10 nm:n ongelmien kanssa painivan Intelin huhutaan valmistelevan 14 nm:n Comet Lakea

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 084



Intel oli pitkään puolijohdevalmistajien kiistaton kuningas. Yhtiön valmistusprosessit olivat nimellisesti vastaavia kilpailijoita parempia ja pitkään näytti siltä, ettei ero ole kaventumassa tulevaisuudessakaan. Tilanne muuttui radikaalisti, kun Intelin piti siirtyä 10 nanometrin valmistusprosessiin Cannon Lake -prosessoreiden myötä vuonna 2016.

Nyt eletään vuoden 2018 loppua, eikä Intelin 10 nanometrin prosessi ole vieläkään tuotantokelpoinen. Yksi vähävirtainen 10 nanometrin Cannon Lake -prosessori on julkaistu markkinoille, mutta siitäkin on jouduttu poistamaan integroitu grafiikkaohjain käytöstä ongelmien vuoksi. Yhtiön viimeisimmän päivityksen mukaan massatuotanto prosessilla saadaan aloitettua aikaisintaan ensi vuoden ensimmäisen puoliskon lopulla.

10 nanometrin valmistusprosessin ongelmat eivät kuitenkaan ole poistaneet paineita julkaista joka vuosi uusia tuotteita markkinoille, vaikka sitten 14 nanometrin tekniikalla, jota on viilailtu Intelin toimesta kerta toisensa jälkeen hieman paremmaksi. Skylaken jälkeen markkinoille piti tulla Cannon Lake, mutta sen sijasta kuluttajamarkkinoille on saatu Kaby Lake, Coffee Lake, Whiskey Lake ja Coffee Lake Refresh -prosessorit ja palvelinpuolelle tuodaan seuraavaksi niin ikään 14 nanometrin prosessilla valmistettava Cascade Lake. Yhteistä kaikille on se, että ne ovat pohjimmiltaan edelleen Skylaken kaltaisia, vaikka pinnan alla on tehty joitain isompiakin muutoksia etenkin palvelinprosessoreiden Skylake HCC- ja XCC-sirujen kohdalla.

Sen lisäksi, että 10 nanometrin ongelmat ovat viivästyttäneet Cannon Laken ja muiden 10 nanometrin arkkitehtuurien julkaisua, se on aiheuttanut ongelmia myös tuotannossa. Intelin 14 nanometrin kapasiteetti ei riitä enää vastaamaan kysyntää, koska uusimpia malleja ei ole saatu siirrettyä seuraavalle valmistusprosessille. Yhtiö keskittää tuotantonsa tällä hetkellä ennen kaikkea hyvät katteet omaaviin Core- ja Xeon-prosessoreihin, jonka myötä esimerkiksi juuri ensimmäisen x86-alustansa julkaissut Hardkernel joutuu odottamaan uutta erää Gemini Lake -prosessoreita ainakin ensi helmi- tai maaliskuuhun asti.



Vaikka Intelin viimeisin tiedote lupaa 10 nanometrin prosessin massatuotantoa ensi vuoden ensimmäisen puoliskon lopulle, on markkinoille näillä näkymin luvassa vielä ainakin yksi sukupolvi 14 nanometrin prosessoreja. Tätä tukee myös aiempi diavuoto, jonka mukaan Ice Lake -arkkitehtuuri, jonka oletetaan nykyään olevan ensimmäinen 10 nanometrin työpöytäprosessorien arkkitehtuuri, julkaistaisiin vasta 2020.

Taiwanista lähtöisin olevien huhujen mukaan Intel olisi maininnut kumppaneilleen pitämässä tilaisuudessa yhtiön valmistelevan 14 nanometrin Comet Lake -arkkitehtuuria. Huhujen mukaan Comet Lake saattaisi sisältää 10 ydintä nykyisen Coffee Lake Refreshin 8:n sijaan ja prosessorin sisäisissä väylissä siirryttäisiin mahdollisesti samalla yhdestä rengasväylästä kahteen rengasväylään. Huhuttu Comet Lake olisi jo kuudes 14 nanometrin arkkitehtuuri Inteliltä, joka piti pitkään kiinni tick-tock-järjestelmästä, jossa kullakin valmistusprosessilla valmistettaisiin kahta arkkitehtuuria.

Kuulopuheiden tueksi maininta Comet Lake -arkkitehtuurista ja sen työpöydälle tarkoitetusta S-variantista ja vähävirtaisesta U-variantista on löytynyt WikiChip-sivustolta jo viime kesästä lähtien. Mitään varmoja tietoja, teknisiä yksityiskohtia tai muuta vastaavaa ei ole kuitenkaan vielä saatavilla.

Lähteet: WCCFTech, PTT.CC, WikiChip

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
809
Ei kyllä hyvältä näytä 10nm tekniikan suhteen, tuskin näitä olisi tulossa jos 10nm prosesessorit olisivat lähelläkään valmista.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 084
Ei kyllä hyvältä näytä 10nm tekniikan suhteen, tuskin näitä olisi tulossa jos 10nm prosesessorit olisivat lähelläkään valmista.
Kyllä ne prosessorit sinänsä vissiin olisi olleet jo pitkään valmiina, valmistusprosessi vaan pissii (onhan meillä se yksi 10nm prosessorimalli ollut pian vuoden ihan oikeastikin myynnissä jo)
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 862
Ei kyllä hyvältä näytä 10nm tekniikan suhteen, tuskin näitä olisi tulossa jos 10nm prosesessorit olisivat lähelläkään valmista.
Voihan olla, että 10 nm tekniikalla tulee ensi vuonna lähinnä mobiilisiruja, vrt. Broadwell vuonna 2015. Kokevat varmaankin, että tarvitaan pari ydintä nykyiseen lisää, että pystyvät vastaamaan Zen 2:n haasteeseen.
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 821
Ja nämäkin varmaan 95 tdp:llä, vaikka speksit muuten samat? :D
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
5 648
Kai näille tulee LGA1151 v3, jossa on vähän säädetty pinnien järjestystä ja uusi piirisarja?
Eikös nyt olisi taas pinnien vähentämisen vuoro ja siis LGA1149 kanta?

Sitten voivat taas seuraavalla kerralla kasvattaa pinnien määrää vaikka LGA1152:ksi...
Milloin sillä 10nm prosessilla sitten jotain valmistuukaan.
Koska sitähän tämä jälleen kerran yksi (Skylake ytiminen?) 14nm prossu tarkoittaisi, että 10nm "tunneliin ei paljoa valoa ole näköpiirissä".

Mutta tuo kaksi rengasväyläähän olisi todella merkittävä muutos.
Lienisikö sitten tavoitteena jakaa prossu kahdelle pienemmälle sirulle, joita voidaan tehdä paremmilla saannoilla.
Ydinmäärän kasvatus edelleen kun sopii todella huonosti valmistuskapasiteettiongelmiin.
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 821
Eikös nyt olisi taas pinnien vähentämisen vuoro ja siis LGA1149 kanta?

Sitten voivat taas seuraavalla kerralla kasvattaa pinnien määrää vaikka LGA1152:ksi...
Milloin sillä 10nm prosessilla sitten jotain valmistuukaan.
Koska sitähän tämä jälleen kerran yksi (Skylake ytiminen?) 14nm prossu tarkoittaisi, että 10nm "tunneliin ei paljoa valoa ole näköpiirissä".

Mutta tuo kaksi rengasväyläähän olisi todella merkittävä muutos.
Lienisikö sitten tavoitteena jakaa prossu kahdelle pienemmälle sirulle, joita voidaan tehdä paremmilla saannoilla.
Ydinmäärän kasvatus edelleen kun sopii todella huonosti valmistuskapasiteettiongelmiin.
Ite kuvittelisin todennäköisemmäksi ryzeneissa tutun ccx:n tyylisen ratkaisun olevan kyseessä. Kuulostaa turhan kalliilta luoda 5-ydinlastuja pelkästään tälle, ellei intel ole suunnitellut jotain muuta niille lastuille.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
2 470
Toivottavasti ei tule kun vähävirtasiiin mallistoon ja tosissaan siirtyvät 10nanometrin mallehin kun nämä pienet päivitykset ei kyllä ole enää järkeviä kun ovat jo ottaneet kaiken irti siitä elleivät uudista rajummalla kädellä.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 084
Toivottavasti ei tule kun vähävirtasiiin mallistoon ja tosissaan siirtyvät 10nanometrin mallehin kun nämä pienet päivitykset ei kyllä ole enää järkeviä kun ovat jo ottaneet kaiken irti siitä elleivät uudista rajummalla kädellä.
-S-mallit ovat työpöytämalleja, -U vähävirtaisia mobiilimalleja, molempia on ainakin WikiChipissä lupailtu kesästä lähtien
 

tombe0

Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
379
Tässähän alkaa AMD vs Intel kilpa näyttää mielenkiintoiselta kun AMD puskee 7nm prosessia vauhdilla tuotantoon ja Intel peruuttaa... Saas nähdä miten käy.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
870
Viides sukupolvi 14:llä nanometrillä.. Kauas on pudottu tick-tock -mallista. "14nm++++"
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 084
Viides sukupolvi 14:llä nanometrillä.. Kauas on pudottu tick-tock -mallista. "14nm++++"
Kuudes.
Broadwell > Skylake > Kaby Lake > Coffee Lake > Coffee Lake Refresh > Comet Lake
Coffee Lake Refresh tulee ainakin IMO laskea omaksi sukupolvekseen tässä yhteydessä, koska Intelkin tekee niin.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 396
Onkos tämä nyt ollut jo pidemmän roadmapin suunnitelmana vai antaako tämä epäsuorasti vihiä että 10nm prosessissa ongelmat vain jatkuvat?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
870
Onkos tämä nyt ollut jo pidemmän roadmapin suunnitelmana vai antaako tämä epäsuorasti vihiä että 10nm prosessissa ongelmat vain jatkuvat?
Ilmeisesti ihan uutta tietoa. Liekö tulossa 10nm kamat kunnolla markkinoille edes 2019...
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 084
Onkos tämä nyt ollut jo pidemmän roadmapin suunnitelmana vai antaako tämä epäsuorasti vihiä että 10nm prosessissa ongelmat vain jatkuvat?
Ilmeisesti ihan uutta tietoa. Liekö tulossa 10nm kamat kunnolla markkinoille edes 2019...
Sekä että, WikiChip on noiden sivujen historialogin perusteella listanneet nää koodinimet jo kesällä, mutta muuten en muista missään nähneeni näistä juttua (ei toki tarkoita etteikö juttua olisi voinut silti olla)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
932
Viides sukupolvi 14:llä nanometrillä.. Kauas on pudottu tick-tock -mallista. "14nm++++"
Tick–tock–tick–tock–tick–tock–tick–tock–refresh–tick–tock–refreshrefreshrefreshrefresh–... ehkä se seuraava tick-vielä joskus saadaan...

Vielä enemmän on toki ajat muuttuneet ajasta ennen ”tick–tock”-mallia. Jo tuon ”tick–tock”-käsiteen lanseeraus merkitsi niiden kutistusten harventamista suhteessa arkkitehtuurimuutoksiin. ”Core”-mikroarkkitehtuurin edeltäjä ”P6” kävi seuraavan syklin läpi (vuodesta 1995 vuoteen 2006, ja 600 nanometristä 65 nanometriin): tick–tick–tick–refresh–tick–refresh–tick–tick–refresh–tick. Tähän perään tulee sitten tuo ”Core”-mikroarkkitehtuurista alkanut sykli (jonka lähtöpiste on tuo ensimmäinen ”tock” tuolta viestin alusta), jossa noita mikroarkkitehtuureja päivitetään joka toisessa välissä kun prosessitekniikan kehitys alkoi harata vastaan.

Toki Intel myös yritti päivittää mikroarkkitehtuuria kertaalleen aikaisemminkin, siinä rinnalla tuli se ”NetBurst”-sarja (tick–tick–tick–refresh–tick, eli kutistetaan ja annetaan sen tuoda kaikki nopeuslisä). ”Core” tosin taisi olla huomattavasti enemmän ”P6”- kuin ”NetBurst”-arkkitehtuurin jälkeläinen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 018
Tick–tock–tick–tock–tick–tock–tick–tock–refresh–tick–tock–refreshrefreshrefreshrefresh–... ehkä se seuraava tick-vielä joskus saadaan...

Vielä enemmän on toki ajat muuttuneet ajasta ennen ”tick–tock”-mallia. Jo tuon ”tick–tock”-käsiteen lanseeraus merkitsi niiden kutistusten harventamista suhteessa arkkitehtuurimuutoksiin. ”Core”-mikroarkkitehtuurin edeltäjä ”P6” kävi seuraavan syklin läpi (vuodesta 1995 vuoteen 2006, ja 600 nanometristä 65 nanometriin): tick–tick–tick–refresh–tick–refresh–tick–tick–refresh–tick. Tähän perään tulee sitten tuo ”Core”-mikroarkkitehtuurista alkanut sykli (jonka lähtöpiste on tuo ensimmäinen ”tock” tuolta viestin alusta), jossa noita mikroarkkitehtuureja päivitetään joka toisessa välissä kun prosessitekniikan kehitys alkoi harata vastaan.

Toki Intel myös yritti päivittää mikroarkkitehtuuria kertaalleen aikaisemminkin, siinä rinnalla tuli se ”NetBurst”-sarja (tick–tick–tick–refresh–tick, eli kutistetaan ja annetaan sen tuoda kaikki nopeuslisä). ”Core” tosin taisi olla huomattavasti enemmän ”P6”- kuin ”NetBurst”-arkkitehtuurin jälkeläinen.
Mitenköhän nyt oikein määrittelet tock:n?

Esim. mikroarkkitehtuurin muutokset Pentiun M:stä Core2een on ollut selvästi suurempia kuin muutokset Ivy bridge -> Haswell tai Broadwell->Skylake, joten ei sitä oikein "refreshiksi" voi kutsua.

Samoin P3 -> P-M -välillä tehtiin ihan huomattavia muutoksia mikroarkkitehtuuriin, samaa luokkaa kuin nuo *bridge->*well tai *well -> *lake
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
932
Mitenköhän nyt oikein määrittelet tock:n?

Esim. mikroarkkitehtuurin muutokset Pentiun M:stä Core2een on ollut selvästi suurempia kuin muutokset Ivy bridge -> Haswell tai Broadwell->Skylake, joten ei sitä oikein "refreshiksi" voi kutsua.

Samoin P3 -> P-M -välillä tehtiin ihan huomattavia muutoksia mikroarkkitehtuuriin, samaa luokkaa kuin nuo *bridge->*well tai *well -> *lake
Totta tämäkin. Raja päivityksen ja uuden välillä on häilyvä, ja kaikki muutokset eivät todellakaan ole samankokoisia. Vedin rajan (kylmän Wikipediamaisesti Yonah–Merom-väliin. Eli ”Core2”-prosessorit oli juurikin ensimmäiset ei enää ”P6”. Se on siis tuo ensimmäinen “tock”.

Toki tässä jaottelussa on ongelmansa P3 -> P-M on vain “refresh”, tuossa 130 nm kohdalla (listan kolmanneksi viimeisenä, ja jonka jälkeen tulee kaksi kertaa “tick” ennen kuin tuo ensimmäinen mikroarkkitehtuurimuutokseksi laskettava “tock” tulee).
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 018
Totta tämäkin. Raja päivityksen ja uuden välillä on häilyvä, ja kaikki muutokset eivät todellakaan ole samankokoisia. Vedin rajan (kylmän Wikipediamaisesti Yonah–Merom-väliin. Eli ”Core2”-prosessorit oli juurikin ensimmäiset ei enää ”P6”. Se on siis tuo ensimmäinen “tock”.

Toki tässä jaottelussa on ongelmansa P3 -> P-M on vain “refresh”, tuossa 130 nm kohdalla (listan kolmanneksi viimeisenä, ja jonka jälkeen tulee kaksi kertaa “tick” ennen kuin tuo ensimmäinen mikroarkkitehtuurimuutokseksi laskettava “tock” tulee).
Itse melkein luokittelisin nuo vanhemmat seuraavalla tavalla:
(P4 jätetty tästä pois)

Pentium pro 150/166 (350nm) => Pentium Pro 180/200 (250nm) (tick)
Pentium pro (250nm) => P-II(klamath) (tock)
P-II(klamath) => P2 deschutes(tick)
P2(deschutes) => P3 (tock)
P3(katmai) => P3(coppermine) (tick)
P3(coppermine) => P3(tualatin) (tick)
P3 (tualatin) => P-M (tock)
P-M => core duo (tick)
core duo => core 2 duo (conroe/merom) (tock)

core 2 duo (conroe/merom) => core 2 duo (penryn) (tick)
core 2 duo (penryn) => nehalem (tock)

nehalem => westmere(tick)

westmere => sandy bridge (BANG!) (arkkitehtuuri aivan uusiksi, selvästi enemmän kuin tock jonka tulkitsen samaan perusarkkitehtuuriin pohjaavaksi selväksi muutokseksi)
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 084
Asiasta päätettiin toimituksen kesken pistää ihan etusivulle vähän kattavampi setti, keskustelu jatkuu tässä ketjussa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
104
Mitähän siellä on intelillä tehty senjälkeen kun näkivät AMD bulldozerin julkaisut, ei mitään? Sitten lirahti kun zen julkkarit tuli. Kun eipä niitä kellotaajuuksiakaan ole saatu juurikaan nostettua sandybridgen jälkeen. Kieltämäti tulee keväästä mielekiintoinen että millä intel meinaa taistella zen2 vastaan kun ei i9-9900k ole oikein varaa nostaa kelloja eikä virrankulutusta.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
511
Mitähän siellä on intelillä tehty senjälkeen kun näkivät AMD bulldozerin julkaisut, ei mitään? Sitten lirahti kun zen julkkarit tuli. Kun eipä niitä kellotaajuuksiakaan ole saatu juurikaan nostettua sandybridgen jälkeen. Kieltämäti tulee keväästä mielekiintoinen että millä intel meinaa taistella zen2 vastaan kun ei i9-9900k ole oikein varaa nostaa kelloja eikä virrankulutusta.
Yhden ytimen optimoinnista on jo vuosikausia sanottu, että kehitys alkaa olla finaalissa, ellei alla oleva valmistustekniikka muutu radikaalisti. Intel ei ole sikäli tehnyt huonosti yhden ytimen suorituskyvyn suhteen, koska välttämättä paljon ei ole tehtävissäkään. AMD on tältä osin ottanut lähinnä kiinni. Isompi ero tulee siitä, että AMD panosti useampaan ytimeen kun Intelin mielestä 2-4 on ollut riittävästi kuluttajille.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 603
"Comet Lakea" no ei se nyt kovin rehellinen nimi ole kun komeeta aiheuttaa vain hekellisen kuumenemisen tehdessään sen kraaterin johon järvi muodostuu.

Volcano Lake tai Magma Lake olis rehellisempiä nimiä.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 603
Kai näille tulee LGA1151 v3, jossa on vähän säädetty pinnien järjestystä ja uusi piirisarja?
Watteja ainakin sen emon tarvii toimittaa lisää kun kyseessä on 14nm 10 ydin prosessori.
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
645
Tupla ringbuss ja 10 ydintä, haisee Zen2:n kanssa kisailun lisäksi planB... C.. D.. no mikähän plan se jo olisi, siltä varalta että 10nm pykii vieläkin 2019 puolivälissä ja pitää joku tapa olla mättää vielä yli 10 corea mainsteram sockettiin jos hommat kusee huolella.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 018
Tupla ringbuss ja 10 ydintä, haisee Zen2:n kanssa kisailun lisäksi planB... C.. D.. no mikähän plan se jo olisi, siltä varalta että 10nm pykii vieläkin 2019 puolivälissä ja pitää joku tapa olla mättää vielä yli 10 corea mainsteram sockettiin jos hommat kusee huolella.
spekulaatio:

Sitten kun vielä selviää, että tuosta puuttuu näyttis, niin tajutaan, että kysessä onkin vain kuluttajille paketoitu skylake-sp-LCC-piiri.


edit: paitsi että äh, eihän se voikaan olla, niissä on mesh-kytkentäverkko.

Eli kyllä tämän täytyy olla ihan oma piirinsä.

Mielenkiintoinen kysymys on, että onko tässä tuettuna AVX-512 vai ei.
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
645
spekulaatio:

Sitten kun vielä selviää, että tuosta puuttuu näyttis, niin tajutaan, että kysessä onkin vain kuluttajille paketoitu skylake-sp-LCC-piiri.

edit: paitsi että äh, eihän se voikaan olla, nissä on mesh-kytkentäverkko.
Sinänsä hyvä pointti ennen edittiä. Olikos se haswell vai broadwell LCC piiri jossa vielä oli 2x Ringbuss. Sinänsähän siinä olisi lähes valmis desing tuohon, pientä viilailua vain ja avot "uusi piiri".

En nimittäin yllättyisi jos se 10nm venyisi "luvatusta" aikataulusta. Se on jo niin kaun ollut tulossa, että ongelmat (tai alkuperäiset ongelmat) ovat sellaista clusterfuck tasoa ettei kukaan varmaan uskalla talon sisällä antaa varmaa päivämäärää. :\

Hitto oliski kyllä joskus jälkikäteen kiva kuulla mikä meni metsään ja mitä muutettiin.. vaan se tieto ei varmasti vuoda ulos.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 018
Sinänsä hyvä pointti ennen edittiä. Olikos se haswell vai broadwell LCC piiri jossa vielä oli 2x Ringbuss. Sinänsähän siinä olisi lähes valmis desing tuohon, pientä viilailua vain ja avot "uusi piiri".

En nimittäin yllättyisi jos se 10nm venyisi "luvatusta" aikataulusta. Se on jo niin kaun ollut tulossa, että ongelmat (tai alkuperäiset ongelmat) ovat sellaista clusterfuck tasoa ettei kukaan varmaan uskalla talon sisällä antaa varmaa päivämäärää. :\

Hitto oliski kyllä joskus jälkikäteen kiva kuulla mikä meni metsään ja mitä muutettiin.. vaan se tieto ei varmasti vuoda ulos.
Nyt kun miettii lisää, niin todennäköisemmin tämä on jonkun "valmiiksikehitetyn" isomman cannon lake-piirin "backporttaus" "14nm" prosessille. Jolloin se varmaan sisältää myös AVX-512-tuen.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
100
Ainakin Wccftechin taulukon spekulaation mukaan käytössä olisi ICL PCH, eli saattaisi olla Ice Lake portattuna 14 nm valmistusprosessille. Tällöin uusi kanta tulisi kyllä syystäkin eikä sähkönkulutustakaan kannata etukäteen arvailla.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 862
En nimittäin yllättyisi jos se 10nm venyisi "luvatusta" aikataulusta. Se on jo niin kaun ollut tulossa, että ongelmat (tai alkuperäiset ongelmat) ovat sellaista clusterfuck tasoa ettei kukaan varmaan uskalla talon sisällä antaa varmaa päivämäärää. :\

Hitto oliski kyllä joskus jälkikäteen kiva kuulla mikä meni metsään ja mitä muutettiin.. vaan se tieto ei varmasti vuoda ulos.
Kyllä mä veikkaan, että joskus joku kirjoittaa aiheesta muistelmat, mutta ne tulevat sitten 10-20 vuoden päästä.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 084
Ainakin Wccftechin taulukon spekulaation mukaan käytössä olisi ICL PCH, eli saattaisi olla Ice Lake portattuna 14 nm valmistusprosessille. Tällöin uusi kanta tulisi kyllä syystäkin eikä sähkönkulutustakaan kannata etukäteen arvailla.
Se on tosin ihan puhdas arvaus niiden osalta, mihin kysymysmerkkikin viittaa (se on arvaus heiltä myös Ice Laken kohdalla)
Tällä hetkellä tuo on niin sekametelisoppaa alusta loppuun että on vaikea arvailla yhtään mitään, esimerkiksi se mitä on ehkä joskus suunniteltu ice laken pch:ksi ei välttämättä tule olemaan sitä koska ICL on myöhässä.
 
Liittynyt
14.03.2017
Viestejä
111
Jos tulisi 14nm refresh varustettuna edramilla, niin ostaisin heti. Nämä nykyiset? Ei kiitos.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
5 648
Tällä hetkellä tuo on niin sekametelisoppaa alusta loppuun että on vaikea arvailla yhtään mitään, esimerkiksi se mitä on ehkä joskus suunniteltu ice laken pch:ksi ei välttämättä tule olemaan sitä koska ICL on myöhässä.
Jep, tuskin on enää tulossa sama "south bridge" kuin vanhoissa suunnitelmissa.
Itse asiassa näinköhän Intelillä itselläänkään on vielä täysin päätetty minkälainen PCH 10nm Ice Lakelle tulee.
Tuskin ovat itsekään kovin varmoja sen kauppoihin asti selviämisen ajankohdasta.
On varmasti mennyt suunnitelmat levälleen kuin ne Jokisen eväät.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 121
Jokisen eväät.
Tältä se itsekin tuntuu.

Itse vaihtaisin, jos saisin
- PCIe 4
- enemmän PCIe väyliä suoraan prosulle (kuin 8700K/9900k)
- Väh. 8 ydintä
- AvX512
- lähemmäs 5GHz kaikilla ytimillä AvX2/512 kuormalla, eikä mitään 1-2 corea 10min 5Ghz rajoitusta
- Jäähdytys jollain muulla kuin verhon takana olevalla kompuralla

Voi olla, että saan odottaa hetken, ja se on ihan ok.

Tuntuu, että Intelin julkaisut ovat olleet itselle jo useamman vuoden ajan todella pieniä inkrementaalisia iterointeja niin, että aina on jonkin ikävä kompromissi mukana.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 603
Ei tartte kun hilataan taas base kelloa alas sen verran ettei 95W TDP ylity.
Joko et tiedä tai tahallasi sivuutat sen tosiasian että tuo Intelin käyttämä 95W TDP on ollut viimeisimmissä prosessorimalleissa täysin silmänlumetta ja se todellien Wattimäärä minkä prosessori kulutta on selvästi suurempi (ellei emon BIOSia itse nimenomaan säädä varmistaman sen että se 95W TDP ei ylity).

Eli kyllä Inteliltä tulee 10 ytiminen prosessori jolla Intel sanoo olevan 95W TDP:n mutta samaan aikaan Inrtelin ohjeet emolevyvalmistajile on sellaiset että ne sallii tuon TDP:n ylityksen ja kun emolevy ylittää sen TDP:n enemp/pisempään kuin Intel ehdotti Intel tahallaa sulkee silmänsä tältä 125W TDP 10 ydin prosessori todellisuudelta.

Ts itse ole aika varma että tuon 14nm 10 ydin Intel prosessorin todellinen toteutunut TDP tulee olemaan 125W (tai enempi) ja siitähuolimatta Intel mainostaa tätä 95W TDP lukemaa jolla ei siis ole mitään yhteyttä todellisuuteen.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 192
Joko et tiedä tai tahallasi sivuutat sen tosiasian että tuo Intelin käyttämä 95W TDP on ollut viimeisimmissä prosessorimalleissa täysin silmänlumetta ja se todellien Wattimäärä minkä prosessori kulutta on selvästi suurempi (ellei emon BIOSia itse nimenomaan säädä varmistaman sen että se 95W TDP ei ylity).
Tai sinä et ymmärrä sen TDP:n olevan juuri perustaajuuden tehonkulutusta intelin itse määrittelemässä kuormassa. JiiPee viittasi juuri siihen, että kyllä se speksin mukaan saadaan vaikka 50W, mutta todelliset turbot voi nousta 300W. Intelin speksi on siis täyttä kuraa tuon osalta
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 603
Jep, tuskin on enää tulossa sama "south bridge" kuin vanhoissa suunnitelmissa.
Itse asiassa näinköhän Intelillä itselläänkään on vielä täysin päätetty minkälainen PCH 10nm Ice Lakelle tulee.
Tuskin ovat itsekään kovin varmoja sen kauppoihin asti selviämisen ajankohdasta.
On varmasti mennyt suunnitelmat levälleen kuin ne Jokisen eväät.
Nuo Intelin 10nm prosessoritha on alunperin suunniteltu aikana jolloin PCIE 4.0 stantardi ja sen käytöönotto tuotteissa ei ollut vielä valmis mutta nyt sitten joskus kun Intelin 10nm prosessorit tulee ulos niissä täytyisi jo olla täysin PCIE 4.0 toteutus käytössä tai ne on autamattoman vanhentuneita jo myyntiin tullessaan.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 603
Tai sinä et ymmärrä sen TDP:n olevan juuri perustaajuuden tehonkulutusta intelin itse määrittelemässä kuormassa. JiiPee viittasi juuri siihen, että kyllä se speksin mukaan saadaan vaikka 50W, mutta todelliset turbot voi nousta 300W. Intelin speksi on siis täyttä kuraa tuon osalta
Katsoppa ne Intelin omat määritelmät, niissä on lukuisia poikkeuksia jolla saa ylitää sen 95W TDP lukeman.

Niitä poikeamia on nykyään niin paljon että tuolta 95W TDP lukemalta on pudonnut pohja täysi pois.

Jaa miksi

No niitä Intelin sallimia poikeamia on niin paljon että normaalista käyttöajasta suurin osa menee korkeammalal kuin 95W lukemalla.

No nyt jos kerta prosessori käyttää suurmman osan ajasta korkeampaa kuin 95W lukemaan niin miten on perusteltavisa tuo 95W TDP väite.

Sitten on vielä se että Intel tahallaan ummistaa silmänsä kun emolevyjen BIOS ohitta nuo hyvin väljät Intelin ehdot ja ajaa sitä prosessoria todellisuudessa jatkuvasti yli 95W luvulla, eli Intel kiertotietä myöntää sen että prosessorin todellinen TDP on jotain aivan muuta kuin se 95W joka Intelin mainos-speksissä lukee.

Tai sinä et ymmärrä sen TDP:n olevan juuri perustaajuuden tehonkulutusta intelin itse määrittelemässä kuormassa. ...
Ei minä ymmärrän täysi sen todellisuuden että 95W on Intelin markkinointipuolen päätämä luku ja Intelin insinöörit sorvaa sen näköisen määritelmän prosesorin käytölle että se nimellisesti näyttää siltä niin kuin sen 95W saataisi joissantilanteissa olla toteutunut maksimi.

Minä ymmärän myös sen että Intel on muuttanut rajusti käytäntöjään sen suhteen miien se valvoo emolevyjen BIOS:ien toimintaa ts tällähetkellä Intel tahallaan ummistaa silmänsä siltä että BIOS:it ei noudata edes sitä Intelin omaa hyvin leväperäistä ehto viidakkoa vaan sen sijasta paahtaa prosessoria täydellä teholla jatkuvasti.

Menneisyydessä Intel oikeasti valvoi sitä että emolevyjen BIOS:it ei ylittäneet Intelin käyttöehtoja ts Intel on tahallisesti lopettanut sen valvonnan ja näin tahallisesti mitätöinyt sen 95W lume rajan olemassaolon.



PS Myös AMD on leväperäinen sen suhteen miten ilmoitettu Wattilukema vastaa todellisuutta AMD ei vain ole yhtä leväperäinen kuin Intel.
 
Viimeksi muokattu:

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 192
todellinen TDP on jotain aivan muuta kuin se 95W joka Intelin mainos-speksissä lukee.
Kyllä. Markettikoneisiin päätyvät 9900 saattaa hyvinkin olla lukittu 95W tdp:lle, jolloin niitä myydään kuluttajille "parempina" kuin ne todellisuudessa ovat. High end emoilla toki kulkevat ja kuluttavat aivan jotain muuta kuin tdp:n.

Jos intel nostaisi tdp:n 150W niin ne ei kelpaisi markettikoneisiin. Näinhän se todellisuudessa pitäisi olla, mutta ei inteliä kauheasti kiinnosta.

Toivottavasti jos tuo 10 core on edelleen 95W tdp niin kaikki revikkojen tekijät lukitsisivat prossut siihen. Siinä olisi kunnon vastaisku Intelin perseilyille ja joutuisivat miettimään tdp speksinsä hieman uusiksi. Kuluttajien on hieman turha asiasta ulista. Toki äänestää voi, ja kannattaa, lompakollaan. Jatkossa myös revikat saisi "äänestää" tuota perseilyä vastaan. GN:llä hyviä videoita asiasta.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 603
Kyllä. Markettikoneisiin päätyvät 9900 saattaa hyvinkin olla lukittu 95W tdp:lle, jolloin niitä myydään kuluttajille "parempina" kuin ne todellisuudessa ovat. High end emoilla toki kulkevat ja kuluttavat aivan jotain muuta kuin tdp:n.

Jos intel nostaisi tdp:n 150W niin ne ei kelpaisi markettikoneisiin. Näinhän se todellisuudessa pitäisi olla, mutta ei inteliä kauheasti kiinnosta.

Toivottavasti jos tuo 10 core on edelleen 95W tdp niin kaikki revikkojen tekijät lukitsisivat prossut siihen. Siinä olisi kunnon vastaisku Intelin perseilyille ja joutuisivat miettimään tdp speksinsä hieman uusiksi. Kuluttajien on hieman turha asiasta ulista. Toki äänestää voi, ja kannattaa, lompakollaan. Jatkossa myös revikat saisi "äänestää" tuota perseilyä vastaan. GN:llä hyviä videoita asiasta.
No nyt tajusit sen homman pointin.

14 nm Intel prosesorit joissa on 6-10 ydintä on todelliselta teholtaa täysin samalla tasolla jos sitä Intelin väittämää 95W TDP:tä todellisuudessa noudatetaan.

Ts joko Intel prosessorit yli 6:lla ytimellä on (tehonsa puolesta) vale tai Intelin 95W TDP on vale kummintahansa Intel valehtelee tietoisesti.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 018
Jos tulisi 14nm refresh varustettuna edramilla, niin ostaisin heti. Nämä nykyiset? Ei kiitos.
Crystal Well valmistetaan muinaisella "22nm" tekniikalla, eikä intel halua pitää muinaista "22nm" prosessia käytössä vain crystal well-piirejä varten. Lisäksi crystal well on melko kallis piiri suhteessa siihen, paljonko se antaa suorituskykyä lisää.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 603
Crystal Well valmistetaan muinaisella "22nm" tekniikalla, eikä intel halua pitää muinaista "22nm" prosessia käytössä vain crystal well-piirejä varten. Lisäksi crystal well on melko kallis piiri suhteessa siihen, paljonko se antaa suorituskykyä lisää.
Niin Intelhän jo lisensoi Vegan AMD:ltä mutta sitäkään prosessori tuotetta jossa se Vega on Intel ei markkinoin kovin aktiivisesti.

On melko selvää että Intel ei ole aktiivinen tehokaampien iGPU tuotteiden kanssa ennen kuin sillä on se uusi oma GPU käytettävissä sellaisen pohjaksi.


Josta päästäänkin aiheeseen lykkäköhän tämä Intelin tehdaskapasiteeti pula mahdollisesti ensimmäisen Intelin oman GPU:n julkaisua ?
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 192
Josta päästäänkin aiheeseen lykkäköhän tämä Intelin tehdaskapasiteeti pula mahdollisesti ensimmäisen Intelin oman GPU:n julkaisua ?
Eiköhän se 10nm ole valmis 2020 mennessä. Jos ei, niin alkaa kyllä päitä pudota Intelin johdosta.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 084
Niin Intelhän jo lisensoi Vegan AMD:ltä mutta sitäkään prosessori tuotetta jossa se Vega on Intel ei markkinoin kovin aktiivisesti.

On melko selvää että Intel ei ole aktiivinen tehokaampien iGPU tuotteiden kanssa ennen kuin sillä on se uusi oma GPU käytettävissä sellaisen pohjaksi.

Josta päästäänkin aiheeseen lykkäköhän tämä Intelin tehdaskapasiteeti pula mahdollisesti ensimmäisen Intelin oman GPU:n julkaisua ?
Se Intelin Vega-vehje osui tosi pahaan väliin, julkaistiin liian myöhään kun siinä on 4-ytiminen Kaby Lake ja markkinoille puskettiin samaan aikaan 6-ytimiset Coffee Laket kilpailemaan samoista markkinoista erillis-GPU:n kera.
Jos se olisi saatu ulos järkevään aikaan (ts kauan ennen Coffee Lakeja) se olisi saattanut saada vallattua sitä alaa OEM-markkinoilla ja siten myös tilaa markkinointibudjetista.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 396
Sitten on vielä se että Intel tahallaan ummistaa silmänsä kun emolevyjen BIOS ohitta nuo hyvin väljät Intelin ehdot ja ajaa sitä prosessoria todellisuudessa jatkuvasti yli 95W luvulla, eli Intel kiertotietä myöntää sen että prosessorin todellinen TDP on jotain aivan muuta kuin se 95W joka Intelin mainos-speksissä lukee.
Intel TDP Investigation: Boards Violating Turbo Duration (Z390)

Siintä lukemaan ja voit huomata että jopa yksi emolevy selvisi jotakuinkin puhtain paperein ja noudatti Intelin speksejä.
10-core voidaan siis julkaista ihan hyvin 95W TDP:llä kun ruuvataan base kelloja alas.

14 nm Intel prosesorit joissa on 6-10 ydintä on todelliselta teholtaa täysin samalla tasolla jos sitä Intelin väittämää 95W TDP:tä todellisuudessa noudatetaan.
Nyt menee pahasti metsään. Coreja lisäämällä saadaan parempi teho ulos prosessorista jos kuorma on sellaista että kaikkia coreja voidaan ajaa 100% kuormalla. Enemmän coreja = pienemmät kellot = alhaisempi jännite = alhaisempi virrankulutus. Eli vaikka yhden coren suorituskyky olisi huonompi alhaisempien kellojen takia, niin kaikilla coreilla kun ajetaan niin saadaan parempi lopputulos.

Eli siis: 10-core prossun tarjoama laskentateho voi olla huomattavasti parempi kuin 6-core prossun laskentateho samalla TDP:llä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 572
Intel TDP Investigation: Boards Violating Turbo Duration (Z390)

Siintä lukemaan ja voit huomata että jopa yksi emolevy selvisi jotakuinkin puhtain paperein ja noudatti Intelin speksejä.
10-core voidaan siis julkaista ihan hyvin 95W TDP:llä kun ruuvataan base kelloja alas.



Nyt menee pahasti metsään. Coreja lisäämällä saadaan parempi teho ulos prosessorista jos kuorma on sellaista että kaikkia coreja voidaan ajaa 100% kuormalla. Enemmän coreja = pienemmät kellot = alhaisempi jännite = alhaisempi virrankulutus. Eli vaikka yhden coren suorituskyky olisi huonompi alhaisempien kellojen takia, niin kaikilla coreilla kun ajetaan niin saadaan parempi lopputulos.

Eli siis: 10-core prossun tarjoama laskentateho voi olla huomattavasti parempi kuin 6-core prossun laskentateho samalla TDP:llä.
MUTTA! Pitää muistaa, että softan täytyy olla kunnolla säikeistyvä. Esim pelit eivät kertakaikkiaan ole noin suurelle säiemäärälle..
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
106 965
Viestejä
2 146 520
Jäsenet
43 819
Uusin jäsen
nekuri

Hinta.fi

Ylös Bottom