Yleistä keskustelua sähköautoista

[Mariini]

Automyynti toppas ysärillä ihan pystyyn.

Tuulilasin pääkirjoitus – Automyynti: 1990-luvun lama tuli takaisin

Autokauppa on edellisen kerran käynyt näin kehnosti 90-luvun laman kaikkein synkimpinä vuosina, kirjoittaa päätoimittaja Olli Koivusalo.

www.apu.fi

Ja nyt ollaan samassa tilanteessa.

 

[jerker66]

Automyynti toppas ysärillä ihan pystyyn.

Tuulilasin pääkirjoitus – Automyynti: 1990-luvun lama tuli takaisin

Autokauppa on edellisen kerran käynyt näin kehnosti 90-luvun laman kaikkein synkimpinä vuosina, kirjoittaa päätoimittaja Olli Koivusalo.

www.apu.fi

Ja nyt ollaan samassa tilanteessa.

Tekee hyvää Suomen vaihtotaseelle.

Tämä muuten pisti silmään:

"Tosielämässä akkusähkö ei tietenkään ole päästötöntä. Varsinkin eurooppalaisen autoteollisuuden suurmaassa Saksassa töpselisähkön järkevyyden voi vahvasti kyseenalaistaa: lähes puolet Saksan sähköstä tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla, lähinnä ruskohiilellä (joka on käytännössä tiivistettyä turvetta).

Kun tähän lisätään akkutuotannon vaatima energia, koko yhtälö alkaa kuulostaa jättiläismäiseltä systeemivirheeltä. Tarkoitus on varmasti ollut hyvä, mutta laskuharjoituksista on tainnut jäädä muutama rivi tekemättä".

 

[Mariini]

En ole riittävän viisas ihminen, mutta sanoisin, että voi olla, että syy-yhteyksiä saattaa löytyä miksi tuularin "pääkynä" kirjoittelee moisia näkemyksiä. Nykypäivänä kauhean useasti unohdetaan ettei kaikki ääneen lausuttu ole puhdas, vilpitön totuus, taustalla on usein jokin agenda.

 

[jopee]

Automyynti toppas ysärillä ihan pystyyn.

Tuulilasin pääkirjoitus – Automyynti: 1990-luvun lama tuli takaisin

Autokauppa on edellisen kerran käynyt näin kehnosti 90-luvun laman kaikkein synkimpinä vuosina, kirjoittaa päätoimittaja Olli Koivusalo.

www.apu.fi

Ja nyt ollaan samassa tilanteessa.

No ei olla. Myynti on huonoa koska autoja nyt ei vaan saada ja toimitusajat ihan järjettömät.
Rahahan ei liiku ennenku auto oikeasti toimitetaan niin voi sen tosiaan uutisoida siten että kauppa ei käy.

 

[Köntsä-Ana]

No ei olla. Myynti on huonoa koska autoja nyt ei vaan saada ja toimitusajat ihan järjettömät.
Rahahan ei liiku ennenku auto oikeasti toimitetaan niin voi sen tosiaan uutisoida siten että kauppa ei käy.

Tai sitten ihmisillä ei ole tällä hetkellä ylimääräistä autoon…

 

[jopee]

Tai sitten ihmisillä ei ole tällä hetkellä ylimääräistä autoon…

Sekin voi olla mutta fakta kummiskin on se että vaikka haluaisit ostaa uuden auton niin saat sen joskus tosi pitkän ajan päästä mikä tietysti vääristää rajusti kaikkia tilastoja ja monet varmasti jättää tilaamatta kun myyjä kertoo että jonkun skodan tai hyundain saat 2v päästä jos silloinkaan. Odottele nyt jotain perus kotteroa vuosikaupalla.

 

[Aksjdjjk]

Tai sitten ihmisillä ei ole tällä hetkellä ylimääräistä autoon…

Jos 90-luvun lamaan verrataan niin meillä on rahaa taskut pullollaan.

 

[Tege]

On siina EU tekemista jos haluavat sahkon hinnan ilmoittamisesta tehda yksinkertaista. Itselleni maistuisi esim tallainen hinnoittelu hyvin ja se olisi myyjallekkin hyva

Tallainen esimerkiksi alle 50 kw latureille
Porssihinta + 15 sentin marginaali / kWh
Aika maksu 10 senttia minutti mutta ensimmaiset 3 tuntia ilmaista
Aika maksua ei perita 20:00 - 08:00.

Tallainen esimerkiksi yli 50 kw latureille
Porssihinta + 20 sentin marginaali / kWh
Aika maksu 20 senttia minutti mutta ensimmaiset 90 minuuttia ilmaista

Eikös pörssi muutu kohta 15min välein hinnoitelluksi?
EU taisi perustaa asiansa siihen että kun latauslaitteissa on näytöt niin hinta näkyy siinä.

Ja miten noi uudiskohteet asuntokaupassa? Pitäisikö laittaa hankintatuki kun ei osteta?

Aika vähän näyttäisi autokauppiaat mitään tehneen ongelman eteen?

Mulla on ollut Audi Q4 SUV tilauksessa syksystä 2021 asti enkä ole vieläkään saanut. Audi syyttää viiveestä komponenttipulaa, mutta samaan aikaan mainostaa facebookissa Q4 sportsback mallia 3kk toimitusajalla. Eli komponentteja riittää kyllä uusille tilaajille, ei vaan meille vanhemmille.

Jos vaikka ensin toimittaisivat ne valmiiksi tilatut autot, ja sitten vaikka miettisivät mikä lisäisi taantumassa myyntiä? Ja yrittäisivät ihan itse jotain ennen vaatimusta veronmaksajien tuesta… Koska tokihan kaikkien mun naapurien (joista ei juuri kellään ole läheskään 50k autoa) pitää osallistua mun auton maksuun?

Olen hankintatukea vastaan. Se oli tyhmä idea koskaan. Tuo nosti vain autojen hintaa.

Jos 90-luvun lamaan verrataan niin meillä on rahaa taskut pullollaan.

Mutta enemmän varpaillaan kun tiedetään että se lama ei ollut kaunista.

 

[Köntsä-Ana]

Sekin voi olla mutta fakta kummiskin on se että vaikka haluaisit ostaa uuden auton niin saat sen joskus tosi pitkän ajan päästä mikä tietysti vääristää rajusti kaikkia tilastoja ja monet varmasti jättää tilaamatta kun myyjä kertoo että jonkun skodan tai hyundain saat 2v päästä jos silloinkaan. Odottele nyt jotain perus kotteroa vuosikaupalla.

Toki, tämäkin vaikuttaa. Monen asian summa.

 

[mrBarrelNut]

Vaikka autokauppiaiden etujärjestöllä onkin oma lehmä ojassa, niin väität siis, että heidän edustaja suoltaa täyttä paskaa medialle? Karmeita uutisia Suomen autokannasta: "Liikenteen sähköistyminen on pysähtymässä"

Ainakin sen voi todeta että tuohon etujärjestöön ei kuulu Tesla. Eli voihan tilanne olla että Teslan hinnanalennukset (ja siksi kasvanut myynti) ovat vaikuttaneet muiden merkkien maahantuojien myyntiin?

 

[GGoljatti]

Ainakin sen voi todeta että tuohon etujärjestöön ei kuulu Tesla. Eli voihan tilanne olla että Teslan hinnanalennukset (ja siksi kasvanut myynti) ovat vaikuttaneet muiden merkkien maahantuojien myyntiin?

Tuskin pahasti luulisin. Itsekkin odotellut nyt viime syksystä omaani. Toimitusaikataulu on pitänyt toistaiseksi eli kesäkuu. Ja kivijalasta kun tilaa niin siinä ei ilman sopimussakkoja peruutella. Tesla ja Polle on sit oma lukunsa kun postimyynti.

 

[mrBarrelNut]

Tuskin pahasti luulisin. Itsekkin odotellut nyt viime syksystä omaani. Toimitusaikataulu on pitänyt toistaiseksi eli kesäkuu. Ja kivijalasta kun tilaa niin siinä ei ilman sopimussakkoja peruutella. Tesla ja Polle on sit oma lukunsa kun postimyynti.

Tuossa oli kyse alkuvuoden uusien sähkisten myynneistä, ei siis käsittääkseni rekisteröinneistä.

 

[Lamanka]

Kyllä autokaupat on hetken aikaa vaikean tilanteen edessä. Bensa-autoa ei oikein viitsisi ostaa kun arvon pysymistä on vaikea uskoa. Sähkön hinta on vielä liian epävarma, ei se motivoi ostamaan sähköautoa. OL3 tuottaa sähköä ehkä ensi vuosikymmenellä ja Putinilta ei saa ostaa sähköä.

Markkinoilla ei ole käytännössä mitään 30t€ hintaluokassa.

Lisäksi kun tottui matalaan korkoon tuntuu nykyiset ryöstöltä.

Kauppa käy kun oston esteet raivataan. Nyt niitä on liian paljon.

 

[weetabix]

Markkinoilla ei ehkä ole 30k hintaluokassa mitään pikalatausta tykittäviä, mutta onhan tuolla noita pienempiä autoja alle 30k hinnan (e-up jossain 26k hinnoissa). Ennemmin ongelma on, että polttiksena saat aika eri kokoluokan auton edelleen. Monet pienten sähköautojenkin valmistajat toki kohdentavat ne tällä hetkellä suorituskyky -kategoriaan joka nostaa hintaa entisestään. Hetki sitten sinnekin oli tarjolla ns. "normaalia" autoa, mutta nykyisessä kysyntätilanteessa näin ei monesti enää ole.

