Mikä reititin minulle?

Inehmo|

#73
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
676
Mistä näitä kannattaa tilata, Amazonissa kaikki vaikutti kovin arvokkaalta. Löysin tuommoisen antennihässäkän niin sen lisääminen tilaukseen nosti postikulujen hinnan 9€ -> 70€ :D

En asu Suomessa niin ei saa ilmaisia posteja Amazonilta. :tdown:
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 961
Joo tarkoituksena, että kaikki on samassa verkossa, tuo B715 menee sen takia tekniseen tilaan, koska sitä ei oikeen järkevästi saa muuten sijoitettua niin, että saisin pidettyä antennikaapelit järkevän mittaisena. Sisäpurkki sitten hoitaisi wlanin ja piuhalla pöytäkoneeseen.

Olen aika tietämätön näistä asioista, joten olisiko vinkata jotain hyvää purkkia siinä 50-100€ luokassa?
En ole vähään aikaan noita tarkemmin seurannut, niin en nyt ole ihan päiväntasalla mikä olisi paras hinta/laatu laite tällä hetkellä. Tästä ketjusta löytyy varmaan tietäviä..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
948
No nyt palo roppu iäisyyden vanhaan Asuksen langattomaan reitittimeen. Hankittu joskus varmaan sinkkuaikoina kun yksin asuin. Nykyään taloudessa on Wifi laitteita TV, Apple TV, konsolit, puhelimet, läppärit ja täppärit mukaan luettuna lähempänä 10:tä. Kaikki ei toki samaan aikaan käytössä, mutta huomaa kyllä verkon tukehtumisen kun läppäri uploadaa pilveen kymmenien gigojen kuvapatteria valokuvausreissulta ja samaan aikaan katsotaan vaimon kanssa IPad —> Apple TV kombolla jotain stream palvelua. Siinä alkaa jo verkkoa pudotella, eikä puhelin enää saa kaistaa surffailuun.

Nyt ostetaan sitten kunnollinen, missä on vääntöä ja jossa tietoturva myös kunnossa. Verkkoon saattaa pian liittyä myös NAS ja pari valvontakameraa. Kämppänä on reilu 80m2 rivari, joka saattaa parin vuoden sisään vaihtua omakotitaloon (haaveissa kivitalo jos sillä merkitystä).

Tietämys on näistä vähäistä ja nyt pari päivää nettiä selattuani pää on sekaisin kuin seinäkello. Joko Wi-Fi 6:n kannattaa sijoittaa? Mitkä valmistajat on tunnettuja pitkästä tuestaan? Onko esim. TP-link tässä suhteessa luotettava. Joskus oli TP-linkin purkki joka toimi tosi hyvin niin kauan kuin toimi. Se kuitenkin antautui heti takuu-ajan jälkeen. Asus ja Netgear ilmeisesti ainaki hyviä?

Olisiko esim näistä mihinkään:
Netgear RAX80
TP-Link AX6000
Asus Ax88u

Mikä olisi sinun valintasi vai pärjääkö vielä jollain vanhemmalla mallilla?
 
Viimeksi muokattu:

Alensia

Custom-titteli
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 834
Ubiquiti UniFi UAP-AC-LR Dual-band -WiFi-tukiasema 110,90
Itse ostaa pamautin tämän foorumin vinkkien perusteella tämän OK-taloon hoitamaan langattoman verkon ja voi pojat, että olen tyytyväinen :) Tehoa riittää eikä kertaakaan ole pätkinyt (toki otantaa vasta vajaalta viikolta), kokeilin "stressitestiä" laittaa pari Smart TV:tä toistamaan nettisisältöä, elisa viihteen HD-leffaa, tabletin ja pari luuria päivittämään sovelluksia sekä läppärin siirtämään verkon kautta pöytäkoneelle 100 gigan dummyfilua eikä merkkiäkään kyykkäyksestä, elisa viihteen kaapelimodeemin 100-megaisuus harasi vain luonnollisesti vastaan. Säätömahdollisuudet vähintäänkin kattavat, ainoa miinus että tuon konffaus vaatii Javan koneelta, onpahan ensimmäinen kerta kahdeksaan vuoteen moinen koneelle asentaa. Sivuhuomiona vanha Asuksen halpispurkki oli itselläkin ennen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
948
Ubiquiti UniFi UAP-AC-LR Dual-band -WiFi-tukiasema 110,90
Itse ostaa pamautin tämän foorumin vinkkien perusteella tämän OK-taloon hoitamaan langattoman verkon ja voi pojat, että olen tyytyväinen :) Tehoa riittää eikä kertaakaan ole pätkinyt (toki otantaa vasta vajaalta viikolta), kokeilin "stressitestiä" laittaa pari Smart TV:tä toistamaan nettisisältöä, elisa viihteen HD-leffaa, tabletin ja pari luuria päivittämään sovelluksia sekä läppärin siirtämään verkon kautta pöytäkoneelle 100 gigan dummyfilua eikä merkkiäkään kyykkäyksestä, elisa viihteen kaapelimodeemin 100-megaisuus harasi vain luonnollisesti vastaan. Säätömahdollisuudet vähintäänkin kattavat, ainoa miinus että tuon konffaus vaatii Javan koneelta, onpahan ensimmäinen kerta kahdeksaan vuoteen moinen koneelle asentaa. Sivuhuomiona vanha Asuksen halpispurkki oli itselläkin ennen.
Tuohan ei nyt ilmeisesti ole edes reititin, vaan tukiasema? Reititin tarvitaan silti.
 
Liittynyt
05.09.2018
Viestejä
232
No nyt palo roppu iäisyyden vanhaan Asuksen langattomaan reitittimeen. Hankittu joskus varmaan sinkkuaikoina kun yksin asuin. Nykyään taloudessa on Wifi laitteita TV, Apple TV, konsolit, puhelimet, läppärit ja täppärit mukaan luettuna lähempänä 10:tä. Kaikki ei toki samaan aikaan käytössä, mutta huomaa kyllä verkon tukehtumisen kun läppäri uploadaa pilveen kymmenien gigojen kuvapatteria valokuvausreissulta ja samaan aikaan katsotaan vaimon kanssa IPad —> Apple TV kombolla jotain stream palvelua. Siinä alkaa jo verkkoa pudotella, eikä puhelin enää saa kaistaa surffailuun.

