Yrittäjyys ja oma firma

[Yare]

Onko täällä kokemusta yrityksen laitteiden (lähinnä puhelin ja läppäri) hankinnasta palvelulaitteina? Käytännössä siis niin, että laitteet ovat leasing-yhtiön omaisuutta, ja sopimuskauden lopussa työntekijä (=yrittäjä) saa lunastaa ne itselleen jollain pienehköllä summalla?

Telia vaikuttaisi tarjoavan ihan suoraan nettikaupasta kliksuttelemalla ko. palvelua. Elisa taas veloittaa kertaluonteisesti 500e että onnistuu, eli ei kovin houkutteleva pienille yrityksille. Toimijoita on paljon, ja yhteistä tuntuu olevan lähinnä se, ettei hinnoittelu ole millään tavoin läpinäkyvää tai selkeää.

Operaattorit, kuten esim. Elisa, myy laitteita korottomasti ja kuluttomasti mm. 3 vuoden osamaksuilla, onko joku hyvä syy olla hyödyntämättä tätä? Hinnoittelu on hyvinkin selkeää, kun näkee kk-maksun sekä koko loppusumman. Ehdoton plussa on myös se, että laitteet ja liittymät saa yhdelle ja samalle laskulle.

 

[RealityBites]

Itselläkin on vuoden vanha läppäri jonka ajattelen riittävän noin alkuun oman firman hommiin. Luurin voisi ehkä ihan toimintavarmuuden vuoksi uusia, kun entinen on kuitenkin kolmisen vuotta vanha iPhone 13 Pro. Taidan kyllä taipua esim. Elisan laitteeseen ja jos päivittäisi liittymän samalla Telia Dotista hiukan järeämpään, kun puheluita varmaan tulee hiukan aiempaa enemmän. Mutta tämä ei ole varsinaisesti päivän päälle ja etenkin laitteen ehtii kyllä hankkia myöhemminkin, sitten kun alkaa firmalla on, millä maksella.

 

[edup]

Operaattorit, kuten esim. Elisa, myy laitteita korottomasti ja kuluttomasti mm. 3 vuoden osamaksuilla, onko joku hyvä syy olla hyödyntämättä tätä? Hinnoittelu on hyvinkin selkeää, kun näkee kk-maksun sekä koko loppusumman. Ehdoton plussa on myös se, että laitteet ja liittymät saa yhdelle ja samalle laskulle.

Osamaksu on hyvinkin eri asia kuin laitteet palveluna. Näiden yhteinen tekijä on lähinnä se, että koko kauppasummaa ei tarvitse maksaa kerralla.

Tarkoitus on se, että kun laitteita päivitetään, ei tarvitse puljata vanhoja laitteita pois firman omistuksesta, vaan laitteen omistajina on vain leasing-yhtiö ja sitten laitteen lopussa lunastava yrittäjä (mikäli edes laitetta haluaa lunastaa). Toisin sanoen, en halua laitteita yrityksen omistukseen edes väliaikaisesti.

Miksi sitten näin? Luulisi että laitteet voisi vain myydä eteenpäin, mutta kun B2C-kaupassa myös käytetyillä laitteilla tulee kuluttajansuojan vastuut, yrittäjälle itselleen myytäessä käypä arvo pitää onnistua määrittämään ja tarvittaessa todistamaan verottajalle että kyse ei ole peitellystä osingosta, ja B2B kaupassa käytettyjä ostavat firmat maksaa murto-osaa siitä mikä on laitteiden arvo koska heidän pitää saada ne voitolla myytyä eteenpäin.

Se että jotain saa yhdelle laskulle on merkityksetön pikkuseikka, ainakin omissa kirjoissa.

 

[RealityBites]

Osamaksu on hyvinkin eri asia kuin laitteet palveluna. Näiden yhteinen tekijä on lähinnä se, että koko kauppasummaa ei tarvitse maksaa kerralla.

Tarkoitus on se, että kun laitteita päivitetään, ei tarvitse puljata vanhoja laitteita pois firman omistuksesta, vaan laitteen omistajina on vain leasing-yhtiö ja sitten laitteen lopussa lunastava yrittäjä (mikäli edes laitetta haluaa lunastaa). Toisin sanoen, en halua laitteita yrityksen omistukseen edes väliaikaisesti.

Miksi sitten näin? Luulisi että laitteet voisi vain myydä eteenpäin, mutta kun B2C-kaupassa myös käytetyillä laitteilla tulee kuluttajansuojan vastuut, yrittäjälle itselleen myytäessä käypä arvo pitää onnistua määrittämään ja tarvittaessa todistamaan verottajalle että kyse ei ole peitellystä osingosta, ja B2B kaupassa käytettyjä ostavat firmat maksaa murto-osaa siitä mikä on laitteiden arvo koska heidän pitää saada ne voitolla myytyä eteenpäin.

Se että jotain saa yhdelle laskulle on merkityksetön pikkuseikka, ainakin omissa kirjoissa.

Jep, olet tässä aivan oikeassa. Kyllähän siinä oma helppoutensa on, jos laitteet saa palveluna - aivan vastaavasti kuin esim. oikean leasingauton kanssa, jossa ei tarvitse huolehtia huolloista eikä arvonalenemasta. Ymmärrän siis hyvin ajatuksen. Ainakin tuossa Verkkiksen AFS-rahoituksessa oli kyllä esitetty lunastushinnat laitteille leasingajan lopussa, mikäli ne haluaa lunastaa itselleen.

 

[Yare]

Osamaksu on hyvinkin eri asia kuin laitteet palveluna. Näiden yhteinen tekijä on lähinnä se, että koko kauppasummaa ei tarvitse maksaa kerralla.

Tarkoitus on se, että kun laitteita päivitetään, ei tarvitse puljata vanhoja laitteita pois firman omistuksesta, vaan laitteen omistajina on vain leasing-yhtiö ja sitten laitteen lopussa lunastava yrittäjä (mikäli edes laitetta haluaa lunastaa). Toisin sanoen, en halua laitteita yrityksen omistukseen edes väliaikaisesti.

Miksi sitten näin? Luulisi että laitteet voisi vain myydä eteenpäin, mutta kun B2C-kaupassa myös käytetyillä laitteilla tulee kuluttajansuojan vastuut, yrittäjälle itselleen myytäessä käypä arvo pitää onnistua määrittämään ja tarvittaessa todistamaan verottajalle että kyse ei ole peitellystä osingosta, ja B2B kaupassa käytettyjä ostavat firmat maksaa murto-osaa siitä mikä on laitteiden arvo koska heidän pitää saada ne voitolla myytyä eteenpäin.

Se että jotain saa yhdelle laskulle on merkityksetön pikkuseikka, ainakin omissa kirjoissa.

Joo okei, tähän en pysty auttaa. Jos laitteita on paljon, eikä niitä haluta omalle firmalle, niin eikös tämä silloin ole jonkunlainen IT:n ulkoistuskeissi, jota sitten voi ostaa B2B-palveluna. Valitettavasti usein B2B jutuissa hinnoittelua ei yleensä kerrota etukäteen, vaan pyydetään kysymään tarjousta.

Kirjoittelen siis ihan yksinyrittäjän näkökulmasta, eli kun kamoja on vain yhdelle hengelle, niin noi operaattoreiden osamaksudiilit on mielestäni todella hyviä.

 

[eGe]

Osamaksu on hyvinkin eri asia kuin laitteet palveluna. Näiden yhteinen tekijä on lähinnä se, että koko kauppasummaa ei tarvitse maksaa kerralla.

Tarkoitus on se, että kun laitteita päivitetään, ei tarvitse puljata vanhoja laitteita pois firman omistuksesta, vaan laitteen omistajina on vain leasing-yhtiö ja sitten laitteen lopussa lunastava yrittäjä (mikäli edes laitetta haluaa lunastaa). Toisin sanoen, en halua laitteita yrityksen omistukseen edes väliaikaisesti.

Miksi sitten näin? Luulisi että laitteet voisi vain myydä eteenpäin, mutta kun B2C-kaupassa myös käytetyillä laitteilla tulee kuluttajansuojan vastuut, yrittäjälle itselleen myytäessä käypä arvo pitää onnistua määrittämään ja tarvittaessa todistamaan verottajalle että kyse ei ole peitellystä osingosta, ja B2B kaupassa käytettyjä ostavat firmat maksaa murto-osaa siitä mikä on laitteiden arvo koska heidän pitää saada ne voitolla myytyä eteenpäin.

Miksi ne tarvitsisi edes myydä eteenpäin? Oma ymmärrys parin vuoden takaa on se, että käytännössä noissa liisareissa maksaa sen koko laitteen hankintahinnan sen leasing-kauden aikana mutta sen päätteeksi laitetta ei saa edes itse kantaa SERiin. Itse olen päätynyt ostamaan työkalut suoraan firmalle, ja kaippa noita saisi halutessansa jollekin käytettyä SERiä myyvälle lafkalle tarjottua, jos itsellä ei ole käyttöä. Viimeisin tietokonehankinta taitaa olla jo neljän vuoden takaa, ja kaippa noilla vielä viideskin vuosi tulee painettua. Selvää säästöä siis liisaukseen verrattuna.

 

[edup]

Joo okei, tähän en pysty auttaa. Jos laitteita on paljon, eikä niitä haluta omalle firmalle, niin eikös tämä silloin ole jonkunlainen IT:n ulkoistuskeissi, jota sitten voi ostaa B2B-palveluna. Valitettavasti usein B2B jutuissa hinnoittelua ei yleensä kerrota etukäteen, vaan pyydetään kysymään tarjousta.

Kirjoittelen siis ihan yksinyrittäjän näkökulmasta, eli kun kamoja on vain yhdelle hengelle, niin noi operaattoreiden osamaksudiilit on mielestäni todella hyviä.

Sama homma siis täällä, että ihan yksinyrittäjän näkökulmasta tätä selvittelen. Joku käytöstä poistuva läppäri voi hyvin olla vielä 500e arvoinen jos sen saisi fiksusti myytyä eteenpäin, mutta tosiaan se eteenpäin myynti yrityksenä on vähän ongelmallista, tavalla tai toisella. Siksi täällä näitä kokemuksia ja vinkkejä kyselenkin, jos olisi edes joku toimija jolla ehdot ja hinnat olisi vähän läpinäkyvämpiä.

 

[jinx1980]

Sama homma siis täällä, että ihan yksinyrittäjän näkökulmasta tätä selvittelen. Joku käytöstä poistuva läppäri voi hyvin olla vielä 500e arvoinen jos sen saisi fiksusti myytyä eteenpäin, mutta tosiaan se eteenpäin myynti yrityksenä on vähän ongelmallista, tavalla tai toisella. Siksi täällä näitä kokemuksia ja vinkkejä kyselenkin, jos olisi edes joku toimija jolla ehdot ja hinnat olisi vähän läpinäkyvämpiä.

Vanha läppäri/puhelin hajosi ja ostit uuden tilalle. Kirjataan alunperin alle 3v vanhojen IT härpäkkeiden sekaan niin ei tartte poistoja miettiä - tai jos kalliimpi hankinta niin sitten poistot normaalisti ja "hajotessa" loput. Yrittäjä sitten itse tekee "rikkinäiselle" laitteelle kuten parhaaksi näkee.

3-4v vanhojen vehkeiden perään ketään kysele mitään, eri asia jos veivaisit vuoden välein.

 

[edup]

Miksi ne tarvitsisi edes myydä eteenpäin? Oma ymmärrys parin vuoden takaa on se, että käytännössä noissa liisareissa maksaa sen koko laitteen hankintahinnan sen leasing-kauden aikana mutta sen päätteeksi laitetta ei saa edes itse kantaa SERiin. Itse olen päätynyt ostamaan työkalut suoraan firmalle, ja kaippa noita saisi halutessansa jollekin käytettyä SERiä myyvälle lafkalle tarjottua, jos itsellä ei ole käyttöä. Viimeisin tietokonehankinta taitaa olla jo neljän vuoden takaa, ja kaippa noilla vielä viideskin vuosi tulee painettua. Selvää säästöä siis liisaukseen verrattuna.

Siksi että ko. laitteet eivät ole arvottomia siinä kohtaa, kun ne olisi itsellä menossa päivitykseen.

Riippuu ihan palvelulaitteita myyvästä firmasta, onko sopimuskauden lopussa (tai kesken sen) lunastusmahdollisuus, ja onko se firmalle itselleen ja/tai laitteen käyttäjälle. Hinnoittelu palvelulle itselleen ja lunastushinnoille ei ole läpinäkyvää ja oletan siinä olevan villejäkin eroja.

Tässä ei nyt siis ole tarkoitus lykätä laitepäivityksiä sinne asti, että ne leviää käsiin, ja "säästää" (eli oikeasti menettää laskutettavaa työaikaa moninkertaisesti kuvitellun säästön verran) sitä kautta, vaan mahdollistaa järjellinen vaihtosykli.

 

[edup]

Vanha läppäri/puhelin hajosi ja ostit uuden tilalle. Kirjataan alunperin alle 3v vanhojen IT härpäkkeiden sekaan niin ei tartte poistoja miettiä - tai jos kalliimpi hankinta niin sitten poistot normaalisti ja "hajotessa" loput. Yrittäjä sitten itse tekee "rikkinäiselle" laitteelle kuten parhaaksi näkee.

3-4v vanhojen vehkeiden perään ketään kysele mitään, eri asia jos veivaisit vuoden välein.

No tämä ratkaisu nyt taas on lähinnä laiton, vaikka miten haluaisi luottaa siihen että ketään ei kiinnosta se että yrityksen omaisuus maagisesti siirtyi yrittäjän omaisuudeksi.

 

[eGe]

Siksi että ko. laitteet eivät ole arvottomia siinä kohtaa, kun ne olisi itsellä menossa päivitykseen.

Riippuu ihan palvelulaitteita myyvästä firmasta, onko sopimuskauden lopussa (tai kesken sen) lunastusmahdollisuus, ja onko se firmalle itselleen ja/tai laitteen käyttäjälle. Hinnoittelu palvelulle itselleen ja lunastushinnoille ei ole läpinäkyvää ja oletan siinä olevan villejäkin eroja.

Tässä ei nyt siis ole tarkoitus lykätä laitepäivityksiä sinne asti, että ne leviää käsiin, ja säästää sitä kautta, vaan mahdollistaa järjellinen vaihtosykli.

Mutta ei siinä lunastusmahdollisuudessa ole mitään järkeä, kun siinä vaiheessa maksat jo enemmän rahaa siitä SER-jätteestä, kuin mitä se olisi uutena maksanut ostaa suoraan firman taseeseen. Isot firmat käyttävät liisareita juuri siitä syystä, että ei tarvitse diilata 100+ käsiin happanevaa läppäriä itse vaan se on jonkun muun ongelma, ja että laitteiden hankintaa ei tarvitse murehtia isossa mittakaavassa. Yksinyrittäjällä on mielestäni vähän kyseenalaista maksaa preemiota tuollaisesta palvelusta, kun laitteiden määrä on kuitenkin oletettavasti mitätön, ja vaivaa muodostuu tyyliin kolmen vuoden välein.

 

[edup]

Mutta ei siinä lunastusmahdollisuudessa ole mitään järkeä, kun siinä vaiheessa maksat jo enemmän rahaa siitä SER-jätteestä, kuin mitä se olisi uutena maksanut ostaa suoraan firman taseeseen. Isot firmat käyttävät liisareita juuri siitä syystä, että ei tarvitse diilata 100+ käsiin happanevaa läppäriä itse vaan se on jonkun muun ongelma, ja että laitteiden hankintaa ei tarvitse murehtia isossa mittakaavassa. Yksinyrittäjällä on mielestäni vähän kyseenalaista maksaa preemiota tuollaisesta palvelusta, kun laitteiden määrä on kuitenkin oletettavasti mitätön, ja vaivaa muodostuu tyyliin kolmen vuoden välein.

Niin, tämähän nyt riippuu täysin siitä miten eri toimijat hinnoittelevat nuo lunastusarvot. Kannattaa myös huomioida se, että vaikka firma sitten myisi suoraan tavaran eteenpäin, niin siitä menee vielä ALV välistä, koska laite on ollut arvonlisäverovelvollisessa liiketoiminnassa. Ainakaan itselleni tämä ei tällä hetkellä näyttäydy niin, että olisi jotenkin yksioikoisen selkeää että laitteet kannattaa aina ostaa yritykselle itselleen, ja sitten säätää niistä eroon hankkiuduttaessa. Se säätö on pois muualta, eikä kiinnostaisi yhtään.

 

[jinx1980]

No tämä ratkaisu nyt taas on lähinnä laiton, vaikka miten haluaisi luottaa siihen että ketään ei kiinnosta se että yrityksen omaisuus maagisesti siirtyi yrittäjän omaisuudeksi.

Uutena yli tonnin hintaisia luureja/läppäreitä "myydään" (saa lunastaa) työntekijöille kympeillä/satasella 3v iässä (max kahdella jos 2v vanha kone) niin luuletko ihan oikeasti että ketään asia kiinnostaan ollenkaan?

Jos nyt kuitenkin haluat sen itsellesi lunastaa niin käytä jotain tommoista ison (pörssi)yhtiön "arvon määritystä" referenssinä, ei sitä 'käypää hintaa' mistään swappiesta tartte katsoa. Nuo lunastushinnat on heittämällä yli 50% alempia kuin jossain torissa yksityisten myymät rojut ja kenellekään ei ole ollut asiaan mitään valittamista vuosikymmeniin. Käytettyä kamaa nyt muutenkaan ihan mahdotonta arvottaa, naarmuinen ja akku finito oleva vekotin ei ole oikein minkään arvoinen ja laitteen todellista kuntoa ei tiedä kukaan muu kuin sinä itse.

 

[Yare]

Sama homma siis täällä, että ihan yksinyrittäjän näkökulmasta tätä selvittelen. Joku käytöstä poistuva läppäri voi hyvin olla vielä 500e arvoinen jos sen saisi fiksusti myytyä eteenpäin, mutta tosiaan se eteenpäin myynti yrityksenä on vähän ongelmallista, tavalla tai toisella. Siksi täällä näitä kokemuksia ja vinkkejä kyselenkin, jos olisi edes joku toimija jolla ehdot ja hinnat olisi vähän läpinäkyvämpiä.

Ite oon myynyt yrityksenä muutamia laitteita (Apple) käytettynä ja aina on löytynyt myös joku pienyrittäjä ostajaksi ihan ok hinnoilla. Ei ole toistaiseksi itsellä ollut mitään ongelmia tässä kuviossa.

 

[edup]

Uutena yli tonnin hintaisia luureja/läppäreitä "myydään" (saa lunastaa) työntekijöille kympeillä/satasella 3v iässä (max kahdella jos 2v vanha kone) niin luuletko ihan oikeasti että ketään asia kiinnostaan ollenkaan?

Jos nyt kuitenkin haluat sen itsellesi lunastaa niin käytä jotain tommoista ison (pörssi)yhtiön "arvon määritystä" referenssinä, ei sitä 'käypää hintaa' mistään swappiesta tartte katsoa. Nuo lunastushinnat on heittämällä yli 50% alempia kuin jossain torissa yksityisten myymät rojut ja kenellekään ei ole ollut asiaan mitään valittamista vuosikymmeniin. Käytettyä kamaa nyt muutenkaan ihan mahdotonta arvottaa, naarmuinen ja akku finito oleva vekotin ei ole oikein minkään arvoinen ja laitteen todellista kuntoa ei tiedä kukaan muu kuin sinä itse.

Ja juuri tästä syystä, kun omakin kokemus palkkatöiden ajalta on se, että lunastushinnat on olemattomia, olisi tämä leasing ihan järjellinen vaihtoehto kaiken säädön minimoimiseksi. Tällöin sillä parilla kympillä saa sen luurin itselleen, ja käytännössä siitä on maksettu elinkaaren aikana sama summa kuin mitä olisi kertaostoksenakin. Erona vain se, että mitään arvonmäärityksiä ei tarvitse itse tehdä, firman ei tarvitse miettiä kuluttajansuojia yksityiselle myytäessä, eikä mitään muutakaan turhaa puljaamista tai luottaa siihen että ketään ei kiinnosta kun omaisuus vaihtaa käsiä ilman että siitä olisi maksettu käypää hintaa.

Missään vaiheessa ei ole puhuttu siitä että käypänä arvona käytettäisiin jotain Swappien tms. hintoja, vaan lähinnä siitä, että se arvo pitää pystyä tarvittaessa verottajalle perustelemaan jos yrittäjänä ostaa laitteet pois firmalta. Mua ei kiinnosta tuollainen säätö yksityishenkilönä, eikä yrityksenä, vaan mieluusti ulkoistan sen leasing-firmalle, jos kustannus siitä on muutaman kympin lunastushinta.