7 - 10 vuotta kestävä hiljainen pöytäkone?

No ni. Tässä on Asrock X870 ja toisaalta Asus X870. Tätä voi pyöritellä kauankin, mutta kumpi mielestänne?

Asusin kortilla on suomalaisia arvioita. Asrock:ilta en löytänyt. Kumpaakaan ei haukuttu, Asusia kehuttiin: sen sopivuutta AMD 5 9600X:lle kehuttiin. Jopa sen AI-ominaisuuksia kehuttiin. Ja äänentoistoakin.

Uskoisin, etten tule vaihtamaan emolevyä. Muuta voin juuri ja juuri kuvitella vaihtavani joskus esim. kolmen vuoden kuluttua.
 
Kaiuttimet vs kuulokkeet. Tästä keskustelin äänetoistoystäväni kanssa. Kumpikin voi olla hyvä tai huono. Lopputulema: jos ympäristö ei häiriinny saattaa hyvät kaiuttimet olla mukavampi. Lisäksi kuulokkeet ilmaisevat äänityksen ja sovituksen ongelmia helpommin kuin kaiuttimet. No huono on huono äänitys, ei siinä mitään.
 
Asusin kortilla on suomalaisia arvioita. Asrock:ilta en löytänyt. Kumpaakaan ei haukuttu, Asusia kehuttiin: sen sopivuutta AMD 5 9600X:lle kehuttiin. Jopa sen AI-ominaisuuksia kehuttiin. Ja äänentoistoakin.
Nämä pointit ovat kyllä ihan yhtä tyhjän kanssa, valitettavasti.

Kummatkin emolevyt ovat yhteensopivia 9600X:n kanssa. Niin ovat käytännössä kaikki muutkin AM5 emolevyt.

"AI-ominaisuuksilla" voidaan tarkottaa yhtä sun toista emolevyjen tapauksessa, yleensä markkinointitermi jolla ei ole sen suurempaa merkitystä kuin vaikka hammastahnatuubin "Jopa kolme kertaa vähemmän ientulehdusta!" väitteellä. Se, missä emolevyillä on merkitystä tekoälyn kannalta sanan varsinaisessa tarkoituksessa, on emolevyn tuki useille samanaikaisille high end näytönohjainkorteille. Tämä 99.9% varmasti ei tule olemaan asia jota tälle koneelle ikinä edes tarvitsee harkita, joten en tässä suosittele erikseen niitä emolevyjä (ne ovat lisäksi paljon kalliimpia).

Paperilla Asrockin äänipiiri on parempi (ALC1220 vs Asuksen ALC897).

Huom. emolevyt eivät ole kortteja :)

Mistä kaupasta nyt olet tilaamassa emolevyä? Katsoin noiden hintoja, Asrock näyttää olevan halvempi suurimmassa osassa kauppoja, ja siinä on oikeastaan kaikin puolin paremmat speksit kuin Asuksessa.
 
Ok mutta et nyt vastannut kysymykseen että katsoitko käyttäjäarvioita vai oikeita arvosteluja.

Suomessa on kovin vähän oikeita tietotekniikan arvosteluja tuottavia sivustoja... iotech on, ja näköjään techradarilla on suomenkielisiäkin artikkeleita... siinä se sitten varmaan olikin. Muista en itse tiedä
Onko tässä joku jako eri liikeiden kanssa, jotkut myyvät Asrock:ia ja toiset taas Asus:ia?
Kaikkien neljän ison valmistajan (Asrock, Asus, MSI ja Gigabyte) emolevyjä kyllä löytyy aina samoista kaupoista, mutta jotain tuotekohtaisia eroja toki on, eli ihan joka mallia ei ole joka liikkeessä.
 
Nämä pointit ovat kyllä ihan yhtä tyhjän kanssa, valitettavasti.

Kummatkin emolevyt ovat yhteensopivia 9600X:n kanssa. Niin ovat käytännössä kaikki muutkin AM5 emolevyt.

"AI-ominaisuuksilla" voidaan tarkottaa yhtä sun toista emolevyjen tapauksessa, yleensä markkinointitermi jolla ei ole sen suurempaa merkitystä kuin vaikka hammastahnatuubin "Jopa kolme kertaa vähemmän ientulehdusta!" väitteellä. Se, missä emolevyillä on merkitystä tekoälyn kannalta sanan varsinaisessa tarkoituksessa, on emolevyn tuki useille samanaikaisille high end näytönohjainkorteille. Tämä 99.9% varmasti ei tule olemaan asia jota tälle koneelle ikinä edes tarvitsee harkita, joten en tässä suosittele erikseen niitä emolevyjä (ne ovat lisäksi paljon kalliimpia).

Paperilla Asrockin äänipiiri on parempi (ALC1220 vs Asuksen ALC897).

Huom. emolevyt eivät ole kortteja :)

Mistä kaupasta nyt olet tilaamassa emolevyä? Katsoin noiden hintoja, Asrock näyttää olevan halvempi suurimmassa osassa kauppoja, ja siinä on oikeastaan kaikin puolin paremmat speksit kuin Asuksessa.
Oma virheeni alkoi häiritä. Muistin nähneeni, että Asus Prime X870-P emolevyllä olisi ALC1220. Nyt kun katsoin taas niin siinä olisi ALC897.

Muistan selvästi lukeneeni aiemmin AI:n vastauksesta, että Asus:issa olisi ALC1220. Löysin uudestaan AI:n väitteen:
"AI-yhteenveto, The statement accurately describes the ASUS PRIME X870-P WIFI, which uses a Realtek ALC1220 codec for higher-quality audio, compared to the Realtek ALC897 codec found on the competing ASRock boards, providing a better audio experience. The ALC1220 supports advanced features like 24-bit/192kHz audio and Nahimic audio tuning, offering superior sound quality for gaming and media consumption."

Mikähän sitten pitääkään paikkansa? AI ei ainakaan.
 
