4K-Näytöt

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JuSiZ
  • Aloitettu Aloitettu
Siis 34”+ 4K näyttö ultrawidenä ja hdr:llä ja hyvällä kuvanlaadulla? Aika hiljaista taitaa olla, mahtaakohan edes olla olemassa noilla spekseillä? En äkkiseltään löytänyt, mutta joku korjannee (kun) jos olen väärässä.
 
Philips 436M6VBPAB Review | PC Monitors tää revikka vaikutti ihan mielenkiintoiselta. Etsinyt casual pelaamiseen hyvää valovoimaista 4K näyttöä jossa ei pakko ole olla 144hz kun semmoinen löytyy jo fullhd 27" asuksesta. Pienellä sijoittelulla saidin tuon pöydälle mahtumaan mutta onkohan tuossa kokoluokassa sitten enään mitään järkeä.

Kunhan vasteaika ois siedettävällä tasolla ja haluaisin hyvät väritoistot jotka tekisivät oeleistä vielä kauniimpia kun ei tuo asuksen Tn paneeli oikeen ainakaan pelejä enää hienonna
 
Suattaapi mennä itselläkin ostoslistalle to uusi Philipsin 43". VA-paneeli iso plussa ja tuo koko on 4K matskulle juuri passeli. En ole koskaan ymmärtänyt 27" 4K näyttöä menee IMO vähän hukkaan tuo 4K resoluutio "postimerkin" kokoisessa näytössä. :)
 
Viimeksi muokattu:
Tuli tilattua tuo x27 kiinnostuksesta tuohon HDR:iin ja kuvanlaatu pitäisi olla ok kuvankäsittelyyn. Pitää lyödä kalibrointi hollille ja katsoa miltä näyttää. Pelailla ensin tällä normaalilla 1080 ennen kuin saa löylykkäämpää näytönohjainta hollille :)
 
Diaz\ sanoi:
Joko noi Philipsit on sellaisia ettei pala kuva kiinni työpöydällä?

Onko tästä AOC:stä kellään kokemuksia, epäilyttävän edullinen mutta en löydä mistään mitään poikittaisia arvosteluja. AOC U3277FWQ 32" 4K ‐näyttö 449,90 €
Napsauta laajentaaksesi...

Töissä olen tuollaista päässyt hieman käyttämään ja ainakin omille puusilmille näyttää hyvältä :D Muovinenhan tuo on, jalusta on surkea ja keikkuu pienistäkin tärinöistä.

Tämä U3277PWQU on ilmeisesti sama näyttö säädettävällä jalustalla?
AOC U3277PWQU Review | PC Monitors
AOC U3277PWQU UHD Professional Monitor Review
AOC U3277PWQU Review: Affordable 32-Inch 4K VA Monitor

On myös Dustinilla tarjouksessa 399€

Kovasti houkuttelisi siirtyä 27" 2560x1440 koosta tuohon tai ~40" kokoon.
 
Itsekin tuota katellut, mutta ei oo vielä tullut myyntiin tuo malli joten mitään infoa ei oikein löydy.
 
phetu sanoi:
Mikäköhän viritelmä tämä Samsung 31,5" U32J590U mahtaa olla? Ei oikein löydy infoa/rewikkaa tai sitten en osaa etsiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jossain vielä kehdattiin mainita 125% sRGB avaruus tosin tätä samaa tulosta ei löydy sampan eikä mistään muulta legitiltä sivuilta. Jos nyt tosiaan omaa noin hyvän värikirjon niin laitan tilaukseen.
 
Terzzi sanoi:
Jossain vielä kehdattiin mainita 125% sRGB avaruus tosin tätä samaa tulosta ei löydy sampan eikä mistään muulta legitiltä sivuilta. Jos nyt tosiaan omaa noin hyvän värikirjon niin laitan tilaukseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Samaa katselin, sampan specsit näytti muutenkin siltä ettei niitä vaan ole vielä ilmoitettu, sen verran oli N/A:ta listassa. Noh jospa siitä kohta rewikoita alkaisi tulemaan.
 
phetu sanoi:
Mikäköhän viritelmä tämä Samsung 31,5" U32J590U mahtaa olla? Ei oikein löydy infoa/rewikkaa tai sitten en osaa etsiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Pari huomiota tuosta:

- VA-paneeli
- HDMI1-sisääntulo hyväksyy vain 30Hz max virkistystaajuuden. HDMI2 hyväksyy 60Hz.
- maksimikirkkaus on 270 cd/m², eli aika himmeä. Sanoisin, että kontrolloidun valaistuksen (pimennyskelpoisen) huoneen näyttö. Päivänvalossa tulee olemaan todella haalea
- karkeasti sRGB väriavaruus, kalibroituna vielä himmeämpi kuin tuo max. 270 cd/m2

Tarkat speksit:
32" UHD monitor | LU32J590UQUXEN | Samsung UK
 
Pitkän pohdinnan jälkeen päädyin että saa hdr jäädä ja nyt pitää oikeasti saada tuo asuksen 144hz fullhd Tn paske rikkomasta silmiä kun pelaan hienoja yksinpelejä ja pistin rde.fi :stä tilaukseen tämän LG 27UK650 | LG UK
Muuta eroa ei ole 27uk600 kuin säädettävä jalka. 850 taas olisi saanut hardware calibroinnin jos oikein ymmärsin mitä lukenut ja usb 3.1 liittimiä sekä usb-c liitintä. Myös kajarit ois ollut näytössä. Kaikki nuo ominaisuudet ovat mulle turhia niin ei tarvinnut lisätä budjettiin 200 euroa. Saas nähä milloin tulee ja minkälainen
 
Terzzi sanoi:
pistin rde.fi :stä tilaukseen tämän LG 27UK650 | LG UK
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo on ollut itselllänikin pitkään mielessä (ja edeltäjä 27UD69P), kerrohan sitten kokemuksia.

Mietin muuten myös tuota edullisempaa versiota, jos laittaisin siihen vanhan näytön jalustan, mutta ei taida ihan niin toimia? VESA-liitännät toki molemmissa, mutta ilmeisesti jalustoja ei voi vaihtaa kuitenkaan keskenään.
 
Jaaqo sanoi:
Tuo on ollut itselllänikin pitkään mielessä (ja edeltäjä 27UD69P), kerrohan sitten kokemuksia.

Mietin muuten myös tuota edullisempaa versiota, jos laittaisin siihen vanhan näytön jalustan, mutta ei taida ihan niin toimia? VESA-liitännät toki molemmissa, mutta ilmeisesti jalustoja ei voi vaihtaa kuitenkaan keskenään.
Napsauta laajentaaksesi...
RDE vastasi, että arviolta viikko menee näytössä niin täytyy ilmoitella sitten kokemuksia kun tulee
 
RDE:lle ehdottomasti plussaa. Perjantaona laitto postiin ja keskiviikkona hain jo kotia. Värit näyttää omaan silmään hyvältä, en osaa sen tarkemmin sanoa. Varoituksen sana, että mass effect andromeda hdr10 asetuksella ja reshade modauksella syö ram muistia kaiken 16gb ja peli ei toimi sit vähääkään. Nyt reshade pois käytöstä ja hdr10 käytössä ja pyörii ihan siedettävästi 40-60fps. En sitten osaa sanoa, että kannattaisko kuitenkin pelata 2K resolla ja reshade käytössä kun ei tuo 4K hdr10 tai ilman olekkaan niin hieno mitä ajattelin :lol: Värien puolesta kyllä ainakin vielä olen tyytyväinen ja input lagia ei juurikaan ole kuin hdr10 tilassa.

Edit. Hieman on valovuotoa mitä nyt kuulemma näissä ips paneeleissa aina on, mutta ei mitään tuon minun asus vg278he tn paneelin rinnalla, joten en pidä sitä mitenkään häiritsevänä.
 
Tuli LG 32UD99 hommattua kun sattui hinta droppaamaan päiväksi saksan Amazonissa 799 euroon (kiitos camelcamelcamel hintavahdille että olin hereillä). Noin viikko nyt ollut käytössä ja kaikin puolin tyytyväinen tähän mennessä, täysin mustalla kuvalla jonkin verran IPS glowta mutta ei ole normikäytössä haitannut.

Lightroomia on ilo käyttää kun kuva mahtuu suurempana ruudulle niin säästyy zoomailulta ja muussakin hyötykäytössä on tilaa työpöydällä. Kunnon kalibrointilaite on tulossa ensiviikolla niin sitten päästään kriittisemmin tutkimaan mutta silmämääräisesti näytön oma sRGB moodi ajaa asiansa varsin hyvin jos esim duuniläppärin vastaavaan kalibroituun tilaan vertaa.

Positiivisena yllätyksenä minimaaliset reunukset joiden ansiosta näyttä ei vie juuri lainkaan enempää tilaa pöydältä kuin vanha 27" 1440p monitori jättibezeleillä. HDR ominaisuutta en ole testaillut vielä eikä se mikään trueHDR olekkaan tässä kun kirkkaus vajavainen, mutta ei ole deal breaker itselle, netflixit katsotaan sitten tykiltä enivei. USB-C liitäntä pelaa pikaisella testillä kuten pitääkin. Pelailua en myöskään ole pahemmin vielä testaillut koska GTX 970 ei siihen kummmemin taivu (uusia näyttisjulkaisuja odotellessa..), mitä nyt Supreme Commander klassikkoa testasin ja kyllähän siihenkin tuli mukavasti real estatea lisää ruudulle.. :)
 
qwRad sanoi:
Tuli LG 32UD99 hommattua kun sattui hinta droppaamaan päiväksi saksan Amazonissa 799 euroon (kiitos camelcamelcamel hintavahdille että olin hereillä).
Napsauta laajentaaksesi...

No ohhoh, pahus kun hyvä hinta! Pitääpä laittaa hintavahti itsekin, sillä olen juuri tuota mallia miettinyt korvaamaan vanha 24" Dell. Eihän tuo inise eri taustavalon asetuksilla?
 
Paapaa sanoi:
No ohhoh, pahus kun hyvä hinta! Pitääpä laittaa hintavahti itsekin, sillä olen juuri tuota mallia miettinyt korvaamaan vanha 24" Dell. Eihän tuo inise eri taustavalon asetuksilla?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ainakaan omaan korvaan ole kuulunut mitään ylimääräisiä ininöitä, 30-50 brightness välillä olen käytellyt riippuen huoneen valaistuksesta. Kajarit sensijaan oli yllättävänkin hyvät jos niitä joku miettii käyttävänsä. Laitan vielä tarkempaa raporttia tulemaan kun saan kalibroitua näytön ensiviikolla. Silloin onnistuu tuon backlight uniformityn käyttö myös kun sitä ei saa tuohon preset sRGB moodiin päälle saa vaikkei nyt hirveätä eroa teekään, mutta ehkä hieman tasoittaa valkoisella webbselainpohjalla tuota taustavaloa.
 
Mielenkiintoista tietoa uuden 43-tuumaisen Philips 4K HDR1000 -näytön saatavuudesta ja tekniikasta:
Philips Momentum 43-Inch 4K DisplayHDR 1000 DCI-P3 Gaming LCD Now Available
- Saatavissa Komplettilta 754€ hintaan.
- Ylikellotettavissa 80Hz virkistystaajuudelle (resoluutiosta ei tietoa).
- Quantum Dots (oli aikaisemmin epäselvää onko tuettuna vai ei)
- USB Type-C that can be used both for display connectivity and as an upstream port for a USB 3.0

Philips 43" 4K LED 436M6VBPAB/00 - Näytöt
upload_2018-7-3_11-36-18.png
 
Ryodi sanoi:
Suattaapi mennä itselläkin ostoslistalle to uusi Philipsin 43". VA-paneeli iso plussa ja tuo koko on 4K matskulle juuri passeli. En ole koskaan ymmärtänyt 27" 4K näyttöä menee IMO vähän hukkaan tuo 4K resoluutio "postimerkin" kokoisessa näytössä. :)
Napsauta laajentaaksesi...

43" 4K näytön kanssa desktop käytössä pikselikoko kasvaa liian suureksi jolloin kuvasta häviää terävyys. 4K resoluutiolla 32" on desktopilla mielesteni sweetspot.
 
Paapaa sanoi:
No ohhoh, pahus kun hyvä hinta! Pitääpä laittaa hintavahti itsekin, sillä olen juuri tuota mallia miettinyt korvaamaan vanha 24" Dell. Eihän tuo inise eri taustavalon asetuksilla?
Napsauta laajentaaksesi...

Näitä tulee varmasti lisää, kun laittaa seurantaan. Tuolla hinnalla melko hyvä ostos.
 
Encrypted sanoi:
43" 4K näytön kanssa desktop käytössä pikselikoko kasvaa liian suureksi jolloin kuvasta häviää terävyys. 4K resoluutiolla 32" on desktopilla mielesteni sweetspot.
Napsauta laajentaaksesi...

32" 4K näytössä PPI = 137
43" 4K näytössä PPI = 109

Ei paha tradeoff tuohon tuumamäärän kasvuun nähden IMO. Sama pikselitiheys kuin 27" 2560x1440 monitorissa. Ero oli kyllä "huomattava" kun siirryin 40" 4K philipsistä tuollaiseen 27" 144hz IPS ruutuun juurikin työpöytäkäytössä vaikka piksleitiheys pitäisi olla sama. Voi toki olla placeboakin, taustakuvatkin näytti törkeän hyvältä tuolla 4K VA ruudulla :love:
 
Ryodi sanoi:
32" 4K näytössä PPI = 137
43" 4K näytössä PPI = 109

Ei paha tradeoff tuohon tuumamäärän kasvuun nähden IMO. Sama pikselitiheys kuin 27" 2560x1440 monitorissa. Ero oli kyllä "huomattava" kun siirryin 40" 4K philipsistä tuollaiseen 27" 144hz IPS ruutuun juurikin työpöytäkäytössä vaikka piksleitiheys pitäisi olla sama. Voi toki olla placeboakin, taustakuvatkin näytti törkeän hyvältä tuolla 4K VA ruudulla :love:
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä miten laskit, mutta 43" 4K näytön PPI ei ole 109, vaan 102,5 mikä on ainakin omaan makuun aivan liian vähän työpöytäkäytössä.
 
Tuossahan toi 102 PPI on tosiaan pari viestiä ylempänä...olen officially sokea :rolleyes:
Joo riippuu mihin on tottunut + katseluetäisyydet yms.
 
Philipsin virallisissa speksessä 436M6VBPAB/00:n PPI on 103.64. Ei sillä, että tuo nyt eroaa mitenkään oleellisesti 102,5:stä.

Itse odottelen vielä 32"-kokoa. Tuo 43" ei taida mahtua omalle pöydälle kahden muun näytön kanssa. Hinta ja HDR1000 kyllä houkuttelevat (vaikka onkin reuna-led-valaistu). Harmi, että paneelivalmistajilta ei tunnu tulevan järkevää (A)MVA:ta 32"-koossa vielä...
 
Eizo julkaisi oman uuden 4K (ei vain UHD) ammattinäytön, Eizo CG319X-4K

product_photo_01.png

Eizo CG319X-4K
ColorEdge CG319X-4K Hardware Calibration LCD Monitor | EIZO

- 31" 4K (4096 x 2160, ei siis UHD 3840 X 2160), IPS, 149 ppi, 60Hz
- 98% DCI-P3, AdobeRGB 99%, 24-bittinen LUT, kalibroitu 4K värimäärittelyä varten, hardis kalibraattor
- 1500:1 staatttinen kontrasti, max kirkkaus 350 cd/m2
- HDR-gammat: HLG, PQ
- Ammattinäyttö
- 2 x DisplayPort, 2 x HDMI
- Takuu 5v, 10 000 tuntia (väri-/kirkkaustakuu)
- Hinta: 4899€
 
Encrypted sanoi:
En tiedä miten laskit, mutta 43" 4K näytön PPI ei ole 109, vaan 102,5 mikä on ainakin omaan makuun aivan liian vähän työpöytäkäytössä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän tässä etäisyys on tärkeä osa yhtälöä. Jos etäisyyttä voi vapaasti muuttaa, niin sillä PPI:llä ei ole merkitystä vaan kokonaisuusresolla (kun vertaillaan 43" ja 32" näyttöä).
 
gc65PDR.jpg

QAQDSEC.jpg


Kumpi on HDR? Vaikka tämä ei ns. ole aito HDR monitori (LG 27UK650-W) Niin silti ero on silmiin pistävä. Peli siis Mass Effect Andromeda+reshade High asetuksilla ja 4K. En tiedä sit onko tämä aitoa HDR:rää, mut vaikka olisi efekti niin mulle käy.
QAQDSEC
 
Kuvista on tietysti vaikea suoraan päätellä mitään, mutta toivottavasti tuossa HDR-versiossa ei ole vain lisätty värikylläisyyttä. Huomaatko mitään muita eroja?
 
Onko tuo 27" näyttö ja UHD-resoluutio minkälainen yhdistelmä?
HP EliteOne 1000 G1 | Edullinen
Tuli tuollainen tilattua 600 eurolla, mutta nyt mietityttää, onko tuo 27" näyttö liian pieni tuolle resoluutiolle, onko kokemuksia?
 
Jaaqo sanoi:
Kuvista on tietysti vaikea suoraan päätellä mitään, mutta toivottavasti tuossa HDR-versiossa ei ole vain lisätty värikylläisyyttä. Huomaatko mitään muita eroja?
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä kuvittelenko vain, mutta tuntuu tuo valo hyppäävän enemmän
 
phetu sanoi:
Tämä taitaa olla vähän henkilökohtaistakin, mutta IMO ei ole liian pieni.
Napsauta laajentaaksesi...

Mielestäni se on hieman liian pieni käytettäväksi ilman skaalausta Windows maailmassa. 32" on omaan makuun sopiva koko eikä silloin ole tarpeen käyttää skaalausta, mikä tuo mukanaan aina omat ongelmansa. Windowsissa skaalaus on parantunut jokaisessa W10 versiossa, mutta siellä on sitten kolmannen osapuolen sovelluksia minkä kanssa tulee edelleen ongelmia.
 
Encrypted sanoi:
Omaan makuun se on hieman liian pieni käytettäväksi ilman skaalausta Windows maailmassa. 32" on omaan makuun sopiva koko eikä silloin ole tarpeen käyttää skaalausta mikä tuo aina omat ongelmansa Windows maailmassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten sanottua, henkilökohtaista, eipä sitä koittamatta tiedä. Itse käytin 24" 4K:ta ilman skaalausta ja oli ihan sopiva siihen käyttöön mitä sillä teki.
 
Paapaa sanoi:
Kyllähän tässä etäisyys on tärkeä osa yhtälöä. Jos etäisyyttä voi vapaasti muuttaa, niin sillä PPI:llä ei ole merkitystä vaan kokonaisuusresolla (kun vertaillaan 43" ja 32" näyttöä).
Napsauta laajentaaksesi...

Tietenkin etäisyys näyttelee tärkeää osa-aluetta tässä yhtälössä, mutta itselläni työpöytäkäytössä näyttö on melko lähellä (kuten valtaosalla) ja siinä tuollainen 102,5 PPI:n näyttö ei ole hyvä.
 
Te, jotka sanotte, että 4k @ 27" on liian pieni niin oletteko käyttäneet esimerkiksi läppäreitä FullHD @ 13.3"? En ole itse päässyt näkemään tommosia "pieniä" 4k-näyttöjä mutta mulla on tommonen läppäri ja käsittääkseni pikselitiheys koko lailla sama. Ei tuota mitään ongelmaa käyttää läppäriä ilman skaalausta niin voinko olettaa myös 4k @ 27" olevan itselle ihan ok?

Vai ajattelenko asiaa väärin?
 
No jos pystyt käyttämään 13" 4K läppäriä ilman skaalausta ja osut pieniin ohjelmien widgetteihin hiirillä, niin siitä vaan. Jos ostat 27"-näytön, niin usein säästyy rahaa (vs 32-tuumaiset 4K).
 
Kyllä 27" huomattava parannus on verrattuna fullhd työpöytäkäytössä. Erittäin tyytyväinen olen ostokseen. Eipä 32" harmiakaan ole, mutten pidä itse sitä niin tärkeänä että maksaisin huomattavan erotuksen verrattaen 27".
 
Sopivaa 4K näyttöä metsästämässä, ja nuo paneelityypit vähän mietittää kun ei ole näyttöpuolta tullut vähään aikaan seurattua. Nykyinen on TN ja en enää halua samaa virhettä tehdä, vaan tarvittaisiin paremmat katselukulmat ja värintoisto. Käyttö hyvin sekalaista netti/leffa/peli/toimisto/kuvankäsittely eli vähän kaikkea käyttöä.

VA ja IPS jäävät käytännössä vaihtoehdoiksi, mutta IPS + FreeSync tuntuu olevan vaikea yhdistelmä löytää sopivissa ja järkevän hintaisissa. VA:sta on kuitenkin itsellä se kuva että suttaantuu ja on jo turhankin hidas ja ei kuitenkaan pärjää IPS:lle väritoistossa.

Onko nämä nyt vanhentunutta tietoa, vai miten tuosta VA:sta on yhtäkkiä tullut niin suosittu pelikäyttöönkin?
 
Kyllä VA paneeleita nykyään tehdään pelikättöönkin mutta edelleen siellä on sitä ongelmaa että tuhriintuu liikkeessä. Ongelmat on tumma/vaalea rajapinnoissa eli tummat pikselit kestävät monesti kymmeniä millisekunteja vaihtaa väri vaaleaksi. Siitä pieni tuhriminen.
 
Terzzi sanoi:
Kumpi on HDR? Vaikka tämä ei ns. ole aito HDR monitori (LG 27UK650-W) Niin silti ero on silmiin pistävä. Peli siis Mass Effect Andromeda+reshade High asetuksilla ja 4K. En tiedä sit onko tämä aitoa HDR:rää, mut vaikka olisi efekti niin mulle käy.
QAQDSEC
Napsauta laajentaaksesi...
Täytyy vähän kommentoida tähän vaikka perunalla otetut kuvat monitorista on aika turha tyyli pistää mitään vertailuita (protip: printScreen ja paste imgur webbisivulle. Time spent 5 sekuntia ja saadaan suora framebuffer grab).

Ylemmässä kuvassa näyttää kadonneen kaikki yksityiskohdat tummasta päästä. Hahmon selästä ei erota mitään ja oikealla olevan häkkyrän varjopuolesta on kadonnut kaikki detailit.. ns. black crush. Overall alemmassa enemmän detailia, ylemmässä lisää värikylläisyyttä. Varmaan riippuu siitä kumpaa hakee niin kannattaa moodi valita sen mukaan. Onko ylempi vai alempi HDR? Ainakin detailien puolesta alemman pitäisi olla HDR koska värisävyjä riittää enemmän ääripäiden detaileihin kuten tummaan päähän.
 
VA:ssa on yleensä aina parempi kontrasti ja paremmat mustat kuin missään IPS-näytössä. Samsung on etulinjassa tehnyt pelikelpoisia VA-paneeleita. Nyt toki on muitakin valmistajia.

IPS-näytössä värit vaan on tarkempia, kalibrointi helpompaa ja todennäköisesti joku kohta hohtaa pimeässä (IPS Glow).
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Täytyy vähän kommentoida tähän vaikka perunalla otetut kuvat monitorista on aika turha tyyli pistää mitään vertailuita (protip: printScreen ja paste imgur webbisivulle. Time spent 5 sekuntia ja saadaan suora framebuffer grab).

Ylemmässä kuvassa näyttää kadonneen kaikki yksityiskohdat tummasta päästä. Hahmon selästä ei erota mitään ja oikealla olevan häkkyrän varjopuolesta on kadonnut kaikki detailit.. ns. black crush. Overall alemmassa enemmän detailia, ylemmässä lisää värikylläisyyttä. Varmaan riippuu siitä kumpaa hakee niin kannattaa moodi valita sen mukaan. Onko ylempi vai alempi HDR? Ainakin detailien puolesta alemman pitäisi olla HDR koska värisävyjä riittää enemmän ääripäiden detaileihin kuten tummaan päähän.
Napsauta laajentaaksesi...
Täytyy ottaa paremmat kuvat vaikka nvidian anselilla. Mietin vain, että näkyykö hdr myös print screenissä niin ei tullut sitten otettua suoraan kuvankaappausta. Voi olla että tuo hdr sotkee vähän kuvaa kun redhade päällä, josts nyt oon tän kuvan jälkeen lisää karsinut asetuksia. Mut mä nappaan jotain kuvia tässä kun ehdin ilman modeja jne :D
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 796
Viestejä
4 499 143
Jäsenet
74 283
Uusin jäsen
Maunula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom