8K-televisioiden tulevaisuus näyttää synkältä

[L2K2]

Mä en tunne ketään, joka kytkisi läppärinsä telkkariin. Suurin osa tavallisista käyttäjistä katsoo oman näkemykseni mukaan telkkarin appilla noita. Sitten on ulkoisen purkin (se app on siinä purkissa, palikassa tms.) käyttäjät.

Mitä muutakaan käyttöä niille vanhoille kannettaville olisi kuin puolipysyvästi kiinni televisiossa olohuoneen mediakeskuksena.

Parempi mainosten poisto, ja ainakin mielestäni (langaton) näppäimistö ja hiiri voittaa television kaukosäätimellä sen television (naurettavan hitaasti käynnistyvän) sovelluksen käytön (ainakin täkäläiselle valikoimalle suoratoistopalveluita). Ja, toki myös se mahdollisuus toistaa paikallisesti varastoitua mediaa, ja toki erinäisiä optisia levyjä joita se televisio ei tietenkään itse osaa toistaa.

Niin, joo, ja toki myös muu viihdekäyttö kuten videopuhelut sukulaisille ja toki myös välillä tuo on ihan myös tietokoneena. Ja toki se kuvankäsittely käyttäen sitä TV:tä hyvän (kalibroidun) väritoiston isona kuvaruutuna.

Aika harvassa televisiossakaan kun on edes tuollaisen Skylake-johdannaisen verran suorituskykyä, tai kykyä kytkeä ulkoisia asemia. Onkohan edes uusimmissakaan vielä. Toki outoa toki käyttää perheen hitainta konetta kuvankäsittelyyn, mutta kun ei nuo koneet enää näköjään vanhene käsiin niin kuin silloin ennen.

 

[takomo]

Vaikkei MFT-puolella olekaan natiiviin 8K-videoon pystyviä kameroita, niin esimerkiksi Panasonic G9II, GH6 ja GH7 tuottavat niin tarkkaa videota (nimellinen 4320p, todellinen pystyerottelu luokkaa 3000 tai jopa 3500 viivaa), ettei sitä voi kunnolla toistaa 4K-monitorilla.
...
Videoiden kunnollinen toistaminen vaatii 8K-näytön.

Tämä on hyvä huomio: on aika paljonkin materiaalia, jolle 4k-näyttö on riittämätön vaikka materiaali ei olisikaan täyttä 8k-tarkkuutta. 4k on kumminkin vain ~8 Mpix siinä missä 8k on 32 Mpix.

Yleensä käytän 8k-näytöllä 4k-työpöytää. Tekeeköhän näyttö itsenäisesti jotain kuvanparannusta, kun tämäkään ei näytä kovin pahasti pikselöityneeltä ja pienetkin fontit piirtyvät yllättävän hyvinä?

 

[Kaotik]

Yleensä käytän 8k-näytöllä 4k-työpöytää. Tekeeköhän näyttö itsenäisesti jotain kuvanparannusta, kun tämäkään ei näytä kovin pahasti pikselöityneeltä ja pienetkin fontit piirtyvät yllättävän hyvinä?

Ei siihen tarvita mitään kikkoja, jokainen pikseli vain muuttuu neljäksi. Näyttäisi samalta jos olisi 4K-paneeli, mikä kertoo omaa kieltään siitä kuinka tarvittava 8K-resoluutio on yleisessä käytössä sinun näyttösi koossa.
Ja juu, moni on tuonut täällä nicheitä ja nicheiden nicheitä missä 8K voisi olla tarpeellinen, mutta siitä on pitkä matka siihen että sillä olisi oikeasti merkitystä isommassa kuvassa tai että se yleistyisi.

 

[TommiZeliard]

Tämä on hyvä huomio: on aika paljonkin materiaalia, jolle 4k-näyttö on riittämätön vaikka materiaali ei olisikaan täyttä 8k-tarkkuutta. 4k on kumminkin vain ~8 Mpix siinä missä 8k on 32 Mpix.

Yleensä käytän 8k-näytöllä 4k-työpöytää. Tekeeköhän näyttö itsenäisesti jotain kuvanparannusta, kun tämäkään ei näytä kovin pahasti pikselöityneeltä ja pienetkin fontit piirtyvät yllättävän hyvinä?

Käytätkö siis 3840 * 2160 100 % skaalauksella, vai 7680 * 4320 200 % skaalauksella? Ensimmäisen pitäisi kokonaislukuskaalauksella vastata rosoisuuden osalta 4K-näyttöä. Jos sellaista ei ole käytössä ja teksti näyttää 4K-näyttöä paremmalta, niin näytön oma skaalaus silottelee rosoisuutta pois.
Jälkimmäisellä asetuksella teksti olisi todella skarppia ja sahalaidatonta, mutta mielekkään käytön saattaa estää mahdollisesti vanhoista liitännöistä johtuva hidas virkistystaajuus tai vanhat sovellukset. Jos sinulla ei ole käytössä tuo jälkimmäinen, niin mikä on syy, vanhat ohjelmat, GPU-rajallisuus vai virkistystaajuus?

 

[h8me]

Naputtelen ite 2x 4K näyttöjen kanssa mutta 4K näytötkään ei ole tuntuneet ajankohtaisilta

edit tai siis en menisi noilla ellei halvalla ois saanut.

 

[Frankie]

Mitä muutakaan käyttöä niille vanhoille kannettaville olisi kuin puolipysyvästi kiinni televisiossa olohuoneen mediakeskuksena.

En tietenkään kiistä noita etuja, joita tuossa luettelit. Mutta silti, en tunne edelleenkään ketään, joka jaksaisi noin tehdä. Tämänkin viestin kirjoittaminen olisi paljon sujuvampaa läppärillä, mutta silti naputtelen luurin surkealla näppiksellä ja korjailen joka viidennen kirjaimen näppäilyvirheen, koska en jaksa sitä läppäriä tuolta toisesta huoneesta hakea.

Jos tuon läppärin toimiminen mediakeskuksena toimisi langattomasti, saattaisin noilla perusteilla jopa itse harkita sitä. Mutta en mä silti hankkisi siitä huolimatta 8K-telkkua, koska hinta/hyöty olisi ihan älyttömän huono. Puhumattakaan siitä, että tohon ei mahdu yli 50” ruutua.

 

[Grez]

Napsaisin vertailukuvat Dpreview-sivustolta.

Nää on kyllä sinänsä aivan epärelevantit vertailukuvat. Varsinkin toi Sony a7R V 4k näyttää ihan järkyttävän huonolta verrattuna siihen että Lumixin kuva skaalattaisiin 4k resoon esittämistä varten.

Muutenkin täytyy muistaa että 8K digikamerassa* on aitoja kuvailmaisimia vain 33% enemmän kuin 4K näytössä on kuvantoistimia.

* En ainakaan tiedä yhtään 4K tai tarkempaa kameraa, jossa värit ei olisi toteutettu bayer-mosaiikilla.

 

[demu]

Nää on kyllä sinänsä aivan epärelevantit vertailukuvat. Varsinkin toi Sony a7R V 4k näyttää ihan järkyttävän huonolta verrattuna siihen että Lumixin kuva skaalattaisiin 4k resoon esittämistä varten.

Muutenkin täytyy muistaa että 8K digikamerassa* on aitoja kuvailmaisimia vain 33% enemmän kuin 4K näytössä on kuvantoistimia.

* En ainakaan tiedä yhtään 4K tai tarkempaa kameraa, jossa värit ei olisi toteutettu bayer-mosaiikilla.

Sigma taitaa yleensäkin olla ainoa valmistaja, joka on tehnyt digikameroita muulla kuin Bayer -mosaiikilla (omalla Foveon -kennotekniikallaan).

https://www.dpreview.com/reviews/sigma-sd-quattro-h/3#quattro

 

[moukula]

Muulla kuin näytön natiiviresoluutiolla pelatessa pääset nauttimeen paskasti skaalatusta kuvasta. Kaippa jotain 10+ vuotta vanhoja pelejä tuolla pyörittää 4K:na pelattavalla fps:llä.

8k on nimenomaan siitä herkullinen resoluutio, että saat pikselintarkan skaalauksen sekä 1080p, 1440p että 2160p -resoilla. Eli kuva ei sumene ollenkaan vaan pysyy terävänä. Voipi valita sopivan resoluution oman näytönohjaimen kykyjen mukaan.

 

[Grez]

Edit: poistettu

 

[pomk]

Sigma taitaa yleensäkin olla ainoa valmistaja, joka on tehnyt digikameroita muulla kuin Bayer -mosaiikilla (omalla Foveon -kennotekniikallaan).

https://www.dpreview.com/reviews/sigma-sd-quattro-h/3#quattro

Fuji tulee mieleen. Ei oo bayer vaan erilainen asettelu joka mahdollistaa tarkemman luman chroma tarkkuuden kustannuksella.

Muutenkin täytyy muistaa että 8K digikamerassa* on aitoja kuvailmaisimia vain 33% enemmän kuin 4K näytössä on kuvantoistimia.

Silti tarvitset 8k näytön jotta voit esittää sen 8k kuvan 1:1. Vähän sama juttu ku subpixel antialisoinnilla voi piirtää tekstiä ikäänkuin tarkemmin kuin näytön natiiviresolla.

 

[LaDeX]

8k on nimenomaan siitä herkullinen resoluutio, että saat pikselintarkan skaalauksen sekä 1080p, 1440p että 2160p -resoilla. Eli kuva ei sumene ollenkaan vaan pysyy terävänä. Voipi valita sopivan resoluution oman näytönohjaimen kykyjen mukaan.

Työkäytössä suurin osa hommista tapahtuu RDP-yhteyden yli eri palvelimilla ja tuo RDP ei tue Windowsin skaalausta joten yli 1440p näytöllä menee aivan tuskastuttavan pieneksi palvelimien teksti niin senkin puolesta en tykkää mistään isommista resoluutioista PC:llä.

 

[pomk]

Työkäytössä suurin osa hommista tapahtuu RDP-yhteyden yli eri palvelimilla ja tuo RDP ei tue Windowsin skaalausta joten yli 1440p näytöllä menee aivan tuskastuttavan pieneksi palvelimien teksti niin senkin puolesta en tykkää mistään isommista resoluutioista PC:llä.

Eikös tämä tarkoita lähinnä että et tykkää RDP:n tavasta hoitaa skaalaus, eikä että et tykkäisi moderneista näyttöpäätteistä.

Mietippä jos RDP:ssä olisi vaikka rajoite että streami on aina tasan 640x480, niin ilmoittaisitko että siitä syystä et tykkää kuin korkeintaan hd ready tarkkuuden näytöistä.

 

[LaDeX]

Eikös tämä tarkoita lähinnä että et tykkää RDP:n tavasta hoitaa skaalaus, eikä että et tykkäisi moderneista näyttöpäätteistä.

Mietippä jos RDP:ssä olisi vaikka rajoite että streami on aina tasan 640x480, niin ilmoittaisitko että siitä syystä et tykkää kuin korkeintaan hd ready tarkkuuden näytöistä.

Tuo on vain tilanne mikä on ja sen kanssa pitää pystyä toimimaan. Toimistolla on todella ärsyttävää käydä kun siellä on 4K näytöt niin suurennuslasia tarvisi töiden tekemisessä.

 

[Grez]

Erikoista kyllä jos ei kukaan ei oo tehnyt RDP-clienttiä jossa olisi skaalaus. Luulisi että jossain retinanäytöllisissä mäkeissä se olisi aika pakollinen.

 

[user9999]

Erikoista kyllä jos ei kukaan ei oo tehnyt RDP-clienttiä jossa olisi skaalaus. Luulisi että jossain retinanäytöllisissä mäkeissä se olisi aika pakollinen.

Windows App (macOS) versiossa on "Optimize for Retina Display" asetus. En ole testannu miten toimii.

Configure display settings in Windows App - Windows App

Learn about display settings you can configure on your devices in Windows App, such as multiple displays (monitors), display resolutions, and scaling.

learn.microsoft.com

Optimize for Retina displays

Scale the device to match the scaling used on the Mac client. This uses four times more bandwidth.

Spoileri: Kuva

 

[Grez]

this uses four times more bandwidth.

Kuulostaa vähän siltä että tuo asetus asettaa nimenomaan serveripään resoluution isommaksi ja ilman sitä sitten varmaan clienttipäässä skaalaa.

 

[moukula]

Työkäytössä suurin osa hommista tapahtuu RDP-yhteyden yli eri palvelimilla ja tuo RDP ei tue Windowsin skaalausta joten yli 1440p näytöllä menee aivan tuskastuttavan pieneksi palvelimien teksti niin senkin puolesta en tykkää mistään isommista resoluutioista PC:llä.

Windows Magnifier tai sitten jos teillä on sallittua asentaa työkoneelle powertoys niin Crop & Lock ja sitten resizeä sille luodulle ikkunalle.

 

[pomk]

Tuo on vain tilanne mikä on ja sen kanssa pitää pystyä toimimaan. Toimistolla on todella ärsyttävää käydä kun siellä on 4K näytöt niin suurennuslasia tarvisi töiden tekemisessä.

Joku apuohjelma vaan käyttöön jos ei mistään RDP clientistä löydy skaalausasetusta. Ei oo niin vaikeaa. Lossless scaling vaikka steamista, tai joku ilmanen integer scaleri mistä vaan.

 

[LaDeX]

Windows Magnifier tai sitten jos teillä on sallittua asentaa työkoneelle powertoys niin Crop & Lock ja sitten resizeä sille luodulle ikkunalle.

Croppia ja resizeä full screenissä olevalle remote desktopille?

Joku apuohjelma vaan käyttöön jos ei mistään RDP clientistä löydy skaalausasetusta. Ei oo niin vaikeaa. Lossless scaling vaikka steamista, tai joku ilmanen integer scaleri mistä vaan.

Millähän admin-oikeuksilla? Isoissa firmoissa mennään niillä työkaluilla jotka firma on päättänyt.

 

[Grez]

No se että firmassa systeemit ei tue isomman tarkkuuden näyttöjä ei varmaan ole yleisellä tasolla argumentti niitä näyttöjä vastaan.

Vähän sama kuin sanoisi että Windows 11 on ihan turha kun meidän firmassa käytetään vielä IT-osaston päätöksellä Win95:ttä.

Ei sillä ettenkö voisi olla sitä mieltä että Win11 on turha, mutta perusteet olisi vähän muut.

 

[moukula]

Croppia ja resizeä full screenissä olevalle remote desktopille?

Niin jos siellä serveripäässä on joku esim. 1024x768 ruudun koko jonka otat RDP:llä omalle työaseman ruudulle joka on 27" 4k-ruudulla, eli se RDP-ikkuna menee ihan postimerkiksi, niin kroppaamalla sen saa isoksi. Vai mikä se sinun ongelma siis oli?

 

[Grez]

Niin jos siellä serveripäässä on joku esim. 1024x768 ruudun koko jonka otat RDP:llä omalle työaseman ruudulle joka on 27" 4k-ruudulla, eli se RDP-ikkuna menee ihan postimerkiksi, niin kroppaamalla sen saa isoksi. Vai mikä se sinun ongelma siis oli?

No viestin perusteella niitten adminit on pakottanut RDP:t fullscreeniin, eli ei voi valita ikkunaa eikä serveripäässä käytettyä resoluutiota. Ja teksti menee ilmeisesti pieneksi jos serveripäässä on vielä pakotettu 96ppi ja 100% scaling.

Eli joo, varmasti kaiken saa paskottua halutessaan tai osaamattomuuttaan. (viittaan siis nyt ko. IT-osastoon)

 

[pomk]

Millähän admin-oikeuksilla? Isoissa firmoissa mennään niillä työkaluilla jotka firma on päättänyt.

Userspacessa nuo toimii. Kerro sinne ison firman isolle damagement pomolle että anna paremmat työkalut.

 

[LaDeX]

No viestin perusteella niitten adminit on pakottanut RDP:t fullscreeniin, eli ei voi valita ikkunaa eikä serveripäässä käytettyä resoluutiota. Ja teksti menee ilmeisesti pieneksi jos serveripäässä on vielä pakotettu 96ppi ja 100% scaling.

Eli joo, varmasti kaiken saa paskottua halutessaan tai osaamattomuuttaan. (viittaan siis nyt ko. IT-osastoon)

No RDP:t on fullissa ihan siksi että sinne mahtuu oikeasti auki kaikki työkalut Noita palvelimen puolellahan ei pysty muuttamaan.

 

[moukula]

No viestin perusteella niitten adminit on pakottanut RDP:t fullscreeniin, eli ei voi valita ikkunaa eikä serveripäässä käytettyä resoluutiota. Ja teksti menee ilmeisesti pieneksi jos serveripäässä on vielä pakotettu 96ppi ja 100% scaling.

Eli joo, varmasti kaiken saa paskottua halutessaan tai osaamattomuuttaan. (viittaan siis nyt ko. IT-osastoon)

IT-pomon tyhmästä päästä kärsii koko firma. Ratkaisut ois olemassa mutta toki jos niitä ei saa käyttää niin sitten on ulistava vaan työterveyslääkärille kun vituttaa jatkuvasti.

 

[pomk]

No RDP:t on fullissa ihan siksi että sinne mahtuu oikeasti auki kaikki työkalut Noita palvelimen puolellahan ei pysty muuttamaan.

Eli ongelma on että 4k ruudulla sinne mahtuu aivan liikaa tavaraa? Ja et halua sitä skaalata päätelaitteella koska jonkun firman joku damageri on idiootti?

Ja näiden syiden takia 8k näytöt on huono keksintö .. kaikille?

 

[LaDeX]

Eli ongelma on että 4k ruudulla sinne mahtuu aivan liikaa tavaraa? Ja et halua sitä skaalata päätelaitteella koska jonkun firman joku damageri on idiootti?

Ja näiden syiden takia 8k näytöt on huono keksintö .. kaikille?

Anteeksi kielenkäyttö mutta mitä helvettiä? Mikä ihme sulla on kun pitää keksiä täysin mielivaltaisia ja valheellisia väitteitä toisten puheista jatkuvasti?

 

[pomk]

Anteeksi kielenkäyttö mutta mitä helvettiä? Mikä ihme sulla on kun pitää keksiä täysin mielivaltaisia ja valheellisia väitteitä toisten puheista jatkuvasti?

Tähän varmaan auttaisi se jo kertoisit että mikset vaan skaalaa sitä RDP ikkunaa siten että näet vielä mitä haluat nähdä.

Jotenkin tuntuu siltä että ongelma ei ole liian moderneissa näyttöpäätteissä.

 

[LaDeX]

Tähän varmaan auttaisi se jo kertoisit että mikset vaan skaalaa sitä RDP ikkunaa siten että näet vielä mitä haluat nähdä.

Jotenkin tuntuu siltä että ongelma ei ole liian moderneissa näyttöpäätteissä.

Skaalaa miten? Ei se tottele Windowsin skaalausta.

 

[pomk]

Skaalaa miten? Ei se tottele Windowsin skaalausta.

Skaalaimella. Johan täällä on jo ehdoitettu moista.

 

[LaDeX]

Skaalaimella. Johan täällä on jo ehdoitettu moista.

Ei ole.

 

[pomk]

Ei ole.

Onhan:

Joku apuohjelma vaan käyttöön jos ei mistään RDP clientistä löydy skaalausasetusta. Ei oo niin vaikeaa. Lossless scaling vaikka steamista, tai joku ilmanen integer scaleri mistä vaan.

 

[LaDeX]

Onhan:

Eli ei ole. "Joku apuohjelma" ei ole mikään konkreettinen ehdotus.

 

[pomk]

Eli ei ole. "Joku apuohjelma" ei ole mikään konkreettinen ehdotus.

Johan tossa oli ihan nimettykkin ehdoitus, lossless scaling. Tässä toinen millä luulis onnistuvan:

IntegerScaler — nonblurry scaling of games in Windows 7+

tanalin.com

 

[LaDeX]

Johan tossa oli ihan nimettykkin ehdoitus, lossless scaling. Tässä toinen millä luulis onnistuvan:

IntegerScaler — nonblurry scaling of games in Windows 7+

tanalin.com

Kuinka monelle firman koneelle voi asentaa Steamin?

Mitä tuohon linkkaamasi tulee niin:
"Can it scale just one display without blacking-out other displays?
No. The only reasonable way to do this has serious performance impact that would contradict with the app’s purpose of providing the same performance as in full-screen mode, just with no blur."

Ja tuo sekä Lossless scaling on molemmat sovelluksia joilla tehdään DLSS/FSR tyylisesti alemmalla resoluutiolla renderöidystä pelistä korkeempi resoluutio. Ymmärrätkö edes mistä tässä on puhe?

 

[pomk]

Ja tuo sekä Lossless scaling on molemmat sovelluksia joilla tehdään DLSS/FSR tyylisesti alemmalla resoluutiolla renderöidystä pelistä korkeempi resoluutio. Ymmärrätkö edes mistä tässä on puhe?

Ymmärrätkö miten noi softat toimii? Luulen että nyt meillä on joku väärinkäsitys siitä että mikä vika on korkean dpi:n näytöissä.

Näillä ohjelmilla voi siis näyttää sen rdp ikkunan skaalattuna full screen tilaan. Voit rdp ikkunan siis laittaa vaikka 720p resolle ja sitten näyttää sen kivasti 4k resoisella näytöllä full screen. Ei tarvi windows skaalainta sinne serverille eikä lokaalistikkaan käyttää moista.

Mitä tuohon linkkaamasi tulee niin:
"Can it scale just one display without blacking-out other displays?

No olisit edes kertonut että kyseessä on joku multimonitor setupista. Noita integer scalereita on maailma täynnä ja joku niistä varmasti toimisi tuohon käyttöön. Esim. toi lossless scaling ymmärtääkseni toimii multimonitor seteissä ihan hyvin. Shader glass toiminee kans.

Kuinka monelle firman koneelle voi asentaa Steamin?

Veikkaan että aika monelle. Puhutaan vähintään sadoista miljoonista.

 

[LaDeX]

Ymmärrätkö miten noi softat toimii? Luulen että nyt meillä on joku väärinkäsitys siitä että mikä vika on korkean dpi:n näytöissä.

Näillä ohjelmilla voi siis näyttää sen rdp ikkunan skaalattuna full screen tilaan. Voit rdp ikkunan siis laittaa vaikka 720p resolle ja sitten näyttää sen kivasti 4k resoisella näytöllä full screen. Ei tarvi windows skaalainta sinne serverille eikä lokaalistikkaan käyttää moista.

Siinähän onkin sitten todella helppoa ja kätevää vaihdella eri sovellusten välillä

No olisit edes kertonut että kyseessä on joku multimonitor setupista. Noita integer scalereita on maailma täynnä ja joku niistä varmasti toimisi tuohon käyttöön. Esim. toi lossless scaling ymmärtääkseni toimii multimonitor seteissä ihan hyvin. Shader glass toiminee kans.

Totta hemmetissä kyse on multimonitor setupista. Se on sanomattakin selvää. Edelleenkin Lossless scaling on vain Steamissa myynnissä oleva sovellus. Mitä ShaderGlassin ohjetta selasin niin se on ikkuna joka asettuu halutun päälle tai fullscreenissä olevalle pelille. Eli siinä pitäisi jatkuvasti laitella päälle ja pois ja valita järjestyksessä ikkunoita.

Veikkaan että aika monelle. Puhutaan vähintään sadoista miljoonista.

Se että jossain kehitysmaassa ei välitetä tietoturvasta on heidän ongelma.

 

[_j03_]

Odotan kun joku alkaa pillittämään kuinka "liian tarkka kuva näyttää saippuaoopperalta" samaan tapaan kuin on itkua yli 24fps nopeudesta.

Puhutaanko tässä nyt yli 24fps kuvatuista videoista vai töllöttimien omasta interpolaatiosta (smooth motion jne paskeet)? Se töllöttimien oma on ihan järkyttävää sontaa, mutta jos leffa oikeasti kuvattu vaikka 48fps niin ei mitään vastaan.