2019 Vaalien(14.04.) jälkeinen tilanne (hallitus/eduskunta/tavoitteet/tulevaisuus)

[Grazer]

Toisaalta, tuokin olisi parempi kuin SDP+Vihr+jotain muuta tai vielä pahempi SDP+Vihr+Vas+jotain muuta. A-studion kokoonpano, aika yllättävä. Mikähän on syynä, ettei Persut laittaneet Huhtasaarta tuohon. Olisi sopinut kuin nenä päähän.

EDIT: Tuossa tosin olisi etuna se, että oppositio olisi käytännössä olematon, kun siellä olisi kaksi äärilaitaa, Vihr+Vas ja Persut, jotka ei takuulla allekirjoittaisi yhtään yhteistä välikysymystä.

 

[Atlantean]

Rinne on ilmeisesti kasannut tätä tulevaa hallitusta jo viime syksystä lähtien. Mainitsee vielä erikseen SDP, vihreät ja vasemmiston yhdessä. Tämä saattoi olla aika suora vihjaus mihin suuntaan Rinne hallitusneuvotteluja rupee vetämään. Olisikohan niin, että on mm. Orpon kanssa mietitty miten tilanne hoidetaan jo etukäteen niin, että saadaan toimiva hallitus kasaan ilman hirveetä säätöä, eikä persuja tarvitse ottaa mukaan. Toki tämä vain spekulaatiota, mutta hieman sellaisen kuvan tästä saa.

Antti Rinteen mukaan hallitusta on pohjustettu jo syksystä asti – perussuomalaisten Slunga-Poutsalo syyttää äänestäjien huijaamisesta: ”Meitä ei ole kuultu”

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä jäänyt monesta tuhannesta äänestä kiinni, ettei Rinteen ja kumppanien "suunnitelmat" olisi menneet mönkään heti kättelyssä... Sääli sinänsä.

 

[Grazer]

Rinne on ilmeisesti kasannut tätä tulevaa hallitusta jo viime syksystä lähtien. Mainitsee vielä erikseen SDP, vihreät ja vasemmiston yhdessä. Tämä saattoi olla aika suora vihjaus mihin suuntaan Rinne hallitusneuvotteluja rupee vetämään. Olisikohan niin, että on mm. Orpon kanssa mietitty miten tilanne hoidetaan jo etukäteen niin, että saadaan toimiva hallitus kasaan ilman hirveetä säätöä, eikä persuja tarvitse ottaa mukaan. Toki tämä vain spekulaatiota, mutta hieman sellaisen kuvan tästä saa.

Antti Rinteen mukaan hallitusta on pohjustettu jo syksystä asti – perussuomalaisten Slunga-Poutsalo syyttää äänestäjien huijaamisesta: ”Meitä ei ole kuultu”

Jos SDP ottaa Vihreät ja Vasemmistoliiton mukaan, niin en kyllä usko että Kokoomus tuohon vasemmistoporukkaan sopii millään. Keskusta saattaisi sen verran masokisti ollakin. Varsinkaan kun Sipilällä nyt ei enää ole mitään hävittävää henkilökohtaisesti.

Väitän että Kokoomus harkitsee nyt pitkään ja hartaasti hallitukseen menoa. He saivat kuin saivatkin torjuntavoiton ja kannatuksen pidettyä, mutta mahtaisiko äänestäjien usko kestää toisen hallituskauden peräkkäin, mutta tällä kertaa vasemmisto-orkesterin tahdissa?

 

[Stan D'By]

Itse näkisin pidemmän päälle parempana, että persut saisivat paikan hallituksessa jotta voisivat sitten näyttää kyntensä tositoimissa. Mutta en usko että näin käy, sillä EU - puheenjohtajuus painaa päälle ja siksi pitäisi saada aikaan varsin yhtenäinen hallitus. Tämä tosin sitten saattaa kostautua myöhemmin. Pesujen mekkala oppositiosta käsin tullee olemaan entistä näkyvämpää ja kuuluvampaa.

Edit: typo

 

[Grazer]

Mahtaa Li Anderssonia harmittaa. Varmasti mielellään hallitukseen haluaisi, mutta kun medioita seuraa, niin juuri kukaan ei liputa sellaisen hallituskokoonpanon puolesta, jossa Vasemmistoliitto olisi mukana.

Tuli mieleen että olisivatko demarit kerrankin kaukaa viisaita ja eivät laittaneet Rinnettä A-studioon, jottei satu samanlaisia virheitä kuin vaalitenteissä.

 

[JLM]

Tuliko se kenties jollekin yllätyksenä että taustalla on käyty jonkinlaisia alustavia hallituskeskusteluja ennen vaaleja? Hallituspuolueiden tappio on kuitenkin ollut aika selviö jo jonkin aikaa. Alun perinhän Rinne haaveili punavihreästä hallituksesta, mutta se haave luhistui perussuomalaisten nousuun ja Kokoomuksen torjuntavoittoon, joten nyt pitää sitten sumplia jotain horinaa "arvopohjasta" sun muuta. Ainoaksi (nimellisesti) oikeistopuolueeksi Kokoomuksen ei kannata lähteä mutta toisaalta kun muistetaan puolueen arvopohja (arvoa ei millään mutta kaikelle löytyy hinta) niin eiköhän siitä jonkinlainen lehmä saada kaupattua demarienkin kanssa. Ainakin niin kauan kun Rinne voi olla remmissä, nuoremman ja skitsovasemmistolaisemman väen kanssa saattaisi tulla vähän hankalampaa.

 

[shaminy]

Hallo-Aholla löytyy halua SDP:n kanssa hallitukseen, toisin kuin täällä eräät luulevat:

Halla-aho kertoi Ylen A-studiossa, mitä hän odottaa Sdp:ltä: ”Meillä on monessa suhteessa hyvin samanlaiset tavoitteet”
– Odottaisin, että Sdp suhtautuisi sillä tavalla vastuullisesti asioihin. Meillä on monessa suhteessa hyvin samanlaiset tavoitteet. Meillä on tavoitteena yhteiskunta, joka pystyy pitämään huolta heikommista ihmisistä, mutta se edellyttää myös kovaa politiikkaa joillakin sektoreilla. Jos harrastaa väärässä kohdassa pehmeää politiikkaa, niin lopputuloksena on myös sosiaalidemokraattien tavoitteiden kannalta erittäin kova yhteiskunta, Halla-aho sanoi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073325.html

 

[VuohiKauhu]

Ei tuu mitään kyllä hallitusneuvotteluista jos tuo Mari on Rinteen takapiruna. On kyllä niin puhdas ideologian ihminen kuin olla ja voi ja vielä vittumaisen oloinen.
Sanni nyökytteli kyllä paljon halliksen suuntaan, vielä kepu messiin niin saa jäädä Rinne nuolemaan näppejään.

Joo PersKeKo tulee varmasti jatkamaan kahteen kertaan hajonneen hallituksensa kanssa

 

[namlepo]

Minusta tuo Mari on mahtava. Ja ei ollut yhtään niin äkkiväärän oloinen Hallista kohtaan kuin netin avannut Rinne.

 

[Tommy Goldfish]

Itse kuvittelen nuo neuvottelut tietynlaiseksi shakiksi, jossa SPD ja KOK molemmat esittää että muka pitävät mahdollisena sitä että valitsisivatkin PS kaverikseen sinne ellei riittävää määrää omia reunaehtoja saada läpi. SDP haluaa myös sen vasemmiston sinne mukaan ja KOK ei ja tuo on se väännön aihe pohjalla. Katsotaan kumpi voittaa.

Sanoisin että jos VAS on mukana, SDP joutuu jossain kohtaa joustamaan paljon KOK suuntaan ja jos ei ole, KOK joutuu jossain kohtaa joustamaan paljon SDP suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Kokoomus on mukana täyskommunistisessa vasemmistohallituksessa, niin herää kysymys, että mitä väliä on enää millään?

Kyllä mun mielestäni oikeiston kannattaisi pikku hiljaa pyrkiä blokkiajatteluun eli hallitusyhteistyötä tehdään lähinnä kavereiden eli oikeiston kanssa, ja vasemmiston kanssa ei lähdetä sekoilemaan, koska ei ole mikään pakko. Oikeistolla on ylivoima ja oikeisto voisi yksinkertaisesti muodostaa hallituksen keskenään ja sillä siisti.

 

[voffer]

Itse kuvittelen nuo neuvottelut tietynlaiseksi shakiksi, jossa SPD ja KOK molemmat esittää että muka pitävät mahdollisena sitä että valitsisivatkin PS kaverikseen sinne ellei riittävää määrää omia reunaehtoja saada läpi. SDP haluaa myös sen vasemmiston sinne mukaan ja KOK ei ja tuo on se väännön aihe pohjalla. Katsotaan kumpi voittaa.

Sanoisin että jos VAS on mukana, SDP joutuu jossain kohtaa joustamaan paljon KOK suuntaan ja jos ei ole, KOK joutuu jossain kohtaa joustamaan paljon SDP suuntaan.

Pitää ottaa myös huomioon, että Vasemmistoliitto ei ole kovin innoissaan kokoomuslaisesta talouspolitiikasta, joten voi hyvin olla että eivät lähde mukaan, jos Kokoomukselle annetaan paljon periksi.

Edellisellä kerralla lähtivät hallituksesta kesken kauden, kun ei Kokoomuksen talouspolitiikka maistunut, joskin silloin oli Katainen pääministerinä.

 

[Tommy Goldfish]

Jos Kokoomus on mukana täyskommunistisessa vasemmistohallituksessa, niin herää kysymys, että mitä väliä on enää millään?

Kyllä mun mielestäni oikeiston kannattaisi pikku hiljaa pyrkiä blokkiajatteluun eli hallitusyhteistyötä tehdään lähinnä kavereiden eli oikeiston kanssa, ja vasemmiston kanssa ei lähdetä sekoilemaan, koska ei ole mikään pakko. Oikeistolla on ylivoima ja oikeisto voisi yksinkertaisesti muodostaa hallituksen keskenään ja sillä siisti.

Tuossa on vain se että oikeistoon kuuluu lähinnä KOK/RKP, siihen keskikohdille PS ja KES. Jos siis jotenkin voisi samalle oikeisto-vasemmisto janalle oikeasti puolueita kovinkaan tarkasti sijoittaa. Ehkä jonkun tietyn vaalikonekysymyksen voi määritellä olevan tuolla akselilla, mutta en ainakaan itse törmännyt yhteenkään kovin hyvin näitä määritelmiä kuvaavaan tapaukseen.

Kai näissä lähinnä kaipaisi jotain parempia määritelmiä, kun jokatoisella on ihan eri selitys samalle termille. Helpottaisi keskustelua aiheesta.

Tai.. Miten itse määrität tuon oikeiston liittyen viestiisi? Itse pidän PS vasemmistopuolueena.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai.. Miten itse määrität tuon oikeiston liittyen viestiisi? Itse pidän PS vasemmistopuolueena.

Kyllä suomalaisessa poliittisessa keskustelussa PS/KOK/KES luokitellaan yleensä "oikeistopuolueiksi", ja siksi puhutaan "porvarihallituksesta".

Tietenkin aina voidaan miettiä, että onko Suomessa mitään aikuisten oikeita oikeistopuolueita ollenkaan. Mutta pitää verrata ja suhteuttaa muihin puolueisiin.

YLE:n kyselyn perusteella KOK/PS/KES ovat selkeästi enemmän oikealla kuin vaikkapa SDP, joka on hyvin, hyvin vasemmalla. Mikään yllätyshän tämä ei sinänsä ole. Yllätys on se, että SDP on joissain asioissa jopa enemmän vasemmalla kuin Vasemmistoliitto ja Kommunistit!

Vastaa viiteen kysymykseen ja testaa, millä puolueella on samanlaiset arvot kuin sinulla

Myös HS:n grafiikasta ilmenee ihan sama asia. Grafiikka vastaa varsin hyvin niitä mielikuvia, joita ainakin minulla on eri puolueista. Esimerkiksi Keskusta on lähes keskipisteessä. Tosin PS on joissain asioissa varsin liberaali, vaikka grafiikan mukaan se on hyvin konservatiivinen.

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä suomalaisessa poliittisessa keskustelussa PS/KOK/KES luokitellaan yleensä "oikeistopuolueiksi", ja siksi puhutaan "porvarihallituksesta".

Tietenkin aina voidaan miettiä, että onko Suomessa mitään aikuisten oikeita oikeistopuolueita ollenkaan. Mutta pitää verrata ja suhteuttaa muihin puolueisiin.

YLE:n kyselyn perusteella KOK/PS/KES ovat selkeästi enemmän oikealla kuin vaikkapa SDP, joka on hyvin, hyvin vasemmalla. Mikään yllätyshän tämä ei sinänsä ole. Yllätys on se, että SDP on joissain asioissa jopa enemmän vasemmalla kuin Vasemmistoliitto ja Kommunistit!

Vastaa viiteen kysymykseen ja testaa, millä puolueella on samanlaiset arvot kuin sinulla

Myös HS:n grafiikasta ilmenee ihan sama asia. Grafiikka vastaa varsin hyvin niitä mielikuvia, joita ainakin minulla on eri puolueista. Esimerkiksi Keskusta on lähes keskipisteessä. Tosin PS on joissain asioissa varsin liberaali, vaikka grafiikan mukaan se on hyvin konservatiivinen.

Tuon grafiikan mukaan kylläkin oikeisto on todella pahasti alakynnessä. Eihän siellä ole kuin kaksi puoluetta, joista toista ei enää kohta ole. PS siinä juuri rajalla että voiko sanoa vasemmistoksi vai oikeistoksi. Pöh, muuttaisivat nimensä konservatiiveiksi niin menisi vaalikonevastausten mukaan. RKP:n siirtymä oikealta vasemmalle, jättäen koko oikeistoliberaali osion tyhjäksi on varmaan ongelma monelle äänestäjälle. Mutta eipä tosiaan sinisten menestys ainoana oikeistokonservatiiina tuon mukaan myöskään käytännössä sinne osioon jättänyt ketään.

muoks: toki jos ottaa lähtökohdaksi sen että siirretään tuo kuvaajan keskipiste sinne missä on kaikkien puolueiden keskiarvo, eli johonkin hieman liberaalimpaan ja vasemmalle kuin liike nyt, oikeastaan aika puoleenväiin SDP-KOK viivaa, niin KOK/KES/PS voisi kuvata "oikeistona", vaikkeivat sitä oikeasti olekkaan. Tuon siirron jäljiltä tosin PS olisikin sitten kaikkein kauimpana keskipisteestä.

 

[Viinasta]

Ota huomioon että tuo on HS:n arvokartta. Uskalla edes ajatella minne sijoittaisivat SKDL:n.

edit: Vasemmistoliitto – Wikipedia

 

[Erkki_erikeepperi]

muoks: toki jos ottaa lähtökohdaksi sen että siirretään tuo kuvaajan keskipiste sinne missä on kaikkien puolueiden keskiarvo, eli johonkin hieman liberaalimpaan ja vasemmalle kuin liike nyt, oikeastaan aika puoleenväiin SDP-KOK viivaa, niin KOK/KES/PS voisi kuvata "oikeistona", vaikkeivat sitä oikeasti olekkaan. Tuon siirron jäljiltä tosin PS olisikin sitten kaikkein kauimpana keskipisteestä.

Puolueita verrataan ennen kaikkea suhteessa toisiinsa ja vasta toissijaisesti suhteessa yleismaailmallisiin käsityksiin oikeistosta, vasemmistosta, liberalismista ja konservatismista...

Jos SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat selkeästi vasemmistopuolueita, niin saahan tuossa grafiikassa kumminkin aika ison harppauksen mennä oikealle (ja ylös), ennen kuin tulee seuraava puolue vastaan eli Keskusta (tai RKP). Eli Keskusta ei tällä logiikalla ole "vasemmistopuolue", ei ainakaan noihin kolmeen ed. mainittuun verrattavissa millään tavalla. Ja PS nyt on todella selkeästi eri sarjassa molemmilla akseleilla.

Jos kuitenkin ajatellaan, että PS kannattaa eniten sananvapautta kaikista puolueista, niin onhan se tavallaan jännä, että se olisi kaikkein "konservatiivisin" puolue.. Sananvapaus on aika iso asia yhteiskunnassa. Ja tietysti pakkoruotsia vastustaa ainoana puolueena eli siinäkin on liberaalein. Mutta on tietysti paljon asioita, joissa se ei ole kovin liberaali. Kuitenkaan "patavanhoillinen" ei mielestäni ole se sana, joka PS:ää kuvaa. Aika moderni kansallismielinen puolue se mielestäni on, eikä sillä hirveästi ole mitään ummehtuneita vanhanaikaisia agendoja. Huumepolitiikka on yksi, mutta melko samoilla linjoilla on useimmat muutkin puolueet.

 

[Bladekill]

Kyllä suomalaisessa poliittisessa keskustelussa PS/KOK/KES luokitellaan yleensä "oikeistopuolueiksi", ja siksi puhutaan "porvarihallituksesta".

Tietenkin aina voidaan miettiä, että onko Suomessa mitään aikuisten oikeita oikeistopuolueita ollenkaan. Mutta pitää verrata ja suhteuttaa muihin puolueisiin.

YLE:n kyselyn perusteella KOK/PS/KES ovat selkeästi enemmän oikealla kuin vaikkapa SDP, joka on hyvin, hyvin vasemmalla. Mikään yllätyshän tämä ei sinänsä ole. Yllätys on se, että SDP on joissain asioissa jopa enemmän vasemmalla kuin Vasemmistoliitto ja Kommunistit!

Vastaa viiteen kysymykseen ja testaa, millä puolueella on samanlaiset arvot kuin sinulla

Myös HS:n grafiikasta ilmenee ihan sama asia. Grafiikka vastaa varsin hyvin niitä mielikuvia, joita ainakin minulla on eri puolueista. Esimerkiksi Keskusta on lähes keskipisteessä. Tosin PS on joissain asioissa varsin liberaali, vaikka grafiikan mukaan se on hyvin konservatiivinen.

Ottakaa myös huomioon, että tuo kartta on ehdokkaiden mielipiteistä kasattu. Olisi mielenkiintoista nähdä vastaavanlainen valittujen perusteella.

Perussuomalaiset puoltavat ns. ”suomalaista duunaria” estämällä tarveharkinnan poiston, mutta kannattavat veroalennuksia ja muutenkin ovat suomalaisittain selvästi oikeistolaisia. Ainakin mitä puoluejohtoon tulee. Halla-Aho itsekin sanoi että hän kutsuisi persuja porvarilliseksi ei sosialistiseksi puolueeksi.

 

[Stargate2017]

Minusta nyt on tylsä vaihe. Ne vain keskustelee sinne tänne viikkoja. Saa nyt nähdä jos SDP edes onnistuu muodostamaan hallituksen.

 

[JCSH]

Jos kuitenkin ajatellaan, että PS kannattaa eniten sananvapautta kaikista puolueista, niin onhan se tavallaan jännä, että se olisi kaikkein "konservatiivisin" puolue.. Sananvapaus on aika iso asia yhteiskunnassa. Ja tietysti pakkoruotsia vastustaa ainoana puolueena eli siinäkin on liberaalein. Mutta on tietysti paljon asioita, joissa se ei ole kovin liberaali. Kuitenkaan "patavanhoillinen" ei mielestäni ole se sana, joka PS:ää kuvaa. Aika moderni kansallismielinen puolue se mielestäni on, eikä sillä hirveästi ole mitään ummehtuneita vanhanaikaisia agendoja. Huumepolitiikka on yksi, mutta melko samoilla linjoilla on useimmat muutkin puolueet.

Tosin jos katsotaan puolueiden liberaalisuutta niin myös tuo persujen kansallismielisyys ajaa sitä vastakkaiseen suuntaan.

 

[ATE]

Sipilä jättää puheenjohtajanhommat. Kepu jättäytyy varmaan suosiolla oppositioon. Ei ollut Rinteeltä oikein peliliike torjua perussuomalaisia niin äänekkäästi. Nyt ei ole kauheasti pelimerkkejä kun pitää kokoomuksen kanssa neuvotella hallitukseen menosta.

 

[ttjm]

Oman järkeilyn mukaan PS voisi olla demareille paljon kokoomusta mieluisampi hallituskumppani, jos mennään asioiden mukaan. Puolueiden välillä, tai ainakin joidenkin henkilöiden välillä, tultuu kuitenkin olevan pahaa verta.
Tämän lisäksi olisi ongelma, että kuka lähtee SDP+PS hallitukseen mukaan? Kokoomusta tuohon ei enää haluttaisi ainakaan demarien puolelta. Kepu menee oppositioon. Vasemmistoliitto ja PS taitaa olla aika mahdottomuus ja vihreilläkin on varmasti aika vaikeaa lähteä mukaan.

Jotenkin edelleen minusta SPD+KOK+VIHR+RKP näyttää todennäköisemmältä vaihtoehdolta kaikista.

 

[VuohiKauhu]

Sipilä jättää puheenjohtajanhommat. Kepu jättäytyy varmaan suosiolla oppositioon. Ei ollut Rinteeltä oikein peliliike torjua perussuomalaisia niin äänekkäästi. Nyt ei ole kauheasti pelimerkkejä kun pitää kokoomuksen kanssa neuvotella hallitukseen menosta.

No eikös tässä Kokoomus menettänyt aivan samalla tavalla pelimerkkejä? Porvarihallitus ei ole enää teoriassakaan mahdollinen, vaikka se Kokoomuksen kuuluisa Arvopohja yllättäen antaisikin periksi persuille.

 

[FireFly Renaissance]

Ei mtn.

 

[ttjm]

Oman järkeilyn mukaan PS voisi olla demareille paljon kokoomusta mieluisampi hallituskumppani, jos mennään asioiden mukaan. Puolueiden välillä, tai ainakin joidenkin henkilöiden välillä, tultuu kuitenkin olevan pahaa verta.
Tämän lisäksi olisi ongelma, että kuka lähtee SDP+PS hallitukseen mukaan? Kokoomusta tuohon ei enää haluttaisi ainakaan demarien puolelta. Kepu menee oppositioon. Vasemmistoliitto ja PS taitaa olla aika mahdottomuus ja vihreilläkin on varmasti aika vaikeaa lähteä mukaan.

Jotenkin edelleen minusta SPD+KOK+VIHR+RKP näyttää todennäköisemmältä vaihtoehdolta kaikista.

Otetaan sen verraan takaisin, että ehkä se kepu ei vielä ihan 100% varmasti ole oppositioon menossa tuon Sipilän eron jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eikös tässä Kokoomus menettänyt aivan samalla tavalla pelimerkkejä? Porvarihallitus ei ole enää teoriassakaan mahdollinen, vaikka se Kokoomuksen kuuluisa Arvopohja yllättäen antaisikin periksi persuille.

Kokoomuksellahan meni vaalit ihan hyvin. Keskusta otti pahasti osumaa, ei Kokoomus.

 

[JCSH]

Otetaan sen verraan takaisin, että ehkä se kepu ei vielä ihan 100% varmasti ole oppositioon menossa tuon Sipilän eron jälkeen.

Voi olla kyse siitä että viimeksi kun Kepu sai takkiin ja kunnolla niin sanoivat heti että eivät ole neuvotteluissa mukana, sitten kun edistystä ei tullut niin palasivat hetkeksi ja sitten taas lähtivät ja lopputuloksena oli sikspäkki.
Eli voi olla että kaiken varalta jättävät tuon vähän auki mutta realistisesti ovat ulkona.

 

[greenlight]

Tuon grafiikan mukaan kylläkin oikeisto on todella pahasti alakynnessä. Eihän siellä ole kuin kaksi puoluetta, joista toista ei enää kohta ole.

Vasemmistolaisena itse sanoisin, ettei kovin oikeistolaista eli kapitalistista politiikkaa tarvitakaan; sellainen ei ole kansan etu vaan liikemiesten etu. Johan kokoomuksen Orpokin totesi hallituksen kaaduttua, että soten valinnanvapaus eli terveydenhuollon siirtäminen yksityisten yritysten vastuulle oli väärä ajatus ja ettei se vähentäisi julkisia menoja.

Mutta itse en kannata hallinnon paisuttamista byrokraatikoita palkkaamalla vaan että mm. julkinen liikenne, tieverkosto ja terveydenhuolto maksetaan valtion pussista ja pidetään tiukasti valtion kontrollissa.

PS siinä juuri rajalla että voiko sanoa vasemmistoksi vai oikeistoksi. Pöh, muuttaisivat nimensä konservatiiveiksi niin menisi vaalikonevastausten mukaan.

No mitä "perussuomalaiset" sinun mielestäsi yrittää sanoa puolueen nimenä?

RKP:n siirtymä oikealta vasemmalle, jättäen koko oikeistoliberaali osion tyhjäksi on varmaan ongelma monelle äänestäjälle.

Rkp siirtyi käytännössä parin pykälän verran sivulle mutta on nyt yhtä keskellä kuin aiemminkin. Kun käytännössä koko puoluekartta on siirtynyt vasemmalle, niin herää sekin kysymys, että ovatko HS:n vaalikoneen kysymykset vain sellaisia, että jokainen puolue alkaa näyttää vasemmistolaiselta. Se voi myös selittyä sillä, että ehdokkaiksi on hakeutunut enemmän esimerkiksi naisia tai nuoria, jolloin vastausten laatukin muuttuu demografisen materiaalin mukaan.

 

[greenlight]

Voi olla kyse siitä että viimeksi kun Kepu sai takkiin ja kunnolla niin sanoivat heti että eivät ole neuvotteluissa mukana, sitten kun edistystä ei tullut niin palasivat hetkeksi ja sitten taas lähtivät ja lopputuloksena oli sikspäkki.
Eli voi olla että kaiken varalta jättävät tuon vähän auki mutta realistisesti ovat ulkona.

Sanoisin että antavat vain vuoron ensin niille puolueille, joilla on vaalimenestyksen myötä ns. kansan tuki. Mikäli sdp ei löydä yhteistä säveltä kokoomuksen eikä persujen kanssa, niin totta kai keskustan on tarjouduttava hallitukseen.

Tosin puoluekokous oli jo mennyt linjaamaan peräti yhdeksän kynnyskysymystä, jotka pitäisi saada täytettyä, jotta he olevinaan edes harkitsisivat hallitukseen lähtöä. Muuten ne pointit vaikuttivat aika kesyiltä mutta kaskena kannossa oli vaatimus keskustan ideoiman maakuntamallin implementoimisesta soteen, ja arvatenkin vielä niissä 18:ssa osassa, jotka olivat keskustan laatiman "suomalaisten soten" pohjana.

 

[greenlight]

Riippuu hallituksesta. Persujen kanssa oppositiossa olo ei ole ideaali tilanne, koska he taistelevat samoista äänestäjistä.
Persuilla on kuitenkin mamukriittisyys valttikortti jota kepulla ei ole ja koska oppositiosta ei omaa politiikkaa ajeta niin hallituksen epäonnistumiset sataa todennäköisemmin persujen kuin kepun laariin.

Ainahan "kansa" äänestää oppositiota, jos hallitus ei saa ns. oikeita asioita aikaan. Vanhat ikäluokat ovat voimissaan vielä ensi vaaleissakin ja moni heistä taitaa vaihtaa vuorotellen sdp:n ja keskustan välillä. Nythän keskustan kompastuskivenä oli aika paljon Sipilän henkilökohtainen sekoilu. Toinen yksittäinen iso keskustalainen sekoilija oli liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner.

Vielä näin lopuksi, olisi mielenkiintoista tietää miten suuri kannatus persuilla olisi ilman oulun lapsiraiskaus keissiä, varmaan huomattavasti pienempi.

Varmaan riittävästi kertoo jo se, että Sipilä on juuri tuolta Oulun alueelta ja hänen henkilökohtainen äänisaaliinsa puolittui. Keskustan paikkamäärä laski kolmanneksella mutta ne paikat menivät kolmelle eri puolueelle eli eivät sataneet yksin persujen laariin.

 

[Grazer]

Kokoomuksellahan meni vaalit ihan hyvin. Keskusta otti pahasti osumaa, ei Kokoomus.

Kokoomus sai torjuntavoiton ja nyt heillä onkin tiukka paikka. Jos päätyvät hallitukseen ja homma menee reisille, niin ensi vaaleissa on helposti kannatus lähempänä 10:ntä, kuin 20rosenttia (eli siis tippuu helposti alle 15 prosentin). Koskee toki kaikkia muitakin.

 

[shaminy]

Kokoomus sai torjuntavoiton ja nyt heillä onkin tiukka paikka. Jos päätyvät hallitukseen ja homma menee reisille, niin ensi vaaleissa on helposti kannatus lähempänä 10:ntä, kuin 20rosenttia (eli siis tippuu helposti alle 15 prosentin). Koskee toki kaikkia muitakin.

Kokkareilla on vankka kannutuspohja, koska ei ole vaihtoehtoja muissa puolueissa. Liike NYT olisi voinut olla, mutta sille kävi miten kävi.
Vuodesta 1987, Kokoomus on ollut poissa vain yhdestä hallituksesta. Kokoomusäänestäjille 2 huono ja yksi hyvä on parempi kuin 3 huonoa.

 

[Mr. Pink]

Kun Sipilä erosi keskustan puheenjohtajan paikalta, on keskustan hallituspaikka aiempaa todennäköisempää. Sipilän päätös on ymmärrettävä: yrittäjätaustainen toiminnan mies ei ole kiinnostunut tuhlaamaan aikaansa oppositiossa ja toisaalta nihkeältä tuntuisi myös omien uudistusten peruminen demari-Rinteen hallituksessa. Demareiden keskeinen vaalilupaushan oli aktiivimallin leikkurin poistaminen.

Valitettavasti todennäköisin hallituskokoonpano on tällä hetkellä SDP+KESK+VIHR+VAS+RKP, jolla on yhteensä 116(+1) paikkaa. Julkiselle taloudelle vasemmiston vaalilupaukset ovat tietenkin valtava taakka. Toki neljä vuotta voidaan elää kuin pellossa, mutta sen jälkeen tilanne on sitten entistä vaikeampi.

Jos kokoomus ja keskusta pääsisivät eroon persupeloistaan, voisimme saada vastuullista talouspolitiikkaa harjoittavan PS+KOK+KESK+KD -kokoonpanon (113 paikkaa), jossa Orpo olisi poikkeuksellisesti pääministeri. No, tämä kokoonpano nojasi osittain Orpo–Sipilä-dreamtiimiin ja sen todennäköisyys laski Sipilän päätöksen myötä.

Demarit tarvitsevat joko keskustan, kokoomuksen tai perussuomalaiset hallitukseen:

• PS ei ole mahdollinen: vihreät, vasemmisto ja rkp eivät suostu samaan hallitukseen
• KOK on epätodennäiköinen: kokoomuksen tavoitteiden yhteensovittaminen vasemmiston (sdp, vihr, vas) kanssa on erittäin vaikeaa
• KESK jää Rinteen ainoaksi vaihtoehdoksi. Keskusta ottaa ilon irti asiasta ja sorvaa maakuntamallin pakettiin

Vaalivoittajana itseään pitävä Rinne ei ota hallitukseensa sekä kokoomusta että keskustaa, jolloin demareista tulisi oman hallituksensa vasemmistovähemmistö.

Summa summarum: näkemykseni seuraavasta hallituskokoonpanosta on SDP+KESK+VIHR+VAS+RKP.

 

[Viinasta]

Kun Sipilä erosi keskustan puheenjohtajan paikalta, on keskustan hallituspaikka aiempaa todennäköisem
Summa summarum: näkemykseni seuraavasta hallituskokoonpanosta on SDP+KESK+VIHR+VAS+RKP.

Keskusta tekee viimeisen virheensä jos tuohon kombinaation lähtevät.

 

[Heimolainen]

Kun Sipilä erosi keskustan puheenjohtajan paikalta, on keskustan hallituspaikka aiempaa todennäköisempää. Sipilän päätös on ymmärrettävä: yrittäjätaustainen toiminnan mies ei ole kiinnostunut tuhlaamaan aikaansa oppositiossa ja toisaalta nihkeältä tuntuisi myös omien uudistusten peruminen demari-Rinteen hallituksessa. Demareiden keskeinen vaalilupaushan oli aktiivimallin leikkurin poistaminen.

Valitettavasti todennäköisin hallituskokoonpano on tällä hetkellä SDP+KESK+VIHR+VAS+RKP, jolla on yhteensä 116(+1) paikkaa. Julkiselle taloudelle vasemmiston vaalilupaukset ovat tietenkin valtava taakka. Toki neljä vuotta voidaan elää kuin pellossa, mutta sen jälkeen tilanne on sitten entistä vaikeampi.

Jos kokoomus ja keskusta pääsisivät eroon persupeloistaan, voisimme saada vastuullista talouspolitiikkaa harjoittavan PS+KOK+KESK+KD -kokoonpanon (113 paikkaa), jossa Orpo olisi poikkeuksellisesti pääministeri. No, tämä kokoonpano nojasi osittain Orpo–Sipilä-dreamtiimiin ja sen todennäköisyys laski Sipilän päätöksen myötä.

Demarit tarvitsevat joko keskustan, kokoomuksen tai perussuomalaiset hallitukseen:

• PS ei ole mahdollinen: vihreät, vasemmisto ja rkp eivät suostu samaan hallitukseen
• KOK on epätodennäiköinen: kokoomuksen tavoitteiden yhteensovittaminen vasemmiston (sdp, vihr, vas) kanssa on erittäin vaikeaa
• KESK jää Rinteen ainoaksi vaihtoehdoksi. Keskusta ottaa ilon irti asiasta ja sorvaa maakuntamallin pakettiin

Vaalivoittajana itseään pitävä Rinne ei ota hallitukseensa sekä kokoomusta että keskustaa, jolloin demareista tulisi oman hallituksensa vasemmistovähemmistö.

Summa summarum: näkemykseni seuraavasta hallituskokoonpanosta on SDP+KESK+VIHR+VAS+RKP.

Eiköhän se kuitenkin tuhlaa sen aikansa siellä. Tosin vain kansanedustajana keskustan riveissä.

Eiköhän tästä tule SDP+kok+vihr+rkp hallitus. RKP ja kok onneksi vähän jarruttavat tuota vasemmistoblokkia, eikä Rinne saa kaikkia haluamiaan asioita läpi. SDP ja kok molemmat haluavat purkaa maakuntia ja Vasemmistoliitto on hyvä tuki oppositiossa demareille. Mutta paljosta joutuu Rinne luopumaan, eli ehkä tästä ei tulekaan niin kallista.

 

[Tommy Goldfish]

No mitä "perussuomalaiset" sinun mielestäsi yrittää sanoa puolueen nimenä?

Nimenä tuo yrittäisi olla kovinkin Suomen kansan keskimäärinen perusedustaja, mutta kun on siellä ihan yhdessä äärilaidassa niin on kaukana nimestään. Tuon takia "konservatiivipuolue" mielestäni sopisi paremmin, se kuvaisi hyvin oikeisto-vasemmistoakselilla keskellä, mutta konservatiivi-lberaali akselilla konservatiivisessa äärilaidassa olevaa puoluetta. Ei tällä nyt suuresti väliä tosiaan ole, kunhan tuli mieleen.

Rkp siirtyi käytännössä parin pykälän verran sivulle mutta on nyt yhtä keskellä kuin aiemminkin. Kun käytännössä koko puoluekartta on siirtynyt vasemmalle, niin herää sekin kysymys, että ovatko HS:n vaalikoneen kysymykset vain sellaisia, että jokainen puolue alkaa näyttää vasemmistolaiselta. Se voi myös selittyä sillä, että ehdokkaiksi on hakeutunut enemmän esimerkiksi naisia tai nuoria, jolloin vastausten laatukin muuttuu demografisen materiaalin mukaan.

Kuvittelisin että päin pyllyä mennyt oikeistohallitus(jossa yksi oikeistolainen, yksi keskellä mutta toimien oikeistolaisesti ja yksi konservatiivi hajoilemassa) aiheutti sen että kansa halusi äänestämällä keskimäärin siirtyä vasemmalle.

 

[Kirk Johnson]

Mielenkiintoinen tilanne. Kommari (SDP) vetämässä oletettavasti muodostamista. Siihen muut kommarit mukaan, eli Vas + Vihr ja RKP:lle kelpaa kaikki. Tämä vaatii jonkun ison matkaan. Isoista selkärangattomimpana näen Orpon porukan. Tyhjä katse kohti hallituksen muodostamista kommunistien kanssa, kaikki käy.

SDP + PS + Kok on luontevin, mutta Rinne on niin kujalla kaikesta että ei auta kuin odottaa.

 

[Mongolian presidentti]

Mielenkiintoisena huomiona PS jäi SDP:stä vain 6813 äänen päähän (ennen tarkistuslaskentaa). Ei ollut siis kaukana suurimman puolueen titteli. Uudeltamaalta PS olisi tarvinnut 2112 lisä-ääntä 7. paikkaan, jolloin paikkaluku olisi noussut 40:een. Uudellamaalla annettiin 2937 hylättyä ääneä. Jos nämä "protestiäänet" olisi ohjautuneet PS:lle, olisi paikkamäärissä oltu tasan SDP:n kanssa. Pieneksi jäi erot näissä vaaleissa.

Älköön kukaan tule ikinä enää sanomaan ettei äänestäminen kannata. Tai että ei sillä ole väliä jos yksi jättää äänestämättä. Tässä se nyt nähtiin, että joka ikinen ääni kannattaa ja kun pari kolme tuhatta ajattelee ettei kannata äänestää niin se voi olla niin pienestä kiinni. SDP+PS:llä ääniä reilusti yli puoli miljoonaa ja käytännössä yksi pikkuisen korttelin asukasluku eroa.

 

[FlyingAntero]

Älköön kukaan tule ikinä enää sanomaan ettei äänestäminen kannata. Tai että ei sillä ole väliä jos yksi jättää äänestämättä. Tässä se nyt nähtiin, että joka ikinen ääni kannattaa ja kun pari kolme tuhatta ajattelee ettei kannata äänestää niin se voi olla niin pienestä kiinni. SDP+PS:llä ääniä reilusti yli puoli miljoonaa ja käytännössä yksi pikkuisen korttelin asukasluku eroa.

Totta! Lisäyksenä tähän vielä, että jos Keskusta olisi saanut Satakunnassa 103 ääntä lisää, niin Keskusta olisi vienyt SDP:ltä yhden paikan. Tällöin PS ja SDP olisivat olleet paikkamäärissä tasan.

 

[JCSH]

Mielenkiintoinen tilanne. Kommari (SDP) vetämässä oletettavasti muodostamista. Siihen muut kommarit mukaan, eli Vas + Vihr ja RKP:lle kelpaa kaikki. Tämä vaatii jonkun ison matkaan. Isoista selkärangattomimpana näen Orpon porukan. Tyhjä katse kohti hallituksen muodostamista kommunistien kanssa, kaikki käy.

SDP + PS + Kok on luontevin, mutta Rinne on niin kujalla kaikesta että ei auta kuin odottaa.

Kannattaa varmaan lukaista uudelleen mitä sanalla "kommunismi" tarkoitetaan...

 

[Niamu]

Kannattaa varmaan lukaista uudelleen mitä sanalla "kommunismi" tarkoitetaan...

Suora lainaus: poliittinen järjestelmä, joka ajaa luokatonta, tasa-arvoista ja yhteisomistukseen perustuvaa yhteiskuntamallia. Omasta mielestäni SDP menee myös tuohon kategoriaan tosin sillä erolla että he itse saisi omistaa jotain mutta muut eivät.

 

[Plebsant]

Suora lainaus: poliittinen järjestelmä, joka ajaa luokatonta, tasa-arvoista ja yhteisomistukseen perustuvaa yhteiskuntamallia. Omasta mielestäni SDP menee myös tuohon kategoriaan tosin sillä erolla että he itse saisi omistaa jotain mutta muut eivät.

Olen varmaan missannut sen kohdan SDP:n vaalilupauksista, jossa ajavat yksityisen omistamisen poistamista. Vai onko tämä taas se ''verottaminen on ryöstämistä'' -meemi?

 

[Tup3x]

Mielenkiintoinen tilanne. Kommari (SDP) vetämässä oletettavasti muodostamista. Siihen muut kommarit mukaan, eli Vas + Vihr ja RKP:lle kelpaa kaikki. Tämä vaatii jonkun ison matkaan. Isoista selkärangattomimpana näen Orpon porukan. Tyhjä katse kohti hallituksen muodostamista kommunistien kanssa, kaikki käy.

SDP + PS + Kok on luontevin, mutta Rinne on niin kujalla kaikesta että ei auta kuin odottaa.

Kokoomus nimenomaan sanoi, että kaikki ei käy. Ei varmasti mene mukaan vihervasemmistohallitukseen. Eivät tekisi sellaista politiikkaa mikä Kokoomukselle kelpaisi.

 

[Mr. Pink]

Eiköhän se kuitenkin tuhlaa sen aikansa siellä. Tosin vain kansanedustajana keskustan riveissä.

Kun on tottunut pääministerin ja puolueen puheenjohtajan pestiin, hoituu rivikansanedustajan velvollisuudet vaikka vasemmalla kädellä. Ja on aivan mahdollista, että Sipilä luopuu edustajan paikastaan samalla kun lopettaa puheenjohtajana.

Eiköhän tästä tule SDP+kok+vihr+rkp hallitus. RKP ja kok onneksi vähän jarruttavat tuota vasemmistoblokkia, eikä Rinne saa kaikkia haluamiaan asioita läpi. SDP ja kok molemmat haluavat purkaa maakuntia ja Vasemmistoliitto on hyvä tuki oppositiossa demareille. Mutta paljosta joutuu Rinne luopumaan, eli ehkä tästä ei tulekaan niin kallista.

On tuo ihan mahdollinen kokoonpano, mutta olen havainnut SDP:n liikkuneen lähiaikoina vasemmalle AY-taustaisen puheenjohtajansa kanssa. Jättäisikö SDP vasemmistoliiton pois, jolloin äänestäjiä kenties vuotaisi oppositiossa olevaan, kärkkääseen vasemmistopuolueeseen? Toisaalta kokoomuksella olisi tuossa kokoonpanossa kuitenkin ehkä eniten hävittävää.

Ehdottamasi hallitus olisi vain 107(+1) edustajaa, joka tuntuu vähältä ottaen huomioon kokoonpanon voimakkaan vasemmisto–oikeisto-jaon. Alle puolet ennalta-arvaamattomista vihreistä voisi pitää koko hallitusta talutusnuorassaan. Vihreiden ennalta-arvaamattomuutta lisää mahdollinen puheenjohtajavaihdos kesällä, joka todennäköisesti asemoisi vihreitä entistä tukevammin vasemmalle.

 

[Aku79]

Tuskinpa perussuomalaisilla on mitään saumaa hallitukseen.
Halla-aho on polttanut vanhoilla blogikirjoituksillaan niin monta siltaa että tuskin enää kelpaavat kenellekkään puolueelle kaveriksi.

Jussi Halla-ahon blogikirjoituksista ja ”ihmiskäsityksestä” tuli hidaste perussuomalaisten hallitustielle – Näin Halla-aho kirjoitti vähemmistöistä vuosikymmen sitten

Vähemmistöhallitus ei varmaankaan ole täysin pois suljettu ajatus, jos ajaudutaan umpikujaan neuvotteluissa.

 

[Mongolian presidentti]

Tuskinpa perussuomalaisilla on mitään saumaa hallitukseen.
Halla-aho on polttanut vanhoilla blogikirjoituksillaan niin monta siltaa että tuskin enää kelpaavat kenellekkään puolueelle kaveriksi.

Jussi Halla-ahon blogikirjoituksista ja ”ihmiskäsityksestä” tuli hidaste perussuomalaisten hallitustielle – Näin Halla-aho kirjoitti vähemmistöistä vuosikymmen sitten

Vähemmistöhallitus ei varmaankaan ole täysin pois suljettu ajatus, jos ajaudutaan umpikujaan neuvotteluissa.

Joten kostona yhdelle henkilölle tämän ikivanhoista kyllästymiseen asti kaivelluista blogikirjoituksista voidaan täysin sivuuttaa se, että PS on käytännössä yhtä suuri kuin SDP ja KOK ja sitä ei tarvitse huomioida yhtään. Eikö se ole sama kuin vain toteaisi ääneen, että sillä ei ole mitään merkitystä, että PS:ää äänestäneitä on suomalaisissa yhtä paljon.

 

[Aku79]

Halla- aho on ihan itse polttanut ne sillat, jos joku puolue vielä kokee, että ovat neuvotteluissa niin ihan vapaasti vaan.

 

[80286]

Kokoomus sai torjuntavoiton ja nyt heillä onkin tiukka paikka. Jos päätyvät hallitukseen ja homma menee reisille, niin ensi vaaleissa on helposti kannatus lähempänä 10:ntä, kuin 20rosenttia (eli siis tippuu helposti alle 15 prosentin). Koskee toki kaikkia muitakin.

Ei kokkareiden kannatus voi laskea kovin paljoa, ei niiden äänestäjillä ole oikein vaihtoehtoa.
Toki sieltä muutama 3000/kk palkkalainen joka luulee että on porvari voi herätä, mutta se on marginaalista.
Toki jos Hjalliksen liike saa tuulta alleen niin sitten, mutta epäilen.

Kokkareilla on vankka kannutuspohja, koska ei ole vaihtoehtoja muissa puolueissa. Liike NYT olisi voinut olla, mutta sille kävi miten kävi.
Vuodesta 1987, Kokoomus on ollut poissa vain yhdestä hallituksesta. Kokoomusäänestäjille 2 huono ja yksi hyvä on parempi kuin 3 huonoa.

En nyt sanoisi torjunta 'voitoksi' jos prosentuaalinen kannatus on viimeksi ollut huonompi vuonna 1966.

Kyllä kokoomuslaisetkin alkaa lähteä muita äänestämään, jos samanlainen tumpulointi jatkuu, kaveripiirissä ja työpaikalla muutama joiden kanssa mm. näistä politiikka-asioista jutellaan on tietojeni mukaan äänestänyt kokoomusta, mutta tänä vuonna esim. eräs kokoomuksen tapaäänestäjä jo 20 vuoden ajalta äänestikin persuja, toinen Hjalliksen liikettä. En tiedä oliko muita, eivät ainakaan tunnustaneet

20 vuotta kokoomusta äänestänyt kommentoi että hän ei hyvällä omallatunnolla enää voinut näissä vaaleissa äänestää kokoomusta kun näkemyksensä ei enää lainkaan vastaa sitä mikä on puolueen linja. Eli tästä päättelisin että riittävä säätäminen, takinkääntö, suhmurointi, vatulointi, takalaatikossa matkustelu ym kesäteatteri, kyllä alkaa haitata maailmaa kokoomuslasien läpikin katselevia.

 

[tinke]

Joten kostona yhdelle henkilölle tämän ikivanhoista kyllästymiseen asti kaivelluista blogikirjoituksista voidaan täysin sivuuttaa se, että PS on käytännössä yhtä suuri kuin SDP ja KOK ja sitä ei tarvitse huomioida yhtään. Eikö se ole sama kuin vain toteaisi ääneen, että sillä ei ole mitään merkitystä, että PS:ää äänestäneitä on suomalaisissa yhtä paljon.

On.
Mutta eikö se ole sama asia, että 40 prosenttia Suomen kansasta on eri mieltä kuin Perussuomalaisten puheenjohtaja?