- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 134
Kyllä se noilla kulutetuilla wattimäärillä on aika paljon enemmän kuin kädenlämpöinen...Se 14-sarja oli niin kädenlämpöinen esitys, että ketään ei taida kiinnostaa
Kyllä se noilla kulutetuilla wattimäärillä on aika paljon enemmän kuin kädenlämpöinen...Se 14-sarja oli niin kädenlämpöinen esitys, että ketään ei taida kiinnostaa
No juu ei muuten kun että ivallisesti voi huvittuneena seurata miten mahtaa lähteä kauppa käymään. Selasin tossa vaan sivun pari näitä keskusteluja ja tuntuu pojat vääntävän niin offtopic keskustelua että alko suoranaisesti vituttamaan.Se 14-sarja oli niin kädenlämpöinen esitys, että ketään ei taida kiinnostaa
i5-13600kf on tosin edelleen ihan hyvä prossu jos sekä pelaa että tarvii konetta hyötykäyttöön, eikä ole kovin isoa budjettia. Mutta muuten Intelillä ei tosiaan mene hyvin.Jos 13900K -> 14900K ainoa todellinen muutos oli että CPUn heatspreadissa vaihdettiin numeroa, yllättäen ketään ei juuri kiinnosta. Tuo turbokellon nosto on niin marginaalinen että häviää kohinaan. Ehkä vähän voi luottaa että 14-sarjalaiset kulkevat juuri ja juuri sen verran paremmin jos jäähy on tarpeeksi järeä että ei tunne itseään ihan tyhmäksi jos maksaa hintaeron vs 13900K. Juuri ja juuri.
Jos vain rakentaa pelikonetta eikä budjetti ole ääretön niin 7800X3D vie Inteliä täysin kahville hinta-tehosuhteessa. Ja hyötykoneessa 7950X nyt vaan edelleen voittaa, joten Intel ei ole oikeastaan tässä kisassa ennen ensi syksyä ja seuraavaa yritystä.
13600K/14600K on ihan hyviä jos tarvitsee pelikäytön lisäksi prosessoria hyötykäyttöön (ja 14700K virrankulutuksella ei ole väliä). Sopivilla muisteilla ja säätämisellä saa peleissäkin suurinpiirtein 7800X3D:n tasolle tai mahdollisesti jopa hieman nopeammaksi.i5-13600kf on tosin edelleen ihan hyvä prossu jos sekä pelaa että tarvii konetta hyötykäyttöön, eikä ole kovin isoa budjettia. Mutta muuten Intelillä ei tosiaan mene hyvin.
Todennäköisesti vasta tammikuussa.Ei taida olla vielä tietoa millon 14-sarjan budjetti mallit tulossa? Voisi olla paljon mielenkiintoisempia.
Jotenkin en näe nvidiaa DIY CPU valmistajana. Enemmänkin Tegra lineagen laajennus Grace Superchip tyylisenä suoraan desktoppiin. Ostat vain nVidian "kortin" jossa ARM CPU ja RTX5090 samassa paketissa ja lyöt mITX koppaan PSU:n kanssa. Uutta sukupolvea vain sitten aikanaan tilalle.Huhuavat amd:lta ja nvidialta tulevan arm-cpu:ta windows käyttöön. Huhun mukaan aikaisintaan 2025 arm cpu:ta windowsiin. Alkaa olemaan tarpeeksi monta huhua arm+windows, että ehkä microsoftilla on iso ratas pyörimässä.
Huhut kootusti
windows 12 satsaa arm:iin
next gen xbox cpu vaihtoehtona arm (amd:n arm cpu?), oikeudenkäynnistä vuotaneet materiaalit. Varma tieto, että microsoft on ainakin harkinnut arm cpu:ta
qualcom julkistanut desktop arm suunnitelmia
amd ja nvidia windows arm huhut
X86 virrankulutus ei tavoita arm:ia ja microsoft hinkuisi parempaa rautaa läppäreihin/notebookkeihin/tabletteihin?
lähde nvidia amd arm prosessoreille: NVIDIA and AMD reportedly working on ARM-based processors for PCs - VideoCardz.com
Samalla linjalla. Uskoisin, että windows12 arm nvidialta on juurikin tegra tyylinen APU apple hengessä. Siitä läppäreitä, notebookkeja, tabletteja. Helppohan nvidian on konfiguroida erikokoista APU:ta, jos on markkinaa arm win12:lle. Virtaa imevässä pelipc:ssa x86 on varmaan juttu pitkään. Jos uusi xbox menis arm:iin niin se vois alka vaikuttamaan ainakin uusiin peleihin niin, että arm tukea löytyy.Jotenkin en näe nvidiaa DIY CPU valmistajana. Enemmänkin Tegra lineagen laajennus Grace Superchip tyylisenä suoraan desktoppiin. Ostat vain nVidian "kortin" jossa ARM CPU ja RTX5090 samassa paketissa ja lyöt mITX koppaan PSU:n kanssa. Uutta sukupolvea vain sitten aikanaan tilalle.
Jännää nähdä miten koko HW markkina muokkaantuu tällä tiellä.
Aika monet pelit löytyy jo Applelle ARM-versioina.Samalla linjalla. Uskoisin, että windows12 arm nvidialta on juurikin tegra tyylinen APU apple hengessä. Siitä läppäreitä, notebookkeja, tabletteja. Helppohan nvidian on konfiguroida erikokoista APU:ta, jos on markkinaa arm win12:lle. Virtaa imevässä pelipc:ssa x86 on varmaan juttu pitkään. Jos uusi xbox menis arm:iin niin se vois alka vaikuttamaan ainakin uusiin peleihin niin, että arm tukea löytyy.
Binäärikäännöksellä saadaan oikein suorituskyky, JOS tuetaan samaa muistin konsistenttiusmoodia. Applen ARM-prossuissa on erikseen oma toimintamoodi x86-emulaatiolle tätä varten.Villisti vasemmalta mietittynä, olisiko steam deck 2 tai kolmosversio arm cpu:lla? Tämä vois olla kova juttu,... Valve+microsoft puskemaan hieman niin ainakin tärkeimmät pelit vois tulla natiivilla arm tuella ja loput emuloidaan? xbox mobiiliversio?
Onko jossain jo kattavat testit ulkona? Itte en ole nähnyt kuin jonkun yhden testin josta suurempia johtopäätöksiä ei voi kyllä vetää.Ainakin prosessorisuorityskyvyltä tuo tuleva Qualcommin Snapdragon X Elite tulee pyyhkimään pöytää
Pelikäytössä kummatkin voivat markkinoida nopeinta peliprossua ilman että valehtelevat, ts. ovat keskimäärin aivan tasoissa. Työpöydän hyötykäytössä ohjelmasta kiinni kumpi voittaa, 14900K vai 7950X, AMD:n tuotos minusta tasapainoisempi. Ja tekee yhtä hyvän tuloksen puolella sähkönkulutuksella. HEDT/Workstation alustoilla AMD on ylivoimainen, koska Intel on paljon aiemmin lämpötila/virtarajoitteinen.Uskotteko että Intel saa AMDn kiini myös hinta/laatu-suhteessa seuraavien vuoden parin aikana? Tehossa kai ymmärtääkseni Intelit voittavat parhaat AMDt, mutta hinta taitaa olla moninkertainen niissä intelin huippumyllyissä
Muistaakseni USB:n joku alkuperäinen kehittäjä on Intelillä töissä edelleen, sattumoisin USB-laitteet toimivat yleensä Intelin alustoilla aivan helkkarin hyvin. Mutta omat yksittäiset ongelmansa niissäkin on ja nykyään kyllä vaikea lähteä AM4 tai AM5 alustaa sen epävakaammaksi keskimäärin sanomaan kuin kahta tuoreinta Inteliä eli LGA 1700 tai LGA 1200.Wanhat kunnon USB probleemat...vai tekeekö Intelkin samaa?
Jos on viimeisin bios ja piirisarjan ajurit sekä uusi windows asennus niin sulla on jotain rautaa rikki.Minullehan tullaan nauramaan ikuisesti mutta edelleenkin B550 Tomahaukka ja jos joku tikku on kiinni ja siirtää jotain niin ei siirry mikään muukaan kovalevyillä. Eikä siis mikään toimi. Kone itseasiassa on täysin hengetön. Wanhat kunnon USB probleemat...vai tekeekö Intelkin samaa?
E: En siis tulevaisuudessa enää ota AMD, toimivuus on tärkeintä.
Intel on taas pahoittanut jostain mielensä niin pahoin että pitänyt hyökätä taas aika käsittämättömällä tavalla AMD:ta kohtaan.
Siinä slaikkarisetissä oli paljon muutakin ja tartut asiaan josta GN kritisoi kumpaakin osapuolta että nimeäminen sekavaa kummallakin puolella.Selitä tämä minulle niin, että siinä on järkeä ja Intel on tässä kusettajan roolissa?
No kusettajahan se intel on. Ei pitäisi kellekkään olla mitään epäselvyyttä asiasta kun katsoo tuota 14th geniä. Vanhaa kamaa myydään uusissa kääreissä. 14th genissä ei ole MITÄÄN muuta uutta kuin nimi.Selitä tämä minulle niin, että siinä on järkeä ja Intel on tässä kusettajan roolissa?
Juu, esim. intel otti tuosta i5-75xxU setistä sen zen2-neliytimen ja vertasi omaa i5-prosessoriaan juuri siihen huonoimpaan malliin. Oikeutetusti, jos minulta kysytään.Siinä slaikkarisetissä oli paljon muutakin ja tartut asiaan josta GN kritisoi kumpaakin osapuolta että nimeäminen sekavaa kummallakin puolella.
PR-miehet katsoneet, että parasta ottaa, kun joku tubettaja sille naureskelee.. Minulla on AMD:ta koneessa, jolla tätä kirjoitan, mutta minusta kyllä tuo on AMD:ltä epäselvää nimeämistä kautta linjan. Enpä olisi osannut ostaa, jos kylmiltäni olisin Giganttiin mennyt. Ja luulen tietäväni keskivertoa enemmän tietotekniikasta.Ilmeisesti jotain kuitenkin oli mennyt överiksi kun Core Truths oli äkisti 404 Intelin sivuilta.
Mä taas näkisin että resursseja voi käyttää paremmin jos tätä harrastettaisiin enemmän. Saisi GPU puolellekin tulla tamä sama trendi. Ne pahnan pohjimmaiset tuotteet voi mielestäni varsin hyvin olla edellisen genin tuotteita tai vaikka sitä edellisen. Esim. 7000 sarjan näytönohjaimissa olisi ihan hyvin voitu kierrättää jotain navi 2x ydintä low end tuotteissa. Silloin ei tarttis olla suunnittelemassa niin paljon uusia siruja jakaiseen uuteen geniin.PR-miehet katsoneet, että parasta ottaa, kun joku tubettaja sille naureskelee.. Minulla on AMD:ta koneessa, jolla tätä kirjoitan, mutta minusta kyllä tuo on AMD:ltä epäselvää nimeämistä kautta linjan. Enpä olisi osannut ostaa, jos kylmiltäni olisin Giganttiin mennyt. Ja luulen tietäväni keskivertoa enemmän tietotekniikasta.
Kyllä, mutta sen paremmuuden hakeminen kolmannesta numerosta ei ole loogista. Esim. löytyy Ryzen 3:ia, jotka on 7520U:ta parempia. Ne on sitten koodilla 73xxU, josta maallikko vaan katsoo "pienempi numero => huonompi".Mä taas näkisin että resursseja voi käyttää paremmin jos tätä harrastettaisiin enemmän. Saisi GPU puolellekin tulla tamä sama trendi. Ne pahnan pohjimmaiset tuotteet voi mielestäni varsin hyvin olla edellisen genin tuotteita tai vaikka sitä edellisen. Esim. 7000 sarjan näytönohjaimissa olisi ihan hyvin voitu kierrättää jotain navi 2x ydintä low end tuotteissa. Silloin ei tarttis olla suunnittelemassa niin paljon uusia siruja jakaiseen uuteen geniin.
Ei ole kovin vaikeaa tarkistaa asiaa.Minusta olisi paljon mukavampi, kun numerosta voisi intuitiivisesti päätellä, että mikä on parempi. Nyt pitää tietää asioita, että pystyy lokeroimaan tuotteen mielessään.
No tällä foorumilla oleville ihmisille tuo on varmaan itsestäänselvää ja minunkin olisi pitänyt tuo tietää ja olen vaan tavallista tyhmempi ja en osaa katsoa sivuiltaEi ole kovin vaikeaa tarkistaa asiaa.
Sieltä näkyy kyllä varsin selvästi mitä arkkia prossu, jos sillä arkilla on tommoisissa tuhnuissa läppäri prossuissa niin hirveästi väliä.
No tällä foorumilla oleville ihmisille tuo on varmaan itsestäänselvää ja minunkin olisi pitänyt tuo tietää ja olen vaan tavallista tyhmempi ja en osaa katsoa sivuilta
Mutta Intelin kanssa ei tarvitse ja tietää saavansa uusinta niiltä. Vaikka se olisi uudelleenlämmittely vanhemmasta generaatiosta, se on silti niiden uusin.
Minusta jo se, että käytte sivulta katsomassa tai opettelette ulkoa numerojärjestelmiä kertoo sen, että AMD ei ole se paras valinta. Miten tämä voi olla normaalia toimintaa ja jotain, joka kaikkien pitäisi osata?
Nyt kyllä AMD on onnistunut markkinoinnissa ja Intelillä oli hyvä pointti, mutta ehkä revittelivät sillä liikaa, kun se sieltä poistui. Silti, kaikki asiat, joita käyttäjän pitää tietää on siinä tuotepaketissa ja siitä pystyy Intelin omien mallien sisällä ostamaan oikein katsomatta mistään sivuilta.
Mutta nyt ollaan juupas-eipäs-linjalla. Molempien mielipiteet tuli selväksi ja en todellakaan itse soisi, että tämmöinen yleistyisi. Täysin sekava ja epäselvä luokittelu AMD:llä.
(tietenkin, jos sen yhden neliytimen poistaisi, niin vähän olisi selvempi, mutta silti jäisi GCN DDR4-ihme)
Mennee vanhalla rutiinilla Intelin puolella. Muistaakseni kun AMD siirtyi chiplet tekniikkaan Intel naureskeli julkisesti AMD:n "kokoonliimattuja" prosessoreja. Tosin se hymy on tainnut hyytyä sen suhteen aika pahastiSe nyt on tässä ihan se ja sama, että onko AMD:n nimeämiskäytänteet huonoja ja harhaanjohtavia. Samaa löytyy sitä paitsi Intelin omastakin katalogista, kuten ylläkin mainittu.
Onhan tuo vaan ihan naurettavaa toimintaa Intelin kokoiselta laflalta tehdä tämmöinen pelkkään vastustajan lyttäämiseen perustuva pr-ulostulo. Eihän varmaan mikään muu iso firma ole ikinä tehny mitään noin naurettavaa.
Olis lisännyt aiheesta yhden slaidin vaikka johonkin uusien tuotteidensa esittelysettiin tms. mutta että ihan pelkästään julkaistaan tämmönen kilpailijan mollaamiseen liittyvä setti. Eipä yllätä, että ei kauaa ollut saatavilla. Kenkää antaisin itse saman tien sille, kuka tän älyttömyyden on keksinyt/hyväksynyt.
Intelhän olisi voinut tehdä aivan samanlaisen ratkaisun (tarvittaessa muuttaen siten että eivät olisi rikkoneet mahdollisia patentteja), mutta lähtiväkin tekemään aivan omaa ratkaisuaan.Mennee vanhalla rutiinilla Intelin puolella. Muistaakseni kun AMD siirtyi chiplet tekniikkaan Intel naureskeli julkisesti AMD:n "kokoonliimattuja" prosessoreja. Tosin se hymy on tainnut hyytyä sen suhteen aika pahasti
Onko tietoa, tuliko uusilla kääntäjillä yhtä hyvät tulokset, kuin huijausversioilla? Ajan takaa sitä että markkinointimatskujen tekoaikaan suorituskyvyn tiedettiin olevan tietyllä tasolla, mutta jonkun ongelman takia se ei näkynyt ja siksi huijattiin, jotta saatiin näkymään odotettu tulos. Päivitetyillä kääntäjillä sitten ongelma korjattu, ja huijaustakaan ei tarvittu. Tämä keissi olisi siis tavallaan oikeuttanut tuon huijauksen.Kääntäjät on sittemmin päivitetty uudemmiksi, ja niistä kyseinen huijaus on poistettu.
Äkkiäkös tuosta otat selvää mutuilun sijaan. Kurkkaat noiden tietokannasta luvut ekalla huijausta jälkeisellä/edeltävällä versiolla ja uusimmalla.Onko tietoa, tuliko uusilla kääntäjillä yhtä hyvät tulokset, kuin huijausversioilla? Ajan takaa sitä että markkinointimatskujen tekoaikaan suorituskyvyn tiedettiin olevan tietyllä tasolla, mutta jonkun ongelman takia se ei näkynyt ja siksi huijattiin, jotta saatiin näkymään odotettu tulos. Päivitetyillä kääntäjillä sitten ongelma korjattu, ja huijaustakaan ei tarvittu. Tämä keissi olisi siis tavallaan oikeuttanut tuon huijauksen.
Jos taas tulokset on korjatuilla versioilla alemmat, niin mene Intel omissa ostoksissa banniin. Taitaa olla jo kolmas kerta kun Jäänyt kiinni, joten kertoo riittävästi lafkan asenteesta. Jos ei olla huipulla oikeasti, ollaan siellä huijaamalla. NVIDIAlla tuo asenne onkin jo yritysmantrassa.
Tuolla artikkeleissa se kerrotaan:Onko tietoa, tuliko uusilla kääntäjillä yhtä hyvät tulokset, kuin huijausversioilla? Ajan takaa sitä että markkinointimatskujen tekoaikaan suorituskyvyn tiedettiin olevan tietyllä tasolla, mutta jonkun ongelman takia se ei näkynyt ja siksi huijattiin, jotta saatiin näkymään odotettu tulos. Päivitetyillä kääntäjillä sitten ongelma korjattu, ja huijaustakaan ei tarvittu. Tämä keissi olisi siis tavallaan oikeuttanut tuon huijauksen.
Jos taas tulokset on korjatuilla versioilla alemmat, niin mene Intel omissa ostoksissa banniin. Taitaa olla jo kolmas kerta kun Jäänyt kiinni, joten kertoo riittävästi lafkan asenteesta. Jos ei olla huipulla oikeasti, ollaan siellä huijaamalla. NVIDIAlla tuo asenne onkin jo yritysmantrassa.
Artikkelissa sanottiin, että benchmarkkiin optimoitu kääntäjä suoriutui 9% paremmin, kuin ei benchmarkkiin optimoitu. Mutta oliko tuo 9% parannus vanhempaan ei benchmark optimoituun kääntäjään vai sitten jo esimerkiksi uusimpaan hyväksyttävään kääntäjään, jos käytetään aivan identtistä rautaa.Tuolla artikkeleissa se kerrotaan:
2x Intel Xeon Platinum 8490H (sama ydinmäärä, hitaammat kellot, optimoitu kääntäjä)
vs.
2x Intel Xeon Platinum 8580 (sama ydinmäärä, nopeammat kellot, ei-optimoitu kääntäjä)
Suurempi = nopeampi.
Intel markkinoi tuotettaan, jonka suorituskykyä mitataan testissä, jossa käytetään kääntäjää. Kääntäjä on tottakai optimoitu yleensäkin, mutta nyt se optimoituun kyseistä testiaineistoa varten syystä x. Oliko tuo syy x se, että hommassa oli jokin ongelma, joka tiedettiin että saadaan selvitettyä ja nyt täytyi tuo 9% parempi suorituskyky vain saada johonkin markkinointimatskuihin, vai oliko syy x se että tuote ei oikeasti ollut riittävän hyvä, ja se piti saada näyttämään paremmalta.Äkkiäkös tuosta otat selvää mutuilun sijaan. Kurkkaat noiden tietokannasta luvut ekalla huijausta jälkeisellä/edeltävällä versiolla ja uusimmalla.
Ja noin muutenkin, kyse on kääntäjähuijauksesta, ei liity mihinkään tiettyihin prossuihin tai siihen miten joku markkinointiluku rakentuu. Vai tarkoitatko että intel markkinoi kääntäjänsä jotain tiettyä versiota ja sit kämmää ja ratkaisuna kämmiinsä tekee siitä version joka suoriutuu yksittäisessä testitilanteessa paremmin?
Kyllä. Jos tuote olisi ollut riittävän hyvä, niin mitään tämmöstä kusetuspaskaa ei olisi tarvinnut tehdä.oliko syy x se että tuote ei oikeasti ollut riittävän hyvä, ja se piti saada näyttämään paremmalta.