Jep jep, AI tekee jatkuvasti virheitä. Googlen AI-tiivistelmä on *erittäin* epäluotettava ja koko ominaisuus olisi kiva voida laittaa pois päältä. Emolevyjen speksit löydät helpoiten valmistajan sivulta googlen kautta, esim

1757667543145.png


---

Muok.: Huomaan, että X870-P lankun spekseissä listataan audioksi "Realtek 7.1 Surround Sound High Definition Audio CODEC". Eli ei mainita tarkkaa mallinimeä. Valmistajat tekevät näin koska eivät halua kiinnittää huomiota siihen, että audiopiiri on se halpa perusmalli eli ALC897. Käytännössä aina kun annetaan tuollainen geneerinen nimike niin se on tuo tai mahdollisesti jopa joku heikompi (ALC892 esimerkiksi), kun taas tuota paremmat audiopiirit on mainittu nimellä spekseissä.
 
Viimeksi muokattu:
Ok mutta et nyt vastannut kysymykseen että katsoitko käyttäjäarvioita vai oikeita arvosteluja.
Katsoin Verkkokaupan ostajien kommentteja. Tiedän että kun kommentteja on vähän, kannattaa olla niiden kanssa varovainen. Tähän käytän usein amazon.de, josta jotain halvempaa ostankin. Siellä on useilla tavaroilla jopa kymmeniätuhansia ostajien kommentteja. Yleensä pyrin siihen, että kommentteja olisi yli 100. Lisäksi saksan kieli pysyy edes hieman päässäni. Ja saahan ne helposti nykyään vaikka englanniksi.
 
No jaa, myyntivolyymit Suomessa on niin pieniä ettei käyttäjäarvostelujen puuttuminen kerro mitään. Itse olen varovainen lähinnä silloin, kun löytyy negatiivisia käyttäjäarvioita joissa on jotain perusteluja annettu, eikä muualta löydy parempaakaan tietoa tuotteesta.
 
Jep jep, AI tekee jatkuvasti virheitä. Googlen AI-tiivistelmä on *erittäin* epäluotettava ja koko ominaisuus olisi kiva voida laittaa pois päältä. Emolevyjen speksit löydät helpoiten valmistajan sivulta googlen kautta, esim

1757667543145.png


---

Muok.: Huomaan, että X870-P lankun spekseissä listataan audioksi "Realtek 7.1 Surround Sound High Definition Audio CODEC". Eli ei mainita tarkkaa mallinimeä. Valmistajat tekevät näin koska eivät halua kiinnittää huomiota siihen, että audiopiiri on se halpa perusmalli eli ALC897. Käytännössä aina kun annetaan tuollainen geneerinen nimike niin se on tuo tai mahdollisesti jopa joku heikompi (ALC892 esimerkiksi), kun taas tuota paremmat audiopiirit on mainittu nimellä spekseissä.
Juu. Sama juttu on Gigantilla. PCSpecialisteja myydään ja näytönohjaimien valmistajaa ei mainita. Se saattaa olla halvempi, jolloin ainakin puhaltimen ääneessä löytyy. Ostin sieltä yhden 2 vuotta sitten pojalleni ja en ollut varuillani. Vaimon tukankuivaaja piti ilmeisesti hieman kovempaa ääntä, mutta vain hieman. Palautin koneen ja sain uuden paremmalla näytönohjaimella tilalle. Kaikissa siis luki sama Nvidia 5070. Eroa laitteilla oli kortin koon ja tuulettimien äänien suhteen ainakin. Helppo kuvitella, että myös korttien kestoiälläkin on eroa. Lopulta kone on ollut hyvä. Tästä Gigantille pisteet. Tämän kun ottaa huomioon niin PC Specialist saattaa olla hyväkin pelikone. Mutta jos näkisin sen heidän myyntiosastonsa ekonomiklopin, niin voisinko olla tukistamatta? Samalla voisin kasvattaa Gigantinkin ekonomeja.
 
Viimeksi muokattu:
Juu. Sama juttu on Gigantilla. PCSpecialisteja myydään ja näytönohjaimien valmistajaa ei mainita. Se saattaa olla halvempi, jolloin ainakin puhaltimen ääneessä löytyy. Ostin sieltä yhden 2 vuotta sitten pojalleni ja en ollut varuillani. Vaimon tukankuivaaja piti ilmeisesti hieman kovempaa ääntä, mutta vain hieman. Palautin koneen ja sain uuden paremmalla näytönohjaimella tilalle. Kaikissa siis luki sama Nvidia 5070. Eroa laitteilla oli kortin koon ja tuulettimien äänien suhteen ainakin. Helppo kuvitella, että myös korttien kestoiälläkin on eroa. Lopulta kone on ollut hyvä. Tästä Gigantille pisteet. Tämän kun ottaa huomioon niin PC Specialist saattaa olla hyväkin pelikone. Mutta jos näkisin sen heidän myyntiosastonsa ekonomiklopin, niin voisinko olla tukistamatta? Samalla voisin kasvattaa Gigantinkin ekonomeja.
Tästä syystä parempi ostaa ne komponentit mitä täällä suositellaan, niin ei tarvitse ostaa sikaa säkissä. Suositellut kokoonpanot ovat jo valmiiksi pureskeltu.
 
Katsoin juuri amazon.de:stä.

Asrock X870: arvosana 4,4 (max 5), ykkösiä 8%, arvioita 240
ASUS Prime X870-P WiFi Motherboard Socket AM5: arvosana 3,8, ykkösiä 20%, arvioita 58
ASUS TUF Gaming X870-PLUS WiFi: arvosana 4,6, ykkösiä 3%, arvioita 1888

Saksalaiset äänestää tuota alinta sekä määrällisesti että arvosanoilla.
 
Edelleen, ei sitä emon äänipiiriä kannata liikaa tuijotella. Se peruspiirillä varustettu voi olla ihan hyvä. Ja paremmalla piirillä oleva osoittautua äänentoistoltaan täydeksi sudeksi - siis jos korva oikeasti on näihin asioihin harjaantunut. Ja jos on, eikä äänenlaatu miellytä, niin asia ratkeaa ulkoisella konvertterilla. Niitä saa hyviä jo alle satasella.
 
Edelleen, ei sitä emon äänipiiriä kannata liikaa tuijotella. Se peruspiirillä varustettu voi olla ihan hyvä. Ja paremmalla piirillä oleva osoittautua äänentoistoltaan täydeksi sudeksi - siis jos korva oikeasti on näihin asioihin harjaantunut. Ja jos on, eikä äänenlaatu miellytä, niin asia ratkeaa ulkoisella konvertterilla. Niitä saa hyviä jo alle satasella.
Olet oikeassa. Joku joka haluaan ostaa 200 €:n kaapelit kaiuttimiin ja ja kuulee omasta mielestään eron, niin voi tehdä niin. Sain äänentoistoystävältäni opetuksen: perusteet kuntoon ja se riittää.
 
Jos en aiempien viestien perusteella tietäisi, että olet vanhempaa sukupolvea, alkaisin tässä vaiheessa epäillä sinua niinkutsutuksi "internet-trolliksi". Mutta ei lähdetä viemään keskustelua tähän suuntaan vaan pysytään aiheessa.
Ehkä ajattelen, että jos kesken kaiken hinta-argumentti nostetaan esiin, niin päästään mahdollisesti erikoisiin lopputuloksiin. Tästä tuli tämä tyhmä ekonomi juttu. Hyvää viikonloppua. Ja kiitos kaikille. Olen pahoillani.
 
Itsellä on high end boardi jossa Realtek ALC4082 enkä kyllä subjektiivisesti huomaa mitään eroa aiemmin omistamieni halvempien emolevyjen äänenlaatuun, kuulokkeina paremman keskitason langattomat pelikuulokkeet (Logitech Pro X). Sen sijaan helposti huomattava ero syntyi kun vaihdoin pois langallisista DT770 Pro kuulokkeista (joiden äänenlaatu oli parempi kuin näiden pelikuulokkeiden).
Autetaan vielä toista auttajaa, ja todetaan, että USB-liitäntää käyttävät toistolaitteet (kuten nämä Pro X:t) eivät niinikään hyödynnä emon sisäänrakennettua äänipiiriä, vaan niissä on oma konvertterinsa. Eli noiden kuulokkeiden soundi olisi täysin sama ihan riippumatta siitä mikä piiri emolla on. Emon piiriä eivät käytä käytännössä muut kuin 3,5mm audiojakkiin kytkettävät laitteet. Ja optiseen liitäntään, jos takapaneelissa sellainen on.
 
Autetaan vielä toista auttajaa, ja todetaan, että USB-liitäntää käyttävät toistolaitteet (kuten nämä Pro X:t) eivät niinikään hyödynnä emon sisäänrakennettua äänipiiriä, vaan niissä on oma konvertterinsa. Eli noiden kuulokkeiden soundi olisi täysin sama ihan riippumatta siitä mikä piiri emolla on. Emon piiriä eivät käytä käytännössä muut kuin 3,5mm audiojakkiin kytkettävät laitteet. Ja optiseen liitäntään, jos takapaneelissa sellainen on.
Totta. :facepalm:
 
Aloin katsoa emolevyjä tarkemmin. Tässä ja muutenkin näissä on uskomattoman paljon ymmärrettävää ja ostattavaa. Kun en ole näitä tehnyt niin kyllä siinä helposti tekee virheitä. Katsoin vertailuja ja youtubeja. Asiat ovat usein ehkä ymmärrettäviä, mutta niitä on paljon. Usein näissä on (ymmärrettävästi) pelinäkökulma, joka ei minulle ole ihan oikea - vanha ukko.

Mutta jos tuosta prosessorista, AMD Ryzen 5 9600X (olen lukenut tästäkin paljon) lähtisi liikkeelle, niin mikä olisi tähän sopiva emolevy. Laitan tähän itselleni tärkeät:
  • sopii hyvin AMD Ryzen 5 9600X:lle
  • 7 - 10 v. kestoaika myös ominaisuuksien suhteen, en tarvitse valoja tms.
  • sopii muistille, AI:lle, prosessorille
  • 8 USB-A -porttia, 2 USB-C -porttia, HDMI
  • Helppo käyttö ja onko autom. pävitettävyyttä?
  • Onko joku semmoinen, että asetuksia on muuteltava ja toinen semmoinen, että ei tarvitse paljon näihin panostaa. Olen kyllä päivittänyt tietokoneeseen kaikkea. Mutta siis helpompi.
  • sopii Nvidia 1080:lle ja myöhemmin sen korvaavalle uudelle AI-näytönohjaimelle
  • hiljainen?
  • hyvä audio
  • WIFI/WLAN
  • hinta ei ehkä ole tärkein asia kunhan pysytään normitasolla
  • Onko mitä muuta tärkeää?
Ensin ajattelin Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX:ää. Sitten kun ajattelin, miksi ja yritin olla rehellinen edes itselle, niin ainakin osittain asioita jäi ilmaan ...
 
Viimeksi muokattu:
Se kuva otetaan kuitenkin näytönohjaimesta, niin emolevyn HDMI-porttia käytetään tod.näk. vaan asennuksessa.
Lisäksi siitä vedetään kotelon etupaneeliin 1-2 USB-A:ta ja yksi USB-C moderneissa koteloissa.

..ja emolevy on se komponentti, jota ei yleensä päivitetä. Siksi se ostetaan kerralla hyvä ja siihen ostetaan koneen elinkaaren aikana paremmat komponentit.

--

Emolevyn kanssa tehtävät säädöt ovat yleensä BIOS-päivitys, joka tuo yleensä tukea uusille prosessoreille ja parantaa yhteensopivuutta.
Lisäksi , ostaessasi EXPO-muistit, ne laitetaan päälle EXPO-profiililla, mutta mitään muita säätöjä ei pitäisi tehdä.
Sinäkin teet nämä molemmat 15 minuutissa, kun olet katsonut videon aiheesta tai kysynyt AI:lta apuja.

--

Emolevyssä maksaa VRM, joka siis 9600X:lle riittää melkein kaikissa. Tai sanotaan kaikissa, ettei tartte tästä väitellä. Sitten tuleviin 24-ytimisiin voi vaatia enemmän.
Sitten on tuo WIFI, joka on parikymppiä hintaan lisää, ja se on joku 6E tai 7 - ja kannattaa aina ottaa tuorein, jos aikoo pitkään käyttää.

--

Nämä on alaspäin yhteensopivia, ja 1080 menee kyllä kiinni, mutta se on jo vanha kortti. Uudelle näytönohjaimelle on PCIE 5 , kun tuo vanha on PCIE 3.

--

Audiosta osaa ehkä muut sanoa enemmän, minulla on Edifier multimediakaiuttimet emossa kiinni ja kuulokkeet menee DAC/AMP kautta, ei suoraan emolevyn ääniliitännästä.
 
Mutta jos tuosta prosessorista, AMD Ryzen 5 9600X (olen lukenut tästäkin paljon) lähtisi liikkeelle, niin mikä olisi tähän sopiva emolevy. Laitan tähän itselleni tärkeät:
  • sopii hyvin AMD Ryzen 5 9600X:lle
  • sopii muistille, AI:lle, prosessorille
Lähestulkoon mikä tahansa AM5-kannan B- tai X- piirisarjan emolevy käy, koska 9600X on niin vähävirtainen. Kaikki AM5 emolevyt tukevat DDR5 muisteja, ja emolevyillä ei varsinaisesti ole "AI-yhteensopivuutta" ominaisuutena vaikka ne sellaista markkinoisivatkin, joten sitä ei tarvitse ajatella.
  • 7 - 10 v. kestoaika myös ominaisuuksien suhteen, en tarvitse valoja tms.
Tässä isoin kysymys lienee että tuleeko USB 4.0 :lle käyttöä tuona aikana vai ei, eli otetaanko B850 vai X870. Wifi 7 tuki lienee järkevä olla 10v tähtäimellä, tätä ei ole kaikissa vaan monissa on Wifi 6E.
  • 8 USB-A -porttia, 2 USB-C -porttia, HDMI
  • WIFI/WLAN
  • hyvä audio
Nämä tosiaan rajaa valintoja. Selaappa tuolta: AM5 Motherboards Sheet (X870/X670/B850/B650/B840/A620)

  • Helppo käyttö ja onko autom. pävitettävyyttä?
Kaikki emolevyt kuta kuinkin yhtä helppoja käyttää, eli vaatii teknistä ymmärrystä. Emolevyn käyttö ei sinänsä liity tietokoneen käyttöön itsessään, vaan järjestelmän asennukseen ja konfigurointiin joko ennen kuin sitä aletaan käyttämään tai päivitysten tai laitteiston vikaselvittelyjen yhteydessä.

Jos tarkoitat automaattisella päivitettävyydellä BIOS-version päivitystä, ei. Se on aina manuaalinen operaatio joka tehdään vain tarpeen mukaan. Jos tarkoitat automaattista emolevyn laiteajurien päivitystä, nämäkin kannattaa tehdä manuaalisti tarpeen vaatiessa eikä käyttää mitään automaattista emolevyn työkalua.

  • Onko joku semmoinen, että asetuksia on muuteltava ja toinen semmoinen, että ei tarvitse paljon näihin panostaa. Olen kyllä päivittänyt tietokoneeseen kaikkea. Mutta siis helpompi.
Eipä oikeastaan. Kaikissa on tietyt jutut jota kannattaa käydä läpi BIOS asetuksista ennen käyttöönottoa. Minimissään
1. Muistien EXPO profiili käytössä (jos tilaat koneen kasauksella niin firma hoitaa tämän)
2. Tuuletinten profiilit jotta kone on sopivan hiljainen
3. Automaattinen emolevyn softan injektointi Windowsiin pois päältä. Riippuu emolevystä millä nimellä tämä asetus löytyy BIOSista, voi olla esim Asus emolevyllä nimellä Armoury Crate. Tämmöinen softa voi vastata esim ajurien automaattisesta päivittämisestä taustalla, mitä tosiaan en suosittele koska nämä softat on tietoturvatonta roskaa/bloatwarea.

Kokeneemmat käyttäjät voi sitten hioa muitakin juttuja. Asetuksia löytyy paljon ja asia vaatii perehtymistä jos haluaa mennä pintaa syvemmälle järjestelmän konfigurointiin.
  • sopii Nvidia 1080:lle ja myöhemmin sen korvaavalle uudelle AI-näytönohjaimelle
Mikä tahansa uusi emolevy.
Ei vaikuta emolevyn valintaan, emolevyt kun eivät pidä ääntä ellei ole joku harvinaisempi (yleensä extreme kellotukseen suunnattu ja kallis) laite jossa on integroituna joku tuuletin.
Ensin ajattelin Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX:ää. Sitten kun ajattelin, miksi ja yritin olla rehellinen edes itselle, niin ainakin osittain asioita jäi ilmaan ...
Mitä asioita jäi ilmaan?
 
Se kuva otetaan kuitenkin näytönohjaimesta, niin emolevyn HDMI-porttia käytetään tod.näk. vaan asennuksessa.
Lisäksi siitä vedetään kotelon etupaneeliin 1-2 USB-A:ta ja yksi USB-C moderneissa koteloissa.

..ja emolevy on se komponentti, jota ei yleensä päivitetä. Siksi se ostetaan kerralla hyvä ja siihen ostetaan koneen elinkaaren aikana paremmat komponentit.

--

Emolevyn kanssa tehtävät säädöt ovat yleensä BIOS-päivitys, joka tuo yleensä tukea uusille prosessoreille ja parantaa yhteensopivuutta.
Lisäksi , ostaessasi EXPO-muistit, ne laitetaan päälle EXPO-profiililla, mutta mitään muita säätöjä ei pitäisi tehdä.
Sinäkin teet nämä molemmat 15 minuutissa, kun olet katsonut videon aiheesta tai kysynyt AI:lta apuja.

--

Emolevyssä maksaa VRM, joka siis 9600X:lle riittää melkein kaikissa. Tai sanotaan kaikissa, ettei tartte tästä väitellä. Sitten tuleviin 24-ytimisiin voi vaatia enemmän.
Sitten on tuo WIFI, joka on parikymppiä hintaan lisää, ja se on joku 6E tai 7 - ja kannattaa aina ottaa tuorein, jos aikoo pitkään käyttää.

--

Nämä on alaspäin yhteensopivia, ja 1080 menee kyllä kiinni, mutta se on jo vanha kortti. Uudelle näytönohjaimelle on PCIE 5 , kun tuo vanha on PCIE 3.

--

Audiosta osaa ehkä muut sanoa enemmän, minulla on Edifier multimediakaiuttimet emossa kiinni ja kuulokkeet menee DAC/AMP kautta, ei suoraan emolevyn ääniliitännästä.
Ok. Kiitos. Tuo 1080 olisi tässä, kunnes AI-ominaisuudet näytönohjaimissa ainakin selviävät meille. PCIE 5 ja PCIE 3 eivät ole minulle tuttuja - ymmärsin noiden kuvaavan emolevyn korttiliitäntöjä mm. niiden nopeutta. Kysymys: onko esim. tässä Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX:ssä nuo kumpikin näytönohjain asennettavissa ilman hankaluuksia? Tavailin aikani Asuksen sivujakin, mutta kokemattomuuteni vuoksi en lainkaan tiedä tätä. Ainakin Asus:in AI kertoi, ettei tämä onnistuisi.
 
Kuulin YLE Ykköseltä ainakin vakavasti yritetyn AI-ohjelman. Katsoin Areenasta. Sehän on pullollaan tekoälyohjelmia.

Kannettavat. Niistä suuri osa on nykyään AI-versioita. Niin Intelin kuin AMD-prosessoreissa on AI-valmiuksia. Kannettavan akku kestää AI-koneessa paremmin - luvataan. Vaikka esim. HP:n sivuilla mainostetaan AI:n käyttökohteita.

Miksi ei pöytäkoneissa asia ole vastaavasti esillä? HP:lla on ensimmäisiä nyt kaupan. Ne eivät ole kovin paljon tavallisia vastaavia kalliimpia.

AI vastaa (liian) lyhyeen kysymykseen "local AI tasks" Googlessa: "Common local AI tasks include text generation, image generation, and translation. These models offer benefits such as enhanced data privacy, faster performance, and offline availability."

Mutta kun vastaan kysymykseen: "Oletko tosissasi", niin en ihan tarkkaan tiedä muuta kuin, että "AI tulee". Olisi hyvä olla mukana jo alussa. Ensimmäisen IBM:n kotitetokoneen saimme 1988. Tämä maistuu aivan vastaavalta tilanteelta.
Kaikessa missä lukee HP kannattaa kiertää kaukaa.
 
Ok. Kiitos. Tuo 1080 olisi tässä, kunnes AI-ominaisuudet näytönohjaimissa ainakin selviävät meille. PCIE 5 ja PCIE 3 eivät ole minulle tuttuja - ymmärsin noiden kuvaavan emolevyn korttiliitäntöjä mm. niiden nopeutta. Kysymys: onko esim. tässä Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX:ssä nuo kumpikin näytönohjain asennettavissa ilman hankaluuksia? Tavailin aikani Asuksen sivujakin, mutta kokemattomuuteni vuoksi en lainkaan tiedä tätä. Ainakin Asus:in AI kertoi, ettei tämä onnistuisi.

Kyllä toimii molemmat näytönohjaimet. PCIE 3 on vaan maksiminopeus, millä tuo näytönohjain siirtää tietoa keskusmuistin välillä. PCIE 5 on sitten vaan tuoreimmissa näytönohjaimissa ja edelleen maksiminopeus. Halvimmissa emolevyissä on vain PCIE 4, se on ainoa, mitä tulee niistä tietää.

Täyspitkän korttipaikan (maksimi)nopeudet:
PCIE3 - 16 GB/s
PCIE4 - 32 GB/s
PCIE5 - 64 GB/s

Fyysisesti se on sama korttipaikka, olkoon nopeudet mitä vaan. Mutta jos ostat PCIE3- tai PCIE4 -emolevyn, se voi rajoittaa uunituoreen näytönohjaimen/AI-kortin menoa. Kannattaa sijoittaa nopeimpaan mahdolliseen.
 
Lähestulkoon mikä tahansa AM5-kannan B- tai X- piirisarjan emolevy käy, koska 9600X on niin vähävirtainen. Kaikki AM5 emolevyt tukevat DDR5 muisteja, ja emolevyillä ei varsinaisesti ole "AI-yhteensopivuutta" ominaisuutena vaikka ne sellaista markkinoisivatkin, joten sitä ei tarvitse ajatella.
Kyllä Asuskin mainostaa emolevyjä AI-ominaisuuksilla. Mutta ok.
Selvä. Aikaa tässä menee. Mutta kiitos.
Kaikki emolevyt kuta kuinkin yhtä helppoja käyttää, eli vaatii teknistä ymmärrystä. Emolevyn käyttö ei sinänsä liity tietokoneen käyttöön itsessään, vaan järjestelmän asennukseen ja konfigurointiin joko ennen kuin sitä aletaan käyttämään tai päivitysten tai laitteiston vikaselvittelyjen yhteydessä.

Jos tarkoitat automaattisella päivitettävyydellä BIOS-version päivitystä, ei. Se on aina manuaalinen operaatio joka tehdään vain tarpeen mukaan. Jos tarkoitat automaattista emolevyn laiteajurien päivitystä, nämäkin kannattaa tehdä manuaalisti tarpeen vaatiessa eikä käyttää mitään automaattista emolevyn työkalua.

Eipä oikeastaan. Kaikissa on tietyt jutut jota kannattaa käydä läpi BIOS asetuksista ennen käyttöönottoa. Minimissään
1. Muistien EXPO profiili käytössä (jos tilaat koneen kasauksella niin firma hoitaa tämän)
2. Tuuletinten profiilit jotta kone on sopivan hiljainen
3. Automaattinen emolevyn softan injektointi Windowsiin pois päältä. Riippuu emolevystä millä nimellä tämä asetus löytyy BIOSista, voi olla esim Asus emolevyllä nimellä Armoury Crate. Tämmöinen softa voi vastata esim ajurien automaattisesta päivittämisestä taustalla, mitä tosiaan en suosittele koska nämä softat on tietoturvatonta roskaa/bloatwarea.

Kokeneemmat käyttäjät voi sitten hioa muitakin juttuja. Asetuksia löytyy paljon ja asia vaatii perehtymistä jos haluaa mennä pintaa syvemmälle järjestelmän konfigurointiin.
Tästä en ole innoissani. Mutta toivon saavani apua näissä. BIOS-asetusten kanssa en ole joutunut ongelmiin, mutta toisaalta olen aina ollut vain peloissani, etten sotke konetta. Olen vain tehnyt niitä muutoksia, joihin olen saanut syyn ja ohjeen.
Mikä tahansa uusi emolevy.
Jaa. Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX:n spekseissä on PCIe 5.0 ja PCIe 4.0. Toisaalta Nvidia 1080 on PCIe 3.0. Jos saan vanhan näyttiksen kiinni ja toimimaan tähän uuteen emolevyyn, on se tietysti hyvä. Mutta onko näin?
Mitä asioita jäi ilmaan?
Ainakin se, että onko tämä Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX hyvä emolevy minulle? Vai eikö se käy? Vai onko liian hyvä?
 
Kyllä toimii molemmat näytönohjaimet. PCIE 3 on vaan maksiminopeus, millä tuo näytönohjain siirtää tietoa keskusmuistin välillä. PCIE 5 on sitten vaan tuoreimmissa näytönohjaimissa ja edelleen maksiminopeus. Halvimmissa emolevyissä on vain PCIE 4, se on ainoa, mitä tulee niistä tietää.

Täyspitkän korttipaikan (maksimi)nopeudet:
PCIE3 - 16 GB/s
PCIE4 - 32 GB/s
PCIE5 - 64 GB/s

Fyysisesti se on sama korttipaikka, olkoon nopeudet mitä vaan. Mutta jos ostat PCIE3- tai PCIE4 -emolevyn, se voi rajoittaa uunituoreen näytönohjaimen/AI-kortin menoa. Kannattaa sijoittaa nopeimpaan mahdolliseen.
Kiitos. Hyvä uutinen. Tietämättömälle.
 
Jaa. Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX:n spekseissä on PCIe 5.0 ja PCIe 4.0. Toisaalta Nvidia 1080 on PCIe 3.0. Jos saan vanhan näyttiksen kiinni ja toimimaan tähän uuteen emolevyyn, on se tietysti hyvä. Mutta onko näin?
Jep, kuten @hsalonen yllä selitti, PCIe 5.0/4.0/3.0 on vain väylän maksiminopeus. Eli kaistanleveys. Ja emolevyn ja näytönohjaimen PCIe versiot ovat keskenään takaperin yhteensopivia - 3.0 näytönohjain toimii 5.0 emolevyssä 3.0:n kaistanleveydellä. 5.0 näytönohjain toimii myös 3.0 emolevyssä, mutta 3.0:n kaistanleveydellä.
 
Jos olisitte minun tilanteessa, olisiko Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX hyvä vaihtoehto? Vai ottaisitteko jonkun muun?
Onko budjetti edelleen sama kuin aikaisemmin? Rajallisella budjetilla en ostaisi yli 300 euron emolevyä. Pitäisi olla aika hyvät perustelut miksi tuo eikä joku halvempi X870 emolevy.

Henkilökohtaisesti en myöskään ostaisi X870 emolevyä ilman erityistä syytä, enkä näe USB 4 tukea riittävänä syynä koska en usko että sitä tullaan tarvitsemaan. Tämä menee mielestäni sellaiseen "future prooffauksen" eli tulevaisuuteen varautumisen kategoriaan jossa maksetaan melko isoa hintaan asiasta jolle on todennäköistä että ei tule käyttöä. Mutta oma päätöshän tuo on, USB 4:ään olet varmasti jo vähäsen tutustunut ja jos et niin nyt voisi viimeistään tutustua että mistä on kysymys. :)
 
Jos olisitte minun tilanteessa, olisiko Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX hyvä vaihtoehto? Vai ottaisitteko jonkun muun?

Kysymyksenasettelu on huono. Pitäisi kysyä, onko tuo emolevy hintansa arvoinen.

Jos vertaat sitä tuohon minun ekaan ehdotukseeni, niin mikä niistä emolevyn ominaisuuksista tekee siitä sen +100€ arvoisen?

Se sata euroa on kiinteällä budjetilla käytettävissä esim. muistimäärän nostamiseen 32->64GB, niin ei ole hirveästi varaa törsätä.
 
Juu, kunhan ei ole mistään muusta osasta pois. Normaalisti ottaisin USB4 tukea ennen 64GB mieluummin kuin 32GB muistia, 4TB kuin 2TB SSD:n, jopa Platinum kuin Gold virtalähteen.
Platinum virtalähteestä ei ole mitään järkeä maksaa noin 2,5 kertaista hintaa, kun harvassa takuu on edes pitempi, eli se 12 vuotta, kun löytyy Gold powereita missä takuu on 10 vuotta ja tod. näk. kestää pidempään, koska eihän se takuu muuten olisi noin pitkä.
 
Onko budjetti edelleen sama kuin aikaisemmin? Rajallisella budjetilla en ostaisi yli 300 euron emolevyä. Pitäisi olla aika hyvät perustelut miksi tuo eikä joku halvempi X870 emolevy.

Henkilökohtaisesti en myöskään ostaisi X870 emolevyä ilman erityistä syytä, enkä näe USB 4 tukea riittävänä syynä koska en usko että sitä tullaan tarvitsemaan. Tämä menee mielestäni sellaiseen "future prooffauksen" eli tulevaisuuteen varautumisen kategoriaan jossa maksetaan melko isoa hintaan asiasta jolle on todennäköistä että ei tule käyttöä. Mutta oma päätöshän tuo on, USB 4:ään olet varmasti jo vähäsen tutustunut ja jos et niin nyt voisi viimeistään tutustua että mistä on kysymys. :)
USB 4:sta sanotaan "USB4 is a Glorious Mess". Ja kaikenlaista vastaavaa. Thunderbolt 4:sta taas kehutaan standardiksi. Ok.
 
Kysymyksenasettelu on huono. Pitäisi kysyä, onko tuo emolevy hintansa arvoinen.

Jos vertaat sitä tuohon minun ekaan ehdotukseeni, niin mikä niistä emolevyn ominaisuuksista tekee siitä sen +100€ arvoisen?

Se sata euroa on kiinteällä budjetilla käytettävissä esim. muistimäärän nostamiseen 32->64GB, niin ei ole hirveästi varaa törsätä.
Vielä kysyn: hinta on korkeampi. Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX ei muuten ole huonompi vai onko? En tietysti mielelläni ylitä budjettia, mutta harkinnan mukaan saatan joskus tehdä poikkeuksen.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa olla seuraava prossukantakin julkastu AMD:ltä ennen kun tämä kone saadaan tilattua. :D Hieman ärsyttää tyyli missä kysytään apua koska ei itse osata. Sitten kun apua saadaan niin sitä kyseenalaistetaan jatkuvasti / ei kuunnella ja jutellaan mielummin jonkun asuksen sivun aspa botin kanssa asiasta. Lopputuloksena tilataan luultavasti jotain ihan muuta kun mitä on suositeltu, mutta AI kerto niin on oltava hyvä.
 
Olen pahoillani. En usko AI:ta. En halua hermostuttaa ketään.

Tässä on ollut erilaisia kannaottoja eri sivustoilta. En itse ymmärrä asiasta. Mietin tässä lähinnä, mistä näkökulmaerot amazon.de:n kanssa johtuu Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX:stä? Siellä 1888 käyttäjää pitää sitä selvästi parempana kuin useita muita emolevyjä. Tällä syyllä käännyn tähän.

Etsin vain totuutta.
 
Viimeksi muokattu:
1888 käyttäjää pitää sitä selvästi parempana kuin useita muita emolevyjä. Tällä syyllä käännyn tähän.

Etsin vain totuutta.
Tuo lienee oikein hyvä tuote - mutta kuten sanottua - ei mikään ainoa suositus. Kysymyshän on vain siitä, mitä haluat tai päädyt pitämään tarpeellisena. Haluatko juuri sen(tai vastaavantasoisen kilpailevan, johon et tule huomaamaan eroa) vai hieman vaatimattomamman jolla todellakin myös pärjäät, vaiko kenties jotain paljon kalliimpaa. Valintoja ei kannata hieroa loputtomiin, mutta ei myöskään kannata pitkään harkitun paketin kanssa päästää juuri kassavaiheessa keulimaan ja ostaa jotain hienoa ja kallista, jonka lisäarvo jää lopulta hyödyntämättä.

Muista ettei totuus tule äänestämällä. Paras urheilujoukkue saattaa usein aika lähelle korreloida suosituinta ainakin tarkastelujakson ollessa pitkä, mutta harvoin fiksuin/rehellisin/vähiten haitallinen poliitikko on äänestetyin. Ostetuin automallikaan ei todennäköisesti ole pitkällisen laajan raadin tekemän teknisen arvion pohjalta paras, edes luokassaan. Suosituin on vain sitä, suosituin. Jonkun kaupan arvioita tutkiessa kannattaa myös huomioida, että joidenkin merkkien kohdalla tulee myös valmistajan oman sivuston kautta tehtyjä arvioita muihin kauppoihin, toisen merkin tapauksessa taas ei. Helposti voi ylianalysoida arvostelumassaa vaikka ei ehdi(eikä kannata) siihen kokonaisuutena perehtyä.

Lopulta etenkin emolevyn, miksei myös näytönohjaimen, valinta on omalla kohdallani tapahtunut lopulta rajatusta joukosta melko umpimähkäisesti esim. saatavuuden tai pienen hinnaneron pohjalta, kun on ensin ollut suunnilleen selvillä mitä halutaan, paljonko saa maksaa ja mitkä vaihtoehdot on kyseenalaisina karsittu listalta.
 
Tässä oma sekoitukseni soppaan.

Lähtökohtana AP:n omat vaatimukset/ajatukset ja siihen päälle/yli ”jos tolla budjetilla kasaisin itelleni” näkemys. Toki jos oikeasti kasaisin itelleni niin windows putois pois ja vapautunut massi muualle.

Avain pisteet:
  • MSI emo jossa monta pci-e väylää mille ikinä tulevaisuudessa keksii esim äänikortti, usb4 kortti, ai hommiin oma Nvidian A100 kiihdytin, ym
  • Kotelo on edullinen mutta kompakti
Windows ja ajurit yms valmiiksi asennettuna ja koko masiina kotiin toimitettuna. Pyytää vaikka jättämään 1080 näyttikselle virtajohdot valmiiksi ja repimään kotelosta paikan auki että on mahdollisimman helppo käyttöönotto koneelle.

:kahvi:

Edit: väärä kasauspalvelu
 
Tässä oma sekoitukseni soppaan.

Lähtökohtana AP:n omat vaatimukset/ajatukset ja siihen päälle/yli ”jos tolla budjetilla kasaisin itelleni” näkemys. Toki jos oikeasti kasaisin itelleni niin windows putois pois ja vapautunut massi muualle.

Avain pisteet:
  • MSI emo jossa monta pci-e väylää mille ikinä tulevaisuudessa keksii esim äänikortti, usb4 kortti, ai hommiin oma Nvidian A100 kiihdytin, ym
  • Kotelo on edullinen mutta kompakti
Windows ja ajurit yms valmiiksi asennettuna ja koko masiina kotiin toimitettuna. Pyytää vaikka jättämään 1080 näyttikselle virtajohdot valmiiksi ja repimään kotelosta paikan auki että on mahdollisimman helppo käyttöönotto koneelle.

:kahvi:
Lisäpaikat menee sen saman kuristetun piirisarjan läpi oli emo mikä hyvänsä. Joillain kalliimmilla saa toki x16:sta jaettua kahdeksi x8:ksi, mutta tässä käytössä ihan turhaa kuten kaikki ai-hömppä.
 
Lisäpaikat menee sen saman kuristetun piirisarjan läpi oli emo mikä hyvänsä. Joillain kalliimmilla saa toki x16:sta jaettua kahdeksi x8:ksi, mutta tässä käytössä ihan turhaa kuten kaikki ai-hömppä.
Jep...

PCI_E1 Gen PCIe 5.0 supports up to x16 (From CPU)
PCI_E2 Gen PCIe 3.0 supports up to x1 (From Chipset)
PCI_E3 Gen PCIe 3.0 supports up to x1 (From Chipset)
PCI_E4 Gen PCIe 4.0 supports up to x4 (From Chipset)
- PCI_E4 slot will run at x2 speed when installing M.2 SSD in the M2_3 slot.

Näytönohjaimen kanssa PCI_E2 voi olla fyysisesti estetty.

PCI_E4 voi olla hyödyllinen jollekin lisäkortille joskus. USB 4 lisäkorttia tuohon tuskin tarvitaan kun emolevyssähän on USB 4 valmiiksi.

Mutta USB 4:n lisääminen kortin avulla on ihan hyvä pointti sitä varten, jos hankkisi halvemman B850 emolevyn (jossa sitä ei vakiona ole). PCIe 4.0x4 on riittävä kaistanleveys että USB 4:stä pitäisi saada kaikki irti (4.0x4 = ~64 Gbps, ja USB 4.0 = 40 Gbps).
 
Kansantajuistetaanpa taas vähän. Emolevy on yksi vähiten tietokoneen suorituskykyyn vaikuttavia komponentteja. Sen merkitys ei ole olematon, mutta kuitenkin paljon pienempi kuin siihen kiinni tulevien osien. Tästä syystä moni ns. tavallinen käyttäjä ei tarvitse markkinoiden kalleinta emoa, vaan sellainen hyvä perusemo on useimmille riittävä - ja myös kestävä, joka toimii tietokoneen halutun elinkaaren ajan. Tämä tekee siitä komponentin, jonka kanssa tulee helposti ostettua huono, jos liikaa pihistellään, mutta toisaalta moni kokematon "varman päälle" ostaja maksaa emostaan ihan liikaa. Tietyn pisteen jälkeen emolevyn ostaja ei maksa enää laadusta eikä suorituskyvystä, vaan lisäominaisuuksista.

Tarvitsetko USB4:a? Ehkä et, jos et osaa edes sanoa, mikä ero on USB 2.0 ja USB 3.0:lla.

Tarvitsetko WiFiä? Täytyykö koneen olla langattomasti netissä, vai onko se aina kotona paikassa, mihin kaapeli ylettää? Jos on, niin sitten et tarvitse.

Tarvitsetko nopeaa, uusimman sukupolven PCIE-väylää? Ehkä, ehkä et. Useimmissa käytännön tarpeissa ero eri väyläsukupolvien välillä on olematon tai korkeintaan muutaman prosentin luokkaa. Erot eivät muutu merkittäviksi kuin innokkaiden harrastajien käsissä, jotka tykkäävät rääkätä koneitaan kunnolla. (Ja kun ollaan palstalla, jossa tällaisia harrastajia on aika paljon, niin keskusteluja lukemalla voi saada näiden ominaisuuksien tärkeydestä hieman ylikorostetun kuvan.) Voisiko sillä olla merkitystä jossain tulevaisuuden AI-mallien ajossa? Tässä tullaan sitten siihen tulevaisuuden ennustamisen mahdottomuuteen, eli vastaus on pakko antaa savolaisittain: Voepihan sillä olla, vuan voepi olla ettei uokkaan.

Eri väyläsukupolvet ovat myös keskenään yhteensopivia, eli uusi näytönohjain on mahdollista liittää vanhempaa sukupolvea olevaan emoon, ja vanhan grafiikkakortin saa kiinni uusiin emoihin. Standardi on myös pari vuosikymmentä vanha, eli todennäköisyys sille, että tämä muuttuisi lähivuosina, on varsin pieni.

Lisäksi: Monet emolevyistä puuttuvista ominaisuuksista on mahdollista laajentaa niihin jälkikäteen muutaman kympin hintaisilla lisäkorteilla ja -osilla. USB4:n saa tälla tavoin jälkikäteen, kuten myös langattoman netin. Äänenlaatua, jos se ei miellytä, on mahdollista parantaa jälkikäteen ulkoisella muuntimella. (Ja tähän sanon edelleen, että se on riittävän laadukkaassa emossa lähes varmasti paukusta sellainen, ettei lisää maksamalla saa mitään minkä kanssa eroa huomaisi.) Toki tässä tapauksessa emolla on oltava myös vapaita laajennuspaikkoja - mutta harva tarvitsee emon elinkaaren aikana kaikkia siihen teoriassa laajennettavissa olevia ominaisuuksia, joten riittää, kunhan paikkojen määrää ei ole levyllä alimitoitettu.

Suoritinkantaa et voi jälkikäteen päivittää, etkä saa nopeampaa PCIE-väylää. Ensimmäiset ovat kuitenkin jo lähtökohtaisesti suunniteltu lyhytikäisiksi - uusien tehosuorittimien myötä joutuu usein joka tapauksessa vaihtamaan emolevynkin. Ja vaikka vanhaan kantaan olisi päivitettävissä tehokkaampi suoritin, voi saatavuus muodostua ongelmaksi, varsinkin jos päivitystarve iskee vasta vuosien päästä - koska kauppojen hyllyiltä ei enää saa kuin uusimpiin kantoihin sopivia suorittimia. Palstan tietäjät pyrkivät ottamaan asian huomioon, ja suosittelevat suorittimia, jotka ovat todennäköisesti riittäviä haluttuun käyttöön nyt ja ainakin jonkun vuoden tulevaisuuteen.

Mitä tästä voi vetää yhteen? No sen, että jos täällä palstatietäjä sanoo jostain osasta, että "tuo on huono, älä osta sitä," niin älä osta sitä. Ja jos tietäjä sanoo, että "tuo on hyvä, osta se," ja muut tietäjät eivät esitä vastaväitteitä, niin se on todennäköisesti itsellesi täysin riittävä. Tietäjät voivat pistää päälle jotain teknotermejä vilisevää puhetta, joka kuulostaa omaan ymmärrykseen pelkältä kiinalta, mutta sen voi sitten sivuuttaa.
 
Kiitos. Että asia menee eteenpäin niin otan sen Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX.

Nyt siis on valittu:
  • Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX
  • Fractal Design North Mess musta
  • AMD Ryzen 5 9600X
  • Nvidia 1080 (minun vanha)
Sitten pitäisi katsoa muisti (32 GB DDR5 6000 MHz, ei valoja), levy (2 TB), jäähy (neste vai Thermalright Peerless?), power (Corsair RM850X 80 Plus Gold ATX 3.1?), tarvitaanko extra puhaltimia (ei valoja), kasaus + win + BIOS asetukset. Onko mitä muuta?
 
Asus tekee myös virtalähteitä ja tämä periaatteessa käy, mutta siinä on "vain" 8 vuoden takuu:

..ja ne kyllä kokoaa tuolla koneen ilmaiseksi, ilman näytönohjainta.

Täytyy vaan muut komponentit päättää ja ostaa tuolta.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 065
Viestejä
4 932 985
Jäsenet
79 284
Uusin jäsen
Reekeli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom