2.5, 5 ja 10Gb ethernet kotona

zepi

zepi

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 553
2018 voisi olla se vuosi, jolloin 10GbE alkaa vähitellen tulla meidän perustechiläisten saataville järkevillä investoinneilla ilman tolkuttoman kalliita ja hankalia erikoislaitteita.

Perustetaan siis ketju erilaisten kotikäyttöön soveltuvien gigaista nopeampien verkkoratkaisuiden ja laitteiden seurantaan ja vinkkeihin. Pääasiallisesti varmaankin keskitytään 2.5-10GBASE-T vehkeisiin, mutta ei nyt suoriltaan kielletä kuitulaitteista keskustelua jos ne soveltuvat saatavuuden ja hintojen puolesta hommiin.

--

Mihin kotona sitten gigabittiä kovempia nopeuksia tarvitaan? Yksi luonnollinen käyttökohde ovat NAS-levyt ja erilaiset jaetut massamuistiratkaisut.

Läppäreissä riittää nykyisin mukavasti ruutia esim. videoiden editointiin, mutta kiintolevytila ei välttämättä oikein lähdematskuille piisaa, varsinkaan jos kone on pelkillä SSD:illä varustettu ultrabookki. 1GbE rajoittaa menoa ikävästi jos tarkoituksena on siirrellä kymmenien tai satojen gigojen videotiedostoja verkon yli.

--

Markkinatilanne 2018 alussa:

Tällä hetkellä kotikäyttöön Aquantian AQC107 ja AQC108 pohjaiset cat5e:llä ja paksummilla toimivat GBASE-T ratkaisut ovat varmaankin mielenkiintoisimpia, mutta ehkäpä muitakin alkaa vähitellen ilmaantua saataville.

Muutamia emoja joissa nopeaa verkkoa on integroituna (Varmistakaa tarkka mallinumero ja 10GbE olemassaolo ennen ostamista...):
Asrock Fatal1ty Z370 Professional Gaming i7, 260€ | Hinta.fi
Asrock X399 PROFESSIONAL GAMING AMD TR4 AMD TR4 Soc.. 445€ | Hinta.fi
Asrock Fatal1ty X299 Professional Gaming i9, 420€ | Hinta.fi

Irrallista verkkokorttia järkihinnalla:
ASUS XG-C100C, 117€ | Hinta.fi

Lista switcheistä joissa vähintään yksi 10GbE portti...
Switches mit RJ-45 10GBase-T ab 1x Preisvergleich | geizhals.eu EU

10GbE NAS:eja:
10gbase-t in NAS-Systeme mit Netzwerkanschlüsse: 10GBase Preisvergleich | geizhals.eu EU
 
zepi sanoi:
Läppäreissä riittää nykyisin mukavasti ruutia esim. videoiden editointiin, mutta kiintolevytila ei välttämättä oikein lähdematskuille piisaa, varsinkaan jos kone on pelkillä SSD:illä varustettu ultrabookki. 1GbE rajoittaa menoa ikävästi jos tarkoituksena on siirrellä kymmenien tai satojen gigojen videotiedostoja verkon yli.
Napsauta laajentaaksesi...

Tähän skenaarioon vaan ei hirveästi ole ratkaisuja vielä.
USB 3.2 kolkuttaa toki nurkan takana mutta en pidättele hengitystä sen suhteen. Tullee menemään vielä pienoinen ikuisuus ennenkuin niitä ratkaisuja on markkinoille asti.
Eli siis TB3 käytännössä se vaihtoehto tällä hetkellä eikä 2.5/5/10Gb vaihtoehtoja hirveästi edes ole.
Tämä taitaa olla yksi ainoista tällä hetkellä ja hintaluokka sellainen 350-400€.
https://promise.com/us/Products/SANLink/SANLink3-T1/
Edit: Ja on varmaan lämmin kalikka 10Gb käytössä vaikka onhan sitä kulutusta saatu tiputettua viime vuosina mutta eikö se edelleen aika kova ole*?
​
Mutta taitaa tuo silti tulla vähän halvemmaksi päivittää olemassa oleva tehokas läppäri (jos siinä sattumoisin on TB3 portti) kuin ostaa 2.5-3k€+ hintainen läppäri valmiilla 10Gb portilla.

Edit2: Ja itsekin olen odotellut tuota NBase-T:tä että ottais tuulta alleen.
Aquantian ratkaisut jo ihan järkevissä hinnoissa mutta itse kyllä odottelen vielä sinne että investoinnin hinta tippuisi lähemmäs 50€ per portti luokkaan ennenkuin lähden päivittämään verkkoa. (2.5/5Gbit, 10Gbit toki maksaa enemmän)
Omassa verkossa nyt ei paljon ole tavaraa eli pari PCIe korttia ja tyhmä kytkin riittäisi mutta nyky hinnoilla nuo 2.5/5/10 kortit ja vaikka tuo alla mainittu Netgear niin hintaa tulisi Saksasta jotain 400€ eli siis 100€ per portti. Ei oikein houkuttele.

*No voihan tuota arvailla esim. Netgearin GS110MX kytkimestä joka tuli lokakuussa 2017 Geizhalsin listoille eli luulisi olevan kohtuu uutta tavaraa sisuksiltaan.
Worst case scenario kulutus on 13.2W kun 8xGbit+2x10Gbit on täydessä kuormassa, onko tämä sitten DC vai AC en tiedä.
Vertailun vuoksi tyhmien 8xGbit kytkimien maks kulutus lukemat on 3.5-4.2W luokkaa ja nämä DC.
Eli jos tuo kytkimen kulutus on DC niin erotus olisi 9-9.7W tai 4.5-4.8W per portti tai sitten jos AC (oletetaan 90% hyötysuhde) niin erotus olisi 7.7-8.4W tai 3.8-4.2W per portti.
Se on sitten eri asia että kuinka pitkällä piuhalla tuo kulutus on. Joku metrin letku niin tuskimpa se on puolta wattia enempää mutta kun pituus kasvaa niin kulutus kasvaa aika äkkiä, puhumattakaan sitten siitä piuhan laadusta.
 
Viimeksi muokattu:
Läppäreiden tapauksessa tosiaan 10gigaiset ovat vielä hakusessa kun pci-e thunderbolt laajennuslaatikot ovat sen verran hinnoissaan. TB2 ja TB3 ulkoisia pömpeleitä mainostellaan 350e hinnalla.

https://www.amazon.de/AKiTiO-thunde...17175671&sr=8-8&keywords=akitio+thunderbolt+3

Ajattelin kuitenkin, että jos vaihdan NAS:ia timecapsulesta johonkin vähän parempaan ja tilavampaan, niin ainakin 5GbE:tä pitäisi saada samalla kun kyseessä tulisi kuitenkin olemaan helposti 5v investointi.
 
zepi sanoi:
Läppäreiden tapauksessa tosiaan 10gigaiset ovat vielä hakusessa kun pci-e thunderbolt laajennuslaatikot ovat sen verran hinnoissaan. TB2 ja TB3 ulkoisia pömpeleitä mainostellaan 350e hinnalla.

https://www.amazon.de/AKiTiO-thunde...17175671&sr=8-8&keywords=akitio+thunderbolt+3

Ajattelin kuitenkin, että jos vaihdan NAS:ia timecapsulesta johonkin vähän parempaan ja tilavampaan, niin ainakin 5GbE:tä pitäisi saada samalla kun kyseessä tulisi kuitenkin olemaan helposti 5v investointi.
Napsauta laajentaaksesi...

No jos nyt on NASsia päivittämässä niin kyllähän se minun mielestäni on kannattavaa maksaa vähän ekstraa siitä nopeammasta-kuin-1Gbit LANilla varustetusta purkista kun onhan se kohtuullisen pitkäikäinen investointi.

Asustorihan julkaisi CES messuilla niiden AS4000 sarjan 10GBase-T:llä.
Asustor Launches Marvell-based AS4000 Series NAS Units with 10GBASE-T
Ganesh arveli että sijoittuisi hinnaltaan jonnekin AS31/32 ja AS61 sarjojen väliin, Saksassa näiden hinnat alkaen haitari on tällä hetkellä 2 paikkaisille 240-300€ ja 4 paikkaisille 330-410€.
Eli aika kilpailukykyiseltä vaikuttaisi.

Se mikä on harmi on se että ei ole 2.5G/5G tukea, tällä hetkellä se sinällään on se ja sama kun esimerkiksi pelkästään 2.5G/5G kytkimiä ei oikein ole saatikka sitten itse PCIe korttejakaan.
Kikä kuitenkin on hassu juttu kun Armada 7020:ssa kuitenkin on 1x10GbE lisäksi listattu 2x1/2.5GbE. Mikähän rajoitus siinäkin sitten on..​
Mutta sitten kun niitä 2.5/5G kytkimiä ja kortteja alkaa olemaan markkinoilla kuin sieniä sateella ja päivität esim kytkintä niin ärsyttäisihän se todeta että voi perkele tuota NASsia kun olet vain 10Gbit (tai 1Gbit..) ja pitäisi saada kytkettyä muuhun verkkoon nopeasti eli kytkimessä pitäisi sitten olla se 10GBase-T sitä NASsia varten.
 
Synologyllä on 1817 mallissa 2 valmista 10GbE rj45 porttia. (1817+ mallissa pcie portti mihin voi lykkää minkä portin vaan lisähintaan tietty).
Molemmat on 8 levyn ja bout 1000e laitteita tosin.
Synology Disk Station DS1817 0TB | Dustinhome.fi

Asuksella on 1 "melko edullinen" 10GBase-T RJ45 kytkin
Asus XG-U2008 ‐10-porttinen kytkin 269,90 €

Itse ainakin jos lähden tohon 10GbE kelkkaan niin RJ45.

Se läppäreiden yksi thunderbolt3 on kyllä aika pitkälti varattu ulkoiselle näytönohjaimelle kotioloissa, pitäs olla sitten 2kpl thunderbolt3 portin läppäri jos siihen vielä ton 10GbE verkon laittaa kiinni, kivasti hintaa joku Lenovo Carbon X1 2018 tai HP spectre X360 2018 halpaa leikkiä :D

Niin ja sitten se Intelin uusi Hades Canyon NUC kolkuttaa kanssa 2018. Siinä on 2x TB3 liitännät myös.
 
Viimeksi muokattu:
Joo voi niitä TB3 laitteita ketjuttaa PC:lläkin :D
-Nopeudet vaan tippuu.
 
zepi sanoi:
TB3 10GbE tuli saataville ja hintakin on "järkevä".

AKiTiO’s Thunder3 10G Adapter Now Available: TB3-to-10GbE for Sub-$300

Mac käyttäjänä ei tupla-TB3 vaatimus haittaa menoa.


Kilpaileva malli:
https://www.amazon.com/Promise-SanL...rd_wg=4FO1l&psc=1&refRID=CP6QMK4AK1SQ74BRM8XD
Napsauta laajentaaksesi...
Aika kookkaita 1Gbps-adaptereihin verrattuna. Verkkopuolen ammattilainen mutisi jotain kuumenemisesta, kun 10G kupari mainittiin. Noiden ulkonäkö ei mitenkään kuulopuhetta kumoa.


QNAP:llakin on sekä 10Gbps portteja että PCIe-korttipaikkoja. En tosin selannut halvimpia malleja. Olen Lagittajan kanssa samaa mieltä, että pidempi-ikäisiin investointeihin (esim. NAS, kaapelointi, kytkin) valmiutta kannattaa harkita.
 
10Gb:n yleistymistä on hidastanut ainakin osaltaan se, että kapeimpien viivaleveyksien prosesseille on ollut parempaa käyttöä CPU, GPU ja SOC-tuotannossa. Nyt vähitellen noita 14-20nm prosesseja alkaa olla ylen määrin linjoilla ja se helpottaa 10Gb chippien tehon kulutuksen vähentämistä.

En tiedä tarkalleen mikä sitä poweria tarvitsee, mutta ehkä sinne tarvitaan jotain aktiivista adaptiikkaa piuhan epäideaalisuuksia korjailemaan tjsp? Mitä suuremmat toleranssit kaapelin kapasitansseissa, induktansseissa ja impedanssisovituksissa on, sitä tarkempaa on sen lähetettävän signaalin muodon kanssa ja ehkä sinne on syytä rakennella jotain todella monimutkaisia impedanssisovituskompensointeja. Joku viisaampi voisi ehkä sanoa jotain, omat siirtojohtoanalyysini ovat vuosien takaa, enkä koskaan ole koittanut miettiä jotain Ethernet PHY:n implementointia.
 
Ihmetyttää toi verkkopuolen hitaus, ei kai yrityksissäkään ole otettu suomessa noita 10GBe yhteyksiä käyttöön client koneiden kytkennöissä vielä tänäkään päivänä. Luulisi että hyödyt olisi lähes millä alalla tahansa yritystoiminnassa kiistattomia. Mutta ei, olipa kyse sitten IT firmasta tai raksafirmasta niin samalla gigasen piuhalla siellä mennään...
 
allapo sanoi:
Ihmetyttää toi verkkopuolen hitaus, ei kai yrityksissäkään ole otettu suomessa noita 10GBe yhteyksiä käyttöön client koneiden kytkennöissä vielä tänäkään päivänä. Luulisi että hyödyt olisi lähes millä alalla tahansa yritystoiminnassa kiistattomia.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuota niin... Jos nyt saataisiinkin 10 Gbit verkko työaseman ja palvelimen väliin, niin pullonkaula siirtyisi vain jonnekin muualle. -> Nykymaailmasssa ei vielä merkittävää nopeusetua 1Gbitin verkkoihin nähden.
 
Niin olisi niistä kieppuvista wanhan ajan kiintolevyistäkin päästävä sitten eroon, kerran se vain kirpaisee.
 
allapo sanoi:
Ihmetyttää toi verkkopuolen hitaus, ei kai yrityksissäkään ole otettu suomessa noita 10GBe yhteyksiä käyttöön client koneiden kytkennöissä vielä tänäkään päivänä. Luulisi että hyödyt olisi lähes millä alalla tahansa yritystoiminnassa kiistattomia. Mutta ei, olipa kyse sitten IT firmasta tai raksafirmasta niin samalla gigasen piuhalla siellä mennään...
Napsauta laajentaaksesi...

Boldattu kohta. Mitä tuolla tarkoitat?
Minun mielestä taas sellaisia firmoja on _todella_ harvassa, jossa client koneille olisi oikeasti pakottava tarve edes gigaisille yhteyksille. Saatika sitten 10 gigaisille.

Eli mitä hyötyjä mielestäsi "lähes millä alalla tahansa yritystoiminnassa" tuolla 10 gigaisella saataisiin tänä päivänä?
 
allapo sanoi:
Ihmetyttää toi verkkopuolen hitaus, ei kai yrityksissäkään ole otettu suomessa noita 10GBe yhteyksiä käyttöön client koneiden kytkennöissä vielä tänäkään päivänä. Luulisi että hyödyt olisi lähes millä alalla tahansa yritystoiminnassa kiistattomia. Mutta ei, olipa kyse sitten IT firmasta tai raksafirmasta niin samalla gigasen piuhalla siellä mennään...
Napsauta laajentaaksesi...

Monien yritysten internet-yhteydet on jotain 1/1-100/100Mbit/s ja mitä suurinosa yritysten käyttäjistä ei tarvitse 1Gbit/s nopeuksia. Ja haluaako firmat maksaa 10Gbit/s laitteista moninkertaista hintaa verrattuna 100Mbit/s tai 1Gbit/s kytkimiin? Tai 10Gbit/s nettinopeudesta? Ja jo tuo 1/1Gbit/s riittää helposti useammalle sadalle käyttäjälle ilman, että bittiputki tukkeutuu tällä hetkellä.
 
On ulkoverkko, sisäverkon runkoverkko, ja päätelaitteet. Ulkoverkko/WAN/nettinopeus ei paljoa vaadi (paitsi jollain Googlen kaltaisella).
Runkoverkko, kun on monta rakennusta ja palvelinta sekä satoja käyttäjiä per rakennus, voi kaistaa vaatiakin,
mutta sähköiset kassa/kirjoituskoneet tuskin.

Täytyykö tunnustaa etten taida tietää yritystoiminnasta mitään, kun "lähes millä alalla tahansa yritystoiminnassa" ei synnytä mitään mielikuvia?

Ehkä, jos kaikki data olisi verkkolevyillä (mikä saattaa pitääkin paikkansa "kaikilla aloilla") ja toiminta olisi CAD/CAM/simulaatio/videoprosessointia HPC-tyyliin GPGPU-toteutuksilla tehotyöasemilla eikä palvelinfarmissa, mutta kaikilla päätteillä ja "millä tahansa alalla" ...
 
keskiverto sanoi:
Ehkä, jos kaikki data olisi verkkolevyillä (mikä saattaa pitääkin paikkansa "kaikilla aloilla") ja toiminta olisi CAD/CAM/simulaatio/videoprosessointia HPC-tyyliin GPGPU-toteutuksilla tehotyöasemilla eikä palvelinfarmissa, mutta kaikilla päätteillä ja "millä tahansa alalla" ...
Napsauta laajentaaksesi...

Niin tosiaan tuo olisi jo hyvinkin spesifinen keissi... Ei todellakaan ns. "normaali" toimisto-olot. Imo.
 
Joo vähän kärjistin :)
Tosiaan sisäverkon intensiivistä käyttöä pitäisi olla paljon että tulis hyötyä 10GBe verkosta. Justiin jotain cad malleja tai video editointia (suurien tiedostojen siirtoa tai suuren määrän siirtoa). Jos on normi exceli/nettiselailua niin ei sillon tietenkään mitään hyödy.

Olisi kiva kyllä päästä testaamaan käytännössä miten tommonen 10GBe verkko käyttäytyy 20-100 hengen yhteiskäytöllä. Omassa hommassa ainakin välillä saa tiedonsiirtoa odotella joitakin minuuteja jotka vuodessa voi tehdä paljonkin eroa gigasen ja 10GBe välillä. Samoin käytetään CAD ohjelmia jotka nekin jumittelee tiedonsiirrossa jonnin verran 3D mallit on isoja ja dataa on paljon.

@mailman "pakottavaa" tarvetta ei varmaan juu ole kovinkaan monessa firmassa, toisilla on paljon dataa mutta silti voi olla aikaa odotella että terat siirtyy verkossa.

@kurkimies - varmaan ei tarvi tähän keskusteluun tuoda tota ulkoverkkojen (internet yhteys) nopeus kommenttia eiköhän kaikki tähän keskusteluun osallistujat SEN nyt tiedä että ne nopeudet ei päätä huimaa. Eri palloilukenttä ihan kokonaan.
 
Onkohan noissa halvoissa 10GBe kytkimissä sama joku piiri kun samat 2x10 porttia (vaan) ja loput gigasia...
 
Tukeeko kaikki halvat 10gigaset kytkimet myös 2.5/5gigasia moodeja vai pelkästään 10Gbit/s?
 
kurkimies sanoi:
Tukeeko kaikki halvat 10gigaset kytkimet myös 2.5/5gigasia moodeja vai pelkästään 10Gbit/s?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei. 10Gbit portti ei automaattisesti tue 2.5/5Gbit.
10Gbit UTP standardi on siis IEEE 802.3an, kun taas vastaava 2.5/5Gbit:lle on 802.3bz.
Näiden standardien välillä on se 10v aikaero.

Esim tuo linkattu Netgear tukee, samoin esim GS110MX-100 näyttäisi tukevan. Spekseistä se viimeistään selviää. "Taikasana" on kuitenkin tuo 802.3bz jos niitä moodeja ei jostain syystä ole mainittu erikseen.
 
heh,kotiverkko 10Gbit kuparilla ja netti ulos on joku 100M/1GBit max tuntuu vähän hölmöltä ja hyödyttömältä varsinkaan jos ei ole m.2 pcie ssd raid settejä sisäverkossa.
 
keskiverto sanoi:
Aika kookkaita 1Gbps-adaptereihin verrattuna. Verkkopuolen ammattilainen mutisi jotain kuumenemisesta, kun 10G kupari mainittiin. Noiden ulkonäkö ei mitenkään kuulopuhetta kumoa.


QNAP:llakin on sekä 10Gbps portteja että PCIe-korttipaikkoja. En tosin selannut halvimpia malleja. Olen Lagittajan kanssa samaa mieltä, että pidempi-ikäisiin investointeihin (esim. NAS, kaapelointi, kytkin) valmiutta kannattaa harkita.
Napsauta laajentaaksesi...
Noi muuten ihan varmasti kuumenee jos/kun dataa alkaa liikkua kunnon määriä koko ajan,ei niissä saleissa ole turhaan ne jäähdytykset.Jo 1Gbit reittimet voi kuumeta niin että kättä polttaa vaikka tuulettimet huutaisi hoosiannaa.
 
Melbac sanoi:
heh,kotiverkko 10Gbit kuparilla ja netti ulos on joku 100M/1GBit max tuntuu vähän hölmöltä ja hyödyttömältä varsinkaan jos ei ole m.2 pcie ssd raid settejä sisäverkossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Eipä siihen kummosia raideja tarvi että 1Gbps verkosta loppuu kaista. Ainakin omassa käytössä lisäkaistalle on tarvetta ja palvelimessa on tavan pyörivät lätyt raid 1:ssä.
 
Rensu sanoi:
Eipä siihen kummosia raideja tarvi että 1Gbps verkosta loppuu kaista. Ainakin omassa käytössä lisäkaistalle on tarvetta ja palvelimessa on tavan pyörivät lätyt raid 1:ssä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ajattelin lähinnä kirjoitusnopeutta.Ihan mielenkiinnosta kyselen että mitä sä teet että tarvitset >1Gbit lukunopeuksia kotiverkossa?.Jos lisäkaistaa tarvitset niin osta nyt ekaksi kunnon routteri joka oikeasti pääsee niihin 1Gbit nopeukseen ja kaikkiin koneisiin kunnon verkkokortit.
 
Viimeksi muokattu:
Melbac sanoi:
Ajattelin lähinnä kirjoitusnopeutta.Ihan mielenkiinnosta kyselen että mitä sä teet että tarvitset >1Gbit lukunopeuksia kotiverkossa?.Jos lisäkaistaa tarvitset niin osta nyt ekaksi kunnon routteri joka oikeasti pääsee niihin 1Gbit nopeukseen ja kaikkiin koneisiin kunnon verkkokortit.
Napsauta laajentaaksesi...

Jep.

Itsellä on Elisan kautta hommattu Zyxel ja varsinkin 1Gbit/s Elisan laajakaistalla nopeuet romahtaa aika törkeesti eli ei kestä kuormaa. Ja taas vastaavasti Asus RT-AC68U kestää ainakin mulla toisella tavalla kuormaa eli Nat-kiihdytyksen jälkeen tuo puskee 880-945/100Mbit/s lukemia. Ja Intelin verkkokortit ovat todennäköisesti laadukkaampia kuin Realtekin halppikset.
 
Melbac sanoi:
Ajattelin lähinnä kirjoitusnopeutta.Ihan mielenkiinnosta kyselen että mitä sä teet että tarvitset >1Gbit lukunopeuksia kotiverkossa?.Jos lisäkaistaa tarvitset niin osta nyt ekaksi kunnon routteri joka oikeasti pääsee niihin 1Gbit nopeukseen ja kaikkiin koneisiin kunnon verkkokortit.
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä on tavoitteena pitää kaikki tieto palvelimella, mistä varmuuskopiot hoituu automaattisesti. Kuvien ja videoiden käsittely nyt suurimpana käyttökohteena kaistan osalta. Toki verkon nopeutuessa pitää tehdä parannuksia tallennusratkaisujen nopeuteen. Tällä hetkellä ei ole syytä nopeuttaa palvelimen levypakkaa, kun verkko on pullonkaula.
Reitityksiä ei meikäläisen kotiverkossa ole, joten kuso kyllä kulkee kahden kytkimen läpi tuutin täydeltä. Liitetyssä kuvassa 1,2 Gt tiedoston siirto ensiksi palvelimelta koneelle ja sen jälkeen vastaavan kokoisen tiedoston siirto palvelimelle.

upload_2018-3-1_21-59-3.png
 
Mielestäni tässä kokonaisuudessa "ongelmana" se että 10G kytkimissä on yleensä SFP+ paikat. Ja itse SFP+ 10GBase-T (RJ45/kupari) moduulit maksaa hunajaa ja maltaita (>150e/kpl). Moduulit kytkimeen on huomattavasti kalliimmat kun itse 10G-kortit.

Itse päädyin ostamaan kytkimiin (10G SFP+) MM/SR-valokuitumoduulit ja tietokoneisiin/palvelimiin 10G SFP+ verkkokortit ja niihin SFP+ MM valokuitumoduulit sekä MM-valokuitukaapelit.

Kytkimeen uudet SFP+ 10G moduulit maksoi 10e/kpl. Valmistaja takaa yhteensopivuuden 100%. Saapuessaan oli moduulit kaksi viikkoa vanhoja valmistuspäivän mukaan! Olivat ottaneet ns. suoraan linjalta pakettiin ja DHL-expressillä matkaan.

PC/NAS -palikat maksoi: Intel 82599ES chipset SFP+ kortti 50e/kpl + moduulit 10e/kpl.

Valmiit MM-valokuitukaapelit maksoi 2-9e/kpl (1 - 20metriä).

Jos olisin ostanut vastaavan setin kuparille niin 10Gbase-T RJ45 moduuli olisi maksanut 150e ja verkkokortti 120e + CAT7-kaapeli 15e, jolloin hinnaksi olisi tullut lähes 300e/yhteys. Nyt selvittiin siis kokonaiskuluilla luokkaa 75e/yhteys, eli säästöä >75%. Neljä yhteyttä siis yhden hinnalla.

Hyvin toimii ja kuso kulkee. iperf näyttää vajaa 10G nopeuksia. Huomattavasti edullisempi tapa kun lähteä CAT7-kupareita hyödyntämään. Ja valokuitu kun ei välitä mitään virtakaapeleista tms. häiriöistä. Ei valittamista.

Edelleen ihmettelen tuota kupari-10G hintaa. Täytyy olla patenttijuttuja. Muuten 10x hintaero selity.

Edit: Korjattu yhteyskululaskelmissa ajatusvirhe.
 
Viimeksi muokattu:
10Gbit sähkösignaalin modulointi resistiiviseen, kapasitiiviseen ja induktiiviseen kuparikuormaan on hankalaa. Ledin vilkutus valokuituun on siihen verrattuna helppoa.

10Gbe kulkee 50metriä cat6:sessa, jota monella on jo valmiiksi kaapeloituna ympäri ämpäri.
 
zepi sanoi:
10Gbe kulkee 50metriä cat6:sessa, jota monella on jo valmiiksi kaapeloituna ympäri ämpäri.
Napsauta laajentaaksesi...
Uusissa ja äskettäin remontoiduissa kohteissa. Tosin tuo taitaa kattaa valtaosan ensisijaisista 10G-käyttäjistä.

Ujuttaisikohan valmiita MM-kaapeleita kohtuu helposti kuparien rinnalle?
 
Niin, ja piti vielä todeta, että nuo 5Gb base-T ratkaisut toimivat ilmeisesri ihan cat5e:n yli ja sekin on kyllä melkoinen upgrade gigaiseen verrattuna...
 
zepi sanoi:
Niin, ja piti vielä todeta, että nuo 5Gb base-T ratkaisut toimivat ilmeisesri ihan cat5e:n yli ja sekin on kyllä melkoinen upgrade gigaiseen verrattuna...
Napsauta laajentaaksesi...

Jep. 2.5GBase-T kulkee vähintään 100m Cat5E lakussa ja 5GBase-T vastaavasti vähintään 100m Cat6.
Cat5E:n kanssa 5GBase-T "jopa" 100m. Tämä skenaario luonnollisesti vaatii sitten kohtuu laadukkaan piuhan.. Tuskimpa perus UTP riittää? Tosin tottakai se huonompikin letku toimii jonkun matkaa..
Esim http://www.ieee802.org/3/bz/public/mar16/diminico_3bz_01_0316.pdf
 
Viimeksi muokattu:
kurkimies sanoi:
Miksi multimodea, kun singlemode olisi parempaa? Ja nykyään ei vedetä huoneistojakamoon kuin sm kuitua.
Napsauta laajentaaksesi...

Miksi SMF olisi parempi kuin MMF? <300m matkalla aivan saman. Harva laittaa kämppäänsä >300m yksittäisiä vetoja.
Jos käytetään moduleita niin aivan sama kytkimen kannalta kumpaa käytetään. Käytännössä ei ole teknisesti normaalikäyttäjälle mitään eroa kumpaa käyttää.
Differences Between MMF and SMF Optic Cables

MMF on tyypillisesti huomattavan paljon edullisempi kuin SMF.
SFP+ MMF 10Gbase-SR moduuli = 10e/kpl
SFP+ SMF 10Gbase-SR moduuli = 22e/kpl

Jatkossakin tulee minulle ja asiakkaille MMF sisäverkkoihin ja aluekuituihin sitten SMF. Pääasia on että ostaa VAIN ja AINOASTAAN sellaisia kytkimiä jossa on vain SFP+ paikkoja. Silloin voi itse valita minkälaisen liikennöintimedian tarvitsee yhteyskohtaisesti (kupari/mmf/smf/sr/lr/...).
 
DaMan sanoi:
Miksi SMF olisi parempi kuin MMF? <300m matkalla aivan saman. Harva laittaa kämppäänsä >300m yksittäisiä vetoja.
Jos käytetään moduleita niin aivan sama kytkimen kannalta kumpaa käytetään. Käytännössä ei ole teknisesti normaalikäyttäjälle mitään eroa kumpaa käyttää.
Differences Between MMF and SMF Optic Cables

MMF on tyypillisesti huomattavan paljon edullisempi kuin SMF.
SFP+ MMF 10Gbase-SR moduuli = 10e/kpl
SFP+ SMF 10Gbase-SR moduuli = 22e/kpl

Jatkossakin tulee minulle ja asiakkaille MMF sisäverkkoihin ja aluekuituihin sitten SMF. Pääasia on että ostaa VAIN ja AINOASTAAN sellaisia kytkimiä jossa on vain SFP+ paikkoja. Silloin voi itse valita minkälaisen liikennöintimedian tarvitsee yhteyskohtaisesti (kupari/mmf/smf/sr/lr/...).
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä on huoneistojakamossa pelkkää smf, niin operaattori ei muuta kytke käyttöön. Ja vähemmän noissa nykyisissä ktv/kytkinyhdistelmälaitteissa on muuta sisääntuloa kuin smf kaapelille.

Ahlsell - VALOKAAPELI SISÄ/ULKO EUROLAN 4 OS2. LSZH. KELTAINEN K500 - Eurolan OS2 Sisä/Ulko Kuidut kaapelin kyljessä olevalla koodilla eli os2 kuitua.

Ja mitä muutamia optisia ktv-vastaanottimia olen katsellut, niin niissäkin on sisääntulo pelkästään 1290…1610 nm eli tämän perusteella pelkästään smf kaapelia.

Sitä paitsi operaattorit eivät ole asentaneet muita kuin singlemodea omakotitaloihin kuin kerros/rivitalojen jakamoihin viime vuosina.

Cisco 10GBASE X2 Modules Data Sheet

Sitä paitsi kaikilla mmf kaapeleilla ei todellakaan pääse 10Gbit/s 300m matkalle vaan pahimmillaan 26m matkan eli 160MHz*km (FDDI-grade). OM2 luokan monimuotokuidulla pääse edes 100m matkalla. Vasta OM3 luokan monimuotokuidulla päästään 300m matkalla 10Gbit/s (suurempi taajuuskaista ja pienempi ydin)

https://www.cablinginstall.com/arti...e/brushing-up-on-multimode-optical-fiber.html
 
Viimeksi muokattu:
kurkimies sanoi:
Itsellä on huoneistojakamossa pelkkää smf, niin operaattori ei muuta kytke käyttöön. Ja vähemmän noissa nykyisissä ktv/kytkinyhdistelmälaitteissa on muuta sisääntuloa kuin smf kaapelille.

Ahlsell - VALOKAAPELI SISÄ/ULKO EUROLAN 4 OS2. LSZH. KELTAINEN K500 - Eurolan OS2 Sisä/Ulko Kuidut kaapelin kyljessä olevalla koodilla eli os2 kuitua.

Ja mitä muutamia optisia ktv-vastaanottimia olen katsellut, niin niissäkin on sisääntulo pelkästään 1290…1610 nm eli tämän perusteella pelkästään smf kaapelia.

Sitä paitsi operaattorit eivät ole asentaneet muita kuin singlemodea omakotitaloihin kuin kerros/rivitalojen jakamoihin viime vuosina.

Cisco 10GBASE X2 Modules Data Sheet

Sitä paitsi kaikilla mmf kaapeleilla ei todellakaan pääse 10Gbit/s 300m matkalle vaan pahimmillaan 26m matkan eli 160MHz*km (FDDI-grade). OM2 luokan monimuotokuidulla pääse edes 100m matkalla. Vasta OM3 luokan monimuotokuidulla päästään 300m matkalla 10Gbit/s (suurempi taajuuskaista ja pienempi ydin)

https://www.cablinginstall.com/arti...e/brushing-up-on-multimode-optical-fiber.html
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt täytyy erottaa kotitaloudet ja yritystilat. Lisäksi kuten itse sanot; "...singlemodea omakotitaloihin kuin kerros/rivitalojen jakamoihin...". Siis jakamoihin. Nuo on tuota WAN-puolta eikä siis LAN-puolta josta minä puhun. Kuten jo aikaisemmin sanoin, MMF sisäverkkoon ja SMF alueverkkoihin kustannussyistä.

Yleensä kerrostaloissa laitetaan saneerauksen yhteydessä OS2 (4-säikeinen) sekä 2x tai 4x CAT6.

Single Mode vs Multimode Fiber: What’s the Difference?
Siinä on aika kattava paketti tekniikoista, nopeuksista ja kustannuksista.
Mitä nopeampi verkko, sitä radikaalimpi kustannusero on. Molemmat pystyy nopeuksissa samaan. MMF:n järjestelmäkustannus on vain monta kertaa halvempi.
"Single-mode fiber cabling system is suitable for long-reach data transmission applications and widely deployed in carrier networks, MANs and PONs. Multimode fiber cabling system has a shorter reach and is widely deployed in enterprise, data centers and LANs."
 
kurkimies sanoi:
Sitä paitsi kaikilla mmf kaapeleilla ei todellakaan pääse 10Gbit/s 300m matkalle vaan pahimmillaan 26m matkan eli 160MHz*km (FDDI-grade). OM2 luokan monimuotokuidulla pääse edes 100m matkalla. Vasta OM3 luokan monimuotokuidulla päästään 300m matkalla 10Gbit/s (suurempi taajuuskaista ja pienempi ydin)

https://www.cablinginstall.com/arti...e/brushing-up-on-multimode-optical-fiber.html
Napsauta laajentaaksesi...
Vieläkö jossain käytetään OM1 tai OM2? Ainakin omien kokemuksien mukaan suunnilleen mistään tukkureilta ei edes löydy OM3:ta vanhempaa mallia eli kaikki mitä nykyään myydään on vähintään tuota OM3. Meillä on vielä sekalainen kasa OM1- ja OM2-kytkentäkuituja mutta ne taitavat kaikki olla jotain spesiaalimalleja joissa vähintään toisessa päässä on joku historiallinen FC- tai ST-liitin tms. Uusissa asennuksissa kun ei paljon muita liittimiäkään ole tullut vastaan kuin SC tai LC.
 
DaMan sanoi:
Nyt täytyy erottaa kotitaloudet ja yritystilat. Lisäksi kuten itse sanot; "...singlemodea omakotitaloihin kuin kerros/rivitalojen jakamoihin...". Siis jakamoihin. Nuo on tuota WAN-puolta eikä siis LAN-puolta josta minä puhun. Kuten jo aikaisemmin sanoin, MMF sisäverkkoon ja SMF alueverkkoihin kustannussyistä.

Yleensä kerrostaloissa laitetaan saneerauksen yhteydessä OS2 (4-säikeinen) sekä 2x tai 4x CAT6.

Single Mode vs Multimode Fiber: What’s the Difference?
Siinä on aika kattava paketti tekniikoista, nopeuksista ja kustannuksista.
Mitä nopeampi verkko, sitä radikaalimpi kustannusero on. Molemmat pystyy nopeuksissa samaan. MMF:n järjestelmäkustannus on vain monta kertaa halvempi.
"Single-mode fiber cabling system is suitable for long-reach data transmission applications and widely deployed in carrier networks, MANs and PONs. Multimode fiber cabling system has a shorter reach and is widely deployed in enterprise, data centers and LANs."
Napsauta laajentaaksesi...

Siis itseasiassa taloyhtiöhän on yritys.

Itseasiassa oon asunu yhdessä vuokra-asunnossa, johon saneerattiin pelkästään yksimuotokuidulla ja huoneistoissa käytettiin yksimuotovalokuituun liitettävää päätelaitetta. Eli tämäkin on kevennetty sikälli, jos siellä on toimiva
puhelinsisäverkko. (viestintäviraston 65 laki ja vaatinee vain yhtä cat6-kaapelia). Ja samalla pitäjällä valmistui tässä muutama vuosi sitten rivari, johon tuli pelkkää yksimuotokuitua eli
ei tullut huoneistoon tullut muuta kuparikaapelia kuin sähkökaapelin muodossa. Ja paikallisen operaattorin ktv ja netti tuli pelkästään kuitua pitkin.

Nykyään sillä pelkällä yksimuotokuidulla ja monimuotokuidulla ei ole ole enään merkittäviä hintaeroja. Ymmärrän, että jos moduuleita ruvetaan laittamaan kymmeniä tai satoja, niin
tuossahan hintaerot nouseekin.

Hyrava sanoi:
Vieläkö jossain käytetään OM1 tai OM2? Ainakin omien kokemuksien mukaan suunnilleen mistään tukkureilta ei edes löydy OM3:ta vanhempaa mallia eli kaikki mitä nykyään myydään on vähintään tuota OM3. Meillä on vielä sekalainen kasa OM1- ja OM2-kytkentäkuituja mutta ne taitavat kaikki olla jotain spesiaalimalleja joissa vähintään toisessa päässä on joku historiallinen FC- tai ST-liitin tms. Uusissa asennuksissa kun ei paljon muita liittimiäkään ole tullut vastaan kuin SC tai LC.
Napsauta laajentaaksesi...

Entisessä koulussa löytyi sekalaista seurakuntaa kuitua eli siellä oli joskus -90 luvulla hitsattu sekä monimuotoa kuin yksimuotokuitua eli siis yhdistelmäkaapelia. Käytiin mittaamassa yhtä pistettä ja jouduttiin käyttämään FC/ST adapteria ja toisessa päässä SC-liitin. Käyttivät lämpötilanvalvontaan tai yms monimuotokuitua.
 
Single moden yli voi ajaa xWDM jos alkaa kuidut käymään vähiin. :cigar: Jä käyttää myös yhden kuidun wdm SFP:tä.

Eikös tuossa monimuotokuidussa ollut jotain muitakin ongelmia siirtokapasiteetin kasvattamisesta eli onko 40/100G optiikat edes mahdollisia?
 
Hyrava sanoi:
Vieläkö jossain käytetään OM1 tai OM2? Ainakin omien kokemuksien mukaan suunnilleen mistään tukkureilta ei edes löydy OM3:ta vanhempaa mallia eli kaikki mitä nykyään myydään on vähintään tuota OM3. Meillä on vielä sekalainen kasa OM1- ja OM2-kytkentäkuituja mutta ne taitavat kaikki olla jotain spesiaalimalleja joissa vähintään toisessa päässä on joku historiallinen FC- tai ST-liitin tms. Uusissa asennuksissa kun ei paljon muita liittimiäkään ole tullut vastaan kuin SC tai LC.
Napsauta laajentaaksesi...

Kun nuo perhanan suunnittelutoimistot elää vielä 80-lukua ja laittaa jokaiseen sähkötyöselostukseen OS2 ja CAT6. Sitten taloyhtiöt pyytää tarjoukset niiden perusteella. Yritä siinä sitten selittää urakoitsijalle työmaakokouksessa että laittaa sinne vähän parempaa kuitua/kaapelia (OS3/cat6a) ihan tulevaisuuden varalta. Urakoitsija haluaa maksimoida oman katteensa ja ottaa taskuunsa tuonkin hintaeron vaikka asiakkaan etu olisi laittaa parempaa. Toisaalta asiakas jos on taloyhtiö niin hallitus keskittyy laatan väriin ja 10e kokonaiskustannuseroon kun ei järki riitä ymmärtämään edes tätä päivää saatika varautumaan tulevaisuuteen.

Valitettavasti kyllä edelleen on 1960-luvulla koulunsa käyneitä suunnittelijajääriä. Erityisesti nyt kun markkinat ovat kuumat niin jokainen itse pystyssäpysyvä on raahattu suunnittelupöydän ääreen vaikka olisi jo vuosikymmen sitten todettu vakava alzheimer.

Sitten kiinteistöt saa sitä mitä tilaa. :(

edit: korjattu typo OM2 -> OS2
 
Viimeksi muokattu:
DaMan sanoi:
Kun nuo perhanan suunnittelutoimistot elää vielä 80-lukua ja laittaa jokaiseen sähkötyöselostukseen OM2 ja CAT6. Sitten taloyhtiöt pyytää tarjoukset niiden perusteella. Yritä siinä sitten selittää urakoitsijalle työmaakokouksessa että laittaa sinne vähän parempaa kuitua/kaapelia (OM3/cat6a) ihan tulevaisuuden varalta. Urakoitsija haluaa maksimoida oman katteensa ja ottaa taskuunsa tuonkin hintaeron vaikka asiakkaan etu olisi laittaa parempaa. Toisaalta asiakas jos on taloyhtiö niin hallitus keskittyy laatan väriin ja 10e kokonaiskustannuseroon kun ei järki riitä ymmärtämään edes tätä päivää saatika varautumaan tulevaisuuteen.

Valitettavasti kyllä edelleen on 1960-luvulla koulunsa käyneitä suunnittelijajääriä. Erityisesti nyt kun markkinat ovat kuumat niin jokainen itse pystyssäpysyvä on raahattu suunnittelupöydän ääreen vaikka olisi jo vuosikymmen sitten todettu vakava alzheimer.

Sitten kiinteistöt saa sitä mitä tilaa. :(
Napsauta laajentaaksesi...

Ne suunnittelutoimistot tekevät nimenomaan Viestintäviraston määräys 65 vastaan eli milläs laitat OM2/OM3-kuitua,
kun viestintävirasto sanelee käytettäväksi OS2-tason kuidun?

Määräys 65 kiinteistön sisäverkoista ja teleurakoinnista

Määräys koskee yleisen viestintäverkon osaksi liitettäviä kiinteistön sisäisiä viestintäverkkoja ja -järjestelmiä eli sisäverkkoja.
Määräystä sovelletaan vakinaiseen asuinkäyttöön tarkoitetun asuinkiinteistön, toimitilakiinteistön ja julkisen kiinteistön sisäverkkoihin
mukaan lukien televisiolähetysten antennivastaanottoon omakotitaloissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Asuinkiinteistöjen optisessa kaapeloinnissa käytettävien optisen kuitujen on
oltava standardin SFS-EN 50173-1 mukaisia kategorian OS2 yksimuotokui-
tuja. Asuinkiinteistöissä optisten liittimien on oltava APC-hiottuja tyypin LC-
tai SC-liittimiä, jotka täyttävät vaimennusluokan B ja heijastusvaimennus-
luokan 1 vaatimukset standardin SFS-EN 61755-2-2 mukaisesti sekä opti-
sen liitännän geometriset vaatimukset standardin SFS-EN 61755-3-2 mu-
kaisesti.

LC-liittimien ja -adaptereiden rakenteen ja liitäntämittojen tulee olla
standardin SFS-EN 61754-20 mukaiset ja SC-liittimien ja -adaptereiden
rakenteen ja liitäntämittojen tulee olla standardin SFS-EN 61754-4 mukai-
set.
Napsauta laajentaaksesi...
 
kurkimies sanoi:
Ne suunnittelutoimistot tekevät nimenomaan Viestintäviraston määräys 65 vastaan eli milläs laitat OM2/OM3-kuitua,
kun viestintävirasto sanelee käytettäväksi OS2-tason kuidun?
Napsauta laajentaaksesi...
OS2 on parempi niistä single mode-kuituspekseistä ja sen kanssa ei kapasiteetti tule ongelmaksi edes pidemmällä tulevaisuudessa. OS2 tukee 100G Ethernettiä. OM3 on multimode-speksi ja selvästi heikompi ominaisuuksiltaan kuin OS2.

Single Mode Fiber Distance, Diameter, Speed, Bandwidth Basis
 
Kuten uutisalueelta näkyy, realtek on julkaissut uudet single-chip 2.5Gbps piirit, joita voisi toivoa kohta ilmestyvän emoihin, NAS-purkkeihin, Access Pointteihin jne.
Things We Missed: Realtek Has 2.5G Gaming Ethernet Controllers

Samalla tuli vastaan kommentti-threadin syövereistä ensimmäinen siedettävän näköinen switchi, jonka hinnoittelu on kotioloihin perusteltavissa ja joka tarjoaa jopa 6x 2.5Gbps/nopeampaa liitäntää.

Netgear MS510
4x RJ-45 (10/100/1000Base-T)
2x RJ-45 (100/1000/2.5GBase-T)
2x RJ-45 (10/100/2.5G/5GBase-T)
1x RJ-45 (10/100/2.5G/5G/10GBase-T)
1x SFP+ (1G/10Gb/s)

Normaali ja PoE versiot, alkaen 260e / 340e.
Netgear MS510 Desktop Gigabit Smart Switch, 9x RJ-45, 1x SFP+ (MS510TX-100) ab € 259,48 de (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
Netgear MS510 Desktop Gigabit Smart Switch, 9x RJ-45, 1x SFP+, PoE+ ab € 339,40 de (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

Jos olisin nyt rakentamassa kunnollista kotiverkkoa, niin tuo vaikuttaisi ainakin speksien puolesta ihan kivalta perustalta lähteä kasaamaan. Samalla vaivalla sitten PoE versio, jotta saa viriteltyä AP:t helposti eri kerroksiin tjsp.

SFP+ tarjoaa vielä mahdollisuuden laajentaa helposti.
 
MOS6510 sanoi:
OS2 on parempi niistä single mode-kuituspekseistä ja sen kanssa ei kapasiteetti tule ongelmaksi edes pidemmällä tulevaisuudessa. OS2 tukee 100G Ethernettiä. OM3 on multimode-speksi ja selvästi heikompi ominaisuuksiltaan kuin OS2.

Single Mode Fiber Distance, Diameter, Speed, Bandwidth Basis
Napsauta laajentaaksesi...

Jep.

Nykyään hintaeroja ei ole enään niinkään päätelaitteissa sm ja mm nähden sekä eikä ton OS2 kuidun kanssa tule ongelmia pituuksien kanssa eli pitäjällä vähän syrjäkylässä oleva asuinalueella saattaa tulla helposti 7-15km lähimmälle kytkentäpisteelle ja siinä missä monimuotokuitu jää pahimmillaan max. 300m matkalle.

Ja tiedän yhden pienemmän operaattorin joskus saaneen sen 70km päästä kuidulla ktv-palvelut eli ei olisi onnistunut monimuotokuidulla.
 
10Gb ethernet tuli NAS purkkiin laitettua nopeutta silmällä pitäen.

Kytkin hakusessa ja niitä tutkinut. Lähinnä mitä on markkinoilla. Malleja mitä löysin nyt "kohtuu" hintaisena:
- Buffalo Technology Deutschland BS-MP2008-EU 8-Port (Amazon.de hinta 385€)
- Buffalo Technology Deutschland BS-MP2012-EU 12-Port (Amazon.de hinta 618€)
- HPE OfficeConnect 1850 6XGT and 2XGT/SPF+ 8-Port (Verkkokauppa.com hinta 609€)
- HPE OfficeConnect 1950 12XGT 4SFP+ Switch - 12-port (Verkkokauppa.com hinta 1378€)

Näiden päälle Netgear mallit ja mielenkiintoinen Ubiquiti jossa vain 4-porttia, mutta SFP+ portteja senkin enemmän.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 305
Viestejä
4 490 306
Jäsenet
74 193
Uusin jäsen
MetsänSankari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom