Yrittäjyys ja oma firma

[kuoris]

^ tarpeeksi kauan pidät yritystä niin et ole enää päätoiminen yrittäjä? Onpa loogista..

 

[asddsa]

Kyllä yksi näitä järjestelmän hienouksia, että jos alat yrittäjäksi, tiput herkästi tukiverkkojen ulkopuolella, vaikka se yritys ei tuottaisi penniäkään.

 

[Tatuks]

Plus että mikään virasto ei anna tähän asiaan suoraa vastausta. Selvittelin tätä ja vastaus oli aina että "Laissa sanotaan näin ja näin". Silloin se ainakin oli semmoinen epämääränen "Jos yrittäminen on päätoimista niin ei saa tukia mutta me ei nyt kerrota mitenkään kovin selvästi että mitkä ne rajat on ja käytännössä asia on kiinni siitä että minkälainen virkailija sen sun hakemuksen sitten loppuen lopuksi käsittelee".

 

[asddsa]

Tullut itse joskus mietittyä, että jos perustaisi toiminimen valmiiksi pöytälaatikkoon, niin voisi joskus tulevaisuudessa halutessaan ja tilaisuuden tullen tehdä jotain hommaa sen kautta. Mutta eipä tuo ehkä juuri tämän takia kannata.

 

[Muumi]

Onko suosituksia laskutuspalvelusta? Oikeastaan mitään erikoisuuksia ei tarvitse, selainpohjainen, mahdollisuus lähettää laskut verkkolaskuna, pdf:nä tai tulostuspalvelun kautta riittää, tarve 30-50 laskua vuodessa.

Vuosia ollut käytössä Isoltan laskutuspalvelu, mutta sen lisäksi että hinta on kivunnut jatkuvasti ylöspäin, asiakaspalvelun saavutettavuus ja taso on täysi 0. En suosittele kenellekkään.

Laskupiste.fi

Voin suositella. Hyvä asiakaspalvelu myös. Onnistuu kaikki nuo laskutustavat. Helppo tehdä tarjous ja muuttaa se laskuksi.

 

[Takaisku]

Osakeyhtiöni tilikausi päättyi vuodenvaihteessa ja kirjanpitäjällä tilinpäätös yhä tekemättä. Verottaja alkanut lähetellä ukaaseja että kohta mennään arvioverotuksella maltillisella 775 000 euron veroilla

VMP, taas menee tilitoimisto vaihtoon.

 

[Murzy]

Osakeyhtiöni tilikausi päättyi vuodenvaihteessa ja kirjanpitäjällä tilinpäätös yhä tekemättä.

Tilikaudenhan ei ole pakko olla sidottuna kalenterivuoteen. Oletko harkinnut tilikauden muuttamista esim. loppusyksylle, niin paine tilitoimiston päässä vähenisi? Sama ongelma tuon vuodenvaihderuljanssin kanssa on melkeimpä joka paikassa.

 

[Legit]

Pitääkö laskuille laittaa jo 25.5% alv jos eräpäivä menee syyskuulle? Vai vasta syyskuussa luodut laskut uudella alvilla?

 

[haller]

Pitääkö laskuille laittaa jo 25.5% alv jos eräpäivä menee syyskuulle? Vai vasta syyskuussa luodut laskut uudella alvilla?

Tavaran/palvelun toimitushetki määrää verokannan, ei laskun päiväys tai eräpäivä.

 

[Ad_Astra]

Pitkään miettinyt jos laittaisi jonkunlaisen toiminimen pystyyn, jos vaikka jotain tienestiä saisi harrastepohjalta. Menoja ei tule yhtään mieleen - kun about kaikki kondiksessa materian suhteen - eli vain tulopuolta. Tämä voisi olla kaikkea muutamista sadoista muutamaan tonniin / vuosi.
Kannattaako tuollaisella pohjalla mitään perustaa? Eli siis musahommia ja kaikkea siihen liittyvää, mutta ainoastaan mitä voi kotisohvalta tehdä suoraan. Käytännössä siis samoja juttuja mitä muutenkin teen, mutta varmaan voisi löytyä joku joka haluaa maksaa jonkin verran palveluista.

Hiukan ehkä teksti vaatisi lihaa luiden ympärille, mutta siinä se lyhkäsesti ja ytimekkäästi.

 

[sm81]

Ei kannata. Laskutuspalvelu toimii hyvin tuollaisessa

 

[Ad_Astra]

Ei kannata. Laskutuspalvelu toimii hyvin tuollaisessa

Niin kait.

 

[banaani]

Pitkään miettinyt jos laittaisi jonkunlaisen toiminimen pystyyn, jos vaikka jotain tienestiä saisi harrastepohjalta. Menoja ei tule yhtään mieleen - kun about kaikki kondiksessa materian suhteen - eli vain tulopuolta. Tämä voisi olla kaikkea muutamista sadoista muutamaan tonniin / vuosi.
Kannattaako tuollaisella pohjalla mitään perustaa? Eli siis musahommia ja kaikkea siihen liittyvää, mutta ainoastaan mitä voi kotisohvalta tehdä suoraan. Käytännössä siis samoja juttuja mitä muutenkin teen, mutta varmaan voisi löytyä joku joka haluaa maksaa jonkin verran palveluista.

Hiukan ehkä teksti vaatisi lihaa luiden ympärille, mutta siinä se lyhkäsesti ja ytimekkäästi.

Miksei kevytyrittäjyys toimisi tuossa? Jollain OP-Kevytyrittäjällä se on 5% kustannus laskutettavasta summasta, mutta saat sitten myös vähentää ALV:t hankinnoista eli jos vain riittävästi tulee myyntiä, saisit päivitettyä musalaitteet halvemmalla myöskin. Itse toimin tällä pohjalla koodarina, vaikka on oma Oy ja työpaikkakin.

 

[edup]

Miksei kevytyrittäjyys toimisi tuossa? Jollain OP-Kevytyrittäjällä se on 5% kustannus laskutettavasta summasta, mutta saat sitten myös vähentää ALV:t hankinnoista eli jos vain riittävästi tulee myyntiä, saisit päivitettyä musalaitteet halvemmalla myöskin. Itse toimin tällä pohjalla koodarina, vaikka on oma Oy ja työpaikkakin.

Nyt on pakko kysyä että jos sulla on oma Oy minkä kautta vaihtoehtoisesti voisit laskuttaa, niin mikä järki on maksaa kevytyrittäjyyspalvelulle palvelusta, sillä seurauksella että kaikki kevytyrittäjyydestä tulevat tulot on ansiotuloa vs. että Oyn kautta saisit kaikissa (?) tilanteissa tulosi itsellesi verotehokkaammin?

 

[Ad_Astra]

Miksei kevytyrittäjyys toimisi tuossa? Jollain OP-Kevytyrittäjällä se on 5% kustannus laskutettavasta summasta, mutta saat sitten myös vähentää ALV:t hankinnoista eli jos vain riittävästi tulee myyntiä, saisit päivitettyä musalaitteet halvemmalla myöskin. Itse toimin tällä pohjalla koodarina, vaikka on oma Oy ja työpaikkakin.

Joo. Tätä ajatellutkin ja eiköhän homma niin etene. Tosiaan penniäkään ei oleen tarkoitus pistää ja saa nähdä tuleeko edes sitä penniä sisään

 

[banaani]

Nyt on pakko kysyä että jos sulla on oma Oy minkä kautta vaihtoehtoisesti voisit laskuttaa, niin mikä järki on maksaa kevytyrittäjyyspalvelulle palvelusta, sillä seurauksella että kaikki kevytyrittäjyydestä tulevat tulot on ansiotuloa vs. että Oyn kautta saisit kaikissa (?) tilanteissa tulosi itsellesi verotehokkaammin?

Olisiko, että toimin eri aloilla? En sanonut, että Oy on myös koodaukseen edes liittyvää. Olen päivisin suunnittelija palkkatöissä, iltaisin koodari kevytyrittäjänä ja työnantajana vähittäismyynnissä omassa Oy:ssä. Minun asiani, miten kaikki hoidan.

 

[Jebaus]

Ei se oy ole mikään autuaaksi tekevä asia. Monilla unohtuu näissä "verotehokkuus" yms laskelmissa pari pientä asiaa:

-Laskutuksen/tuloksen pitää olla kymmeniä tuhansia että niillä veroeduilla alkaa olla merkitystä, lisäksi sitä rahaa pitää ns. jättää kassaan, sijoittaa yms että hyödyt pääsevät varsinaisesti esiin

-Oma aika ei ole ilmaista, varsinkaan yrittäjällä. Ilmaisia ei ole myöskään tilit, laskutuspalvelut yms mitkään yrityksen toimintaan liittyvät asiat. Se laskutuspalvelun muutama prosentti on ihan mitätön summa suhteessa kuluihin/vaivaan jossain oy:ssä jos puhutaan alle kymppitonnien laskutuksesta

-Kevytyrittäjyys ei ole myöskään "julkista", sitä voi harjoittaa myös asioissa ja aloilla missä ei halua omia tietojaan/nimeään tulevan suoraan esiin Googleen.

Itsellä on kaksi oy:tä sekä toiminimi mutta silti on tullut muutaman kerran turvauduttua tuollaiseen kevytyrittäjäpalveluun. Jokaiselle on paikkansa.

 

[edup]

Ei se oy ole mikään autuaaksi tekevä asia. Monilla unohtuu näissä "verotehokkuus" yms laskelmissa pari pientä asiaa:

-Laskutuksen/tuloksen pitää olla kymmeniä tuhansia että niillä veroeduilla alkaa olla merkitystä, lisäksi sitä rahaa pitää ns. jättää kassaan, sijoittaa yms että hyödyt pääsevät varsinaisesti esiin

-Oma aika ei ole ilmaista, varsinkaan yrittäjällä. Ilmaisia ei ole myöskään tilit, laskutuspalvelut yms mitkään yrityksen toimintaan liittyvät asiat. Se laskutuspalvelun muutama prosentti on ihan mitätön summa suhteessa kuluihin/vaivaan jossain oy:ssä jos puhutaan alle kymppitonnien laskutuksesta

-Kevytyrittäjyys ei ole myöskään "julkista", sitä voi harjoittaa myös asioissa ja aloilla missä ei halua omia tietojaan/nimeään tulevan suoraan esiin Googleen.

Itsellä on kaksi oy:tä sekä toiminimi mutta silti on tullut muutaman kerran turvauduttua tuollaiseen kevytyrittäjäpalveluun. Jokaiselle on paikkansa.

Niin, tuo julkisuus näistä on ihan hyvä pointti kyllä, jos siis jostain syystä haluaa pitää toimintansa piilossa.

Ehkä mä sitten yliarvioin reilusti tuosta palkkatyöstä ja Oy:stä saatavat tulot. Kun ajattelee että jo hyvin matalilla ansiotuloilla marginaaliveroprosentti on n. 50%, niin jo sillä 10k laskutuksella ero veroissa on sen 2k/vuosi vs. osinkona nostettaessa ilman että edes hyödyntäisi huojennettuja tai sijoittaisi sen Oyn kautta.

Siitä vielä se laskutuspalvelun 5% pois vielä.

Mutta juu, eihän tuossa suurta verotuksellista hyötyä tule jos esim. ne palkkatöiden ja Oystä nostettavien palkkojen kokonaismäärät on alle 30k/vuosi tms.

Se on sitten eri keskustelu, jos sitä Oy:tä ei valmiiksi olisi ollut olemassa ja siitä syntyisi merkittävää lisävaivaa ja kirjanpidollisia lisäkustannuksia.

 

[kuoris]

LinkedIniä kun lukee niin eipä Suomessa kannata mikroyrittäjäksi ryhtyä. Kovaa vuodatusta. YEL ja ALV mainittu.

 

[zetaa]

Niin, tuo julkisuus näistä on ihan hyvä pointti kyllä, jos siis jostain syystä haluaa pitää toimintansa piilossa.

Ehkä mä sitten yliarvioin reilusti tuosta palkkatyöstä ja Oy:stä saatavat tulot. Kun ajattelee että jo hyvin matalilla ansiotuloilla marginaaliveroprosentti on n. 50%, niin jo sillä 10k laskutuksella ero veroissa on sen 2k/vuosi vs. osinkona nostettaessa ilman että edes hyödyntäisi huojennettuja tai sijoittaisi sen Oyn kautta.

Siitä vielä se laskutuspalvelun 5% pois vielä.

Mutta juu, eihän tuossa suurta verotuksellista hyötyä tule jos esim. ne palkkatöiden ja Oystä nostettavien palkkojen kokonaismäärät on alle 30k/vuosi tms.

Se on sitten eri keskustelu, jos sitä Oy:tä ei valmiiksi olisi ollut olemassa ja siitä syntyisi merkittävää lisävaivaa ja kirjanpidollisia lisäkustannuksia.

Ootkos nyt unohtanut tuloveron? Eli yritys maksaa ensin 20% veron tuloksesta. Tällä matematiikalla tuo ero on 600€. Korjatkaa joku, jos olen väärässä.

 

[edup]

Ootkos nyt unohtanut tuloveron? Eli yritys maksaa ensin 20% veron tuloksesta. Tällä matematiikalla tuo ero on 600€. Korjatkaa joku, jos olen väärässä.

No tästä laskelmasta näköjään olen.

Joka tapauksessa, eroa alkaa jo 10k laskutuksella kertyä vaikkei erityisemmin kikkailisi mitään. Siitä sitten puhumattakaan jos sijoittaminen firman kautta on mahdollista, tai että summat olisi suurempia.

Jokainen tietty tekee omat päätöksensä ja laskee luvut auki omilla luvuillaan. Itse kysyin lähinnä siksi, koska kiinnosti se että onko tässä joku erityinen syy ko. järjestelylle.

 

[Zigh]

Ootkos nyt unohtanut tuloveron? Eli yritys maksaa ensin 20% veron tuloksesta. Tällä matematiikalla tuo ero on 600€. Korjatkaa joku, jos olen väärässä.

Jos laskutus on 10ke ja verot 50% tai 20% niin kyllä se ero mun mielestä on silloin 3000e

 

[banaani]

LinkedIniä kun lukee niin eipä Suomessa kannata mikroyrittäjäksi ryhtyä. Kovaa vuodatusta. YEL ja ALV mainittu.

Ainakin nyt ensi vuodesta ALV-alarajahuojennus poistuu, mikä tekee mikroyrittämisestä ehdottomasti turhan. Laskutuspalvelun ja kevytyrittäjän välillä on yhä vähemmän eroja siis.

 

[jinx1980]

Jos laskutus on 10ke ja verot 50% tai 20% niin kyllä se ero mun mielestä on silloin 3000e

Vertauksena oli palkkaverotuksen marginaali 50% ja vastapelurina "hihasta vedetty" tavallinen osinko (joka luultiin menevän pääomaverolla 30%, mutta eihän se mene vaan vapaan pääoman ylittävä 8% menee 75% ansiotuloverolle) josta unohdettin kätevästi koko yhteisövero...

Eli summa summarum, heitetty esimerkki oli niin monella tapaa väärin että sitä ei oikein voi edes lähteä korjaamaan. Mutta jos nyt yritetään...

Laskutuspalvelun kautta 10k on 9,5k "itselle" (5% kulu) ja käteen 4,75k (50% marginaalivero palkasta).
Oman Oy:n kautta "heti kaikki käteen" osinkoina 10k on 8k firmalle (20% yhteisövero) ja 8k osinko ulos, huojennettua 640e ja tavallista osinkoa 7,36k -> näistä käteen jää 592e (7,5% vero) ja 4,6k (75% osasta 50% marginaali 2,76k) eli käteen 5,192k. Firman kanssa tyhjä mutta ensi vuodelle jäi vapaata pääomaa 7,36k eli huojennettua saa ensi vuonna 588+640 ja näin ollen käteen jää enemmän kun ansiotuloveron osuus vuosi vuodelta pienenee.

Toisin sanoen oman Oy:n pyörittämisestä saa 500e palkkio (kun unohdetaan pankkitilien kulut/kirjanpito jne), vuosi vuodelta tuo vähän suurenee mutta tuskin menee 1ke ihan heti erossa puhki...

En tiedä menikö tuokaan oikein

 

[eGe]

Osakeyhtiössä alkaa olla vaan sen verran tarkempaa kirjanpidon ja muiden muodollisuuksien suhteen, että kirjanpitäjä alkaa olla melkeinpä jo välttämätön. Toiminimellä voisi vielä pienen toiminnan kirjanpitoa tehdä itsekin ja säästää siinä jolloin y-tunnuksesta ei muodostu sinänsä ylimääräisiä kustannuksia. Laskutuspalvelussa kulut voi mieltää todella kalliiksi kirjanpidoksi.

Jos kaikki tulo täytyy saada samantien lapaseen (tai tulovirta on vähäistä, yksittäisiä tonneja vuodessa), pistäisin toiminimen pystyyn ja hakisin verohyötyjä vähennysten kautta. Jos sen sijaan ne sivutulot ovat ylimääräistä ekstraa mitä ei tarvitse ainakaan täysimääräisesti käyttöönsä vaan pistää esim. sijoituksiin, valinta on jotakuinkin aina osakeyhtiö. Laskutuspalvelut ovat ihan hyviä satunnaisiin yksittäislaskutuksiin (tyyliin lasku vuodessa) tai jonkin sivutoimen matalan kynnyksen kokeiluun mutta pidemmän päälle niissä ei ole kulujen takia oikein pointtia eikä niissä taida olla verovähennysmahdollisuuksiakaan? Kirjanpidon kulut ovat tuntilaskutteisessa kirjanpidossa ihan suoraan verrannolliset toiminnan suuruuteen, ja esimerkiksi pienellä toiminnalla alv-ilmoituksia ei tarvitse tehdä kuukausittain jolloin kirjanpito itsessäänkin voi tapahtua vaikka kerran kvartaalissa. Ja jos sille rahallekaan ei ollut niin suuresti tarvetta, ei tuloilmoituksiakaan tarvitse tehdä kuukausittain mikä vähentää kirjanpitäjän työtä entisestään.

Huojennetuista osingoista kannattaa pitää poliittinen riski mielessä eikä perustaa kauhean vahvasti laskelmiaan sen varaan. Ei se 8% taseesta ole muutenkaan pienillä summilla niin merkittävä, että itse sitä mitenkään olennaiseksi mieltäisin. Osakeyhtiössä on sitten pitkällä tähtäimellä toisena hieman vastavana etuna hankintameno-olettama, eli jos sinne firmaan nyt kerryttelisi 10v aikajänteellä sijoituksia sivutuloista, voi firman ajaa tuon periodin päätteeksi alas ja ottaa sieltä fyrkat itselleen suht edullisesti ulos.

 

[banaani]

Laskutuspalvelussa kulut voi mieltää todella kalliiksi kirjanpidoksi.

Riippuu tuokin tositteiden määrästä, esim. jos vain muutaman hassun laskun kirjoittaa ja pyydettävät summat ovat pienet, ei edes 5% ole niin iso juttu välttämättä. Jos alkaa olemaan toimintaa niin, että pitäisi Exceliä pidemmälle edetä, toki silloin 5% on iso kulu. Moni kirjanpitäjä/kirjanpitopalvelu laskuttaa kuitenkin kuukausittain oli tositteita tai ei. Itse mm. Oy:n kirjanpidon pistin Talenomin hoidettavaksi ja sieltä tulee lasku joka kuukausi, vaikkei olisikaan toimintaa.

 

[eGe]

Riippuu tuokin tositteiden määrästä, esim. jos vain muutaman hassun laskun kirjoittaa ja pyydettävät summat ovat pienet, ei edes 5% ole niin iso juttu välttämättä. Jos alkaa olemaan toimintaa niin, että pitäisi Exceliä pidemmälle edetä, toki silloin 5% on iso kulu. Moni kirjanpitäjä/kirjanpitopalvelu laskuttaa kuitenkin kuukausittain oli tositteita tai ei. Itse mm. Oy:n kirjanpidon pistin Talenomin hoidettavaksi ja sieltä tulee lasku joka kuukausi, vaikkei olisikaan toimintaa.

Eikö Talenom ole jotakuinkin kalleimmasta päästä? Itse otin aikoinaan Keravalta vanhalta mummolta tuntipohjaisen kirjanpidon ja hän niputti yleensä kaksi kuukautta yhteen. Nykyisellään toiminta on päätynyt isommalle firmalle ja näyttäisi vähän siltä, että pitää alkaa taas metsästämään tuollaista perinteistä tilitoimistoa uudelleen.

 

[banaani]

Eikö Talenom ole jotakuinkin kalleimmasta päästä? Itse otin aikoinaan Keravalta vanhalta mummolta tuntipohjaisen kirjanpidon ja hän niputti yleensä kaksi kuukautta yhteen. Nykyisellään toiminta on päätynyt isommalle firmalle ja näyttäisi vähän siltä, että pitää alkaa taas metsästämään tuollaista perinteistä tilitoimistoa uudelleen.

Kannattaa kysellä esim. Facebookin "etsitään kirjanpitäjää" / "kirjanpitäjät" -ryhmissä, siellä monesti tulee tarjouksia isoiltakin firmoilta vastaan. Talenomilla on sellainen kuin Talenom Freelancer. Eli ohjelmisto on Talenomilta, mutta kirjanpitäjä oma itsenäinen kirjanpitäjä, joka laskuttaa mitä sovittekin asiasta. Sain sellaisen diilin, että meni paljon halvemmaksi, kuin moni muu, joiden pitäisi päälle vielä veloittaa ohjelmistomaksutkin esim. Fennoalle tai Procountorille eli todellakin suosittelen, jos vain jaksaa vähän metsästää diiliä.

 

[eGe]

Kannattaa kysellä esim. Facebookin "etsitään kirjanpitäjää" / "kirjanpitäjät" -ryhmissä, siellä monesti tulee tarjouksia isoiltakin firmoilta vastaan. Talenomilla on sellainen kuin Talenom Freelancer. Eli ohjelmisto on Talenomilta, mutta kirjanpitäjä oma itsenäinen kirjanpitäjä, joka laskuttaa mitä sovittekin asiasta. Sain sellaisen diilin, että meni paljon halvemmaksi, kuin moni muu, joiden pitäisi päälle vielä veloittaa ohjelmistomaksutkin esim. Fennoalle tai Procountorille eli todellakin suosittelen, jos vain jaksaa vähän metsästää diiliä.

Kuulostaa hyvältä. Tosin jotain kymppitonnin liikevaihtoa pyöritellessä en välttämättä maksaisi noista kirjanpitosovelluksista ellei olisi aivan pakko. Käteviä ne kyllä ovat päätoimiselle yrittäjälle ja itsekin Procountorin kanssa tyytyväisenä elelen vaikka se vähän koukeroinen välillä onkin.