutenkin kalliisiin flagship-tuotteisiin, jotka ovat liian kalliita koettuun käyttöarvoonsa verrattuna muille kuin niille flagship-asiakkaille. Marginaalisempi on se kansanosa, joka ostaa jatkuvasti älypuhelimia käytettynä, ja sekään ei vielä mihinkään halpisluokkaan istu Applen tuotteiden hinnalla.

 

[Jan11]

No sen tarkemmin eri keskustelun aiheeseen pureutumatta merkille ylipäänsä on moni, ja luottamus siihenkin firmaan on monilla heikonlainen. Oleellinen käytännön nimittäjä on juuri mainitsemasi, eli merkki keskittyy niin älypuhelimissa kuin muutenkin kalliisiin flagship-tuotteisiin, jotka ovat liian kalliita koettuun käyttöarvoonsa verrattuna muille kuin niille flagship-asiakkaille. Marginaalisempi on se kansanosa, joka ostaa jatkuvasti älypuhelimia käytettynä, ja sekään ei vielä mihinkään halpisluokkaan istu Applen tuotteiden hinnalla.

Joo, meillä missä puhelinta ei myydä liittymän kylkiäisenä tai yhteisellä maksulla, Apple on hinnoitellut itsensä ulos monien valintapaletista.
Ennen vanhaan osalla myös oli tunnepohjainen negatiivinen stereotyyppinen kuva Apple-ihmisistä, mutta eiköhän se ala pikkuhiljaa olla jo historiaa kun onhan omppu Suomessakin ihan mainstreamia. Joka neljännellä se on kädessään ja vuositasolla vaihtelee kärkipaikkaa Samsungin kanssa (2020 omppu, 2021 Samsung).

 

[=JP=]

Tälläiset uutiset ei kauheasti innosta tähän "pakottamiseen", kun tuntuu että koko ajan yritetään ties millä keinoin lisätä ihmisten seurantaa myöskin ihan virallisella tasolla.

Asiakirjat kertovat: Googlen salassa pidetty tekniikka mahdollistaa ihmisten valvonnan

Googlen Project Nimbus -sopimus on pysynyt salassa jopa yhtiön omilta työtekijöiltä.

www.kauppalehti.fi

Nimettömänä pysyttelevän Googlen työntekijän mukaan sopimuksen sisältämät järjestelmät sopivat erinomaisesti armeijan ja turvallisuussektorin käyttöön. Esimerkiksi kyvykkyys kohteiden seurantaan mahdollistaa tiukan kohdentamisen, datan analysoinnin ja luokittelun.

Ja mistä tietää, että onko Applella samanlaisia salaisia järjestelmiä myöskin käytössä, joista 99% työntekijöistä tietämätön...