Nyt ostetaan sitten kunnollinen, missä on vääntöä ja jossa tietoturva myös kunnossa. Verkkoon saattaa pian liittyä myös NAS ja pari valvontakameraa. Kämppänä on reilu 80m2 rivari, joka saattaa parin vuoden sisään vaihtua omakotitaloon (haaveissa kivitalo jos sillä merkitystä).

Tietämys on näistä vähäistä ja nyt pari päivää nettiä selattuani pää on sekaisin kuin seinäkello. Joko Wi-Fi 6:n kannattaa sijoittaa? Mitkä valmistajat on tunnettuja pitkästä tuestaan? Onko esim. TP-link tässä suhteessa luotettava. Joskus oli TP-linkin purkki joka toimi tosi hyvin niin kauan kuin toimi. Se kuitenkin antautui heti takuu-ajan jälkeen. Asus ja Netgear ilmeisesti ainaki hyviä?

Olisiko esim näistä mihinkään:
Netgear RAX80
TP-Link AX6000
Asus Ax88u

Mikä olisi sinun valintasi vai pärjääkö vielä jollain vanhemmalla mallilla?
Laittaisin erillisen reitittimen ilman Wifiä ja langattoman tukiaseman erikseen. Esim. Ubiquitin Edgerouter X on hyvä lähtötason reititin hintaisekseen ja sen perään tuo UniFi UAP‑AC‑LR -tukiasema. Smart Queue QoS olisi laittaa päälle reitittimessä hyvä tuohon kaistan käytön jononhallintaan, vaan se taitaa venyä tuolla mallilla raudan puolelta 100 Mbps-luokkaan.

Wi-Fi 6 -laitteita on aika vähän ja kannattanee odottaa, että niistä on pahimmat bugit testailtu pois. Eikä Wi-Fi 6:sta saisi normaalikäytössä muutenkaan vielä hirveästi irti, jos/kun kaikki käyttämäsi päätelaitteet eivät sitä vielä tue, ja nettiyhteyden tiedonsiirtonopeus tulee vastaan ennen kuin Wi-Fi 6:sta alkaisi hyötyä olla (>1 Gbps). Sisäverkossa jos jatkuvasti kymmeniä gigatavuja siirtelee, niin saattaisihan siitä optimioloissa muutaman kymmenen prossan nopeutus tulla. Harvalla sisäverkkokaan tai laitteet tosin jatkuvaan yli 1 Gbps nopeuksiin venyy.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
948
Laittaisin erillisen reitittimen ilman Wifiä ja langattoman tukiaseman erikseen. Esim. Ubiquitin Edgerouter X on hyvä lähtötason reititin hintaisekseen ja sen perään tuo UniFi UAP‑AC‑LR -tukiasema. Smart Queue QoS olisi laittaa päälle reitittimessä hyvä tuohon kaistan käytön jononhallintaan, vaan se taitaa venyä tuolla mallilla raudan puolelta 100 Mbps-luokkaan.

Wi-Fi 6 -laitteita on aika vähän ja kannattanee odottaa, että niistä on pahimmat bugit testailtu pois. Eikä Wi-Fi 6:sta saisi normaalikäytössä muutenkaan vielä hirveästi irti, jos/kun kaikki käyttämäsi päätelaitteet eivät sitä vielä tue, ja nettiyhteyden tiedonsiirtonopeus tulee vastaan ennen kuin Wi-Fi 6:sta alkaisi hyötyä olla (>1 Gbps). Sisäverkossa jos jatkuvasti kymmeniä gigatavuja siirtelee, niin saattaisihan siitä optimioloissa muutaman kymmenen prossan nopeutus tulla. Harvalla sisäverkkokaan tai laitteet tosin jatkuvaan yli 1 Gbps nopeuksiin venyy.
Kiitos ehdotuksesta. Kuinkahan pitkää tukea noille voisi odottaa, eli onko valmistajana sellainen että tietoturvaongelmia paikataan vielä parinkin vuoden jälkeen?

Noissa Wifi6 laitteissa ei ehkä se itse uuden standardin nopeus pääse oikeuksiinsa vielä hetkeen, mutta kun vertailin niin ne on lähes poikkeuksetta varustettu uusimmilla prosessorilla (neliydin), RAM on tuplaantunut vanhempiin AC-laitteisiin nähden ja mukana on myös uusia tietoturva ominaisuuksia. Eli niissä ei tulisi maksettua vain tulevaisuuden standardista, vaan toivon mukaan tulevaisuuden suorituskyvystä/päivityksistä.

Hintaero ei kuitenkaan AC-standardin laitteisiin ole parhaimmillaan kuin kymppejä.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 120
Ruotsista saisi Netgaten SG-1100:n 260€:lla sis postit. SG-1100 pfSense® Security Gateway Appliance | Layer8.se

Netgaten/pfSensen etuja esim Edgerouteriin ovat mm. reilusti monipuolisempi palomuuri. Monipuolisuudella tarkoitan parempia VPN-ominaisuuksia, mainosten / haittaohjelmien estomahdollisuutta, luultavasti parempaa QoS:ia ts. bufferbloat hallintaa yms.

 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
2 133
Laittaisin erillisen reitittimen ilman Wifiä ja langattoman tukiaseman erikseen. Esim. Ubiquitin Edgerouter X on hyvä lähtötason reititin hintaisekseen ja sen perään tuo UniFi UAP‑AC‑LR -tukiasema. Smart Queue QoS olisi laittaa päälle reitittimessä hyvä tuohon kaistan käytön jononhallintaan, vaan se taitaa venyä tuolla mallilla raudan puolelta 100 Mbps-luokkaan.

Wi-Fi 6 -laitteita on aika vähän ja kannattanee odottaa, että niistä on pahimmat bugit testailtu pois. Eikä Wi-Fi 6:sta saisi normaalikäytössä muutenkaan vielä hirveästi irti, jos/kun kaikki käyttämäsi päätelaitteet eivät sitä vielä tue, ja nettiyhteyden tiedonsiirtonopeus tulee vastaan ennen kuin Wi-Fi 6:sta alkaisi hyötyä olla (>1 Gbps). Sisäverkossa jos jatkuvasti kymmeniä gigatavuja siirtelee, niin saattaisihan siitä optimioloissa muutaman kymmenen prossan nopeutus tulla. Harvalla sisäverkkokaan tai laitteet tosin jatkuvaan yli 1 Gbps nopeuksiin venyy.

Kyllä ER-X:n pitäisi venyä lähemmäs 200-250Mbps luokkaan "Smart Queue" QoS:llä (eli siis fq_codel).
En ole vielä päivittänyt 250/20 liittymään mutta nykyisellä 100/20 liittymällä prosessorin käyttöaste pomppii 30-50% välillä putki molempiin suuntiin kuormitettuna.

---

Mutta itsekin kyllä suosittelisin erillistä reititintä ja tukiasemaa. Tukiaseman kun voit päivittää sitten jos ja kun haluat eikä tarvitse säätää muun sisäverkon kanssa. Ja sama sitten toisinpäin reitittimen kohdalla.
Erillisen tukiaseman saat myös sijoitettua huomattavasti vapaammin eli halutun kuuluvuusalueen ehdoilla. Nämä erilliset tukiasemat on myös PoE mallisia eli sähköt tukarille menee samaa datapiuhaa pitkin joten tukarin sijoitusta ei tarvitse miettiä sähköpistokkeiden sijaintien ehdoilla.

Kiitos ehdotuksesta. Kuinkahan pitkää tukea noille voisi odottaa, eli onko valmistajana sellainen että tietoturvaongelmia paikataan vielä parinkin vuoden jälkeen?

Noissa Wifi6 laitteissa ei ehkä se itse uuden standardin nopeus pääse oikeuksiinsa vielä hetkeen, mutta kun vertailin niin ne on lähes poikkeuksetta varustettu uusimmilla prosessorilla (neliydin), RAM on tuplaantunut vanhempiin AC-laitteisiin nähden ja mukana on myös uusia tietoturva ominaisuuksia. Eli niissä ei tulisi maksettua vain tulevaisuuden standardista, vaan toivon mukaan tulevaisuuden suorituskyvystä/päivityksistä.

Hintaero ei kuitenkaan AC-standardin laitteisiin ole parhaimmillaan kuin kymppejä.
Mikä tahansa pulju nyt voi mennä nurin koska vain, Ubiquiti pienempänä tekijänä toki suurempi mahdollisuus kuin verkkojäteillä á la Cisco jne.
Mitä tietoturva päivityksiin tulee niin esimerkiksi Krack haavoittuvuus julkaistiin lokakuun 2017 välissä ja Ubiquitilta pätsätty 3.9.3.7537 firmis julkaistiin samana päivänä. Lista näistä valmistajista joilla korjaava firmis oli heti saatavilla oli hyvin lyhyt.
Noihin aikoihin kun katselin muita valmistajia niin muistaakseni esimerkiksi TP-Linkin erillisillä tukiasemilla meni "oma aikansa" julkaista sen reiän tukkiva firmis. En ole kuitenkaan enää varma, jos kiinnostaa niin täältä voi tonkia lisää tietoa näistä eri valmistajien Krack infoista.

Muita anekdootteja vaikkapa alkuperäinen UAP malli julkaistu 2011 ja uusin firmware näyttäisi olevan 2019 elokuulta, UAP-AC julkaistu 2013 ja uusin firmware julkaistu 2019 tammikuussa. (Unifi Download sivu)
Nämä ensimmäiset AC mallit (UAP-AC, UAP-ACv2, UAP-AC-Outdoor) Ubiquitilta on ikävä kyllä jo EOL/LTS tuella eli ne jäi roikkumaan Unifi Controller 5.6.x versioon niiden raudan takia joille ei Controllerin uusia ominaisuuksia saatu mutta tuo 2011 julkaistu UAP on edelleen yhteensopiva uusimman Controllerin kanssa eli 5.11.50 joka tuli jakeluun 2 viikkoa sitten.
Generation 2 laitteet eli AC Lite ja AC LR jne jotka julkaistu 2015 taasen on tietenkin edelleen tuettuna Controllerissa kuten se ensimmäinenkin UAP ja tietenkin saavat firmware päivityksiä edelleen enkä yhtään epäile etteikö nämäkin tulisi olemaan tuettuna vielä kauan. Ja vaikka nuo ensimmäisen sukupolven AC tukarit siirtyi EOL/LTS tilaan yli 1½ vuotta sitten kun Unifi Controller 5.7.20 julkaistiin 2018 maaliskuussa niin senkin jälkeen ovat saaneet pari hyvin pientä firmis päivitystä.

Jos haluat ihmetellä miltä Unifi Controller näyttää niin: http://demo.ubnt.com
 
Liittynyt
05.09.2018
Viestejä
232
Kiitos ehdotuksesta. Kuinkahan pitkää tukea noille voisi odottaa, eli onko valmistajana sellainen että tietoturvaongelmia paikataan vielä parinkin vuoden jälkeen?

Noissa Wifi6 laitteissa ei ehkä se itse uuden standardin nopeus pääse oikeuksiinsa vielä hetkeen, mutta kun vertailin niin ne on lähes poikkeuksetta varustettu uusimmilla prosessorilla (neliydin), RAM on tuplaantunut vanhempiin AC-laitteisiin nähden ja mukana on myös uusia tietoturva ominaisuuksia. Eli niissä ei tulisi maksettua vain tulevaisuuden standardista, vaan toivon mukaan tulevaisuuden suorituskyvystä/päivityksistä.

Hintaero ei kuitenkaan AC-standardin laitteisiin ole parhaimmillaan kuin kymppejä.
Ubiquiti on kiitettävän hyvin ja pitkään tukenut tukiasemiaan, esim. alkuperäinen UAP saa vieläkin päivityksiä yli 8 v julkaisun jälkeen. Ovat kaiketi tiputtaneet tuen vain, jos piirivalmistajalta ei enää saa piirisarjalle päivityksiä/tukea (UAP-ACv1/v2-malleille kai kävi näin, ei omakohtaisia kokemuksia). Noita käyttävät yritysasiakkaat eivät ehkä arvostaisi tuen tippumista, jos asiakkaat niitä on sadottain kohteisiinsa ripotelleet (hotellit, toimistot jne.).

Myöskään millekään EdgeMAX-tuotteelle ei ole Ubiquitilla end-of-lifea ilmoitettu (ks. EoL/EoS for Edgerouters | Ubiquiti Community ).

[edit: 2010 oli UAP FCC hyväksyntä ja julkaisu 2011-> korjattu 10 -> 8v]
 
Viimeksi muokattu:

qettyz

Tukijäsen
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
780
Meillä perheessä 13+ laitetta wifissä. Kämppä kahdessa kerroksessa eikä oikein yläkertaan wifi kantanut hyvin. Useasti esim ipadi tykkäsi rullailla ja miettiä ennen kuin nettisivua lähti lataamaan auki elisan zyxel purkin wifillä, joka alkoi aika tukossa ilmeisesti olemaan.

Kävin sitten ostamassa 2kpl googlen wifi "kiekkoa", zyxel siltaavaksi ja jummi jammi että tuntuu kuin olis uuden nopeamman netin saanut. Nuo nyt kytketty niin, että
-zyxel ->purkki1 lanilla
-purkki1 lan -> PC
-purkki2 yläkerrassa yksinään.
Näin PC sai myös pitää ennestään nopsan lan yhteyden.
Kaikkialla kämpässä nyt "kotiverkko" hyvällä kuuluvuudella.
Zyxelin purkin wifillä AP latenssi oli puhelimelta 10-20ms, nyt wifi latenssit pyörii 4-6ms.

Myös Steamlink toimii nyt moitteetta wifin yli, aiemmin ei toivoakaan.

Isosti arvostan tässä google hommassa tuota verkon etähallintaa, jos nyt esim raspberryssä lasten mineserveri menee nurin niin voin avata hetkeksi porttiohjauksen etänä rpille ja käydä tekemässä ssh:lla hommat ja sitten poistaa porttiohjauksen.
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
17
Yritystason laitevalmistajalta Arubalta tullut ulos mielenkiintoinen Instant On sarja, AC wave 2 tukareita ihan hyvään hintaan vieläpä. Noissa tuettuna myös wpa3, tosin virtalähde ostettava erikseen jos ei löydy poe virransyöttöä kytkimestä/reitittimestä. Mesh tuki löytyy, ja vaikuttaa muutenkin erittäin pätevältä kun ajattelee minkä tason laitteita Aruba on valmistanut ja miten esim Gartner ja Forrester yritystä arvostavat tutkimuksissaan. (Gartnerin magic quadrant 2019 - linkki Aruban blogiin)

Verkkokauppa.com tuotesivut:
AP11
AP12

Taitaa tuo AP12 malli vastata teknisesti mallia iap-305 joka onkin jo sitten ihan täysin yritystason vempele jossa on toki paljon kattavampi säätömahdollisuus. Instant On sarja lienee tarkoitettu pienemmille yrityksille ja kotikäyttöön yksinkertaistetulla hallinnalla.

Aruba on Ciscon ohella LAN/WLAN markkinassa maailman johtavia valmistajia, joten voisi kuvitella tuen, laadun ja toiminnan olevan priimaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.07.2017
Viestejä
317
Yritystason laitevalmistajalta Arubalta tullut ulos mielenkiintoinen Instant On sarja, AC wave 2 tukareita ihan hyvään hintaan vieläpä. Noissa tuettuna myös wpa3, tosin virtalähde ostettava erikseen jos ei löydy poe virransyöttöä kytkimestä/reitittimestä. Mesh tuki löytyy, ja vaikuttaa muutenkin erittäin pätevältä kun ajattelee minkä tason laitteita Aruba on valmistanut ja miten esim Gartner ja Forrester yritystä arvostavat tutkimuksissaan. (Gartnerin magic quadrant 2019 - linkki Aruban blogiin)

Verkkokauppa.com tuotesivut:
AP11
AP12

Taitaa tuo AP12 malli vastata teknisesti mallia iap-305 joka onkin jo sitten ihan täysin yritystason vempele jossa on toki paljon kattavampi säätömahdollisuus. Instant On sarja lienee tarkoitettu pienemmille yrityksille ja kotikäyttöön yksinkertaistetulla hallinnalla.

Aruba on Ciscon ohella LAN/WLAN markkinassa maailman johtavia valmistajia, joten voisi kuvitella tuen, laadun ja toiminnan olevan priimaa.
Tuleeko noihin WiFi6 AX päivitys?
Eikös tuo Wave 2 ole jo jäämässä pois
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
17
Tuleeko noihin WiFi6 AX päivitys?
Eikös tuo Wave 2 ole jo jäämässä pois
Ei tule, 802.11 ac ja 802.11 ax ovat niin erilaisia standardeja, että rautavaatimukset ovat aivan eri luokkaa. Siksi en usko että yksikään valmistaja voi oikeasti toteuttaa ac raudalla ax standardin ominaisuuksia. WPA3 tosin jostain syystä on Aruballa näissä vanhemmissa tuettuna. Taitaa olla ainoa valmistaja joka tähän pystyy, en ole varma onko muilla.
 
Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
8
Tulipa nyt vihdoin ja viimein otettua DNA:n 200 megan valokuituliittymä. Liittymän mukana tuli tämä modeemi/reititin(?): | DNA

Sähkökaappi/kuidun pää on erillisessä teknisessä tilassa talon nurkassa, josta WIFI-kuuluvuus ei ole kovin kaksinen. Tarkoitus olisi saada muutama laite (telkkari ja pöytäkone) liitettyä langallisesti ja loput (puhelimet, pädit ym.) langattomasti eli tavoitteena on kattava ja säätövapaa langaton verkko koko taloon.

Talossa on sisäverkkokaapelointi olemassa lähes jokaiseen huoneeseen ja pinta-alaa on 160 neliötä kahdessa kerroksessa.

Olisiko esim. tuo täälläkin monesti mainittu Ubiquiti AmpliFi HD -Mesh-reititin oikea ratkaisu tilanteeseen? Ja jos tuollaisen hankkisi, niin pitääkö tuota mukana tullutta modeemia muuttaa siltaavaksi tms? Kaikki portit vai osa? Pitääkö WIFI ottaa pois päältä mukana tulleesta laitteesta? Tarvitsenko lisäksi jotain muuta?

Kiitoksia erittäin paljon jo etukäteen kaikille, jotka viitsivät vastata. Olen kyllä yrittänyt lukea tätäkin ketjua läpi, mutta tuntuu että menee pää solmuun entistä enemmän, kun nämä verkkoasiat eivät ole kovinkaan hyvin hallussa.
 
Liittynyt
21.01.2017
Viestejä
230
Talossa on sisäverkkokaapelointi olemassa lähes jokaiseen huoneeseen
Hyvä alku. "Mesh" on tarpeeton, jos jokaisen tukiaseman saa kiinni langalla. Esim. Unifi AC-sarjan tukareita.

EG300AC:ssa on sisäänrakennettu 4-porttinen kytkin. Pöytäkone, TV sekä tukari kummassakin kerroksessa tekeekin juuri neljä lankaa. Jos tarvitsee enemmän lankoja, hankkii kaappiin kytkimen. 8 gigan porttia parilla kympillä.

Tarvitseeko/hyödyttääkö/haittaako EG300AC:n tukiasema? Lienee tapauskohtaista.


"DNA valokuituliittymä" on tuotenimi. Millä se yhteys oikeasti tulee? Kuitu-Ethernet vai kupari-Ethernet?

Laite, joka "muuntaa" Ethernet-liikenteen Ethernet-liikenteeksi ei todellakaan ole modeemi, eikä reitittimen ulkopuolella kaivata hyödyttömiä siltoja. Jos EG300AC ei kelpaa reitittimeksi, sitten hankkiudu siitä eroon.
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 378
Olisiko esim. tuo täälläkin monesti mainittu Ubiquiti AmpliFi HD -Mesh-reititin oikea ratkaisu tilanteeseen? Ja jos tuollaisen hankkisi, niin pitääkö tuota mukana tullutta modeemia muuttaa siltaavaksi tms? Kaikki portit vai osa? Pitääkö WIFI ottaa pois päältä mukana tulleesta laitteesta? Tarvitsenko lisäksi jotain muuta?

Kiitoksia erittäin paljon jo etukäteen kaikille, jotka viitsivät vastata. Olen kyllä yrittänyt lukea tätäkin ketjua läpi, mutta tuntuu että menee pää solmuun entistä enemmän, kun nämä verkkoasiat eivät ole kovinkaan hyvin hallussa.
Täällä myös tuo FTTH modeemi ja perään olen laittanut Edgerouter X ja Unifi ac-lite. Edgerouter käytännössä tarpeellinen vain, jos tarvitsee jotain tiettyä ominaisuutta, mitä tuo Inteno ei tarjoa. Luultavasti siis pärjää ilmankin ja myöhemmin voi myös lisätä kokoonpanoon.

AC-Lite on ollut todella hyvä laite, kun on kattoon sijoittamalla saanut täydet tolpat 100 neliön talosta kulmasta kulmaan. Tätä varten tarvitaan tosiaan se reititin, mutta Inteno sen homman hoitaisi.
 

ers

Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
134
Pitäisi saada erillinen verkko iot-laitteille. Netti on Elisan korttelikuitu eli VDSL2 tekniikkaa ja nykyinen reititin on Zyxelin VMG3925-B10B Elisan omalla firmwarella.

Ongelmana on nyt se, että Elisan firmwaressa ei vlaneja saa käyttöön, joten tässä joutuu todennäköisesti hankkimaan lisää rautaa. Kannattaisiko tuota nykyistä purkkia käyttää vaan siltaavana ja hankkia sen perään joku parempi reititin mitä pystyisi hallitsemaan paremmin. Plussaa tietysti olisi jos langattoman verkon saisi tehtyä samalla laitteella, mutta ei se välttämätöntä ole kunhan budjetti pysyisi kurissa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 965
Pitäisi saada erillinen verkko iot-laitteille. Netti on Elisan korttelikuitu eli VDSL2 tekniikkaa ja nykyinen reititin on Zyxelin VMG3925-B10B Elisan omalla firmwarella.

Ongelmana on nyt se, että Elisan firmwaressa ei vlaneja saa käyttöön, joten tässä joutuu todennäköisesti hankkimaan lisää rautaa. Kannattaisiko tuota nykyistä purkkia käyttää vaan siltaavana ja hankkia sen perään joku parempi reititin mitä pystyisi hallitsemaan paremmin. Plussaa tietysti olisi jos langattoman verkon saisi tehtyä samalla laitteella, mutta ei se välttämätöntä ole kunhan budjetti pysyisi kurissa.
Elisan purkki siltaavaksi ja oma laite sitten perään. Rakenna vaikka PfSense?
 

ers

Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
134
Elisan purkki siltaavaksi ja oma laite sitten perään. Rakenna vaikka PfSense?
Tässä on nyt oikeasti vaarana, että koko homma lähtee lapasesta PfSensen kanssa. Täytyyhän sitä sitten joku NAS vääntää ja muutenkin hankkia kunnon palvelin raspin tilalle jos kerran vauhtiin pääsee. Tähän saisi kyllä muutaman päivän kulumaan iloisesti varsinkin kun kokemusta aiheesta ei pahemmin löydy.

Mikä olisi hyvä ja mielellään edullinen laite tuon Elisan purkin perään jos kuitenkin haluaisin valmista vähän nopeammin? Joku Ubiquiti ja sen perään jotain millä saa wlanit pystyyn? PfSensen rautaan löytyy varmaan hyvin vinkkiä omasta ketjusta.
 
Liittynyt
05.09.2018
Viestejä
232
Tässä on nyt oikeasti vaarana, että koko homma lähtee lapasesta PfSensen kanssa. Täytyyhän sitä sitten joku NAS vääntää ja muutenkin hankkia kunnon palvelin raspin tilalle jos kerran vauhtiin pääsee. Tähän saisi kyllä muutaman päivän kulumaan iloisesti varsinkin kun kokemusta aiheesta ei pahemmin löydy.

