Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne.

[Naamapalmu]

Tosiaan kun on tutustunut näihin kansallismielisten antiin verkossa, joista täällä nyt myös keskustellaan, niin hieman kyllä huolettaa enemmän kuin esim. varisverkosto.

Tai jos on lukenut liikaa sitä varisverkostoa, niin voi saada tällaisen näkemyksen maailmasta. Mitähän tämä kansallismielinen verkosto on tai pitää sisällään? Joku trollilauta (ylilauta) vai yksittäisiä twitter nimimerkkejä?

 

[Jarger]

Ai olisiko minun pitänyt sanoa erikseen että vihreätukkaiset hipit voivat olla epäloogisia ja rasistisia? Kiva pitää opiskelijoita kovemmilla standardeilla kuin Muskia

En ymmärrä miksi joku Muski pitää tähän repiä? Puhutaanko seuraavaksi Hullusta Reetasta vaikka. Jos se nyt jotenkin enemmän liittyy aiheeseen.

 

[Jumputin]

Tai jos on lukenut liikaa sitä varisverkostoa, niin voi saada tällaisen näkemyksen maailmasta. Mitähän tämä kansallismielinen verkosto on tai pitää sisällään? Joku trollilauta (ylilauta) vai yksittäisiä twitter nimimerkkejä?

Sinimustan liikkeen sivustot, partisaani ym. Näitä kaikkia kanavia joilla he ilmaisevat itseään verkossa ja tuovat sanomaansa ilmi.

 

[JCSH]

"Saat potkut, koska eksyit kävelemään julkisella paikalla rauhallisessa kulkueessa, jossa on joku joka ei mahdu yleisiin standardeihin ajatuksiltaan ja arvoiltaan,, koska ihmiset jotka ajatettelevat eri tavalla, pahoittavat mielensä ja riehuvat sekä joutuvat poliisin kanssa tekemisiin"

Kyse ei ole mistään työntekijästä, jonka työtehtäviin poliittiset kysymykset eivät vaikuta, vaan kansanedustajasta, joka on luottamustoimi jossa ne poliittiset arvot ovat tehtävien ytimessä.

Puolueen pitää antaa ”potkut” siinä vaiheessa kansanedustalle, kun kansanedustajan teot eivät edusta puolueensa arvomaailmaa. Jos hänelle ei anneta potkuja, niin sitten puolue hyväksyy tuon arvomaailman.

Lisäksi väite siitä, että Keskisarja olisi ”eksynyt” kyseiseen kulkueeseen on suorastaan naurettava. Keskisarja ilmoitti aikeistaan etukäteen ja päätti silti osallistua kulkueeseen, vaikka pääministeriä ja Supoa myöten hänelle kerrottiin kyseisen kulkueen taustoista.

 

[Timo 2]

Tai jos on lukenut liikaa sitä varisverkostoa, niin voi saada tällaisen näkemyksen maailmasta. Mitähän tämä kansallismielinen verkosto on tai pitää sisällään? Joku trollilauta (ylilauta) vai yksittäisiä twitter nimimerkkejä?

Kyllä sitä porukkaa mahtuu perussuomalaisten syvään päätyyn, vkk:hon, sinimustiin, totuuspuolueeseen ja vapauden liittoon

 

[pagi]

Kyse ei ole mistään työntekijästä, jonka työtehtäviin poliittiset kysymykset eivät vaikuta, vaan kansanedustajasta, joka on luottamustoimi jossa ne poliittiset arvot ovat tehtävien ytimessä.

Puolueen pitää antaa ”potkut” siinä vaiheessa kansanedustalle, kun kansanedustajan teot eivät edusta puolueensa arvomaailmaa. Jos hänelle ei anneta potkuja, niin sitten puolue hyväksyy tuon arvomaailman.

Eihän PS anna potkuja kuin (ulkomuistista)
- kaverin tuomisesta heilaamaan saliin
- rasistisesta twiitistä
- itsepuolustuslauksesta
- huonosta maineesta Brysselin toiminnan suhteen

 

[pagi]

En ymmärrä miksi joku Muski pitää tähän repiä? Puhutaanko seuraavaksi Hullusta Reetasta vaikka. Jos se nyt jotenkin enemmän liittyy aiheeseen.

Sori. Auta vähän. Mikä oli aihe? Äärioikeisto? Juutalaisviha? Suomessa vai maailmalla? Tänään vai 80v sitten?

 

[Naamapalmu]

Sinimustan liikkeen sivustot, partisaani ym. Näitä kaikkia kanavia joilla he ilmaisevat itseään verkossa ja tuovat sanomaansa ilmi.

Pitäisikö ne kieltää vai pitäisikö lopettaa lukeminen? Koska kukaan täysjärkinen ei ota tosisaan näitä internettiin siirtyneitä Esson -baareja, paitsi ehkä varisverkostolaiset, varmaan suurin lukijakunta. Eduskuntavaaleista saatu äänitulos (0,07%) kertoo kaiken tästä uhasta, 2307 kylähullua.

 

[Jumputin]

Pitäisikö ne kieltää vai pitäisikö lopettaa lukeminen? Koska kukaan täysjärkinen ei ota tosisaan näitä internettiin siirtyneitä Esson -baareja, paitsi ehkä varisverkostolaiset, varmaan suurin lukijakunta.

Kansanamieliset ottavat tosissaan ja tuottavat sisältöä tosissaan. Ehkä tätä porukkaa oli suurin osa esim. 612 soihtukulkueessa "puolueettomuuden" varjolla.

 

[emagdnim]

Kansanamieliset ottavat tosissaan ja tuottavat sisältöä tosissaan. Ehkä tätä porukkaa oli suurin osa esim. 612 soihtukulkueessa "puolueettomuuden" varjolla.

Ei ollu suurin osa, päinvastoin. Todisteita kehiin, ku väität tollaista. Taviskansaa kunnioittamassa itsenäisyyttä siellä iha videoidenki perusteella suurin osa oli. Useita jopa ahdisti, ku huudeltiin törkeyksiä. Joku pelle siellä kättä nosti, mut täysin yksittäistapauksia. Tiesithän, että itsenäisyyspäivänä oli iha oikeeki natsikulkue? 612 osallistujat ovat ehkä kallellaan oikeelle, mut mitää natseja tai äärioikeistoa eivät isossa kuvassa edustaneet. Vastapuoli kylläkin edusti vasemman laidan äärempää laitaa ja siitä todisteena kymmenet poliisin kiinniotot. Tosin tuotakaan porukkaa ei toi itse natsikulkue kiinnostanut, vaikka huutelivat "helsinki ilman natseja"..

 

[Naamapalmu]

Mikä kaava? Ai se että pommittavia hallituksia kritisoidaan? Alkoi viimeistään Vietnamin sodan aikoihin. Kennedy oli katolinen, LJB varmaan protestantti, en tiedä

Juutalaisten etnisestä puhdistamisesta he ovat globaalisti laulaneet, maasta ja poliittisista voimasuhteista riippumatta. Toki tuon juutalaisvastaisuuden voi aina yrittää peittää "tukena ja kritiikkinä".

 

[JCSH]

Ei ollu suurin osa, päinvastoin. Todisteita kehiin, ku väität tollaista. Taviskansaa kunnioittamassa itsenäisyyttä siellä iha videoidenki perusteella suurin osa oli. Useita jopa ahdisti, ku huudeltiin törkeyksiä. Joku pelle siellä kättä nosti, mut täysin yksittäistapauksia. Tiesithän, että itsenäisyyspäivänä oli iha oikeeki natsikulkue? 612 osallistujat ovat ehkä kallellaan oikeelle, mut mitää natseja tai äärioikeistoa eivät isossa kuvassa edustaneet.

Ihmettelen kyllä vieläkin, että jos kerta 612 ei edusta niitä natseja ja äärioikeistoa, niin miksi helvetissä sitten 612:n järjestäjät laittoivat sen Tuukka Kurun sinne Keskisarjan kaveriksi marssimaan rinta rinnan marssin kärkeen?
Meinaan, Keskisarja oli kuitenkin se korkeimman profiilin osallistuja tuolla marssilla. Se, että se laitetaan sinne kärkeen marssimaan ei ole mikään ihme. Mutta miksi hitossa sen vieruskaveriksi sitten valikoituu se näkyvimmän profiilin natsi/fasisti, mitä marssilta löytyi?
Selvästikin marssin organisoijat näkivät Kurun tärkeänä henkilönä, kerta laittoivat hänet sinne Keskisarjan kaveriksi.

 

[Naamapalmu]

Kansanamieliset ottavat tosissaan ja tuottavat sisältöä tosissaan. Ehkä tätä porukkaa oli suurin osa esim. 612 soihtukulkueessa "puolueettomuuden" varjolla.

Varmaan tuottavat ja ottavat tosissaan, ottaako sitä kylähullujen lisäksi kansalaiset tosissaan on toinen juttu. Jos mielenosoitukset koostuu muutamasta sadasta henkilöstä ja kansakunnan kannatus on muutama tuhat henkilöä, niin kannattaa ehkä miettiä, onko tämä huoli päivän polttavin aihe.

 

[emagdnim]

Ihmettelen kyllä vieläkin, että jos kerta 612 ei edusta niitä natseja ja äärioikeistoa, niin miksi helvetissä sitten 612:n järjestäjät laittoivat sen Tuukka Kurun sinne Keskisarjan kaveriksi marssimaan rinta rinnan marssin kärkeen?
Meinaan, Keskisarja oli kuitenkin se korkeimman profiilin osallistuja tuolla marssilla. Se, että se laitetaan sinne kärkeen marssimaan ei ole mikään ihme. Mutta miksi hitossa sen vieruskaveriksi sitten valikoituu se näkyvimmän profiilin natsi/fasisti, mitä marssilta löytyi?

Lopeta itsesi toistaminen. Olet jo saanut ton sanottua ja sulle on vastailtu asiaan liittyen. Kulkue ei henkilöidy yhteen tyyppiin. En ees tiiä kuka toi on eikä kiinnosta (joku sinimusta tästä ketjusta opittuna). Sielläpä kulkekoot, kunhan ei kulkueessa mitää julista. Sama noille natseille, sielläpä kulkekoot, kunhan pitävät aatteensa piilossa. Kulkue on itsenäisyyspäivän ja veteraanien kunnoittamista varten. Kaikki muu on median ja teikäläisten luomaa hysteriaa, joka ei tosielämässä näkynyt tänäkää vuonna (pl. ne muutama ääliö).

e: ja taas sivutettiin natsikulkue. Kumma, ku siitä ei olla huolissaan.

 

[10YG]

Puolueen pitää antaa ”potkut” siinä vaiheessa kansanedustalle, kun kansanedustajan teot eivät edusta puolueensa arvomaailmaa. Jos hänelle ei anneta potkuja, niin sitten puolue hyväksyy tuon arvomaailman.

Luojan kiitos puolueet eivät ole mitään puulaakijoukkueita, joissa kuka tahansa voisi potkia edustajia pois, jos joku huutelija vaatii sitä. Minäkin haluaisin vaatia Kimmo Kiljusen eroa demareista, koska hän voisi joutua syytteeseen maanpetoksesta. En vaadi, koska se olisi ylilyönti ja minulla ei ole sananvaltaa demareissa.

 

[JCSH]

Varmaan tuottavat ja ottavat tosissaan, ottaako sitä kylähullujen lisäksi kansalaiset tosissaan on toinen juttu. Jos mielenosoitukset koostuu muutamasta sadasta henkilöstä ja kansakunnan kannatus on muutama tuhat henkilöä, niin kannattaa ehkä miettiä, onko tämä huoli päivän polttavin aihe.

Jälleen kerran, onko täällä joku väittämässä, että tuo olisi päivän polttavin aihe?
Se, että se ei ole juurikin se päivän polttavin aihe, ei tarkoita, etteikö asiasta käytäisi kuitenkin keskustelua. Me kuitenkin pystytään käymään keskusteluja useammasta asiasta saman aikaisesti, jotku tärkeämpiä kuin toiset.

 

[JCSH]

Kulkue on itsenäisyyspäivän ja veteraanien kunnoittamista varten. Kaikki muu on median ja teikäläisten luomaa hysteriaa.

Ei, vaan kyseessä on kulkue, jonka äärioikeistolaiset ryhmät alunperin perustivat tavoitteenaan tuoda yhteen hengenheimolaisiaan. Tuosta on kyllä vaikka kuinka paljon dokumentoitua näyttöä. Jotka on täällä ketjussakin käyty läpi jo useaan otteeseen.
Se, että nuo äärioikeistolaiset yrittävät peitellä tuota agendaansa Suomen lipulla ei poista sitä agendaa sieltä taustalta.

 

[Timo 2]

Varmaan tuottavat ja ottavat tosissaan, ottaako sitä kylähullujen lisäksi kansalaiset tosissaan on toinen juttu. Jos mielenosoitukset koostuu muutamasta sadasta henkilöstä ja kansakunnan kannatus on muutama tuhat henkilöä,

Älä aliarvioi sitä ideologian aitoa kannatusta.

Viime eduskuntavaaleissa samoissa vesissä kalastelivat myös vkk ja vapauden liitto ja näiden kolmen äänisaalis oli 38 334.

Myös pieni osa perussuomalaisista kalasteli samoissa vesissä. Mutulla heitän että ainakin 12 000 äänestäjää perussuomalaisten 620 981 äänestäjästä kannattaa tuota samaa ideologiaa, joilloin noita oli yli 50 000.

 

[emagdnim]

Ei, vaan kyseessä on kulkue, jonka äärioikeistolaiset ryhmät alunperin perustivat tavoitteenaan tuoda yhteen hengenheimolaisiaan. Tuosta on kyllä vaikka kuinka paljon dokumentoitua näyttöä. Jotka on täällä ketjussakin käyty läpi jo useaan otteeseen.
Se, että nuo äärioikeistolaiset yrittävät peitellä tuota agendaansa Suomen lipulla ei poista sitä agendaa sieltä taustalta.

Vedät tunteella, et faktoilla. Kulkueessa ei julistettu mitään. Natsikulkueessa julistettiin ja äänekkäästi. Näistä jälkimmäinen sai kuitenki olla rauhassa. Mun mielestä toi kulkue sais olla osa itsenäisyyspäivän perinnettä ilman häiriöitä. Historia on mitä on, mut jos tuhannet tavikset siihen osallistuu, nii se ei enää mikää natsikulkue ole vaa kasvanut/kasvaa koko kansan perinteeksi.

e: korostan vielä, että kulkue oli ja tulee oleen kaikille avoin. Se myös näkyi osanottajissa. Sinä sit kuite sokeasti leimaat noi kaikki ihmiset natseiksi.

 

[Naamapalmu]

Jälleen kerran, onko täällä joku väittämässä, että tuo olisi päivän polttavin aihe?

No siltä se näyttää, jos keskustelu pyörii yhden kadulla kävelleen henkilön ympärillä sen sijaan, että yli 40 henkilöä otettiin kiinni, joista osaa epäillään poliisin väkivaltaisesta vastustamisesta, poliisin vastustamisesta ja niskoittelusta. Unohtamatta, että yhdeltä poliisilta yritettiin viedä virka-ase.

 

[JCSH]

Vedät tunteella, et faktoilla. Kulkueessa ei julistettu mitään. Natsikulkueessa julistettiin ja äänekkäästi.

Ei vaan vedän juurikin niillä faktoilla.

Perussuomalaisten Mäkelä: Supolta saatuihin tietoihin suhtaudutaan vakavasti – näin supo kommentoi 612-kulkuetta Ylelle

Supo: Tapahtumaan on osallistunut, ja osallistuu varmasti tänäkin vuonna, myös äärioikeistolaisia henkilöitä.

yle.fi

Vuodesta 2014 lähtien järjestetyn 612-nimeä käyttävän tapahtuman alkuperäisinä organisoijina toimivat äärioikeistolaiset ja maahanmuuttovastaiset toimijat. Tapahtumaan on osallistunut, ja osallistuu varmasti tänäkin vuonna, myös äärioikeistolaisia henkilöitä.

Näin toimii Suomen Vastarintaliike

Uusnatsijärjestö Suomen Vastarintaliike on tarkka julkisuuskuvastaan eivätkä jäsenet puhu liikkeen asioista ulkopuolisille. Nyt vaikenemisen laki murtuu.

yle.fi

Järjestö kuitenkin työskentelee määrätietoisesti yhdistääkseen Suomen äärioikeistolaiset, nationalistiset ja rasistiset ryhmittymät. Yksi esimerkki tästä on itsenäisyyspäivänä pidettävä kansallismielinen soihtukulkue 612. Holapan mukaan SVL oli aloitteellinen soihtukulkueen järjestämisessä ja ensimmäisessä kulkueessa SVL:n aktivistit toimivat järjestysmiehinä.

SVL-aktivistit myös loivat ja ylläpitivät tapahtuman nettisivua. Lähes kaikki jäsenet ja tukijäsenet osallistuivat kulkueeseen, mutta matalalla profiililla. Pitkän tähtäimen suunnitelmana oli, että SVL:stä tulisi koko suomalaisen äärioikeiston näkymätön kattojärjestö. Holappa sanoo, ettei liike halunnut karkottaa mahdollisia osallistujia sillä, että Suomen Vastarintaliike toimisi avoimesti järjestäjänä. Siksi virallinen versio oli, että soihtukulkue on epäpoliittinen tapahtuma.

Eli SVL alunperin oli mukana luomassa 612-kulkuetta ja tietoisesti pyrki maalaamaan sen ”epäpoliittisena” tapahtumana, koska tiesi, että jos olisi avoimesti sen järjestäjä, niin se karkottaisi väkeä pois siitä.

 

[JCSH]

No siltä se näyttää, jos keskustelu pyörii yhden kadulla kävelleen henkilön ympärillä sen sijaan, että yli 40 henkilöä otettiin kiinni, joista osaa epäillään poliisin väkivaltaisesta vastustamisesta, poliisin vastustamisesta ja niskoittelusta. Unohtamatta, että yhdeltä poliisilta yritettiin viedä virka-ase.

Vissiin on aikalailla mahdotonta oikeasti puolustella tuota marssia sen omilla meriiteillä, kun pitää jatkuvasti turvautua tuohon whataboutismiin…

 

[Jarger]

Kyse ei ole mistään työntekijästä, jonka työtehtäviin poliittiset kysymykset eivät vaikuta, vaan kansanedustajasta, joka on luottamustoimi jossa ne poliittiset arvot ovat tehtävien ytimessä.

Puolueen pitää antaa ”potkut” siinä vaiheessa kansanedustalle, kun kansanedustajan teot eivät edusta puolueensa arvomaailmaa. Jos hänelle ei anneta potkuja, niin sitten puolue hyväksyy tuon arvomaailman.

Lisäksi väite siitä, että Keskisarja olisi ”eksynyt” kyseiseen kulkueeseen on suorastaan naurettava. Keskisarja ilmoitti aikeistaan etukäteen ja päätti silti osallistua kulkueeseen, vaikka pääministeriä ja Supoa myöten hänelle kerrottiin kyseisen kulkueen taustoista.

Eksyit oli metafora luonnollisesti, koska aiheesta ilmoitti ennalta.
Toi mielestäni hienosti ilmi tätä natsiksi leimausta. Kuinkakohan natsi hän olisikaan, jos olisi Suomen hakaristiä kannellut. Saatika jos Hitlerin Saksan? Mutta odotappas, ei kuuluisikaan mitään jos kädessä olisi kommunismin sirppi ja vasara.
Kaksinaismoralismin kukka on kovin kaunis, mutta kasvaa kasassa paskaa.
Kansanedustaja myös muuten käy paskallakin, paskoessaankin hän ilmeisesti edustaa puolueensa arvomaailmaa.
Pitäisiköhän Suomessa olla vain kaksi puoluetta, sinne tuntuu suuressa maailmassa mahtuvan vaikka ja mitä juttuja saman katon alle, mutta täällä pienessä Suomessa pienissä päissä jaksetaan ulista siitä kuinka ihmisiä pitäisi suuren maailman malliin cancelloida ajatuksistaan, teoistaan ja sanoistaan, koska ei mahdu tietynlaisten ihmisten arvomaailmaan. Naurettavaa paskaa.

Minä ainakin nostan Keskisarjalle hattua tuonne osallistumisen vuoksi. Tosin hattua en kyllä käytä, mutta tämä nyt on taas metafora.

 

[emagdnim]

Ei vaan vedän juurikin niillä faktoilla.

Perussuomalaisten Mäkelä: Supolta saatuihin tietoihin suhtaudutaan vakavasti – näin supo kommentoi 612-kulkuetta Ylelle

Supo: Tapahtumaan on osallistunut, ja osallistuu varmasti tänäkin vuonna, myös äärioikeistolaisia henkilöitä.

yle.fi

Näin toimii Suomen Vastarintaliike

Uusnatsijärjestö Suomen Vastarintaliike on tarkka julkisuuskuvastaan eivätkä jäsenet puhu liikkeen asioista ulkopuolisille. Nyt vaikenemisen laki murtuu.

yle.fi

Eli SVL alunperin oli mukana luomassa 612-kulkuetta ja tietoisesti pyrki maalaamaan sen ”epäpoliittisena” tapahtumana, koska tiesi, että jos olisi avoimesti sen järjestäjä, niin se karkottaisi väkeä pois siitä.

eli, ku kulkueeseen osallistui kaiketi yli tuhat henkilöä, nii silti natsikulkue oli tosi pieni. Mistä ne tohon 612 kulkueeseen löysi sit niin paljon lisää natseja, varsinki, ku ei saanut julistaa aatettansa? En ymmärrä logiikkaa.

 

[Jarger]

Ei ollu suurin osa, päinvastoin. Todisteita kehiin, ku väität tollaista. Taviskansaa kunnioittamassa itsenäisyyttä siellä iha videoidenki perusteella suurin osa oli. Useita jopa ahdisti, ku huudeltiin törkeyksiä. Joku pelle siellä kättä nosti, mut täysin yksittäistapauksia. Tiesithän, että itsenäisyyspäivänä oli iha oikeeki natsikulkue? 612 osallistujat ovat ehkä kallellaan oikeelle, mut mitää natseja tai äärioikeistoa eivät isossa kuvassa edustaneet. Vastapuoli kylläkin edusti vasemman laidan äärempää laitaa ja siitä todisteena kymmenet poliisin kiinniotot. Tosin tuotakaan porukkaa ei toi itse natsikulkue kiinnostanut, vaikka huutelivat "helsinki ilman natseja"..

Ei näitä Helsinki ilman valkoisia -tyyppejä ole totuus häirinnyt ennenkään. Realismi pukee punaista väriä erittäin huonosti, paitsi jos se on Palestiinan lipussa, valtion jota ei edes ole olemassa.

 

[Naamapalmu]

Älä aliarvioi sitä ideologian aitoa kannatusta.

Viime eduskuntavaaleissa samoissa vesissä kalastelivat myös vkk ja vapauden liitto ja näiden kolmen äänisaalis oli 38 334.

Myös pieni osa perussuomalaisista kalasteli samoissa vesissä. Mutulla heitän että ainakin 12 000 äänestäjää perussuomalaisten 620 981 äänestäjästä kannattaa tuota samaa ideologiaa, joilloin noita oli yli 50 000.

Olisin aidosti huolestunut, jos tuo olisi edes jollain tavalla yhtenäinen porukka, mutta he riitelevät jatkuvasti keskenään ja perustavat kokoajan uusia kuppikuntia, hyvä näin.

 

[Jarger]

Ihmettelen kyllä vieläkin, että jos kerta 612 ei edusta niitä natseja ja äärioikeistoa, niin miksi helvetissä sitten 612:n järjestäjät laittoivat sen Tuukka Kurun sinne Keskisarjan kaveriksi marssimaan rinta rinnan marssin kärkeen?
Meinaan, Keskisarja oli kuitenkin se korkeimman profiilin osallistuja tuolla marssilla. Se, että se laitetaan sinne kärkeen marssimaan ei ole mikään ihme. Mutta miksi hitossa sen vieruskaveriksi sitten valikoituu se näkyvimmän profiilin natsi/fasisti, mitä marssilta löytyi?
Selvästikin marssin organisoijat näkivät Kurun tärkeänä henkilönä, kerta laittoivat hänet sinne Keskisarjan kaveriksi.

Ehkäpä halusivat olla Suomen mätämedialle mieliksi jotta saavat kuvia. Tuntuivathan nuo olevan kovasti kyselemässä siellä ja vääntämässä taas kärpäsistä härkäsiä tyypilliseen tapaan.

 

[JCSH]

eli, ku kulkueeseen osallistui kaiketi yli tuhat henkilöä, nii silti natsikulkue oli tosi pieni. Mistä ne tohon 612 kulkueeseen löysi sit niin paljon lisää natseja, varsinki, ku ei saanut julistaa aatettansa?

Niin siis luitko tuota mun lainausta ollenkaan?
Koko tuon 612-kulkueen pointti alunperinkin oli, että SVL halusi siitä sellaisen marssin, jossa se avoin natsius ei karkoita marssijoita.
Eli niillä on ekana se marssi, jossa väki voi olla avoimesti natseja. Sitten niillä on se toinen marssi, johon ottaa osaa myös ne, jotka eivät halua julkisesti toitottaa sitä natsiutta, vaan marssivat tuon ”epäpoliittisen” peitetarinan alla. Luonnollisesti jälkimmäiseen tulee enemmän osallistujia kuin ensimmäiseen.

 

[emagdnim]

Niin siis luitko tuota mun lainausta ollenkaan?
Koko tuon 612-kulkueen pointti alunperinkin oli, että SVL halusi siitä sellaisen marssin, jossa se avoin natsius ei karkoita marssijoita.
Eli niillä on ekana se marssi, jossa väki voi olla avoimesti natseja. Sitten niillä on se toinen marssi, johon ottaa osaa myös ne, jotka eivät halua julkisesti toitottaa sitä natsiutta, vaan marssivat tuon ”epäpoliittisen” peitetarinan alla. Luonnollisesti jälkimmäiseen tulee enemmän osallistujia kuin ensimmäiseen.

Toinen juttus oli kahdeksan vuoden takaa ja itsekin puhut historiasta. Miten ois paluu nykyaikaan, jossa kulkue oli pääosin todella asiallinen ja kunnioittava? Lisäksi kasvanut joka vuosi (?).

 

[Jarger]

Ei, vaan kyseessä on kulkue, jonka äärioikeistolaiset ryhmät alunperin perustivat tavoitteenaan tuoda yhteen hengenheimolaisiaan. Tuosta on kyllä vaikka kuinka paljon dokumentoitua näyttöä. Jotka on täällä ketjussakin käyty läpi jo useaan otteeseen.
Se, että nuo äärioikeistolaiset yrittävät peitellä tuota agendaansa Suomen lipulla ei poista sitä agendaa sieltä taustalta.

Ehkäpä haluavatkin tuoda yhteen kaikki vastakkaista ajatelmaa edustavat ja näyttää millaisia pellehermanneja siihen kööriin mahtuu. Hemmetti, ja vielä Suomen lippua käyttävät tuohon agendaan. Hmph!

 

[Jarger]

No siltä se näyttää, jos keskustelu pyörii yhden kadulla kävelleen henkilön ympärillä sen sijaan, että yli 40 henkilöä otettiin kiinni, joista osaa epäillään poliisin väkivaltaisesta vastustamisesta, poliisin vastustamisesta ja niskoittelusta. Unohtamatta, että yhdeltä poliisilta yritettiin viedä virka-ase.

Taas inhottavia faktoja keskusteluun, kun aiheenahan oli natsit. Ei käännetä tätä mihinkään tiettyyn ryhmään, jotka ovat kaiken paremman tarkoitus-pyhittää-keinot-ideologiansa suhteen koskemattomia. Ja huutelukin on pyhää, koska se tulee suoraan sydämestä. Joka muuta väittää, on ehdottomasti natsi

 

[Naamapalmu]

Vissiin on aikalailla mahdotonta oikeasti puolustella tuota marssia sen omilla meriiteillä, kun pitää jatkuvasti turvautua tuohon whataboutismiin…

Minä puolustan kaikkien kokoontumisvapautta, tuli se Tuukka Kuru vastaan kadulla tai kirjastossa, myös niiden vastamielenosoittajien, niin kauan, kun toimitaan Suomen lakien ja poliisin ohjeistuksen mukaan. Teistä en tiedä, mutta vahvasti epäilen.

 

[JCSH]

Toinen juttus oli kahdeksan vuoden takaa ja itsekin puhut historiasta. Miten ois paluu nykyaikaan, jossa kulkue oli pääosin todella asiallinen ja kunnioittava? Lisäksi kasvanut joka vuosi (?).

Se marssi on nykyaikana samanlainen kuin se oli tuolloin kahdeksan vuotta sitten. Koska tuo on juurikin sellainen, miksi SVL sen aikanaan tarkoitti. Eli nimellisesti ”epäpoliittinen” marssi, jonka ”epäpoliittisuus” toimii peitteenä niille, jotka eivät halua marssia avoimesti natsien järkkäämässä marssissa.
Eli nyt kun sitten tuota marssia puolustellaan tuolla ”epäpoliittisuudella”, niin se on juurikin sitä mitä SVL halusi silloin kahdeksan vuotta sitten. Hyvä peitetarina sille marssin oikeille tavoitteille. Joka on yhdistää noita äärioikeistolaisia porukoita.
Joten ei pitäisi olla mikään ylläri, että siellä marssissa on esim. se Kuru siellä paraatipaikalla Keskisarjan vieressä. Se on juurikin se, mitä alunperinkin nuo uusnatsit halusivat tuolla marssilla. Peite, jonka alla heidän hengenheimolaiset voivat marssia itsenäisyyspäivänä ja vetää puoleensa myös sellaista porukkaa, jotka eivät kehtaa marssia avoimesti fasistisessa marssissa.

 

[JCSH]

Minä puolustan kaikkien kokoontumisvapautta, tuli se Tuukka Kuru vastaan kadulla tai kirjastossa, myös niiden vastamielenosoittajien, niin kauan, kun toimitaan Suomen lakien ja poliisin ohjeistuksen mukaan. Teistä en tiedä ja vahvasti epäilen.

Tämä sun väite siitä, että täällä jotkut haluaisivat kieltää nuo marssit, on kyllä erittäin väsynyt olkiukko, josta ei tule yhtään sen validimpi vaikka jatkuvasti toistelet sitä.

 

[Jumputin]

Taas inhottavia faktoja keskusteluun, kun aiheenahan oli natsit. Ei käännetä tätä mihinkään tiettyyn ryhmään, jotka ovat kaiken paremman tarkoitus-pyhittää-keinot-ideologiansa suhteen koskemattomia. Ja huutelukin on pyhää, koska se tulee suoraan sydämestä. Joka muuta väittää, on ehdottomasti natsi

Mistä faktoista nyt kirjoitat? Osaat varmaan kertoa tarkemmin kun en löytänyt niitä mistään.

 

[taffeli]

Hienoa kyllä katsella kun eräät näkee natseja kaikkialla. Aivan sama mitä yhteiskunnassa tapahtuu, niin natseja kaikkialla

Jatkakaa.

 

[Griffin]

Vasemmistolle tyypillistä toimintaa on erilaisten korttien heiluttelu ja päämääränä muiden vapauksien rajoittaminen. Nyt käytössä on natsikortti ja natseista jonninjoutava länkyttäminen.

 

[atobee]

Se marssi on nykyaikana samanlainen kuin se oli tuolloin kahdeksan vuotta sitten. Koska tuo on juurikin sellainen, miksi SVL sen aikanaan tarkoitti. Eli nimellisesti ”epäpoliittinen” marssi, jonka ”epäpoliittisuus” toimii peitteenä niille, jotka eivät halua marssia avoimesti natsien järkkäämässä marssissa.
Eli nyt kun sitten tuota marssia puolustellaan tuolla ”epäpoliittisuudella”, niin se on juurikin sitä mitä SVL halusi silloin kahdeksan vuotta sitten. Hyvä peitetarina sille marssin oikeille tavoitteille. Joka on yhdistää noita äärioikeistolaisia porukoita.
Joten ei pitäisi olla mikään ylläri, että siellä marssissa on esim. se Kuru siellä paraatipaikalla Keskisarjan vieressä. Se on juurikin se, mitä alunperinkin nuo uusnatsit halusivat tuolla marssilla. Peite, jonka alla heidän hengenheimolaiset voivat marssia itsenäisyyspäivänä ja vetää puoleensa myös sellaista porukkaa, jotka eivät kehtaa marssia avoimesti fasistisessa marssissa.

Olet nämä samat asiat kertonut jo useita kertoja ja jaksat silti jankata samaa, tahallaanko trollaat ja sotket asiallista keskustelua?

 

[Naamapalmu]

Tämä sun väite siitä, että täällä jotkut haluaisivat kieltää nuo marssit, on kyllä erittäin väsynyt olkiukko, josta ei tule yhtään sen validimpi vaikka jatkuvasti toistelet sitä.

Sellaisen mielikuvan tästä hysteriasta olen muodostanut, käveli kadulla natseja tai ei.

 

[Jumputin]

Hienoa kyllä katsella kun eräät näkee natseja kaikkialla. Aivan sama mitä yhteiskunnassa tapahtuu, niin natseja kaikkialla

Jatkakaa.

Vasemmistolle tyypillistä toimintaa on erilaisten korttien heiluttelu ja päämääränä muiden vapauksien rajoittaminen. Nyt käytössä on natsikortti ja natseista jonninjoutava länkyttäminen.

Olet nämä samat asiat kertonut jo useita kertoja ja jaksat silti jankata samaa, tahallaanko trollaat ja sotket asiallista keskustelua?

Sellaisen mielikuvan tästä hysteriasta olen muodostanut, käveli kadulla natseja tai ei.

Asiallisen keskustelun sotkemista, länkyttämistä ja näkee natseja kaikkialla. Hauskoja one-linereita.

Natseja voi nähdä siinä yhteydessä, mikä on myös tämän keskustelun aiheena. Mikäli kuuluu itse aiheen kohteeseen, niin todennäköisesti kaikki radikaalioikeistoa kritisoivat ovat silloin vasemmistoa.

Mielikuvien muodostaminen esim. kulkueen kieltämisestä on sanansa mukaisesti mielikuvitusta, tai paremmin sanottuna tahallaan väärin ymmärtämistä ja olkiukkoilua, kuten myös väite hysteriasta.

Nämä one-linerit ovat varmaan sitä asiallista keskustelua?

 

[atobee]

Asiallisen keskustelun sotkemista, länkyttämistä ja näkee natseja kaikkialla. Hauskoja one-linereita.

Natseja voi nähdä siinä yhteydessä, mikä on myös tämän keskustelun aiheena. Mikäli kuuluu itse aiheen kohteeseen, niin todennäköisesti kaikki radikaalioikeistoa kritisoivat ovat silloin vasemmistoa.

Mielikuvien muodostaminen esim. kulkueen kieltämisestä on sanansa mukaisesti mielikuvitusta, tai paremmin sanottuna tahallaan väärin ymmärtämistä ja olkiukkoilua, kuten myös väite hysteriasta.

Nämä one-linerit ovat varmaan sitä asiallista keskustelua?

No kannattaa vilkaista tuo mun aiempi viesti siitä, että mitä Tuukka Kuru on kirjoitellut juutalaisista.
Siis se Tuukka Kuru, joka on Sinimustien puheenjohtaja ja jonka 612-kulkueen järjestäjät näkivät sen verta merkittäväksi henkilöksi, että laittoivat hänet marssimaan vierekkäin kulkueeseen osallistuneen ainoan kansanedustajan kanssa kulkueen kärkipäähän.

No en tiedä huolestuneisuudesta.
Itse olen kritisoinut sitä, että kansanedustaja lähtee itsenäisyyspäivänä marssille, jonka on alunperin laittanut liikkeelle tuollaiset äärioikeistolaiset natsilarppaajat, jotka haluavat polkea niitä ihan Suomen perustuslakiinkin kirjattuja perusoikeuksia ja vapauksia. Marssille, jonka taustajoukot näkevät Tuukka Kurun niin merkittäväksi henkilöksi marssin kannalta, että laittavat hänet marssimaan vierekkäin tuon kyseisen kansanedustajan kanssa marssin keulille.
Mielestäni tuo on helvetin typerää toimintaa kyseiseltä kansanedustajalta ja jos Purralla ja persujen johdolla olisi jonkinverran moraalista selkärankaa, niin he potkisivat Keskisarjan pois puolueestansa. Koska tuollaista kaveerausta äärioikeistolaisten ryhmittymien kanssa ei minkään itseään, tai Suomen perustuslakia, kunnioittavan suomalaisen puolueen pitäisi katsella.

Kyse ei ole mistään työntekijästä, jonka työtehtäviin poliittiset kysymykset eivät vaikuta, vaan kansanedustajasta, joka on luottamustoimi jossa ne poliittiset arvot ovat tehtävien ytimessä.

Puolueen pitää antaa ”potkut” siinä vaiheessa kansanedustalle, kun kansanedustajan teot eivät edusta puolueensa arvomaailmaa. Jos hänelle ei anneta potkuja, niin sitten puolue hyväksyy tuon arvomaailman.

Lisäksi väite siitä, että Keskisarja olisi ”eksynyt” kyseiseen kulkueeseen on suorastaan naurettava. Keskisarja ilmoitti aikeistaan etukäteen ja päätti silti osallistua kulkueeseen, vaikka pääministeriä ja Supoa myöten hänelle kerrottiin kyseisen kulkueen taustoista.

Ihmettelen kyllä vieläkin, että jos kerta 612 ei edusta niitä natseja ja äärioikeistoa, niin miksi helvetissä sitten 612:n järjestäjät laittoivat sen Tuukka Kurun sinne Keskisarjan kaveriksi marssimaan rinta rinnan marssin kärkeen?
Meinaan, Keskisarja oli kuitenkin se korkeimman profiilin osallistuja tuolla marssilla. Se, että se laitetaan sinne kärkeen marssimaan ei ole mikään ihme. Mutta miksi hitossa sen vieruskaveriksi sitten valikoituu se näkyvimmän profiilin natsi/fasisti, mitä marssilta löytyi?
Selvästikin marssin organisoijat näkivät Kurun tärkeänä henkilönä, kerta laittoivat hänet sinne Keskisarjan kaveriksi.

Ei, vaan kyseessä on kulkue, jonka äärioikeistolaiset ryhmät alunperin perustivat tavoitteenaan tuoda yhteen hengenheimolaisiaan. Tuosta on kyllä vaikka kuinka paljon dokumentoitua näyttöä. Jotka on täällä ketjussakin käyty läpi jo useaan otteeseen.
Se, että nuo äärioikeistolaiset yrittävät peitellä tuota agendaansa Suomen lipulla ei poista sitä agendaa sieltä taustalta.

Niin siis luitko tuota mun lainausta ollenkaan?
Koko tuon 612-kulkueen pointti alunperinkin oli, että SVL halusi siitä sellaisen marssin, jossa se avoin natsius ei karkoita marssijoita.
Eli niillä on ekana se marssi, jossa väki voi olla avoimesti natseja. Sitten niillä on se toinen marssi, johon ottaa osaa myös ne, jotka eivät halua julkisesti toitottaa sitä natsiutta, vaan marssivat tuon ”epäpoliittisen” peitetarinan alla. Luonnollisesti jälkimmäiseen tulee enemmän osallistujia kuin ensimmäiseen.

Se marssi on nykyaikana samanlainen kuin se oli tuolloin kahdeksan vuotta sitten. Koska tuo on juurikin sellainen, miksi SVL sen aikanaan tarkoitti. Eli nimellisesti ”epäpoliittinen” marssi, jonka ”epäpoliittisuus” toimii peitteenä niille, jotka eivät halua marssia avoimesti natsien järkkäämässä marssissa.
Eli nyt kun sitten tuota marssia puolustellaan tuolla ”epäpoliittisuudella”, niin se on juurikin sitä mitä SVL halusi silloin kahdeksan vuotta sitten. Hyvä peitetarina sille marssin oikeille tavoitteille. Joka on yhdistää noita äärioikeistolaisia porukoita.
Joten ei pitäisi olla mikään ylläri, että siellä marssissa on esim. se Kuru siellä paraatipaikalla Keskisarjan vieressä. Se on juurikin se, mitä alunperinkin nuo uusnatsit halusivat tuolla marssilla. Peite, jonka alla heidän hengenheimolaiset voivat marssia itsenäisyyspäivänä ja vetää puoleensa myös sellaista porukkaa, jotka eivät kehtaa marssia avoimesti fasistisessa marssissa.

Miksi lainaat viestiäni jonka kirjoitin nimimerkille: @JCSH

Kommeintoin tuota saman viestin toistoa jatkuvasti, eikö tuollainen ole kiellettyä?
No kysyn ylläpidolta.

 

[emagdnim]

Asiallisen keskustelun sotkemista, länkyttämistä ja näkee natseja kaikkialla. Hauskoja one-linereita.

Natseja voi nähdä siinä yhteydessä, mikä on myös tämän keskustelun aiheena. Mikäli kuuluu itse aiheen kohteeseen, niin todennäköisesti kaikki radikaalioikeistoa kritisoivat ovat silloin vasemmistoa.

Mielikuvien muodostaminen esim. kulkueen kieltämisestä on sanansa mukaisesti mielikuvitusta, tai paremmin sanottuna tahallaan väärin ymmärtämistä ja olkiukkoilua, kuten myös väite hysteriasta.

Nämä one-linerit ovat varmaan sitä asiallista keskustelua?

Et oo vieläkää esittäny todisteita, että 612 kulkueessa oli enimmäkseen natseja. Hassusti vaa sattuu unohtuun ja jatkoit muilla jutuilla (keskustelun paskomista)?

 

[Jarger]

Mistä faktoista nyt kirjoitat? Osaat varmaan kertoa tarkemmin kun en löytänyt niitä mistään.

Ymmärrän keskustelusta ilmeisesti yhtä vähän kuin muutkin, niin ei tarvitse turhaan kiinnittää huomiota asiayhteyksiin. Kysellään vaan itsestäänselvyyksiä sen sijaan.

 

[Jeesbox]

Et oo vieläkää esittäny todisteita, että 612 kulkueessa oli enimmäkseen natseja. Hassusti vaa sattuu unohtuun ja jatkoit muilla jutuilla (keskustelun paskomista)?

Täällä on esitetty ainakin, että 612-kulkueen historia on epäilyttävä. Tämän lisäksi on uutisoitu jopa SUPO:n sanoneen jo ennen kulkuetta, että kulkueessa on mukana hyvin todennäköisesti äärioikeistoa. Siellä myös heilattiin, jota tuskin tapahtuisi, jos mukana ei olisi edellä mainittuja. Voidaan mielestäni retorisesti kysyä, mikä natsilarppareita 612-kulkueessa vetää puoleensa?

Mitään absoluuttista argumenttia natsilarppareiden määrästä kulkueessa tuskin tullaan koskaan saamaan, koska siellä ei tehty mitään kyselyä. (Tämän ehkä tiedätkin, mutta pyrit asiasta jankkaamalla paskomaan keskustelua) Tässäkin asiassa täytyy osata laskea yhteen monen vähempitehoisen argumentin summa ja vetää sitä myöten johtopäätökset. Olen kuitenkin huomannut yhteenlaskun olevan erittäin haastavaa heille, jotka eivät pidä sen tuloksesta...

Mielestäni voidaan joka tapauksessa sanoa, että se ei ollut ainakaan mikään hyvän mielen perhetapahtuma kaikille (jonka kaltaiseksi jotkut sen täällä yrittävät valkopestä).

 

[Timo 2]

Tämän lisäksi on uutisoitu jopa SUPO:n sanoneen jo ennen kulkuetta, että kulkueessa on mukana hyvin todennäköisesti äärioikeistoa

Voi kauheata.

Vappukulkueissa on mukana hyvin todennäköisesti äärivasemmistoa ja kommareita.

Pitäisikö siihen osallistumisesta nostaa metakka?
Jos ei, niin tää on aika huono argumentti, ainakin tässä muodossa.

Voidaan mielestäni retorisesti kysyä, mikä natsilarppareita 612-kulkueessa vetää puoleensa?

Oisko kansallismielisyys ja isänmaallisuus, joka 612 kulkueessa vetää montaa muutakin puoleensa?

 

[Naamapalmu]

Asiallisen keskustelun sotkemista, länkyttämistä ja näkee natseja kaikkialla. Hauskoja one-linereita.

Natseja voi nähdä siinä yhteydessä, mikä on myös tämän keskustelun aiheena. Mikäli kuuluu itse aiheen kohteeseen, niin todennäköisesti kaikki radikaalioikeistoa kritisoivat ovat silloin vasemmistoa.

Mielikuvien muodostaminen esim. kulkueen kieltämisestä on sanansa mukaisesti mielikuvitusta, tai paremmin sanottuna tahallaan väärin ymmärtämistä ja olkiukkoilua, kuten myös väite hysteriasta.

Nämä one-linerit ovat varmaan sitä asiallista keskustelua?

Asiallisessa keskustelussa pitää myös huomioida ja nähdä konteksti kokonaisuudessaan, tällöin on myös täysin aiheellista nostaa keskusteluun mukaan asiaan liittyvät eri osapuolet ja näkemykset. Kun puhutaan itsenäisyyspäivän mielenosoituksista, on varsin perusteltua käsitellä sitä kokonaisuudessaan ketjussa, missä se on nostettu esiin ja esittää sekä hyväksyä myös eriäviä näkemyksiä, koska muutoin aihetta käsittelevässä ketjussa olisi hyväksyttyä vain yhden näkökulman kanta. Aivan kuten puolueita koskevissa ketjuissa pitää voida moittia ja verrata menneitä, olemassaolevia kuin tulevia päätöksiä keskenään.

Toisaalta, jos keskustelussa jatkuvasti viljelee äärioikeistoa, laitaoikeistoa, radikaalioikeistoa, kansallismielisiä, isänmaallisia, natseja, niin voi ehkä kysyä itseltään peilin edessä, miksi näin.

 

[Jeesbox]

Voi kauheata.

Vappukulkueissa on mukana hyvin todennäköisesti äärivasemmistoa ja kommareita.

Pitäisikö siihen osallistumisesta nostaa metakka?
Jos ei, niin tää on aika huono argumentti, ainakin tässä muodossa.

Whatabout vappukulkue... Muistaakseni 612-kulkueen perustajataholla oli huomattavasti radikaalimmat päämäärät kuin vapun viettämisellä on.

 

[Naamapalmu]

Whatabout vappukulkue... Muistaakseni 612-kulkueen perustajataholla oli huomattavasti radikaalimmat päämäärät kuin vapun viettämisellä on.

Ainoa radikalismi mitä minä olen nähnyt, on tullut tuolta kommunisti vastamielenosoitukselta. Kymmeniä putkassa vuosi toisensa perään, miksi aina samalle porukalle käy näin...

 

[Jarger]

Täällä on esitetty ainakin, että 612-kulkueen historia on epäilyttävä. Tämän lisäksi on uutisoitu jopa SUPO:n sanoneen jo ennen kulkuetta, että kulkueessa on mukana hyvin todennäköisesti äärioikeistoa. Siellä myös heilattiin, jota tuskin tapahtuisi, jos mukana ei olisi edellä mainittuja. Voidaan mielestäni retorisesti kysyä, mikä natsilarppareita 612-kulkueessa vetää puoleensa?

Mitään absoluuttista argumenttia natsilarppareiden määrästä kulkueessa tuskin tullaan koskaan saamaan, koska siellä ei tehty mitään kyselyä. (Tämän ehkä tiedätkin, mutta pyrit asiasta jankkaamalla paskomaan keskustelua) Tässäkin asiassa täytyy osata laskea yhteen monen vähempitehoisen argumentin summa ja vetää sitä myöten johtopäätökset. Olen kuitenkin huomannut yhteenlaskun olevan erittäin haastavaa heille, jotka eivät pidä sen tuloksesta...

Mielestäni voidaan joka tapauksessa sanoa, että se ei ollut ainakaan mikään hyvän mielen perhetapahtuma kaikille (jonka kaltaiseksi jotkut sen täällä yrittävät valkopestä).

Supoko on tässä sitten absoluuttinen auktoriteetti ja aina oikeassa? Siis maassa, jossa poliittiset nimitykset ovat ns. maan tapa, ei "hyvä veli" -luokan korruptiota, vaan luonnollisesti pätevin aina voittaa? Vähän kuten Ylen ohjelmissa, tiettyjä asioita ei suosita, eikä mielikuvitusnatseja ole joka puolella.. Ei millään pahalla, mutta en välttämättä välttämättä alkaisi natsijahtiin yksittäisen ulostulon perusteella, vaikka se olisikin joku kansalle heitetty haastattelu, jossa todetaan vaikka, että "voi olla". Kun nykyaikana naapurin kikkakakkosiinkin kuuluu kaikenmaailman pienet vihreät miehet, niin varmasti ihan mitä tahansa porukkaa saadaan tännekin löytymään ja maata repeämään sisältäpäin kaikenmaailman naurettavilla natsiperseemetsästyksillä. Ja katseet pois olennaisesta, typeryys mars!

 

[atobee]

Itse veikkaan, että tämä jatkuva natseista jauhaminen tälläkin keskustelupalstalla on vain yksi Putinin hybridisodankäynnin esimerkki.

Natseilla perusteltiin Ukrainan sodan aloitus, tai no erikoisoperaatiohan kyseseessä vain on, ja tavis ryssänkansa siihen lujasti uskoo.

Jotenkin outoa, että isänmaallisuudesta halutaan tehdä jotain hävettävää kun kyse on suomalaisista.