Älyvalot (Smart Lights), Philips Hue, Ikea Trådfri yms.

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
43
Minulla taas wlan-verkon ulkopuolelta ohjaus lopetti toimintansa. Silta ja kännykkä bootattu eikä toimi.
 

TLA

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
448
Samoin on täällä nyt parina aamuna jättänyt Hue sarastusvalot sytyttämättä, en ole vielä bootannut mitään josko korjaantuisi, aiemmin ei ole vastaavaa tapahtunut. Pitänee siirtää tuokin toiminta omalle serverille (tällä hetkellä vasta automaattinen kirkkauden säätö pienellä Python-pätkällä) jos tuo alkaa olemaan useamminkin noin epäluotettava.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.04.2018
Viestejä
240
Samoin on täällä nyt parina aamuna jättänyt Hue sarastusvalot sytyttämättä, en ole vielä bootannut mitään josko korjaantuisi, aiemmin ei ole vastaavaa tapahtunut. Pitänee siirtää tuokin toiminta omalle serverille (tällä hetkellä vasta automaattinen kirkkauden säätö pienellä Python-pätkällä) jos tuo alkaa olemaan useamminkin noin epäluotettava.
Eilen ulkovalot eivät syttyneet eikä sammuneet auringon mukaan. Eli ongelmia taitaa olla Philipsin päässä. Jos yleistyy pitää siirtää sekin (viimeinen) automaatio Home Assistantin puolelle.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
529
^ onhan nuo Playt aika monikäyttöiset ja kirkkauttakin löytyy ihan mukavasti. Mulla oli ennen Hue Iris telkun takana yksinään ja ero on tietysti kahteen Playhin aika huomattava. Ei tuo Iris huono sekään, laitoin sen ikkunalaudalle ampumaan valoa kohti sivuseinää. Tuohon Playn virtalähteeseen saa myös kolmannen Play -valaisimen kiinni ja semmoisen voi ostaa erikseenkin ei tarvitse ostaa aina paria jos haluaa laajentaa.

Valotehossahan on huima ero tuohon Bloomiin, se tarjoaa vain 120lm, Iris 210lm ja Playt 530lm.
jeps näin itekki kuuklailin. taidan päätyä laittamaan sen kolme playtä töllöttimen taakse...
 
Liittynyt
29.04.2019
Viestejä
340
Täällä myös ihmeteltiin kun rutiinit eivät ainakaan eilen toimineet niin kuin piti. Hienoa että jaoitte täällä asiasta ettei lähde sen kummemmin järjestelmää ronklaamaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
529
Ostin aikanaan 2 settiä (24,90e setti) missä tuli valkoisen eri sävyjä toistava lamppu ja himmennin, nyt iskin eteisen kattoon 3 valaisinta ja pitäisi saada vielä yksi lamppu jostain...
Nykyiset dimmer kitit mainostaa että värisävy 2700 himmennettävä mutta ilmeisesti tuota värisävyä ei voi noissa vaihtaa kylmän valkoisen ja lämpimän välillä.
Mistäs mie äkkään tuollaisen lampun vielä???
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 563
@khaimera , sun täytyy ostaa lamppu mikä on White Ambiance. Siinä saat himmennettyä ja säädettyä sävyn mieleiseksi.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
529
@khaimera , sun täytyy ostaa lamppu mikä on White Ambiance. Siinä saat himmennettyä ja säädettyä sävyn mieleiseksi.
Eli toisin sanoen jos haluun kaikki kolme käyttäytymään samalla lailla niin joudun kaikki 3 ostaan tätä uutta sarjaa o_O

Nooh, totta noille kahelle muulle löytyy valasimet myös...
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 965
Eli toisin sanoen jos haluun kaikki kolme käyttäytymään samalla lailla niin joudun kaikki 3 ostaan tätä uutta sarjaa o_O

Nooh, totta noille kahelle muulle löytyy valasimet myös...
Jos sun lampun sävyjä voi mutta ne on juuri tuota Ambiance mallia jos taas voi muuttaa vain kirkkautta (vaikutta hiukan sävyyn) ne ei ole Ambiance malleja.

Perus malli on muodolta tavallisen lampun mallinen ja Ambiance on muodoltaan hiukan kohdevalon tyylinen (mutta ei kohdevalo).
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
529
Jos sun lampun sävyjä voi mutta ne on juuri tuota Ambiance mallia jos taas voi muuttaa vain kirkkautta (vaikutta hiukan sävyyn) ne ei ole Ambiance malleja.

Perus malli on muodolta tavallisen lampun mallinen ja Ambiance on muodoltaan hiukan kohdevalon tyylinen (mutta ei kohdevalo).
Jeps, laitoin tilaukseen 3 settiä noita perus himmennettäviä sillä kakella, tarttu samalla töllölle noi play barit sivuille ja ylös... pitänee keksiä niille kahelle jotain muuta käyttöä...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
249
Mikä olisi paras tapa toteuttaa kyseinen keissi. Keittiössä välitilassa Huen Led-nauha ja haluaisin myös toiselle seinälle kaappien välitilaan samanlaisen. Keittiö L-muotoinen ja kulmassa on hormi joten välissä pitäisi olla n. 2m johto, mutta onkohan noiden Led nauhojen välille joku "jatkojohto" vai onko helpompaa ostaa oma setti toiselle seinälle?
 
Liittynyt
24.01.2017
Viestejä
11
Mikä olisi paras tapa toteuttaa kyseinen keissi. Keittiössä välitilassa Huen Led-nauha ja haluaisin myös toiselle seinälle kaappien välitilaan samanlaisen. Keittiö L-muotoinen ja kulmassa on hormi joten välissä pitäisi olla n. 2m johto, mutta onkohan noiden Led nauhojen välille joku "jatkojohto" vai onko helpompaa ostaa oma setti toiselle seinälle?
Tuolta löytyy jatkoja: Buy Litcessory Extension 1x1m - White (LIT-ext1) for 13,9 € at en.m.nu
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 563
@ZekeDope , jos en ihan perseelleen muista niin ainakin Huen ledinauhoissahan on sitten niin että jos sitä ylipäätään jatkaa niin valoteho ei parane vaan se sama teho jakautuu pidemmälle led-nauhalle. Tämä siis huomiona ja kandee tarkistaa tuo. :)
 
Liittynyt
29.04.2019
Viestejä
340
@ZekeDope , jos en ihan perseelleen muista niin ainakin Huen ledinauhoissahan on sitten niin että jos sitä ylipäätään jatkaa niin valoteho ei parane vaan se sama teho jakautuu pidemmälle led-nauhalle. Tämä siis huomiona ja kandee tarkistaa tuo. :)
Näin on ja se johtuu paskasta virtalähteestä joka on mitoitettu jo maksimiinsa. Nauhassa on noin 78lm/W 2m pituudella ja kasvattamalla pituutta joudutaan lukitsemaan valovirta, jotta tehokulutus ei kasva liian suureksi. Käytännössä muuntaja ei vain syötä yli 20,5W, jolloin sama minkä verran ledejä perässä. Hommaamalla erillisen virtalähteen voisi kiertää tämän?

Tämä on tämän nauhakokonaisuuden ainoa paska puoli, muutoinhan tuo olisi todella hyvä tekele.
 
Liittynyt
26.03.2018
Viestejä
47
Rasia vaan "kuumaksi" ja sitten ohjailee hue lamppua hue kytkimellä, puhelimella tms :tup:

Vai mitä tässä haettiin? :)

Itelläkin vessan liiketunnistin ei toiminut eilen vaiko toissa päivänä :sori:
Valot on siis kiinteät spotit joihin eivoi lamppua vaihtaa, ohjaus siis saatava jakorasiaan tai kytkimen taakse, on/off riittäisi jotta saa ohjauksen puhelimesta yms.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 103
Mitäs nää Ikean Trådfrit nykyään vaatii toimiakseen Philips Huen kanssa? Ostin tuossa vuoden alkupuolella Tokmannin tarjouksesta 3kpl lamppusetin Hue-bridgellä, ja en ole oikein jaksanut vielä äheltää sitä sen kummemmin käyttöön, ja nyt hankittiin Ikean Billy-kirjahylly spottivaloilla joihin tuli Trådfri-mallisarjan ajuri.

Tämänkin asennus on vielä *kröhöm* vähän vaiheessa mutta noin yleisellä tasolla, saako tuota toimimaan ilman että hankkii Trådfrin hubia tms.? Lakalaivan Ikeassa myyjä oli vähän pihalla näiden ominaisuuksista, heille oli vain opastettu tuotteiden tullessa myyntiin, ettei ne ole Hue-yhteensopivia. Mulla on siis 3 kpl kirjahyllyvaloja sekä Trådfri-ajuri, en ottanut sitä Trådfrin omaa langatonta säädintä ainakaan vielä. Itse valoissa ei ollut sitä "wifi"-logoa mutta Trådfri-ajuripaketissa oli.

Jahka tässä illat ja aamut pimenee niin eiköhän se routa aja porsaan kotiin eli pitäis värkkäillä setit kuntoon jotta homma toimii.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 563
Niille joilla rutiinit ovat sekoilleet viime päivinä: oletteko tarkistaneet onko Hue Bridge päivittänyt itseään lähiaikoina / oletteko seuranneet verkkoliikennettä? Tähän keskusteluun liittyen: Bridge V2 Firmware 1934058060 crazy network traffic : Hue
Hei,

Katsoin heti tilttailun jälkeen niin näytti että "No update available". Tosin vielä en lukenut tuota sun linkkiäsi mihin siinä viitattiin.. Oli kiire huudella täällä. :D

EDIT: Just tarkistin että itsellä on vielä vanhempi softa tuossa bridgessä kuin tuo jutussa mainittu 1934058060.
Mulla näköjään on 1933144020, päivitetty 22.8. ja sanoo että päivitykset ajan tasalla.
 
Liittynyt
25.01.2019
Viestejä
3 655
Sama 1934058060 firmiksenä täälläkin, eilen kun tulin himaan, niin muija kysyi, että olinko unohtanut valot päälle/käynnistänyt ne etänä, en ollut tehnyt kumpaakaan. Jostain syystä oli päällä olohuone + playt telkkarin takana + erillinen ruokailualueen valaistus. Kotiintulofunktionakin pitäisi käynnistyä vain osa olohuoneen valoista + tv:n takana olevat Playt.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
7 978
Tässä nyt koittanut saada hue synccia pelittämään telkkarin kanssa... Eli ilmeisesti homma ei ainakaan toimi niin että laitan videot chromecastilla sinne ja synkkaus toimisi suoraan. Kannettavan näytöllä pyörivä netflix toki toimii hienosti. Pitäisikö tuo telkkari(LG C8) laittaa piuhalla kiinni läppäriin ja määritellä ensisijaiseksi näytöksi tai jotain?
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Tässä nyt koittanut saada hue synccia pelittämään telkkarin kanssa... Eli ilmeisesti homma ei ainakaan toimi niin että laitan videot chromecastilla sinne ja synkkaus toimisi suoraan. Kannettavan näytöllä pyörivä netflix toki toimii hienosti. Pitäisikö tuo telkkari(LG C8) laittaa piuhalla kiinni läppäriin ja määritellä ensisijaiseksi näytöksi tai jotain?
Chromecast ei peilaa läppärin sisältöä ruudulle vaan kertoo vain tikulle "linkin" mistä hakea sisältö. Eli ei se sitä Hue-signaalia osaa siirtää.
Piuhalla kiinni ja molempiin (läppäri & televiso) kuva samaan aikaan niin pitäisi toimia.

Jos HDMI-viive on ongelma niin silloin televisio pelitilaan.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 011
Itseäni lainaten, laitoin tilaukseen yhden spotti ledin jonka pitäisi olla lähes tulkoon sopivan kokoinen ja toimii Zigbee laitteiden kanssa, mm. Smartthings ja ehkä Hue sillan kanssa pienellä varauksella :tup: Katotaan mitä tulee.
Zigbee 3.0 Smart RGBW Downlight Work with Smatthings Echo Plus LED Recessed Lights Light
Itseäni lainaten. Nyt tuo ledi spotti sitten saapui eilen, aika tarkkaan 14 päivää meni lähetyksessä.

Paketista pois ja heittämällä vanhalle paikalle, jes. Hue apista search moodi päälle, ei heti löytänyt. Toin yhen hue kaken siihen hollille ja hetken päästä lamppu löyty, tiedä sitten oliko tosta kakesta apua. Kuitenkin, hyvin näyttäisi toimivan, on tarpeeksi kirkas ja saa kaiken maailman väreä. Hyvä ostos, tarviikin nyt ostaa noita vielä 5 kappaletta lisää :tup::)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 171
Onkos muilla ollut ongelmia päivityksen jälkeen laitteiden kanssa? Silta päivittyi ja yksi dimmeri napsahti unreachable tilaan sekä 2 Ikean liiketunnistinta lakkasi toimimasta - varmaan kanava muuttunut päivityksen kanssa ja joutuu taas urheilemaan nuo takaisin. Täytyypä ottaa automaattiset päivitykset pois päältä kun taas näitä perinteisiä tyhjänpäiväisiä päivityksiä missä ei tule mitään järkevää ja rikkovat hyvin toimivan systeemin.
 
Liittynyt
25.01.2019
Viestejä
3 655
Eilenkö se viimeisin nyt tuli, päivittyi silta versioon 1934058060. Ei ongelmia.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Sama täällä. Kaikki lamput&kilkkeet Hue:a ja kaikki toimii uusimmalla softalla.


Hue Silta - julkaisutiedot | Philips Hue

September 9, 2019
Firmware 1934058060 (Bridge V2)

  • We have made an improvement that results in longer battery lifetime of battery powered switches.
  • We have resolved a bug which caused the wake-up routines from working properly in some cases.
 

user9999

Platinum-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 002
Tänään päivitin niin ei vielä mitään ongelmia. Käytössä Hue ja Eve juttuja.
 

Abe

Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
190
Tuli hommattua Philips Hue aloituspakkaus. Pari kysymystä heräsi jo:
- Miten olette ratkaisseet himmentimien/katkaisijoiden käytön? Ilmeiseti näihin voi hankkia vaikka Philipsin tai Ikean säätimiä, mutta mikä olisi paras vaihtoehto korvata asunnon olemassa olevat katkaisijat? Ilmeisesti on jotain minireleitä/himmentimiä jotka tulevat vanhan katkaisijan sisään, mutta ne taitaa olla aika kalliita?
-Asunnossa on eteisessä upotetut loisteputkivalaisimet, taitaa olla G23 tai G24 -kantaa. Löytyykö tuollaiseen kantaan älyvalaisimia vai pitääkö hommata kokonaan uudet valaisimet?
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 011
Tuli hommattua Philips Hue aloituspakkaus. Pari kysymystä heräsi jo:
- Miten olette ratkaisseet himmentimien/katkaisijoiden käytön? Ilmeiseti näihin voi hankkia vaikka Philipsin tai Ikean säätimiä, mutta mikä olisi paras vaihtoehto korvata asunnon olemassa olevat katkaisijat? Ilmeisesti on jotain minireleitä/himmentimiä jotka tulevat vanhan katkaisijan sisään, mutta ne taitaa olla aika kalliita?
-Asunnossa on eteisessä upotetut loisteputkivalaisimet, taitaa olla G23 tai G24 -kantaa. Löytyykö tuollaiseen kantaan älyvalaisimia vai pitääkö hommata kokonaan uudet valaisimet?
Esimerkiksi Fibarolta löytyy noita mitkä menee sinne "orkkis" kytkimen taakse mutta maksaa n. 50e zipale. Jotain halvempiakin löytyy mutten nyt yht äkkiseltään muista merkkiä. Raakasti vaan johdot yhteen lampulle menevä ja L eli pakotetusti kokoajan sähköt päällä. Sitten Hue kytkin 2 puoleisella teipillään kiinni vanhan tilalle. Voi jättää orkkis kytkimen paikoilleenkin kytkemättä kuitenkaan jos ohjaus hoituu kännykkällä/liiketunnistimella. Myöhemmin huomaa kuinka tottumuksesta laittaa valot päälle perinteisesti nappia painamalla vaikka kerkeää jo valo syttymään liiketunnistimella :lol:
Kyllä nää vaan on hienoja systeemejä, voi mennä nukkumaankin sammuttelematta valoja perinteisesti, sängyssä kännykällä sammuttelee heti sen jälkeen kun on laittanut ensin aamun herätyksen :happy:
 
  • Tykkää
Reactions: Abe
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
7 978
Nyt tässä pohdiskelen että pitäisikö samantien ostaa useampi powerin kolmen värillisen lampun aloituspakkaus 87€ hintaan, kun eipä taida tähän kappalehintaan usein näitä olla saatavilla? Siihen vielä ylimääräisten siltojen myynti ja se 50€ ilmaista rahaa jos ottaa sen fortum sähkösopparin mukaan ja käy heti perumassa kun ei ole määräaikainen.

PHILIPS HUE 9,5W A60 E27 ALOITUSPAKKAUS

muoks: varasin toisenkin setin haettavaksi, haluaako joku ostaa turussa sillan 20€ hintaan? ;)
 
Viimeksi muokattu:

Abe

Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
190
Nyt tässä pohdiskelen että pitäisikö samantien ostaa useampi powerin kolmen värillisen lampun aloituspakkaus 87€ hintaan, kun eipä taida tähän kappalehintaan usein näitä olla saatavilla? Siihen vielä ylimääräisten siltojen myynti ja se 50€ ilmaista rahaa jos ottaa sen fortum sähkösopparin mukaan ja käy heti perumassa kun ei ole määräaikainen.

PHILIPS HUE 9,5W A60 E27 ALOITUSPAKKAUS
Itse päädyin juuri tuollaiseen kun näytti kustannustehokkaimmalta vaihtoehdolta. Hommasin sitten vielä valkoisen lampun + kytkimen erikseen. Ylimääräiset lamput voi vaikka myydä eteenpäin.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Viimeisen pätsin jälkeen Hue lamppu on alkanut menemään 100 prosenttiin noin kerran päivässä, liekkö Hue riippuvainen vai johtuuko esim. openHAB:in bugista. Vaikea sanoa, mutta tuli uuden firmiksen myötä
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 011
Itelle oli kuulemma viime yönä tai aamulla 7 aikaan mennyt kaikki lamput hue bridgestä täysille. Vaimo vaan huomautti asiasta eikä saanu valoja pois kännykällä vaan hue ja normi kytkimillä tms... Ainoa selitys mielestäni että Samsungin Smartthings hubi oli päivittynyt ja se varmaan laukassut nuo päälle?? No nyt automaattiset päivitykset molemmista veke :tup: Kyllä sitä vaan ite on sikeä uninen :lol:
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Tilasin kokeeksi Kiinasta Gledopto-himmentimen LED-nauhalle, kun halusin käyttää valmista LED-asennusta hyväksi.
Piuhat kiinni ja sähköt päälle, Hue bridge tuon tunnisti kerta yrityksellä. Nyt hankittu pelkkä valkean valon himmennin, mutta saatavilla on RGB ja värilämpötilasäädöillä varustetut himmentimet myös.

Parilla kympillä päivittyi valo älyaikaan. Toisessa huoneessa olisi päivityksen paikkaa myös, mutta vaihtoon menee myös 3m ledinauha. Jos ei hyvää pakettia löydy niin ehkäpä Geldopto tulee hankittua toinenkin
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
7 978
Mites nämä pelittää yhteen jos haen huen seinäkatkaisijan himmennyksenohjauksella ja läjän Ikean etäohjattavia pistokkeita, pystyykö noita myös ohjaamaan ja miten reagoivat kun himmennän hue valot, kun noihin pistorasioihin tulee perinteisiä lamppuja kiinni läjittäin?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
529
lähti tää hue homma ihan lapasesta, töllön taakse löysi paikkansa 3 play baria ja hetken tässä yrittäny säätää valoja ja tuo ylöspäin suunnattu valo aiheuttaa eniten harmaita hiuksia - jotenki tuntuu et se elää omaa elämää värien puolesta.

kellään nakata vinkkiä sen säätöön?
 
Liittynyt
29.04.2019
Viestejä
340
Mites nämä pelittää yhteen jos haen huen seinäkatkaisijan himmennyksenohjauksella ja läjän Ikean etäohjattavia pistokkeita, pystyykö noita myös ohjaamaan ja miten reagoivat kun himmennän hue valot, kun noihin pistorasioihin tulee perinteisiä lamppuja kiinni läjittäin?
Pistokkeita ei voi himmentää ne on on/off.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 171
Kysymys lähinnä olikin että toimivatko kuitenkin.
Rasioita voi ohjata dimmerillä, mutta vähän siinä menee dimmeri hukkaan - noi uudet Hue napit ois varmaan parempia siihen hommaan. Lisäksi tuo ohjaus on vähän nihkeää muutenkin, kun dimmerit linkitetään huoneeseen (max. 2 huonetta) eli joutuu niitä pistorasioita sitten ripottelemaan eri huoneisiin ja sotkee näkymää.

Sitten taas jollain omalla RPi/Hass setupilla pystyy reitittämään komennot mille vehkeille haluaa miten haluaa niin kaikki tälläinen toimii junan vessan elkein.

Tai no, ehkä Labeissa on joku resepti millä dimmerin voi komentaa ohjaamaan vaan jotain tiettyä valoa. En ole perehtynyt, tuo Labin toimivuus on mallia neuvostoliitto kun se on sovelluksessa vaan joku integroitu webbisivu.
 

Abe

Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
190
Tilasin kokeeksi Kiinasta Gledopto-himmentimen LED-nauhalle, kun halusin käyttää valmista LED-asennusta hyväksi.
Piuhat kiinni ja sähköt päälle, Hue bridge tuon tunnisti kerta yrityksellä. Nyt hankittu pelkkä valkean valon himmennin, mutta saatavilla on RGB ja värilämpötilasäädöillä varustetut himmentimet myös.

Parilla kympillä päivittyi valo älyaikaan. Toisessa huoneessa olisi päivityksen paikkaa myös, mutta vaihtoon menee myös 3m ledinauha. Jos ei hyvää pakettia löydy niin ehkäpä Geldopto tulee hankittua toinenkin
Gledoptolta löytyisi näköjään tällainen kun kyselin integroiduista katkaisimista: US $23.99 52% OFF|ZIGBEE wall switch AC100 240V Bulb switch zigbee led remote Smart Light Control work with zigbee APP gateway samrt phone control-in Dimmers from Lights & Lighting on Aliexpress.com | Alibaba Group
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 011
Täällä varmaan osa ainakin porukasta tietää mutta itelle tuli eilen vasta video vastaan missä kerrottiin kuinka monipuolisia nuo HUE himmennin kytkimet ovat. Yhdellä kytkimellä voi laittaa päälle pois vaikka kuinka monta yksittäistä lamppua ja/tai ryhmää. Kaiken kukkuraksi vielä selvisi että esimerkiksi HUEn liiketunnistimessa on lämpötila anturi :tup:

Nämä kaikki semmosella Androidin appilla kuin Hue Essentials, suosittelen:tup::tup:

E1: apin nimi korjattu :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 011
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
236 384
Viestejä
4 146 717
Jäsenet
70 247
Uusin jäsen
muhkunen

Hinta.fi

Ylös Bottom