Mikä olisi hyvä ja mielellään edullinen laite tuon Elisan purkin perään jos kuitenkin haluaisin valmista vähän nopeammin? Joku Ubiquiti ja sen perään jotain millä saa wlanit pystyyn? PfSensen rautaan löytyy varmaan hyvin vinkkiä omasta ketjusta.
EdgeRouter X (reilut 60 e) ja sen perään Unifi UAP-AC-LITE -tukiasema (90 e). EdgeRouterin kanssa löytyy vlan-konffaukseen esimerkkejä kohtalaisen hyvin netistä ja ihan GUIn kautta sain omani väännettyä.

Ja jos on Ethernet-piuhalla kiinni tulevia vermeitä, niin sitten vlaneja tukeva porttihallittava kytkin on lisäksi kiva. Piuhojen vähentämiseen mielellään PoE-tuella oleva, jotta saa tukiasemalle virran samalla ja voi sijoittaa sen virtapistokkeista riippumatta optimaaliseen paikkaan.

Ubiquitin Switch 8 PoE käy tuohon ylempään settiin hyvin - ja taitaa nykyiset AC litet syödä sen 802.03af-virtaa ilman välimokkulaa
Updating PoE Standards on the UniFi Product line | Ubiquiti Community
 

ers

Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
134
^ Kiitos. Noi vaikuttaa hyvältä kombolta. Täytyy nyt vielä vähän miettiä mitä ominaisuuksia sitä tarvitsee nyt ja mahdollisesti tulevaisuudessa. Ubiquitilla näyttäis olevan hyvä valikoima vaikka lähtisikin mopo vähän käsistä.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
2 133
Laittaisin erillisen reitittimen ilman Wifiä ja langattoman tukiaseman erikseen. Esim. Ubiquitin Edgerouter X on hyvä lähtötason reititin hintaisekseen ja sen perään tuo UniFi UAP‑AC‑LR -tukiasema. Smart Queue QoS olisi laittaa päälle reitittimessä hyvä tuohon kaistan käytön jononhallintaan, vaan se taitaa venyä tuolla mallilla raudan puolelta 100 Mbps-luokkaan.
Kyllä ER-X:n pitäisi venyä lähemmäs 200-250Mbps luokkaan "Smart Queue" QoS:llä (eli siis fq_codel).
En ole vielä päivittänyt 250/20 liittymään mutta nykyisellä 100/20 liittymällä prosessorin käyttöaste pomppii 30-50% välillä putki molempiin suuntiin kuormitettuna.
Nyt on 250/20 käytössä :oops:

ER-X + 1.10.6 firmware + Smart Queue 245M/19M = lataus ~140-160Mbps kera 60-80% prosessorikäyttöaste.
Pitää näköjään päivittää reititin :wtf:

P.S. Uudempiakin firmiksiä on olemassa mutta eipä niissä mitään suorituskyky muutoksia muistaakseni ole ja 2.0.x ottaa vähän takapakkia sen suhteen.
 

Aaltoliike

Alkuperäinen jäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 257
Mikäs reititin kannattaa sitten 400/50 Ubiquitilta ottaa, jos ei ER-X :ssä riitä vääntö?
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
2 133
Mikäs reititin kannattaa sitten 400/50 Ubiquitilta ottaa, jos ei ER-X :ssä riitä vääntö?
Muista kuitenkin että tämä on QoS:n kanssa eli silloin kun liikenne kulkee prosessoriytimen kautta. Ilman QoS:ää ER-X:llä tietenkin onnistuu se gigabitti suuntaan tai toiseen (esim 500/500 jne) koska liikenne on offloadattu.

Mutta jos nyt puhutaan suorituskyvystä QoS:n kanssa eli suorittimen raakavääntö niin ER-X:stä seuraava on ER-4 (/ER-6P/ER-12/ER-12P) ja siitä seuraava sitten ER-8-XG.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 359
Nyt on 250/20 käytössä :oops:

ER-X + 1.10.6 firmware + Smart Queue 245M/19M = lataus ~140-160Mbps kera 60-80% prosessorikäyttöaste.
Pitää näköjään päivittää reititin :wtf:

P.S. Uudempiakin firmiksiä on olemassa mutta eipä niissä mitään suorituskyky muutoksia muistaakseni ole ja 2.0.x ottaa vähän takapakkia sen suhteen.
Itellä on ER-X ja 250/50 FTTH liittymä ja QoS on käytössä vain Upload puolella, kun DSL Reportsin mukaan Bufferbloat on A-luokkaa ilman että SQM päällä. Upload taisi heitellä B ja C väliä kunnes laitoin QoS:in sille puolelle, niin meni A+. En tuon perusteella sitten jaksanut SQM laittaa päälle Download puolelle ollenkaan eikä nyt kyllä toistaiseksi ole ongelmia ollut. Käyttöaste huitelee 7-30% välillä.

Tämä toki vain omalla kohdallani, ei välttämättä kaikilla ole sama tilanne. Eikä ole mitään sellaista omassa verkossani pyörimässä mille tarvitsi aina olla kaistaa varattuna. 3 älytelkkaria, PS4, PC, Chromebook, Win-kannettava, Valvontakamerat ja parit älypuhelimet on verkossa. Ei tähän mennessä ole verkkopelaamista ainakaan häirinnyt. Edellinen asunto oli 4G:n varassa ja siellä ei kyllä voinut kuvitellakaan että olisi voinut elää ilman OpenWRT:tä ja SQM:ää.

E: Ja tietysti sekin, että mitä kovemmat nopeudet niin sitä pienempi merkitys QoS on. EdgerouterX kaiketi pitäisi piisata normaalisti ~500Mbps asti ja Hardware Offload päällä 1Gbps?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.09.2018
Viestejä
232
Nyt on 250/20 käytössä :oops:

ER-X + 1.10.6 firmware + Smart Queue 245M/19M = lataus ~140-160Mbps kera 60-80% prosessorikäyttöaste.
Pitää näköjään päivittää reititin :wtf:

P.S. Uudempiakin firmiksiä on olemassa mutta eipä niissä mitään suorituskyky muutoksia muistaakseni ole ja 2.0.x ottaa vähän takapakkia sen suhteen.
Ok, hyvä tietää. Tuolla on Ubiquitin itse lupaama suorituskyky QoS:n kanssa eri malleilla https://dl.ubnt.com/guides/edgemax/EdgeOS_UG.pdf , taitaa dokkari olla vuodelta 2016:

Here are general guidelines on the expected Smart Queue shaping performance:

EP-R6 100 - 250 Mbps
EP-R8 120 - 330 Mbps
ER-X 100 - 250 Mbps
ER-X-SFP 100 - 250 Mbps
ERLite-3 60 - 200 Mbps
ERPoe-5 60 - 200 Mbps
ER-8 160 - 450 Mbps
ERPro-8 200 - 550 Mbps


Saattaa sen jälkeisissä firmwareissa pientä parannusta ollut, mutta ei varmaan suuruusluokka ole muuttunut.

Joulupukilta itse toivoisin Ubiquitin julkaisevan uuden rauta-revision USG:sta, joka pääsisi QoS:n kanssa vähintään 250/20 Mbps -tasoon (nykyinen kaapelimodeemiyhteys tuolla tasolla), niin voisi vaihtaa EdgeRouterin siihen ja saisi koko kotiverkon samaan ylläpitoon Unifilla Cloud Keyn kautta. Vaan eipä taida olla pukin pajasta sille vielä tälle vuodelle julkaisua luvassa.
 
Liittynyt
20.07.2017
Viestejä
23
Löytyisiköhän täältä ratkaisua tilanteeseen, verkkoasioista ei minulla ole juurikaan tietoa. Eli DNA:n valokuituyhteys ja modeemina Sagemcom F-3686ACv2. Haluaisin liittää Samsungin SCX 3405 (Ei wifi versio) tulostimen verkkoon USB johdolla toisen reitittimen kautta (modeemi eri huoneessa). Modeemiin tulostinta ei oikein voi kiinni laittaa sen sijainnin takia ja koneen ääressä ei ole tilaa..

Löytyisi vanha TP-LINK Archer C7 reititin, jolla olen jakanut wifiä kauempana kämpässä WDS bridging ohjeiden mukaan: https://www.tp-link.com/fi/support/faq/440/?utm_medium=select-local

Tähän C7:n olen yrittänyt liittää tulostinta USB:lla mutten ole saanut sitä näkymään koneella. Koneelle asennettu TP-Link USB Printer Controller Setup
(How to setup and share a printer on your local network with the Archer C7/C5? | TP-Link Finland)
ohjeiden mukaan muttei se löydä tulostinta. C7:n asetuksista tarkistettu, että USB asetuksissa Print server on online tilassa.

Onko tällä tavalla mahdollista saada tulostinta verkkoon jakoon C7:n kautta vai täytyisikö hommata jokin muu reititin jolla tämä onnistuisi?
 
Liittynyt
28.04.2017
Viestejä
99
Toimiiko EdgeRouterX ja Huawei B715 yhdistelmä (DNA:n B715 sillattuna) ?
Vanha asus RT-AC56u jumii B715 kanssa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 120
Tuttu kyselee mikä 4G-reititin kannattaisi tällä hetkellä ostaa. Osoite perämettässä, keskellä ei mitään xD
Ei jaksa alkaa käymään kaikkea läpi, kun itsellä ei ole noille mitään tarvista ja pari vuotta sitten kävin samalle kaverille saman rumban läpi.
Eli, mihinkäs purkkiin (purkkeihin) kannattaisi noin yleisluontoisesti silmänsä suunnata?

Jos näin varsinaisilta käyttäjiltä saisi omaa etsintätaakkaa vähän vähennettyä ;)
Kiitokset jo ennakkoon...
 
Liittynyt
18.04.2018
Viestejä
225
Tuttu kyselee mikä 4G-reititin kannattaisi tällä hetkellä ostaa. Osoite perämettässä, keskellä ei mitään xD
Ei jaksa alkaa käymään kaikkea läpi, kun itsellä ei ole noille mitään tarvista ja pari vuotta sitten kävin samalle kaverille saman rumban läpi.
Eli, mihinkäs purkkiin (purkkeihin) kannattaisi noin yleisluontoisesti silmänsä suunnata?

Jos näin varsinaisilta käyttäjiltä saisi omaa etsintätaakkaa vähän vähennettyä ;)
Kiitokset jo ennakkoon...
Metsää tarkempi ympäristön kuvaus voisi olla hyvä...
Huawei B715 ja sille Iskra P-58 antenniksi on yksi toimiva paketti. 700 MHz saattaa kuulua siellä tai ei, mutta toi tukee sitäkin.

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 120
Metsää tarkempi ympäristön kuvaus voisi olla hyvä...
Huawei B715 ja sille Iskra P-58 antenniksi on yksi toimiva paketti. 700 MHz saattaa kuulua siellä tai ei, mutta toi tukee sitäkin.

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla
On se sillä aikaisemmalla boksillaan saanut ihan ok yhteydet, mutta nyt tarvitsee kahteen paikkaan boksin ja on siis ostamassa itselleen uutta.
Tuollaisesta laittoi linkin, kun on kuulemma itselle sopiva hinta:
https://elisa.fi/kauppa/tuote/4G-Ko...36&deviceTypeId=799&deviceVariant=3G/4G MF286

En tiedä sitten, että alkaako pelaamaan ulkoisilla antenneilla ja pistämään niihin ylimääräistä satkua...
Edellinen purkki oli joku sellainen, missä ei toteutuksen vuoksi saanut ulkoisella antennilla yhtä hyvää hyötyä, koska muistaakseni itse purkin antenni toimi yhtenä MIMO-antennina... Tai jotain sinnepäin.
Ei enää nykyään jaksa olla kaikesta perillä koko aikaa, kun ei tarvitse noiden 4G-härpäkkeiden armoilla olla.
Kyllä kunnon kiinteä on sentään aina toimiva. Ei tarvitse niistä auringonpilkuista välittää ;D
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 120
Metsää tarkempi ympäristön kuvaus voisi olla hyvä...
Huawei B715 ja sille Iskra P-58 antenniksi on yksi toimiva paketti. 700 MHz saattaa kuulua siellä tai ei, mutta toi tukee sitäkin.

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla
Hups, katsoin väärin ;)
Tuo minkä itse linkkasin tuossa aikaisemmin oli se edellinen...
Kaveri kysyi juuri tuosta, jonka pistitkin tuohon.

Kiitokset, on tutkailtu ja tieto välitetty eteenpäin...
Sitten saa katsoa, milloin joutuu asennushommiin xDDDD
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
139
Ensi keväänä alkaa kuidun kaivaminen maahan ja kesällä/alkusyksystä pitäisi olla kuitu päätteineen talossa sisällä.
Otin samantein 1000/500Mbps yhteyden 49,9€/kk hintaan. Nykyisellään mulla on käytössä Archer C7 rev2 open wrtn kanssa ja siinähän ei ihan puhti riitä hyödyntämään koko saatavilla olevaa kaistaa.
Uudet vermeet on tarkoitus asentaa kuitupäätteen lähelle 1½ kerroksisen hirsitalon alakertaan, sieltä vedän sitten tarvittavat johdot yläkertaan, alakertaan ja autotalliin n. 20 metrin päähän. Johtolähtöjä saisi siis olla ainakin 8 kappaletta.
Mikähän laite tai laiteyhdistelmä tuohon olisi hyvä? Budjetiksi laitteille ajattelin n. 500€ luokkaa, toki jos lisäpanostuksesta saa merkitsevää lisäarvoa niin hintakin voi joustaa.
 
Liittynyt
24.10.2018
Viestejä
39
Mikä olisi hyvä reititin tälläiseen tarkoitukseen? Mulla on nyt tv, 2-3 pelikonsolia ja viritinvahvistin wifillä netissä. Haluaisin varsinkin pelikonsoleille viiveettömämmän ja nopeamman netin. Ajattelin asentaa reitittimen tv-tasolle, josta johdot noihin kaikkiin laitteitiin.

Voi ehdottaa muutaman eri hintaluokan laitteita ja mitä hyötyjä kalliimmalla saa. Ajattelin noin 50-100€ budjettia.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
1 290
Vähä samaa ku edellisellä kaverilla on kyseessä. Frendin kanssa asutaan kolmiossa mihin tulee 250mb elisan netti ja pitäs saada wifillä jaettuna ympäri kämpän. Muuten ihan ok mutta meikäläisen huoneen kulmaan ei tällä hetkellä wifi toimi pätkimättä.

Ostin alkuun siis tplinkin jonkun 20 egen viritelmän ja nyt oiski kiva tietää että mitä speksejä noissa paremmissa on mistä pitäs tietää ja missä hintaluokassa noita kandee katella kotikäyttöön(toki kai on mahdollista että tossa on vaan liikaa matkaa tohon wifi reitittimelle)
 
Liittynyt
30.11.2018
Viestejä
89
saisko jossain purkissa lukittua yhdessä Telian 700MHz+1800MHz? Eli onko se nyt B3+B28.. MF286 muuten kiva mut ei sillä saa kuin joko tai nuo kys. taajuudet
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
102
Hakusessa olis LTE-modeemi SIM-kortti paikalla. Verkkokauppa.comista löytyy nyt suht hyvillä alennuksilla muutama vaihtoehto. Mikäs näistä olisi raadin mielestä parhain hinta-laatusuhteeltaan. Hinnaltaan tuo Asus on sitä kipurajojen yläpäässä eli Huawei 715 on pois laskuista koska menee hinnat korkeemmaksi.
TP-LINK Archer MR200
TP-LINK Archer MR600
ASUS AC53U
 
Liittynyt
30.11.2018
Viestejä
89
Hakusessa olis LTE-modeemi SIM-kortti paikalla...
Mikä operaattori käytössä ja onko sijainti taajamassa vai maalla? Jos satut tarvitsemaan Telian 700MHz taajuutta, niin noissa ei tainnut olla missään sitä tuettuna. Suosittelisin katsomaan Torista tms. jälkimarkkinoita jos hinnalla on väliä. Tai jotain facebookin paikallista kirppisryhmää. ZTE MF286a on perusvarma peli ja pitäs 50ellä löytyä hyvin käytettynä kun niitä on operaattorit tunkeneet väkisin liittymien mukaan. Kannattaa ostaa alle 2v vanha, jos takuuasiat jännittää.

edit:MR600 on 700Mhz, mutta ei taajuuden lukitusta. En ostais nykyään motua, jossa ei saa taajuuksia lukittua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
102
Mikä operaattori käytössä ja onko sijainti taajamassa vai maalla? Jos satut tarvitsemaan Telian 700MHz taajuutta, niin noissa ei tainnut olla missään sitä tuettuna. Suosittelisin katsomaan Torista tms. jälkimarkkinoita jos hinnalla on väliä. Tai jotain facebookin paikallista kirppisryhmää. ZTE MF286a on perusvarma peli ja pitäs 50ellä löytyä hyvin käytettynä kun niitä on operaattorit tunkeneet väkisin liittymien mukaan. Kannattaa ostaa alle 2v vanha, jos takuuasiat jännittää.

edit:MR600 on 700Mhz, mutta ei taajuuden lukitusta. En ostais nykyään motua, jossa ei saa taajuuksia lukittua.
Kaupungin keskustassa, elisa tällä hetkellä. Kiitos vastauksesta! Pitää siis vielä miettiä vaihtoehtoja. [emoji848]
 
Liittynyt
31.01.2017
Viestejä
1 054
Mikäs oli pätevä wlan reititin missä enemmän kuin 3 wlan verkkoja tehtyä(Vieras, oma, IOT, jne). Mesh ominaisuus plussaa..
 
Liittynyt
30.11.2018
Viestejä
89
Kaupungin keskustassa, elisa tällä hetkellä. Kiitos vastauksesta! Pitää siis vielä miettiä vaihtoehtoja. [emoji848]
Juu osta sit toi MF286a kun niitä näyttää olevan Tori täynnä. Siinä saat Elisalta kaks taajuutta lukittua ja hyvät nopeudet.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
102
Vielä häiritsen @anteroidi mut mites tuota kun torin kautta etsin ja löysinkin näitä MF286:a ja joissakin lukee, että sisältävät DNA:n kustomoidun käyttiksen. Toimiiko silti ihan normaalisti saunalahden tai telian sim:llä? :happy:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 338
Viestejä
4 194 863
Jäsenet
70 897
Uusin jäsen
Miigu

Hinta.fi

Ylös Bottom