3D filamentit ja niiden ostopaikat

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja iplo
  • Aloitettu Aloitettu
@trema

Ei ole kyllä mitään ongelmaa ollut GST3D:n kanssa. Tuossa nyt vielä vetänyt vuosia vanhaa PLA:ta ongelmitta AMS:n läpi. Onko ongelma ollut samassa erässä vai monessa eri tilauksessa olleissa?
Kerran tilannut sieltä tarjouksesta, siksi mainitsin että voi johtua erästäkin.
 
Jos joku katkeilee itsekseen, niin en suosittele tulostamaan mitään. Kestää pari vuotta ja koko tuotekin napsahtelee poikki.
 
Eli suurta laatuvaihtelua.


Jos joku katkeilee itsekseen, niin en suosittele tulostamaan mitään. Kestää pari vuotta ja koko tuotekin napsahtelee poikki.
Tässä täytyy ymmärtää, että se muovi sulatetaan välissä, jolloin ne polymeerit järjestäytyvät uusiksi. Kun lankaa taivutetaan suoraksi kylmänä, se aiheuttaa hyvin todennäköisesti mikrohalkeamia, jotka langan jännitys katkaisee ennen pitkää.

Tulostuksen aikana ei ole ollut ongelmaa, eikä tulostetuissa kappaleissa ole ollut ongelmia. On käytössä mm. koukuissa pitämässä tavaraa seinällä. Tuota katkeilua voisi lieventää relaksoimalla lankaa lämmöllä, mutta suuri vaiva tehdä jotain mitä ei pitäisi tarvita tehdä.
 
Eli suurta laatuvaihtelua.

Toki tuon perusteella on suuri vaihtelu, mutta sen jälkeen kysymys meneekin, että tapahtuuko tuota usein vai oliko ns. ainut kertaista.

Tuo päiväksi pidemmäksi jätetty tuntuu myös vähän oudolta, mikä siinä langassa voi muuttua noinkin nopeasti?


Edit: Tulostus sulla lienee tapahtuvan ihan normaalissa huoneenlämmössä?
 
GST3D PLA katkeilee minullakin. En kyllä osta enää, vaan maksan pikkasen enemmän esim filalabsin langasta. On kyllä tullut tuota GST3D lankaa tulosteltua joku 15kg, joten pari eri erää on kokemusta.

Itse noista tulosteista, niin en ole huomannut erityistä heikkenemistä. Sinänsä ollut tyytyväinen. Yhden kelan jouduin heittää roskiin, kun uudelleen kelattuna oli katkeillut monesta kohtaa.
 
Toki tuon perusteella on suuri vaihtelu, mutta sen jälkeen kysymys meneekin, että tapahtuuko tuota usein vai oliko ns. ainut kertaista.

Tuo päiväksi pidemmäksi jätetty tuntuu myös vähän oudolta, mikä siinä langassa voi muuttua noinkin nopeasti?


Edit: Tulostus sulla lienee tapahtuvan ihan normaalissa huoneenlämmössä?
Tulostus ihan normaalissa huoneenlämmössä. Kuten mainitsin, tuo jännitys langassa vaikuttaa todennäköisimmältä syyltä. Jokin koostumuksessa tai valmistusprosessissa aiheuttaa sen, ettei lanka kestä suoristamista.
GST3D PLA katkeilee minullakin. En kyllä osta enää, vaan maksan pikkasen enemmän esim filalabsin langasta. On kyllä tullut tuota GST3D lankaa tulosteltua joku 15kg, joten pari eri erää on kokemusta.

Itse noista tulosteista, niin en ole huomannut erityistä heikkenemistä. Sinänsä ollut tyytyväinen. Yhden kelan jouduin heittää roskiin, kun uudelleen kelattuna oli katkeillut monesta kohtaa.
Huomasin myös, että uudelleenkelatut katkeilivat. Nyt kun muistelen tarkemmin, niin jonkun kelan loppupuolen jouduin heittämään pois, kun meni pieniksi palasiksi itsekseen. Nuo tulivat ilman kelaa, eli pahvikeskiöllä ja nippusiteillä. Tulostin niille varta vasten kelat, kun Bambun vaihtokelat eivät sopineet, ja tuo kelaaminen aiheutti ylimääräistä työtä ja ongelmia.
 
Pikainen täysin epätieteellinen kokeilu kolmella eri PLA värillä GST3D:llä.

Noin 180 asteen taivutus meni ok, painoi siis ”keskeltä” yhteen, mutta sen suoristaminen katkaisi filamentin kaikissa kokeiluissa.
 
Eli suurta laatuvaihtelua.



Tässä täytyy ymmärtää, että se muovi sulatetaan välissä, jolloin ne polymeerit järjestäytyvät uusiksi. Kun lankaa taivutetaan suoraksi kylmänä, se aiheuttaa hyvin todennäköisesti mikrohalkeamia, jotka langan jännitys katkaisee ennen pitkää.

Tulostuksen aikana ei ole ollut ongelmaa, eikä tulostetuissa kappaleissa ole ollut ongelmia. On käytössä mm. koukuissa pitämässä tavaraa seinällä. Tuota katkeilua voisi lieventää relaksoimalla lankaa lämmöllä, mutta suuri vaiva tehdä jotain mitä ei pitäisi tarvita tehdä.
Itse mietin, että eikö ne langat tehdä tehtaalla myös sulattamalla, niin miten se on parempi, että sulatetaan tulostimessa uudestaan?

Ehkä katkeilemista ei niin helposti tapahdu valmiissa tuotteissa, kun lankoja on useita kiinni toisissaan, niin ei pääse samanlain taittumaan ja paksummassa tuotteessa kosteus ei pääse niin helpolla niin syvälle.

Mutta ainakin semmosessa langassa mikä katkeilee kosteuden takia, niin en keksi miksei sitä tapahtuisi valmiissa tuotteessa. Aikoinaan tykkäsin enderillä tulostaa geeetechin filamenteillä, kun onnistu tulosteet hyvin, kunhan piti kuivana, mutta nykyään kaikki tulosteet ihan kaatopaikkakamaa.

Kuvassa esim. parin vuoden vanha tuloste, mikä oli lähes ilman rasitusta pari vuotta ja napsahti poikki. Uutena oli jämäkkää materiaalia paitsi jos lanka oli unohtunut tulostimeen muutamaksi päivää, ni järkiään oli napsahtanu extruderin läheltä poikki.

20231221_011754.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Itse mietin, että eikö ne langat tehdä tehtaalla myös sulattamalla, niin miten se on parempi, että sulatetaan tulostimessa uudestaan?

Ehkä katkeilemista ei niin helposti tapahdu valmiissa tuotteissa, kun lankoja on useita kiinni toisissaan, niin ei pääse samanlain taittumaan ja paksummassa tuotteessa kosteus ei pääse niin helpolla niin syvälle.

Mutta ainakin semmosessa langassa mikä katkeilee kosteuden takia, niin en keksi miksei sitä tapahtuisi valmiissa tuotteessa. Aikoinaan tykkäsin enderillä tulostaa geeetechin filamenteillä, kun onnistu tulosteet hyvin, kunhan piti kuivana, mutta nykyään kaikki tulosteet ihan kaatopaikkakamaa.

Kuvassa esim. parin vuoden vanha tuloste, mikä oli lähes ilman rasitusta pari vuotta ja napsahti poikki. Uutena oli jämäkkää materiaalia paitsi jos lanka oli unohtunut tulostimeen muutamaksi päivää, ni järkiään oli napsahtanu extruderin läheltä poikki.
Kun kestomuovi lämmitetään sulamispisteen yli, polymeeriketjut pääsevät järjestäytymään vapaasti. Sen jälkeen tässä tapauksessa muovi pursotetaan ja venytetään langaksi, jolloin polymeeriketjut järjestyvät aika pitkälti langan suuntaisiksi. Lanka jäähdytetään siihen pisteeseen, että se kestää käsittelyä ja rullataan kelalle. Rullaus tapahtuu todennäköisesti lämpimänä, jolloin ne polymeeriketjut pääsevät järjestäytymään paremmin kuin huoneenlämmössä. Jäähtyessään alle lasisiirtymälämpötilan se muovi hakee suotuisan kiderakenteen, ja kiteytymisprosessi riippuu muovin laadusta ja jäähtymisprosessista. Sitten kun lankaa väännetään kelalta auki huoneenlämmössä, aiheutetaan stressiä kiderakenteelle, jolloin siihen voi muodostua edellämainittuja mikrohalkeamia, jotka voivat ajan myötä aiheuttaa langan katkeamisen.

Langan mikrokiderakenteeseen vaikuttaa esim. polymeeriketjujen pituus. Yleisesti ottaen pidempiketjuinen polymeeri tuottaa kestävämpää muovia, ja esim. UHMWPE:tä käytetään mm. ballistisissa suojalevyissä. Polymeereissä ketjujen pituudet vaihtelevat, ja vaikka kahdessa eri muovissa olisi sama keskimääräinen moolimassa, toisessa voi olla suurempi hajonta (dispersiteetti). Koska moolimassan hallinta saattaa edellyttää hienostuneempia laitteita ja ylimääräisiä puhdistusvaiheita, on halvempaa tuottaa muovia korkeammalla dispersiteetillä. Heikkolaatuisessa muovissa ne lyhyet ketjut voivat aiheuttaa niitä lokalisoituneita heikkoja kohtia, joista lanka saattaa lähteä halkeamaan rasituksessa.

Tuo ilmiö ei välttämättä näy valmiissa tulosteessa, koska tuloste koostuu kasasta ohuita pursotteita. Vrt. paksu kiinteä kuparijohto ja saman paksuinen monisäikeinen kuparijohto. Silikaattilasi on myös ohuina kuituina paljon taipuisampaa kuin paksuna puikkona. Harva myöskään taivuttaa valmiita tulosteita vastaavaan jatkuvaan rasitustilaan kuin lanka joutuu kelalta avattaessa.
Toivottavasti auttoi selventämään. Lisää polymeerikemiaa voi lukea esim. wikipediasta, siellä on paljon hyvää tietoa.

Tuossa sinun laittamassa kuvassa on kuitenkin vähintään yhden rullan massa vääntämässä kappaletta. Muuhun ottamatta kantaa, tuo halkeama ainakin näyttäisi tapahtuneen rullan aiheuttamien voimien suuntaisesti.
Kosteuteen en ottanut kantaa missään vaiheessa, sen kuitenkin huomaa tulostusvaiheessa jos on ongelmaksi asti.
 
Kun kestomuovi lämmitetään sulamispisteen yli, polymeeriketjut pääsevät järjestäytymään vapaasti. Sen jälkeen tässä tapauksessa muovi pursotetaan ja venytetään langaksi, jolloin polymeeriketjut järjestyvät aika pitkälti langan suuntaisiksi. Lanka jäähdytetään siihen pisteeseen, että se kestää käsittelyä ja rullataan kelalle. Rullaus tapahtuu todennäköisesti lämpimänä, jolloin ne polymeeriketjut pääsevät järjestäytymään paremmin kuin huoneenlämmössä. Jäähtyessään alle lasisiirtymälämpötilan se muovi hakee suotuisan kiderakenteen, ja kiteytymisprosessi riippuu muovin laadusta ja jäähtymisprosessista. Sitten kun lankaa väännetään kelalta auki huoneenlämmössä, aiheutetaan stressiä kiderakenteelle, jolloin siihen voi muodostua edellämainittuja mikrohalkeamia, jotka voivat ajan myötä aiheuttaa langan katkeamisen.

Langan mikrokiderakenteeseen vaikuttaa esim. polymeeriketjujen pituus. Yleisesti ottaen pidempiketjuinen polymeeri tuottaa kestävämpää muovia, ja esim. UHMWPE:tä käytetään mm. ballistisissa suojalevyissä. Polymeereissä ketjujen pituudet vaihtelevat, ja vaikka kahdessa eri muovissa olisi sama keskimääräinen moolimassa, toisessa voi olla suurempi hajonta (dispersiteetti). Koska moolimassan hallinta saattaa edellyttää hienostuneempia laitteita ja ylimääräisiä puhdistusvaiheita, on halvempaa tuottaa muovia korkeammalla dispersiteetillä. Heikkolaatuisessa muovissa ne lyhyet ketjut voivat aiheuttaa niitä lokalisoituneita heikkoja kohtia, joista lanka saattaa lähteä halkeamaan rasituksessa.

Tuo ilmiö ei välttämättä näy valmiissa tulosteessa, koska tuloste koostuu kasasta ohuita pursotteita. Vrt. paksu kiinteä kuparijohto ja saman paksuinen monisäikeinen kuparijohto. Silikaattilasi on myös ohuina kuituina paljon taipuisampaa kuin paksuna puikkona. Harva myöskään taivuttaa valmiita tulosteita vastaavaan jatkuvaan rasitustilaan kuin lanka joutuu kelalta avattaessa.
Toivottavasti auttoi selventämään. Lisää polymeerikemiaa voi lukea esim. wikipediasta, siellä on paljon hyvää tietoa.

Tuossa sinun laittamassa kuvassa on kuitenkin vähintään yhden rullan massa vääntämässä kappaletta. Muuhun ottamatta kantaa, tuo halkeama ainakin näyttäisi tapahtuneen rullan aiheuttamien voimien suuntaisesti.
Kosteuteen en ottanut kantaa missään vaiheessa, sen kuitenkin huomaa tulostusvaiheessa jos on ongelmaksi asti.
Eli tuleeko tulostimesta pitempiä ketjuja kuin paksummassa filamentissä? Muuta lisäinfoa en oikeen löytäny siihen näkökulmaan, että miksi muovi heikkenee ajanmyötä.

Joka paikassa puhutaan, että kun filamentti imee kosteutta, niin alkaa katkeilee ja kuivauksen jälkeen taas parempilaatuista. Tähän itse otin kantaa, että jos se imee kosteutta kelalla, niin varmasti tapahtuu itse tuotteessakin ja siksi ajan myötä myös tuotteet heikompia.
 
Tähän itse otin kantaa, että jos se imee kosteutta kelalla, niin varmasti tapahtuu itse tuotteessakin ja siksi ajan myötä myös tuotteet heikompia.

Käyttöympäristö myös vaikuttaa aika paljon. Eli jos tekee vaikka kätevän pienen haravan tai vaikka kastelukannun millä kuokkii / kastelee sitä kasvimaata ja jättää sen sinne auringon, lumen, sateen jne armoille niin se perinteinen PLA ei välttämättä kestä yhtä pitkään kuin jos se kyseinen objekti olisi ollut vaikkapa sisällä ja sitä kerran vuodessa olisi esim. rairuohon tekemisen apuna käytelty.

Sama esim. mukinpidikkeessä. Onko siinä kuumaa vai kylmää juomaa sisältävä astia? Onko se käytössä pyöräillessä, kävellessä vai istuessa kotona tietokoneen ääressä...
 
Käyttöympäristö myös vaikuttaa aika paljon. Eli jos tekee vaikka kätevän pienen haravan tai vaikka kastelukannun millä kuokkii / kastelee sitä kasvimaata ja jättää sen sinne auringon, lumen, sateen jne armoille niin se perinteinen PLA ei välttämättä kestä yhtä pitkään kuin jos se kyseinen objekti olisi ollut vaikkapa sisällä ja sitä kerran vuodessa olisi esim. rairuohon tekemisen apuna käytelty.

Sama esim. mukinpidikkeessä. Onko siinä kuumaa vai kylmää juomaa sisältävä astia? Onko se käytössä pyöräillessä, kävellessä vai istuessa kotona tietokoneen ääressä...
Tottakai. Omista tuotteista osa ollu suljetussa rasioissa ja ihan halkeillu käsiin muutaman vuoden jälkeen. Muilla filamenteillä ei samaa ole tapahtunut kuin sillä geetechin, mikä katkesi tosi helposti, jos oli jääny kela tulostimeen tulostuksen jälkeen.

Kuulostaa vähän siltä, että ihan sula mahdottomuus, että tuotekin voi haurastua samanlain kuin filamentti kelalla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 296
Viestejä
4 741 710
Jäsenet
77 314
Uusin jäsen
Lukrula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom