2019 Vaalien(14.04.) jälkeinen tilanne (hallitus/eduskunta/tavoitteet/tulevaisuus)

[VuohiKauhu]

Puhe oli 16 tunnista viikossa.

Twitterissä taisi olla puhe 6 tunnin työpäivästä tai 4 päivän viikosta. En tiedä pitikö jossain vaiheessa saada molemmat.

 

[kekkeruusi]

Twitterissä taisi olla puhe 6 tunnin työpäivästä tai 4 päivän viikosta. En tiedä pitikö jossain vaiheessa saada molemmat.

Tarkoitin siis 16 tunnin vähentämisestä viikossa. Ja silti pitäisi muka edelleen maksaa 40 h palkka. Ja Marinin idea oli siis:
"Sanna Marin esitti Sdp:n 120-vuotisjuhlan paneelikeskustelussa neljän päivän työviikkoa ja kuuden tunnin työpäivää."

 

[Tommy Goldfish]

1990-luvulla Suomessa kokeiltiin lyhyempiä työaikoja ja saatiin tuottavuusloikka – kokeilun johtaja: ”Ideologinen vastustus on vahvaa!”

Onhan tuota 6 tunnin päivää suomessa jo kokeiltukkin hyvin tuloksin. Itsekkin olen jo pitkään koittanut pitäytyä tuossa 6h/pvä ja 4pvä/vko rytmissä, kun palkka on noussut niin käteen jää silti enemmän kuin ennen 40h/vko tahdilla.

 

[Holotna]

Miten se nyt menee onko työikäisistä pulaa vai ylitarjontaa

 

[jipsu]

1990-luvulla Suomessa kokeiltiin lyhyempiä työaikoja ja saatiin tuottavuusloikka – kokeilun johtaja: ”Ideologinen vastustus on vahvaa!”

Onhan tuota 6 tunnin päivää suomessa jo kokeiltukkin hyvin tuloksin. Itsekkin olen jo pitkään koittanut pitäytyä tuossa 6h/pvä ja 4pvä/vko rytmissä, kun palkka on noussut niin käteen jää silti enemmän kuin ennen 40h/vko tahdilla.

Mielenkiintoinen teksti, en asiaa tiennytkään.

 

[draco76]

1990-luvulla Suomessa kokeiltiin lyhyempiä työaikoja ja saatiin tuottavuusloikka – kokeilun johtaja: ”Ideologinen vastustus on vahvaa!”

Onhan tuota 6 tunnin päivää suomessa jo kokeiltukkin hyvin tuloksin. Itsekkin olen jo pitkään koittanut pitäytyä tuossa 6h/pvä ja 4pvä/vko rytmissä, kun palkka on noussut niin käteen jää silti enemmän kuin ennen 40h/vko tahdilla.

Tuossa tuo hyvin ilmi että 4 * 8 tunnin työpäivää ei kannata. Kuuden tunnin työpäivä on paras. Sitä ei ole taidettu tutkia mitä 6*6h työpäivät tekisivät.

Ruotsin 6 tunnin työaika: Kokeilu onnistunut – mutta ei jatketa

Ne jotka itse pystyvät määräämään työaikansa (yrittäjät) yleensä tekevät pitkää päivää. Minulle tuo kuuden tunnin työpäivä kelpaisi, jos palkka ei laskisi ihan samaa tahtia. Tosin nytkin tulee tehtyä 9-10 tunnin työpäiviä välillä ja sitten ottaa kertynet työpäivät lyhyempinä päivinä tai kokonaan vapaina.

 

[jipsu]

Tuossa tuo hyvin ilmi että 4 * 8 tunnin työpäivää ei kannata. Kuuden tunnin työpäivä on paras. Sitä ei ole taidettu tutkia mitä 6*6h työpäivät tekisivät.

Ruotsin 6 tunnin työaika: Kokeilu onnistunut – mutta ei jatketa

Ne jotka itse pystyvät määräämään työaikansa (yrittäjät) yleensä tekevät pitkää päivää. Minulle tuo kuuden tunnin työpäivä kelpaisi, jos palkka ei laskisi ihan samaa tahtia. Tosin nytkin tulee tehtyä 9-10 tunnin työpäiviä välillä ja sitten ottaa kertynet työpäivät lyhyempinä päivinä tai kokonaan vapaina.

Työ jossa käytössä liukumat ja töitä tehdään välillä enemmän ja välillä sitten vähemmän voisi hyvin hyötyä tuosta 6h / 6,5h työpäivistä, ei tuota tehokasta työaikaa (kuten nyt) tule käytettyä maksimeita kuitenkaan. Jos palkka laskisi vaikka puolet mitä se "oikeasti" laskisi niin kävisi minulle oikein hyvin, työt tulisivat silti tehdyksi ja palkkakulut hieman pienenisivät (kk palkka).

Noh tällaiset asiat muuttuvat hitaasti, huolestuttavaa vain että asenne on että enemmän pitäisi tehdä ja ilmaiseksi.

 

[Melbac]

Li Andersson järkähtämätön: ”Yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen perusrahoituksen korotukset täysimääräisesti heti voimaan”

Suomen nykyinen opetusministeri

Li Andersson – Wikipedia
Andersson sanoo olevansa sosialisti, jonka mielestä työ ja pääoma ovat edelleen vastakkain. Hän on myös marxilainen, jonka tärkein arvo on vapaus.Andersson kannattaa toisen kotimaisen kielen opetusta ja sukupuoletonta asevelvollisuutta sekä puolustusvoimien kriisitehtävien lisäämistä. Hän ymmärtää Greenpeacen operaatioita ja iskuja turkistarhoihin sekä kansalaistottelemattomuutta. Anderssonin mielestä eläimillä on identiteetti ja hän pyrkii vegaaniuteen. Hän kannattaa viisumivapautta Venäjän kanssa. Andersson kannattaa myös kannabiksen dekriminalisointia.

Vuonna 2018 Andersson on ehdottanut nelipäiväistä työviikkoa tai kuusituntista työpäivää

 

[Yuihui]

Tuossa tuo hyvin ilmi että 4 * 8 tunnin työpäivää ei kannata. Kuuden tunnin työpäivä on paras. Sitä ei ole taidettu tutkia mitä 6*6h työpäivät tekisivät.

"Puolueettomienkin" tutkimusten tulokset ovat varsin usein ihan tilaajan pyynnön mukaisia.

 

[JCSH]

Li Andersson järkähtämätön: ”Yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen perusrahoituksen korotukset täysimääräisesti heti voimaan”

Suomen nykyinen opetusministeri

Li Andersson – Wikipedia
Andersson sanoo olevansa sosialisti, jonka mielestä työ ja pääoma ovat edelleen vastakkain. Hän on myös marxilainen, jonka tärkein arvo on vapaus.Andersson kannattaa toisen kotimaisen kielen opetusta ja sukupuoletonta asevelvollisuutta sekä puolustusvoimien kriisitehtävien lisäämistä. Hän ymmärtää Greenpeacen operaatioita ja iskuja turkistarhoihin sekä kansalaistottelemattomuutta. Anderssonin mielestä eläimillä on identiteetti ja hän pyrkii vegaaniuteen. Hän kannattaa viisumivapautta Venäjän kanssa. Andersson kannattaa myös kannabiksen dekriminalisointia.

Vuonna 2018 Andersson on ehdottanut nelipäiväistä työviikkoa tai kuusituntista työpäivää

No niin no, jos nuo marxilaisuudet ja pakkoruotsitukset ohitetaan niin ei nyt mitään tyhmimpiä mielipiteitä politiikolta.

 

[ATE]

No niin no, jos nuo marxilaisuudet ja pakkoruotsitukset ohitetaan niin ei nyt mitään tyhmimpiä mielipiteitä politiikolta.

Ei nuo greenpeacen iskujen joissa vapautetaan minkkejä Suomen luontoon, ymmärtäminen nyt ihan fiksuimmasta päästä myös ihan ole.

 

[Melbac]

Ei nuo greenpeacen iskujen joissa vapautetaan minkkejä Suomen luontoon, ymmärtäminen nyt ihan fiksuimmasta päästä myös ihan ole.

Eikös osa noista kuollut heti kättelyssä ja ne jotka selvisi tappaa päättömästi kaikkea mitä saa kiinni?.Noita on kyllä ilmeisesti päässyt karkuun jo 1920 luvulla kun niitä tuotu tänne tarhattavaksi eli täällä oli jo valmiina kanta.Mitä taas tulee tohon opetusministeriin niin sehän kannattaa kannabiksen laillistamista eli taitaa poltella itsekkin.Sopii hyvin opetusministeriön linjauksiin.Pilveä poltteleva(taitaa vetää muutakin) vegetaristi marxilainen joka kannattaa kansalaistottelemattomuutta.Kaiken ton lisäksi taitaa olla vielä suomenruotsalainen eli pakkoruotsi ei ainakaan poistu ton ministerikaudella.

/offtopic
Noissa oli se että niitä minkkejä oli liikaa eli "vapauttivat" >1000 minkkiä luontoon joka sitten johti siihen että osa kuoli nälkään kun ruokaa ei riittänyt kaikille.

 

[JCSH]

Ei nuo greenpeacen iskujen joissa vapautetaan minkkejä Suomen luontoon, ymmärtäminen nyt ihan fiksuimmasta päästä myös ihan ole.

Joo, turkistarhaiskujen kohdalla voisivat vähän harkita fiksumpia menetelmiä. Tavoitteet ymmärrettäviä, menetelmät usein aika puupäisiä.

 

[draco76]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/talouden-emeritusprofessorit-pitavat-ministeri-marinin-ideaa-tyoajan-lyhentamisesta-jarkevana-mutta-milloin-miten-ja-missa-aikataulussa

Kokeneet proffat pitävät työajan lyhentämistä järkevänä. Toivotaan että tällä hallituksella ei ole Sipilän asennetta 'kaiken maailman dosentteihin'.

 

[caustic]

Firmojenhan ei ole mikään pakko palkkoja nostaa, vaikka miten paljon tuottais enemmän.

 

[Plebsant]

Firmojenhan ei ole mikään pakko palkkoja nostaa, vaikka miten paljon tuottais enemmän.

Ei olekkaan, mutta ei työntekijöidenkään ole pakko olla kyseisissä firmoissa töissä, jos kilpailija maksaa enemmän.

 

[Zezekärppänen]

En kyllä viittis lähtee ajamaan töihin vaan kuuden tunnin takia. Hallitus vois perustaa komitean pohtimaan, että rakennettais jokaisesta kylästä ilmastoystävälliset Hyperloop-putket kaikille työpaikoille. Elon Muskilta saisi varmaan siitä hienoja esittelykuvia hyvään hintaan.

 

[Daemoni]

En kyllä viittis lähtee ajamaan töihin vaan kuuden tunnin takia. Hallitus vois perustaa komitean pohtimaan, että rakennettais jokaisesta kylästä ilmastoystävälliset Hyperloop-putket kaikille työpaikoille. Elon Muskilta saisi varmaan siitä hienoja esittelykuvia hyvään hintaan.

Aivan. Onkohan vihreät nyt ollenkaan ottanut huomioon sitä ylimääräistä vuoroa, jonka 6h päivät toisivat paikkoihin, joissa prosessi pyörii 24/7? Ilmastonmuutoksen takia voitaisiinkin mennä takaisin 12h vuoroihin. Tällöin poistuisi yksi vuoro saastuttamasta Suomen teiltä.

 

[draco76]

Aivan. Onkohan vihreät nyt ollenkaan ottanut huomioon sitä ylimääräistä vuoroa, jonka 6h päivät toisivat paikkoihin, joissa prosessi pyörii 24/7? Ilmastonmuutoksen takia voitaisiinkin mennä takaisin 12h vuoroihin. Tällöin poistuisi yksi vuoro saastuttamasta Suomen teiltä.

Mitä se auttaa istua siellä töissä 12h jos saman saa aikaan 6h työllä?

 

[Daemoni]

Mitä se auttaa istua siellä töissä 12h jos saman saa aikaan 6h työllä?

Jos esimerkiksi terästehtaan, ydinvoimalan jne. prosessi vaatii 24/7 miehityksen, niin 6h päivät tuovat vuorokauteen yhden vuoron lisää. 12h vuorot poistaisivat yhden vuoron.

 

[caustic]

Mitä se auttaa istua siellä töissä 12h jos saman saa aikaan 6h työllä?

No ei mitään, mut sit siel on viiden vuoron sijaan kymmenen vuoroa. Ja esim meidän työpaikalla sitä kamaa ei putkesta tule yhtään sen enempää vaikka olis tuplasti väkeä tekemässä.

 

[draco76]

No ei mitään, mut sit siel on viiden vuoron sijaan kymmenen vuoroa. Ja esim meidän työpaikalla sitä kamaa ei putkesta tule yhtään sen enempää vaikka olis tuplasti väkeä tekemässä.

En tiedä voisiko nopeutta säätää, mutta on kieltämättä ammatteja joissa tehokkuutta tärkeämpää on läsnäolo. Esimerkiksi vartijat.

 

[Bladekill]

En tiedä voisiko nopeutta säätää, mutta on kieltämättä ammatteja joissa tehokkuutta tärkeämpää on läsnäolo. Esimerkiksi vartijat.

...kaupankassa, sairaanhoitajat yms. Oikeastaan suurinosa duunariammateista ei todellisuudessa hyötyisi juuri mitään tuosta 6h työpäivästä taloudellisesta näkökulmasta, työntekijän hyvinvoinnin kannalta todennäköisesti kyllä.

Enemmän hyötyä työajan poistosta tai joustamisesta olisi luovissa/asiantuntija-ammateissa, mutta niissäkään tuollainen kommunisti-henkinen staattinen työpäivän määritelmä ei toimi, koska joskus työpäivät voisi käytännössä kokonaan skipata tai tehdä vain pari tuntia kun taas joinain päivinä olisi aiheellista vetää 16h maratoni. Työajat vaativat joustavuutta molempiin suuntiin enemmän kuin vähentämistä. Jos se itseohjautuvasti sitten johtaa vähenemiseen niin olkoot niin.

 

[draco76]

...kaupankassa, sairaanhoitajat yms. Oikeastaan suurinosa duunariammateista ei todellisuudessa hyötyisi juuri mitään tuosta 6h työpäivästä taloudellisesta näkökulmasta, työntekijän hyvinvoinnin kannalta todennäköisesti kyllä.
Sanoisin että kannattaisi kysyä noilta professoreilta. Ei meillä ole kompetenssiä siihen.

Omalta kohdaltani tosin saattaisi olla, että kyseessä olisi viikkotyöajan pudotus, ei päivittäisen. Tällöin hyöty voisi valua pois.
Enemmän hyötyä työajan poistosta tai joustamisesta olisi luovissa/asiantuntija-ammateissa, mutta niissäkään tuollainen kommunisti-henkinen staattinen työpäivän määritelmä ei toimi, koska joskus työpäivät voisi käytännössä kokonaan skipata tai tehdä vain pari tuntia kun taas joinain päivinä olisi aiheellista vetää 16h maratoni. Työajat vaativat joustavuutta molempiin suuntiin enemmän kuin vähentämistä. Jos se itseohjautuvasti sitten johtaa vähenemiseen niin olkoot niin.

Monessa duunariammatissa tehokkuus merkitsee, tosin osa tekee jo nyt urakkapalkalla hommia. Tietotyöläisistä taas freelancerina.

 

[Tommy Goldfish]

Työteho kasvaisi ja sairauspoissaolot vähenisivät – Näin Sanna Marinin ”utopia” vaikuttaisi hyvinvointiin

Hieno homma että Sanna Marin nosti tämän aiheen otsikoihin kun nyt aiheesta saadaan laajemmin asiallista keskustelua. Vastustajat vastustaa ilman kunnollista ymmärrystä aiheesta mutta karavaani kulkee.

 

[draco76]

Itsenäisenä softadevaajana kuuden tunnin työpäivä on vähän absurdi ajatus. Jos päivässä on 12 tuntia aikaa niin helposti se kaikki menee. Ehkä henkisesti terveellisempää tehdä kuusi tuntia, mutta jos haluat projektia eteenpäin niin vähän polttaisi perseessä tehdä vain 6 h (josta tehokasta aikaa 4-5 h?) ja sitten sammuttaa kone. Voi tietysti olla, että tehokkuus kasvaisi, tulisi vähemmän virheitä yms., mutta ei välttämättä.

Minulla vaihtelee normaalistikin 6 - 12 tunnin välillä työaika kiireestä taikka draivista riippuen. Keskimäärin kuitenkin jää säästöön aikaa, jotta voi käyttää saldovapaina.

 

[Griffin]

Taisipa hallituksen rahanjakotalkoot vähän leikkautua (elekeläiset ja opiskelijat), paitsi puoluetuet ja "avustajia" palkattiin pilvinpimein.

 

[Tlapio]

Selittäkäähän tyhmälle mikä järki on valtion veroista maksaa osa palkasta?

Eiks noita työttömiä voisi ottaa sitten suoraan valtion palkkalistoille jos kerran valtio maksaa palkan?

Rinne ylisti henkilökohtaista palkkatukea Ylen Ykkösaamussa

”Kaikki hyötyvät, työnantaja saa sen 700 euroa ja työtön työehtosopimuksen mukaisen palkan”, Rinne kehui pitkään ajamaansa mallia

 

[shaminy]

Selittäkäähän tyhmälle mikä järki on valtion veroista maksaa osa palkasta?

Eiks noita työttömiä voisi ottaa sitten suoraan valtion palkkalistoille jos kerran valtio maksaa palkan?

Rinne ylisti henkilökohtaista palkkatukea Ylen Ykkösaamussa

”Kaikki hyötyvät, työnantaja saa sen 700 euroa ja työtön työehtosopimuksen mukaisen palkan”, Rinne kehui pitkään ajamaansa mallia

Ei valtiolla ole tarjota tuottavaa työtä. Tuossa kuitenkin tarkoitus tehdään työtä joka tuottaa verotuloja. 700 euroa kuitenkin saa olemalla tekemättä mitään työttömänä, ja silloin ei tuoteta mitään.

 

[Griffin]

Ei valtiolla ole tarjota tuottavaa työtä. Tuossa kuitenkin tarkoitus tehdään työtä joka tuottaa verotuloja. 700 euroa kuitenkin saa olemalla tekemättä mitään työttömänä, ja silloin ei tuoteta mitään.

Eikö olisi paljon fiksumpaa tehdä työstä sen tekijälle kannattavampaa tuon rahan edestä? Eli veroprosentin viilaus siten, että pienellä palkalla jää enemmän käteen..
Eestaas puljaaminen vähemmäksi..

 

[shaminy]

Eikö olisi paljon fiksumpaa tehdä työstä sen tekijälle kannattavampaa tuon rahan edestä? Eli veroprosentin viilaus siten, että pienellä palkalla jää enemmän käteen..
Eestaas puljaaminen vähemmäksi..

Nyt on kyse pitkäaikaistyöttömien työllistämisestä. Ei niiden työllistämiseen veroprosentti vaikuta.

 

[namlepo]

Se on aika vitusti rahaa enemmän tuossa tuloluokassa.

No jos mietitään että olet pienipalkkainen (20t€/v / 1600€/kk) niin veroprosentti on 16,4.
Eli veroja menee 262,40€/kk.
Vaikka verotusta laskettaisiin sata prosenttia, niin siltikään euromääräisesti rahaa ei voisi jäädä kuin 262,40€ enemmän.

 

[Tlapio]

No jos mietitään että olet pienipalkkainen (20t€/v / 1600€/kk) niin veroprosentti on 16,4.
Eli veroja menee 262,40€/kk.
Vaikka verotusta laskettaisiin sata prosenttia, niin siltikään euromääräisesti rahaa ei voisi jäädä kuin 262,40€ enemmän.

Kyllä noilla tuloilla se oli iso määrä rahaa. Se voiskin olla että alle 20 000 vuosi saisi verottomana. Se tietenkin tarkottaisi että isommissa tuloluokissa pitäisi vähän veroa nostaa.

 

[namlepo]

Mikäpäs estää verotusta olemaan negatiivinen? Ei varmaan mikään. Maksetaanhan nyttenkin kaikki tuet vielä päälle pienituloisille.

 

[Griffin]

No jos mietitään että olet pienipalkkainen (20t€/v / 1600€/kk) niin veroprosentti on 16,4.
Eli veroja menee 262,40€/kk.
Vaikka verotusta laskettaisiin sata prosenttia, niin siltikään euromääräisesti rahaa ei voisi jäädä kuin 262,40€ enemmän.

Kyseinen määrä on melkoisen iso, tuossa tuloluokassa. Kyseisellä rahalla esim syö ulkona kerran päivässä (8,74e).

Ja jos ei riitä, niin ko henkilöille voitaisiin myös myöntää muita verohelpotuksia. Valtio kyllä verottaa niin moninaisin tavoin kaikesta mahdollisesta, jotta summaa saa kyllä kasvatettua helposti, kun ei lähetetäkään erinäisiä verolappuja / maksuja.

Siinä ei ole mitään järkeä, jos valtio käy tukemaan palkkoja, kun se vääristää väistämättä kilpailua ja muutenkin rahat menevät käytännössä sitten firmoille.

 

[Yuihui]

Selittäkäähän tyhmälle mikä järki on valtion veroista maksaa osa palkasta?

”Kaikki hyötyvät, työnantaja saa sen 700 euroa ja työtön työehtosopimuksen mukaisen palkan”, Rinne kehui pitkään ajamaansa mallia

Kyse on siitä että valtio eli poliitikko ja virkamies pääsee määräämään kuka on (halpis) töissä ja kelle. Poliitikon ja virkamiehen toveri on vahvoilla työpaikkaa kun valitsevat ja olettaa sopii joittenkin "erityis"ryhmien olevan lähimpänä poliitikon sydäntä silloin kun valitaan keitä työllistetään ja mitä erityistukia annetaan jotta sydäntä lähellä oleva töihin pääsee.
Bussit ei kulje, takamuksia ei pyyhitä, taksitkaan ei enää kulje, rakennuksille lisää, työvoimapula jne.

 

[valexi]

IL koosti: Tässä on 18 tärkeintä kohtaa ensi vuoden budjetista – Bensan ja tupakan verotus kiristyy, korkeakouluille täysi potti, valtion omaisuutta myyntiin

Hallitus aikoo toteuttaa ensimmäisessä vaiheessa yritystukien leikkauksen alentamalla parafiinisen dieselöljyn veronalennusta 120 miljoonalla eurolla. Tuen leikkaus kohdistetaan mahdollisuuksien mukaan fossiiliseen (parafiiniseen) dieselöljyyn.

Mitähän tuo tarkoittaa? Nesteen biodieseliä saa ostaa edelleen alennuksella, mutta fossiilista ei?

 

[Aku79]

Korot on ainakin kohdillaan.

Suomi teki ennätyksen valtiolainojen halpuudessa – Velka kasvaa, mutta korkoihin uppoaa saman verran kuin 28 vuotta sitten

 

[SampoTexaa]

IL koosti: Tässä on 18 tärkeintä kohtaa ensi vuoden budjetista – Bensan ja tupakan verotus kiristyy, korkeakouluille täysi potti, valtion omaisuutta myyntiin

Mitähän tuo tarkoittaa? Nesteen biodieseliä saa ostaa edelleen alennuksella, mutta fossiilista ei?

Ei, fossiilisen ja bion ero kasvaa. Kohta ei ole kuin +20c/litra.