Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne.

[Maniac]

Hesarilta aiheeseen liittyvä pääkirjoitus: Pääkirjoitus | Rasismista on tullut Suomessa julma huvi Rasismia on hankala kitkeä Suomesta (ja varmaan muualtakin).

Kitkeminen alkaa siitä että kyetään tunnustamaan tosiasiat ja maahanmuuttopolitiikan virheet, voisin väittää että rasismin määrä kasvaa suoraan verrannollisena mamujen perseilyjen määrään jengin turhautuessa poliitikkojen käsienheilutteluun, samalla kun tavallinen sukankuluttaja saa tuntea nämä virheet nahoissaan. Ennenkuin kolikosta kyetään näkemään toinenkin puoli, niin sama meno jatkuu yhä räikeämpänä. Paremmistokin voisi sieltä hyvesignaloinniltaan herätä Ruususen unestaan ja avittaa parhaansa mukaan asioiden saamisessa kuntoon jatkuvasta rasismista ulisemisen sijasta.

 

[Jarger]

Kitkeminen alkaa siitä että kyetään tunnustamaan tosiasiat ja maahanmuuttopolitiikan virheet, voisin väittää että rasismin määrä kasvaa suoraan verrannollisena mamujen perseilyjen määrään jengin turhautuessa poliitikkojen käsienheilutteluun, samalla kun tavallinen sukankuluttaja saa tuntea nämä virheet nahoissaan. Ennenkuin kolikosta kyetään näkemään toinenkin puoli, niin sama meno jatkuu yhä räikeämpänä. Paremmistokin voisi sieltä hyvesignaloinniltaan herätä Ruususen unestaan ja avittaa parhaansa mukaan asioiden saamisessa kuntoon jatkuvasta rasismista ulisemisen sijasta.

Jatketaan vaan Ruotsin tiellä ja huudellaan rasismia syylliseksi kaikkeen, ei syytä herätä ja sanoa että "hei, ei me haluta ghettoutua kuten Ruotsi"
Vai heitetäänkö vaan käsiä yhteen, huudellaan kuinka meillä on tilaa ja etsitään syytä lähiösuunnittelusta ja muualta, mikä ei saa Mattia ja Pekkaa tekemään samoja asioita kuin tuontirikastukset.

PS. totuus on että sama tie jatkuu, sen verran pyhä asia tämä on niille jotka osaavat kyllä löytää syyn kaikesta muusta kuin sopeutumattomista kulttuurinrikastuksista. Harmillista vaan on, että se tehdään aina muiden rahoilla, ja muiden terveyden kustannuksella.

 

[Maniac]

Jatketaan vaan Ruotsin tiellä ja huudellaan rasismia syylliseksi kaikkeen, ei syytä herätä ja sanoa että "hei, ei me haluta ghettoutua kuten Ruotsi"
Vai heitetäänkö vaan käsiä yhteen, huudellaan kuinka meillä on tilaa ja etsitään syytä lähiösuunnittelusta ja muualta, mikä ei saa Mattia ja Pekkaa tekemään samoja asioita kuin tuontirikastukset.

PS. totuus on että sama tie jatkuu, sen verran pyhä asia tämä on niille jotka osaavat kyllä löytää syyn kaikesta muusta kuin sopeutumattomista kulttuurinrikastuksista. Harmillista vaan on, että se tehdään aina muiden rahoilla, ja muiden terveyden kustannuksella.

Ei vaadi Einsteinia tajuamaan että tämä liittyy myös ääriliikkeiden suosion kasvuun, kun perinteinen poliittinen vaikuttaminen ei tuota haluttua tulosta epäoikeudenmukaisuuden lisääntyessä?

Rasismi on kokenut terminä melkoisen inflaation, nythän on jo joidenkin mielestä rasismia vaatia näitä kultamunia toimimaan lakien puitteissa:

Tuomiot | Liputta matkustaneen pojan äiti nimitti kiinniottajia rasistiksi – Sai tuomion

Oikeus tuomitsi 58-vuotiaan naisen sakkorangaistukseen. Nainen sai tammikuussa myös pahoinpitelytuomion. Hän heitti vuokranantajansa päälle kattilasta höyryävän kuumaa vettä.

www.hs.fi

 

[HEDT]

Ei vaadi Einsteinia tajuamaan että tämä liittyy myös ääriliikkeiden suosion kasvuun, kun perinteinen poliittinen vaikuttaminen ei tuota haluttua tulosta epäoikeudenmukaisuuden lisääntyessä?

Rasismi on kokenut terminä melkoisen inflaation, nythän on jo joidenkin mielestä rasismia vaatia näitä kultamunia toimimaan lakien puitteissa:

Tuomiot | Liputta matkustaneen pojan äiti nimitti kiinniottajia rasistiksi – Sai tuomion

Oikeus tuomitsi 58-vuotiaan naisen sakkorangaistukseen. Nainen sai tammikuussa myös pahoinpitelytuomion. Hän heitti vuokranantajansa päälle kattilasta höyryävän kuumaa vettä.

www.hs.fi

Sua ei mietitytä tässä yhteydessä yhtään se ettei heille ollut tullut vettä kuukausiin?

En hyväksy naisen ja pojan toimintaa.
Kaikista ihmisistä löytyy kuitenkin järjestelmän hyväksi käyttöyrityksiä.
Ei koske ainoastaan maahanmuuttajia, joista suurin osa ihan rehellisiä. Näiden asioiden hoitoon ei todellakaan tarvita äärioikeistoa.

 

[Griffin]

Ei vaadi Einsteinia tajuamaan että tämä liittyy myös ääriliikkeiden suosion kasvuun, kun perinteinen poliittinen vaikuttaminen ei tuota haluttua tulosta epäoikeudenmukaisuuden lisääntyessä?

Rasismi on kokenut terminä melkoisen inflaation, nythän on jo joidenkin mielestä rasismia vaatia näitä kultamunia toimimaan lakien puitteissa:

Tuomiot | Liputta matkustaneen pojan äiti nimitti kiinniottajia rasistiksi – Sai tuomion

Oikeus tuomitsi 58-vuotiaan naisen sakkorangaistukseen. Nainen sai tammikuussa myös pahoinpitelytuomion. Hän heitti vuokranantajansa päälle kattilasta höyryävän kuumaa vettä.

www.hs.fi

Sanojen väänelijäthän vääntelivät rasismi/rasisti termiä urakalla, joka seurauksena jos joku on nykyisin "rasisti", niin se tarkoittaa, että kyseessä on fiksu ihminen, jota kannattaa esimerkiksi äänestää..

 

[JCSH]

Perinteiden "kehittymistä" kuvaa myös sana vaihtuminen. Tai kulttuurin korvautuminen toisella, tai sulautuminen valtakulttuuriin. Kukaan ei pidä meidän perinteitä yllä kuin me itse, eikä esim. kieltä. Esimerkkinä vaikkapa se miten on käynyt niinkin isossa maassa kuin Valko-Venäjä verrattuna Suomeen. Liki tuplamäärä asukkaita ja kieli on tapettu, koska korvattu venäjällä. Täällä jopa ruotsin kieltä suositaan yli suomen.

Vaihtuminen on huono sana kuvaamaan sitä. Vaihtuminen viittaa siihen, että heitetään vanha pois ja otetaan uusi tilalle. Perinteiden kohdalla kyse ei ole tuosta, vaan hitaasta muutoksesta.
Lisäksi tuo muutos on osa sitä, miten niitä perinteitä pidetään yllä. Perinteiden pitää pysyä mukana siinä yhteiskunnan ja kulttuurin kehityksessä, muuten kukaan ei enää halua seurata niitä perinteitä. Esimerkiksi jos nämä Luciasta öyhöttävät rasistipellet saisivat tahtonsa läpi ja Lucia-neito jäisi joksikin "whites-only" hommaksi, niin lähes varmasti koko Lucia-homman suosio alkaisi laskemaan. Koska kansa kuitenkin näkee tuollaiset rajoitukset yhä enemmän ja enemmän epäoikeudenmukaisina, joka sitten johtaa siihen, että alkavat menettämään kiinnostustaan tuota kohtaan.

 

[JCSH]

Sanojen väänelijäthän vääntelivät rasismi/rasisti termiä urakalla, joka seurauksena jos joku on nykyisin "rasisti", niin se tarkoittaa, että kyseessä on fiksu ihminen, jota kannattaa esimerkiksi äänestää..

No tässä ketjussa on nyt tässä viime aikoina ollut esimerkkeinä rasisteista nuo Sinimustat ja sitten nuo Lucia-neitoa rasistisilla vihaviesteillä häiriköivät nettiöyhöttäjät. Itse en kyllä kumpaakaan laskisi millään tasolla fiksuiksi tai äänen arvoisiksi.

 

[Jeesbox]

Jos jotain todistetaan, niin sitten se pitää myös todistaa, eikä vain ulista "tietoa" ilman todisteita. Jos ei naamaa näy, niin se voi olla vaikka Venäjän natsi, niitä kun tuntuu löytyvän joka tarpeeseen tilauksesta.

Kelaa tätä ketjua taakseppäin, niin löydät kuvan.

 

[Jarger]

Kelaa tätä ketjua taakseppäin, niin löydät kuvan.

"sieltä löytyy" juu-u.

 

[Jeesbox]

@Jarger tuossapa se. Tyytyväinen?

 

[Jarger]

@Jarger tuossapa se. Tyytyväinen?

Okei. Vastaako tää suunnilleen kahta neukkulipun heiluttajaa vai millainen vaihtosuhde tässä on?

 

[ATE]

Miten tämä "Perinteiden kehittyminen" ym. näkemys joka oikeuttaa kaikkien länsimaisten kulttuurien tärkeinä pitämien symboleiden uudelleenmaalauksen omaa täysin päinvastaisen logiikan kuin millä kulttuurillisen omimisen ikävyyttä on perusteltu? Vaikuttaa erittäin kaksinaismoralistiselta.

 

[Tommy Goldfish]

Tolppien siirtelyn erikoiskuljetus käynnissä.

 

[ExtraEvil6666]

,

Miten tämä "Perinteiden kehittyminen" ym. näkemys joka oikeuttaa kaikkien länsimaisten kulttuurien tärkeinä pitämien symboleiden uudelleenmaalauksen omaa täysin päinvastaisen logiikan kuin millä kulttuurillisen omimisen ikävyyttä on perusteltu? Vaikuttaa erittäin kaksinaismoralistiselta.

Eli kamalaa, kun oli vääränvärinen yleisön valitsema Lucia? Vai mikä pointti?

 

[Sikatiiker]

Miten tämä "Perinteiden kehittyminen" ym. näkemys joka oikeuttaa kaikkien länsimaisten kulttuurien tärkeinä pitämien symboleiden uudelleenmaalauksen omaa täysin päinvastaisen logiikan kuin millä kulttuurillisen omimisen ikävyyttä on perusteltu? Vaikuttaa erittäin kaksinaismoralistiselta.

Kyllä, toisten kulttuuria pitää vaalia kun tulevat tänne ja heidän täytyy antaa toteuttaa omaa kulttuuriaan joka sisältää enimmäkseen vuosisatoja ja vuosituhansia vanhoja uskonnollisia juttuja.

Samaan aikaan meidän ei pitäisi perinteitä vaalia vaan vedetään hätäisesti esiin argumentti "mikään ei ole hyvä vaan siksi että niin on ennenkin tehty". Tietenkin pitää muistaa vielä välttää lipsauttamasta uskonnollisia perinteitä omiemme tai ulkoa tulijoiden kuullen sillä sekin on loukkaavaa.

 

[JCSH]

Miten tämä "Perinteiden kehittyminen" ym. näkemys joka oikeuttaa kaikkien länsimaisten kulttuurien tärkeinä pitämien symboleiden uudelleenmaalauksen omaa täysin päinvastaisen logiikan kuin millä kulttuurillisen omimisen ikävyyttä on perusteltu? Vaikuttaa erittäin kaksinaismoralistiselta.

Häh? En nyt kyllä tajua, että mitä ihmeen aasinsiltaa sä yrität rakentaa.

Puhe on ollut Lucia-neidosta, joka on suomenruotsalaisten perinne. Jos suomenruotsalaiset sitten antavat sen perinteen kehittyä siihen suuntaan, että siinä ei katsota ihmisten ihonväriä, niin mitä ihmeen tekemistä sillä on minkään kulttuurillisen omimisen negatiivisten puolien kanssa?

 

[ATE]

Häh? En nyt kyllä tajua, että mitä ihmeen aasinsiltaa sä yrität rakentaa.

Puhe on ollut Lucia-neidosta, joka on suomenruotsalaisten perinne. Jos suomenruotsalaiset sitten antavat sen perinteen kehittyä siihen suuntaan, että siinä ei katsota ihmisten ihonväriä, niin mitä ihmeen tekemistä sillä on minkään kulttuurillisen omimisen negatiivisten puolien kanssa?

Ei tässä mitään aasinsiltaa tarvitse rakentaa kun on ihan samasta asiasta kyse. Meinaatko että kulttuurisessa omimisessa olisi kyse mitenkään siitä että asianosaiset olisi loukkaantuneet eikä valkoihoisten roolileikeistä? Kuka sen oikein on päättänyt että "perinne on kehittynyt" että perinnettä on ok mustata ja väännellä? Onko intiaanipäähineet tai saamelaisten tamineet sitten ok kaikkien päällä jos löytyy joku yksi saamelainen tai intiaani joka kertoo että asia on ok? Näin on perinteet sitten kehittynyt.

 

[Jeesbox]

Okei. Vastaako tää suunnilleen kahta neukkulipun heiluttajaa vai millainen vaihtosuhde tässä on?

Tässä on nyt jännästi liitetty whataboutismi ja maalitolppien siirtely samaan lauseeseen. Vastasin väitteeseesi, että skin-headeja ei enää ole esittämällä kuvan 612-kulkueessa olleesta skin-headista. Omasta näkökulmastani katsoen ainut asia, mitä enää voisit tehdä, on todeta itsekkin, että alkuperäinen väitteesi oli väärä ja pakittaa hieman kärjistettyjen ja jopa valheellisten viestien kirjoittamisesta.

Usein pakittamista ei kuitenkaan persu-oletettujen kohdalla tapahdu, vaan tapahtunut ohitetaan (denialismi?), mitään ei enää vastata, ja öyhötys jatkuu toisaalla, tai pienen hetken kuluttua samassa säikeessä.

 

[erihyva]

Kansalaiset ovat aktivoituneet vastalauseena rasisteille

VUOSITTAISEN Lucia-keräyksen suosio on räjähtänyt käsiin.

”Osallistujia on todella, todella paljon”, keräystä järjestävän Folkhälsanin HR- ja kehityspäällikkö Stina Heikkilä iloitsee.

Syynä on vastareaktio tämän vuoden Lucia-neidon Daniela Owusun saamaan rasistiseen vastaanottoon ja siitä ryöpsähtäneeseen vihakirjoitteluun, Heikkilä epäilee.

”Suomalaiset ovat halunneet lähteä osoittamaan olevansa rasismia vastaan. Olemme todella kiitollisia kaikesta siitä tuesta, mitä olemme saaneet”, Heikkilä sanoo.

VIIME vuonna Lucia-keräys tuotti 156  000 euroa. Heikkilän mukaan nyt summa on jo ylittynyt.

”Osallistujia on tuhansittain enemmän kuin edellisvuosina. Ihmisten antama palaute ja tuki ovat lämmittäneet sydäntäni aivan valtavasti”, Heikkilä sanoo.

Heikkilä kertoo, että kolmen viikon aikana Lucia ja kuoro vierailevat yli sadassa tapahtumassa ja kohteessa, kuten sairaaloissa, palvelutaloissa ja päiväkodeissa. Tänään tiistaina Lucia-neito ja kuoro vierailivat eduskunnassa.

”Emme anna ääntä rasisteille vaan kiertue jatkuu suunnitelmien mukaisesti. Tilaisuuksissa Lucia-neito saa olla oma upea itsensä ja tuoda ihmisille iloa ja valoa.”

Rasismi | Lucia-keräyksen suosio räjähti vastalauseena rasismille

Tämän vuoden Lucia-neitoon Daniela Owusuun kohdistunut rasismi aiheutti vastareaktion: rahaa lahjoitetaan nyt ennätyksellisen paljon.

www.hs.fi

 

[erihyva]

Onhan tämä nyt irvokasta, että persut sijaisloukkaantuvat ja ovat huolissaan suomenruotsalaisten perinteistä

 

[Jarger]

Tässä on nyt jännästi liitetty whataboutismi ja maalitolppien siirtely samaan lauseeseen. Vastasin väitteeseesi, että skin-headeja ei enää ole esittämällä kuvan 612-kulkueessa olleesta skin-headista. Omasta näkökulmastani katsoen ainut asia, mitä enää voisit tehdä, on todeta itsekkin, että alkuperäinen väitteesi oli väärä ja pakittaa hieman kärjistettyjen ja jopa valheellisten viestien kirjoittamisesta.

Usein pakittamista ei kuitenkaan persu-oletettujen kohdalla tapahdu, vaan tapahtunut ohitetaan (denialismi?), mitään ei enää vastata, ja öyhötys jatkuu toisaalla, tai pienen hetken kuluttua samassa säikeessä.

Random nettikuva?
Vai yksittäistapaus? Ainakin yhtä vakava kuva kuin raiskaus, nekinhän menee yksittäistapauksina, vaikkeivät olekaan äärioikeiston tekosia. Mutta miksi kummassa "äärioikeisto" ja "rasistit" lisääntyy - kas kun tavan kansa ei jaksa jatkuvaa päälle kusemista ja barbaarikulttuurin tapoja. En tiedä tuosta kuvasta mitään, mutta noille uskaltaisin mennä mielummin puhumaan kuin noille Helsinki ilman valkoisia -kuonalle.

 

[JCSH]

Ei tässä mitään aasinsiltaa tarvitse rakentaa kun on ihan samasta asiasta kyse. Meinaatko että kulttuurisessa omimisessa olisi kyse mitenkään siitä että asianosaiset olisi loukkaantuneet eikä valkoihoisten roolileikeistä? Kuka sen oikein on päättänyt että "perinne on kehittynyt" että perinnettä on ok mustata ja väännellä? Onko intiaanipäähineet tai saamelaisten tamineet sitten ok kaikkien päällä jos löytyy joku yksi saamelainen tai intiaani joka kertoo että asia on ok? Näin on perinteet sitten kehittynyt.

Kulttuurisessa omimisessa on kyse siitä, että kulttuuri A ottaa juttuja kulttuurista B siten, että ei välitä niiden asioiden kontekstista kulttuurissa B tai siitä mitä ne asiat tarkoittavat kulttuurille B. Esimerkiksi jos kulttuuri A ottaa kulttuurista B päähineen, joka kulttuurissa B on tarkoitettu vain merkittävien johtajien ja muiden sen käytön ansanneiden käyttöön, ja sitten alkaa käyttämään sitä seksikkäiden alusvaatteiden mainostamisessa.
Yleensä tuosta valitetaan etenkin tilanteissa, joissa se kulttuuri A on historian saatossa sortanut kulttuuria B.

Tässä tapauksessa ei ole kulttuuria B, on vain yksi kulttuuri A, joten kyse ei todellakaan ole samasta asiasta. Tuo sun vertaus voisi ehkä toimia, jos joku ulkopuolinen taho olisi alkanut muuttamaan niitä kriteerejä, että kuka voidaan valita Lucia-neidoksi.
Mutta tässä tapauksessa se muutos tulee ihan sen kulttuurin sisältä, jonka perinteestä on kyse.

 

[Jumputin]

Mielenkiintoista seurata miten kulttuuri on nostettu esiin tässä Lucia-neidon tapauksessa.

Käytännössä suomenruotsalainen on nyt äänestetty Lucia-neidoksi. Tämän suomenruotsalaisen ongelma on nyt ilmeisesti ihonväri ja juuret ghanalaisen isän puolelta.

Mielenkiintoisen tästä tekee se, että ghanalainen isä ja hänen Suomessa syntyneen suomenruotsalainen tyttärensä näyttävät integroituneet Suomeen ja kulttuuriin hyvin.

Eikö integroitumisen hankaluus ole monelle se peruste maahanmuuton vastustamiselle? Tässä tapauksessa ei ainakaan näytä siltä, että ghanalaisella isällä ja ainakaan hänen tyttärellään olisi siinä ongelmia.

Toki tiedetään, että äärinationalistisille fasisteille juuri tälläinen kulttuurien sekoittuminen on se pahin juttu, jota vastustetaan isosti ja haluavat näköjään tehdä tämän tytön ja perheen elämän vaikeaksi.

 

[namlepo]

Minusta on mukava, että täällä löytyy todellisia asiantuntijoita äärioikealle liittyvistä asioista. Vähän tietty paistaa se oma vassarius sieltä mutta ei anneta tosiasioiden haitata hyviä juttuja.

 

[Sikatiiker]

Tässä on nyt jännästi liitetty whataboutismi ja maalitolppien siirtely samaan lauseeseen. Vastasin väitteeseesi, että skin-headeja ei enää ole esittämällä kuvan 612-kulkueessa olleesta skin-headista. Omasta näkökulmastani katsoen ainut asia, mitä enää voisit tehdä, on todeta itsekkin, että alkuperäinen väitteesi oli väärä ja pakittaa hieman kärjistettyjen ja jopa valheellisten viestien kirjoittamisesta.

Usein pakittamista ei kuitenkaan persu-oletettujen kohdalla tapahdu, vaan tapahtunut ohitetaan (denialismi?), mitään ei enää vastata, ja öyhötys jatkuu toisaalla, tai pienen hetken kuluttua samassa säikeessä.

En nyt liittynyt tähän viestien vaihtoon, mutta sanoisin että aika ajattelematon veto väittää ettei skinejä ole enää olemassa. Varmasti se väkivaltainen ja julkisesti näkyvämpi 90-luvun skinikulttuuri hiljeni viimeistään 2000-luvun alulla, mutta nykyinen sukupolvi ja varmaan osa siitä aiemmastakin edelleen elää ja vaikuttaa omissa oloissaan.

Tietyille bändeille järkätään latokeikkoja joilla paikataan kapakoiden perumia keikkoja johtuen antifoiden ja raakkuverkostojen vasemmistoanarkistien ilmiannoista. Varmaan aika moni on näistä uutisointiinkin törmänneet vaikka kyseessä hyvin pieni marginaalitoiminta onkin.

Nykypersut ovatkin sitten aika eri porukkaa ja varmaan aika harvoin kuuntelemassa RAC:ia tai NSBM:ää, joten luulen tietämättömyyden olevan aika yleinen syy sinun kokemukseesi persujen uusnatsi-denialismista. Sitä en toki tiedä oletko oikeasti puhunut persujen vai uusnatsien kanssa. Käsityksesi persuista tuntuu olevan vuodelta 2000 tai jotain.

Nämä uusnatsit tuppaavat yleensä olemaan samaa yhteiskuntaluokkaa kuin ne äärivasemmistolaisetkin anarkistit, epätoivoisia naiiveja nuoria jotka parhaassa tapauksessa kasvavat aikuisiksi ja siirtyvät elämässä eteenpäin. Päihteiden näytellessä suurinta roolia elämässä tämä aikuistumisvaihe voi jäädä välistä kummallakin laidalla. Sikäli tämä ei ole juurikaan PS-puolueeseen liittyvää toimintaa enää millään muulla tavoin kuin satunnaisten edustajien mahdollisten nuoruudentuttujen morotuskuvissa. Niistä tietysti saa mehukkaita otsikoita kaivelemalla taustat kunnolla, koska nykyään on in tiedostaa kaikkien ihmisten taustat jotka esiintyvät samassa valokuvassa ja irtisanoutua heidän tekemisistään ja tuomita ennen kuin tutkinta on alkanut.

Mielenkiintoista seurata miten kulttuuri on nostettu esiin tässä Lucia-neidon tapauksessa.

Käytännössä suomenruotsalainen on nyt äänestetty Lucia-neidoksi. Tämän suomenruotsalaisen ongelma on nyt ilmeisesti ihonväri ja juuret ghanalaisen isän puolelta.

Mielenkiintoisen tästä tekee se, että ghanalainen isä ja hänen Suomessa syntyneen suomenruotsalainen tyttärensä näyttävät integroituneet Suomeen ja kulttuuriin hyvin.

Eikö integroitumisen hankaluus ole monelle se peruste maahanmuuton vastustamiselle? Tässä tapauksessa ei ainakaan näytä siltä, että ghanalaisella isällä ja ainakaan hänen tyttärellään olisi siinä ongelmia.

Toki tiedetään, että äärinationalistisille fasisteille juuri tälläinen kulttuurien sekoittuminen on se pahin juttu, jota vastustetaan isosti ja haluavat näköjään tehdä tämän tytön ja perheen elämän vaikeaksi.

En tiedä tämän neidon tai isänsä integroitumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan, perustuiko tämä sinulla olettamukseen vai tietoon? Mielenkiinnosta kysyn koska kuulostaa oletukselta. Taustoja en ole selvittänyt, kun ei ole koskaan mikään Lucia-neitoäänestys koskenut minun kulttuurielämääni. En taas tiedä oikein mitään tyhmempää aihetta vouhottaa kuin täysin tyhjänpäiväinen äänestys mikä ei vaikuta mihinkään ihan kuten Miss Suomen valinta. Tietysti tämä sopii jonkun porukan agendaan äänestää tällaisten ehdokkaiden puolesta siksi että saataisiin asialle vastareaktio, mutta tällaisissa asioissa se vastareaktio on vaan se lapsellisempi juttu. Vähän samalle tasolle tästä vouhkatessa alennutaan kuin niissä piireissä missä vihapostataan jostain pienpetosaaliskilpailujen osanottajista.

 

[Maniac]

Sua ei mietitytä tässä yhteydessä yhtään se ettei heille ollut tullut vettä kuukausiin?

En hyväksy naisen ja pojan toimintaa.
Kaikista ihmisistä löytyy kuitenkin järjestelmän hyväksi käyttöyrityksiä.
Ei koske ainoastaan maahanmuuttajia, joista suurin osa ihan rehellisiä. Näiden asioiden hoitoon ei todellakaan tarvita äärioikeistoa.

Miten tämä liittyy nyt jo kahdesti tuomitun naisen pelaamaan rasistikorttiin? Jos henkilön vuorovaikutustaidot ovat yhtä surkealla tasolla kuin tässä viimeisimmässä tuomiossa olevassa keississä oli todettavissa, niin voisin helpostikin kuvitella että tuomittu on ihan itse onnistunut eskaloimaan tilannetta huonompaan suuntaan. Joo, paska juttu että vesipumppu on ollut rikki mutta eiköhän tuon olisi saanut hoidettua kuntoon ihan asiallisella toiminnalla? Vai yritätkö tässäkin vihjata että kyseessä on ollut rasistinen kohtelu? Vuokranantajaahan tässä ei ole haastateltu lainkaan, itse en uskoisi sanaakaan mitä tuosta puppugeneraattorista tulee jatkuvalla syötöllä.

Valitettavasti äärioikeisto saa yhä enemmän kannattajia juuri aiemmin esille tuomastani syystä, poliitikot saavat syyttää tilanteesta ihan itseään.

@Jarger tuossapa se. Tyytyväinen?

Miten tämä todisti nyt skinheadien olemassaolon kulkueessa? Eihän kummallakaan ole kuvassa pää paljaana.

 

[sahaaja]

Nyt kun tuosta vähän tummempi-ihoisesta suomenruotsalaisesta Lucia-neidosta on niin mieltä pahoitettu ja kulttuurin muutoksesta huolestuttu, niin on hyvä muistaa kuitenkin, että tuo perinne on Ruotsiin tullut Sisilian suunnalta ja muovautunut katolisesta pyhimyksen muistopäivästä maallistuneemmaksi versioksi.

Itse pyhimys oli Sisilian Syracusasta ja tuo nykyisin Lucian päivään liitetty Santa Lucia -laulukin on alun perin italialaista perää ja alkuperäisteksti kertoo Napolin Borgo Santa Lucia -kaupunginosan kauniista merimaisemista.

Kulttuuri ja perinteet eivät ole muuttumattomia, eivätkä koskaan ole olleetkaan. Aika lailla suurimmasta osasta suomalaisiakin perinteitä löytyy paljon viitteitä, vaikutuksia ja juuria ihan muualta kuin Suomesta. Ihmisen muisti on vaan lyhyt, ja monelle tuntuu syntyvän refleksinomainen ärtymys siitä jos asiat yhtään muuttuvat siitä hänen nuoruutensa aikaisesta. Selittänee paljon sitä, miksi monet keski-ikään ehtineet sukupolvesta toiseen ovat sitä mieltä että nuoriso ja nykymeno ovat pilalla.

Eniten tässä koko hommassa kyllä surettaa se, että Suomesta nähtävästi löytyy paljon ihmisiä, joiden mielestä on ihan ok ja hyväksyttävää lähettää rasistisia haistatteluja nuorelle Suomessa syntyneelle ja ilmeisen hyvin suomalaisen kulttuurin omaksuneelle nuorelle naiselle ja tämän läheisille tilanteen johdosta.

Ehkä tässä paistaa oma keski-ikäisyys, koska käytöskulttuurikin elää ajassa, mutta paskemmaksi se kyllä on mennyt, kun moni pitää tuollaista käytöstä hyväksyttävänä.

 

[Timo 2]

Eniten tässä koko hommassa kyllä surettaa se, että Suomesta nähtävästi löytyy paljon ihmisiä, joiden mielestä on ihan ok ja hyväksyttävää lähettää rasistisia haistatteluja nuorelle Suomessa syntyneelle ja ilmeisen hyvin suomalaisen kulttuurin omaksuneelle nuorelle naiselle ja tämän läheisille tilanteen johdosta.

Kuka ketjussa on sanonut näin? Ettei vain olisi olkiukko?

 

[pulatunnus]

Kuka ketjussa on sanonut näin? Ettei vain olisi olkiukko?

Uutisointien mukaan hänelle on lähetetty paljon rasistisiä viestejä, mielikuva että ei ole pelkästään yksittäisen tekosista.

Mitä tähän ketjuun tulee, niin ketjussa on postauksia jotka eivät ehkä ole hänelle lähettäneet mitään, mutta aika voimakkaasti hyökänneet hänen valintaa kohtaa, joo ei ehkä suoraan sanoneet että hyväksyttävää lähettää rasistisia viestejä , mutta sen verran kovasti hyökätty että olisivat varmaan erikseen korostaneet että rasistiset haistattelut tuomittavaa.

 

[Timo 2]

Mitä tähän ketjuun tulee, niin ketjussa on postauksia jotka eivät ehkä ole hänelle lähettäneet mitään, mutta aika voimakkaasti hyökänneet hänen valintaa kohtaa, joo ei ehkä suoraan sanoneet että hyväksyttävää lähettää rasistisia viestejä , mutta sen verran kovasti hyökätty että olisivat varmaan erikseen korostaneet että rasistiset haistattelut tuomittavaa.

On aivan eri asia arvostella valintaa, kuin lähettää vihapostia ja sekin on eri asia todeta että tekemällä asian x voi odottaa saavansa vihapostia.

Vain keskimmäinen on väärin. Vika taasen riippuu miten sen sanoo ja riippuu sanamuodoista, voiko sitä pitää kannattajien yllyttämisenä lähettämään vihapostia, vai onko se vain analyysi asiasta x.

 

[pulatunnus]

On aivan eri asia arvostella valintaa, kuin lähettää vihapostia ja sekin on eri asia todeta että tekemällä asian x voi odottaa saavansa vihapostia.

Vain keskimmäinen on väärin. Vika taasen riippuu miten sen sanoo ja riippuu sanamuodoista, voiko sitä pitää kannattajien yllyttämisenä lähettämään vihapostia, vai onko se vain analyysi asiasta x.

Jos keskustelu alkoi siitä että hänelle(Lucia) ja lähipiirille oli lähetetty voimakkaasti rasista yms viestiä eri medoissa eri tavoin.
Jos sen jatkoksi joku postaa kirjoituksen missä kovasti tuomitsee, kritisoidaan Lucia valintaa , ja ehkä lisäksi enemmän tai vähemmän puolustellaan rasististen viestin lähettelyä jne. Ilman että tuomitsee rasististen viestien lähettelyä, niin on "pieni" vaara että lukijalle jää mielikuva että kirjoittaja ei tuomitse vihaposteja.

 

[namlepo]

Miksi pitäisi alkaa yksittäisen ihmisen tuomitsemaan vihaposteja? Siis näytöllä olevia kirjaimia. Hyppääkö ne sanat sieltä päälle vai mikä juttu? Uskomatonta.

 

[samsungaaja]

Jos keskustelu alkoi siitä että hänelle(Lucia) ja lähipiirille oli lähetetty voimakkaasti rasista yms viestiä eri medoissa eri tavoin.
Jos sen jatkoksi joku postaa kirjoituksen missä kovasti tuomitsee, kritisoidaan Lucia valintaa , ja ehkä lisäksi enemmän tai vähemmän puolustellaan rasististen viestin lähettelyä jne. Ilman että tuomitsee rasististen viestien lähettelyä, niin on "pieni" vaara että lukijalle jää mielikuva että kirjoittaja ei tuomitse vihaposteja.

Voihan se eksplisiittisesti tuomitsematta jättänyt keskustelija olettaa olevan sanomattakin selvää, että vihaposti on tuomittavaa tjms.

 

[emagdnim]

Voihan se eksplisiittisesti tuomitsematta jättänyt keskustelija olettaa olevan sanomattakin selvää, että vihaposti on tuomittavaa tjms.

Halla-aholtaki tivattiin pitkään ja varmaan vieläki tivataan, miksi ei tuominnut väkivaltaa. Olis pitänyt käyttää juuri sitä sanaa.

 

[pulatunnus]

Voihan se eksplisiittisesti tuomitsematta jättänyt keskustelija olettaa olevan sanomattakin selvää, että vihaposti on tuomittavaa tjms.

Jos se muuten on ilmeisestä, mutta jos ei, tai jopa syntyy mielikuva että jossain määrin hyväksyttää, tai jopa mielikuva että on sitä itseään.

Sillä ei niin väliä onko asia itselle kirkkaan selvä, julkisuudessa ollut esimerkkejä missä "väärinkäsityksiä" mutta väärin ymmäretty ei kykene sanomaan suoraan, esim tuomitsemaan vihapuhetta, niin kuulijalta vaatii kovaa mielikuvitusta kuvitella sanoja tuomitsevan.

 

[Jarger]

Se on kumma kuinka nykyään jokaisen tavallisen tallaajan pitäisi kaikki tuomita, muuten hyväksyy. Nuo tuomitsemiset kuitenkin kuuluu eri oikeusasteille, eihän tässä tarvitse kuin lakia noudattaa ja elää ihmisiksi. Kumma kun jokainen tyyli ja kärjistys pitää jenkeiltä omaksua.

 

[pulatunnus]

Se on kumma kuinka nykyään jokaisen tavallisen tallaajan pitäisi kaikki tuomita, muuten hyväksyy. Nuo tuomitsemiset kuitenkin kuuluu eri oikeusasteille, eihän tässä tarvitse kuin lakia noudattaa ja elää ihmisiksi. Kumma kun jokainen tyyli ja kärjistys pitää jenkeiltä omaksua.

Oliko tämä kommentti aiempaa keskusteluun vain vain paririvinen irtoheitto.

En keksi miten liittyy aiempaa, enkä nyt keksi mitä tuolla haettu ihan irtoheittona.

 

[sahaaja]

Kuka ketjussa on sanonut näin? Ettei vain olisi olkiukko?

En tietääkseni sanonut tai edes vihjannut kenenkään juuri tässä ketjussa kirjoittaneen keskustelijan näin suhtautuneen. Ainakin nuo lukuisat ihmiset, jotka niitä itse törkyviestejä lähettelevät ovat selvästi sitä mieltä että sellainen on hyväksyttävää.

Ketjun keskustelijoista voi todeta sen, että moni on eksplisiittisesti ilmaissut, että pitää tuollaista törkyviestien lähettelyä paheksuttavana. Suurin osa ei ole tainnut ottaa kantaa sen hyväksyttävyyteen suuntaan tai toiseen. Mahdollisesti osa pitää ihan hyväksyttävänä, mutta en ainakaan itse oleta keskustelijasta kumpaankaan suuntaan ellei tämä sitä itse tuo julki. Muistaakseni kukaan ei ole eksplisiittisesti tässä ketjussa tuota käytöstä ilmaissut kannattavansa.

Henkilökohtaisesti haluan tuoda julki sen, että tuo on mielestäni huonoa ja halveksittavaa käytöstä, jotta ei jää käsitystä siitä että tuollainen käytös olisi mielestäni edes implisiittisesti hyväksyttävää. Moni törkyviestittelijä kuitenkin saattaa olettaa, että muut jakavat heidän käsityksensä, mikäli sitä ei julkisesti paheksuta.

Tarkennuksena vielä, että pidän tuota moraalisesti tuomittavana, mutta en koe että sen pitäisi olla lailla kiellettyä ellei nyt kyseessä ole henkeen tai terveyteen kohdistuva uhkaus.

 

[sniperfin]

Ei voi 60-luvulla syntyneenä kekkoslandian kasvattina ja luvatun maailman tuhon niin naispappien,homojen,jumalanteatterin, keskioluen kaupoissa ja r-kioskissa,jne. johdosta kuin itkeä ja nauraa että vielä kohta kuuskymppisenäkin joutuu samaa paskaa lukemaan. Nyt kaik on männ tumman lucian takia. Nyt on vain kääntynyt koko homma niin että ennen nuoret miehet olivat vapaamielisiä ja vanhat konservatiivisia kaikesta valittavia uhriutujia, nyt enemmistö valittajista on nuoria miehia (18-35).

 

[pulatunnus]

Ei voi 60-luvulla syntyneenä kekkoslandian kasvattina ja luvatun maailman tuhon niin naispappien,homojen,jumalanteatterin, keskioluen kaupoissa ja r-kioskissa,jne. johdosta kuin itkeä ja nauraa että vielä kohta kuuskymppisenäkin joutuu samaa paskaa lukemaan. Nyt kaik on männ tumman lucian takia. Nyt on vain kääntynyt koko homma niin että ennen nuoret miehet olivat vapaamielisiä ja vanhat konservatiivisia kaikesta valittavia uhriutujia, nyt enemmistö valittajista on nuoria miehia (18-35).

Jos suomenruotsalaisten välimerellinen joulu perinne sai näin kovan reakotion, niin voi sitä päivää kuin Suomessa valitaan Miss Suomeksi joku ei puhdas suomalainen, eikä vitivalkoinen sinisilmäinen.

 

[namlepo]

Tää on kyllä ällöttävää että oikein hakemalla haetaan tuollaista vastakkain asettelua. Kertoo kyllä ihmistyypistä jotain sellainen. Jospa se tämä woke on jo täältä suomestakin poistunut siihen mennessä kun seuraava tumma ihoinen tai mies voittaa miss suomi kisat. Onneksi Lola, kun voitti niin ei tarvinnut arvailla onko siellä joku woke koneisto taustalla sairauksissaan vaan paras voitti.

 

[sahaaja]

Tää on kyllä ällöttävää että oikein hakemalla haetaan tuollaista vastakkain asettelua. Kertoo kyllä ihmistyypistä jotain sellainen. Jospa se tämä woke on jo täältä suomestakin poistunut siihen mennessä kun seuraava tumma ihoinen tai mies voittaa miss suomi kisat. Onneksi Lola, kun voitti niin ei tarvinnut arvailla onko siellä joku woke koneisto taustalla sairauksissaan vaan paras voitti.

Ainakin itselleni jäi tästä viestistä vähän epäselväksi, että missä oikein hakemalla haetaan vastakkainasettelua? Liittyyko se jotenkin tähän Lucia-neito -valintaan, jossa kuitenkin ehdokas valittiin ihan yleisöäänestyksellä vai johonkin muuhun? Vai oliko tuo ihan vain yleisen tason toteamus?

Lolasta puheen ollen, tuli kaivettua vanha Ylen haastattelu vuodelta 2019, jossa Lola Odusoga, Sara Chafak ja Alina Voronkova muistelevat missivuosiaan. Kovasti silloinkin saivat aika törkyisiä viestejä ihmisiltä.

Oman henkilökohtaisen mututuntumani tuntuu aika paljon olevan yhteneväinen Odusogan viiden vuoden takaisen kommentin kanssa:

Kun 18-vuotiaana Miss Suomena jouduin tekemisiin rasismin kanssa päivittäin, ajattelin, että asenteet muuttuvat, kun teen työni hyvin. Ja asenteet muuttuivat – kunnes joitakin vuosia sitten kaikki kääntyi taas päälaelleen ja tuntui, että palattiin siihen 1990-luvun loppuun, Lola Odusoga miettii.

Alkaa ehkä menemään vähän sivuraiteille, joten ehkä jatkot johonkin sopivampaan ketjuun, mutta tuolta haastattelusta vielä napattuna sopiva aasinsilta ketjun aiheeseen:

Turkulainen Lola Odusoga kruunattiin Miss Suomeksi vuonna 1996. Silloin ei ollut sosiaalista mediaa. Mutta posti kantoi kotiin nekin kirjeet, joissa luki vain Lola Odusoga, Miss Suomi.

Ja kirjeitä tuli, paljon.

– Niissä sanottiin, että olen väärän värinen, enkä missään nimessä voi edustaa Suomea. Monissa oli lehdestä leikattuja juttuja minusta, joihin oli vedetty hakaristi päälle ja kuvia minusta ja isästäni, joihin oli kirjoitettu ”apina ja gorilla kävelivät torilla”, Odusoga muistelee.

 

[Jarger]

Ei voi 60-luvulla syntyneenä kekkoslandian kasvattina ja luvatun maailman tuhon niin naispappien,homojen,jumalanteatterin, keskioluen kaupoissa ja r-kioskissa,jne. johdosta kuin itkeä ja nauraa että vielä kohta kuuskymppisenäkin joutuu samaa paskaa lukemaan. Nyt kaik on männ tumman lucian takia. Nyt on vain kääntynyt koko homma niin että ennen nuoret miehet olivat vapaamielisiä ja vanhat konservatiivisia kaikesta valittavia uhriutujia, nyt enemmistö valittajista on nuoria miehia (18-35).

Tuossa on varmaan kyseessä monelle ehkä joku juttu mistä kuppi vaan meni nurin. Sinun mielestäsi tämä kulttuurivallankumous on luonnollista ja oikein? Aihepiiristä räikeimpään vaikka nuo sukupuolet, montako tiedät? Minä nimittäin tiedän vaan kolme, ne jotka käyvät gynekologilla, urologilla ja se kolmas käy psykologilla, Saa sivistää jos tämä 90-luvun koulutieto Suomesta on väärä!

 

[Jarger]

Nuo ulkokuoreen keskittyvät "kisat" kertovat lähinnä katsojien (tuomarien) mieltymyksistä, ei mitään merkitystä. Kertoo enemmän katsojista itsestään jos niistä aletaan vetelemään herneitä nenään. Lola oli joskus kuuma, nyt tuntuu olevan niin paljon huomionkipua ilmassa, että toivoisin voivani piilottaa kaikki "uutiset" joita häneen liittyen ilmenee.