 

[dropadrop]

Olen hankintatukea vastaan. Se oli tyhmä idea koskaan. Tuo nosti vain autojen hintaa.

Joillakin nosti ja toisilla laski. Esim. Audi Q4 oli jonkin aikaa aikalailla Euroopan halvin kun halusivat painaa isommalla akulla varustetun takavetoisen hankintatuen alle. Meillä oli kuitenkin ihan kohtuulliset varusteet verrattuna saksaan (ilmalämpöpumppu, parempi audio, 3-tie ilmastointi jne). Samaan aikaan lähes mitään lisävarusteita ei oikein voinut ruksia koska menee rajan yli.

En ymmärrä miksi muiden veronmaksajien pitää tukea mun autoa, mutta ihan samalla tavalla en ymmärrä miksi valtio samalla kieltäytyy ylimääräisistä veroista - erityisesti kun moni lisävaruste voi myös parantaa turvallisuutta (paremmat valot, HUD jne).

 

[Tege]

Joillakin nosti ja toisilla laski. Esim. Audi Q4 oli jonkin aikaa aikalailla Euroopan halvin kun halusivat painaa isommalla akulla varustetun takavetoisen hankintatuen alle. Meillä oli kuitenkin ihan kohtuulliset varusteet verrattuna saksaan (ilmalämpöpumppu, parempi audio, 3-tie ilmastointi jne). Samaan aikaan lähes mitään lisävarusteita ei oikein voinut ruksia koska menee rajan yli.

En ymmärrä miksi muiden veronmaksajien pitää tukea mun autoa, mutta ihan samalla tavalla en ymmärrä miksi valtio samalla kieltäytyy ylimääräisistä veroista - erityisesti kun moni lisävaruste voi myös parantaa turvallisuutta (paremmat valot, HUD jne).

Sähköautoihin jäi vain ALV eli nyt valtio ei saa lisävarusteista enää mitään.

 

[dropadrop]

Eikö ALV mene valtiolle?

 

[Tege]

Eikö ALV mene valtiolle?

Menee mutta autoverolla ne teki rahaa.

 

[timppeli]

Se dynamiikka voi leipoa kiinni silla kohtaa kun lataus alkaa. Vahan niinkuin kaikessa muussakin kaupankaynnissa.

Jos kyseessä on legendaarinen latausasemalle jonotus juhannus- tai hiihtolomaruuhkissa, kyllä ainakin minä haluaisin tietää hinnan jo siinä vaiheessa kun päätän menenkö jonottamaan vai en. Vähän samalla tavalla outo ajatus kuin että markettikaupan tuotteiden hinnat vaihtelisivat dynaamisesti sen mukaan kuinka paljon kaupassa on asiakkaita.

Mutta saavat eri toimijat toki kokeillakin tuollaista alati muuttuvaa systeemiä, sen sitten näkee mitä mieltä asiakkaat ovat siitä, vai suuntaavatko mieluummin latausasemille joiden hinnat ovat paremmin ennalta tiedossa.

 

[Manual]

Kyllä autokaupat on hetken aikaa vaikean tilanteen edessä. Bensa-autoa ei oikein viitsisi ostaa kun arvon pysymistä on vaikea uskoa. Sähkön hinta on vielä liian epävarma, ei se motivoi ostamaan sähköautoa. OL3 tuottaa sähköä ehkä ensi vuosikymmenellä ja Putinilta ei saa ostaa sähköä.

Markkinoilla ei ole käytännössä mitään 30t€ hintaluokassa.

Miksei bensa-autoa viitsisi ostaa? Näin sähköautoilijanakin uskallan väittää, että alle 50k hintaluokassa voi ostella uusia bensoja varmaan seuraavat 5v täysin huoletta, eikä mitään roimia hinnanalennuksia ole luvassa sen enempää kuin sähköautoillakaan. Ainakaan sellaisia, jotka ei muutenkin olisi normaalia laskua. Esimerkiksi 10k vuodessa ajelevia on Suomessa aivan helvetisti, Euroopan ja maailman mittakaavassa sitäkin enemmän. Tuollaisella profiililla säästö sähköautoilussa on oikeastaan lopulta kovin pieni, ellei nyt sattumoisin ole hyvin edullinen kotilataus. Merkittävällä osalla kansasta ei ole, varsinkaan muualla kuin Suomessa.

 

[timppeli]

Automyynti toppas ysärillä ihan pystyyn.

Tuulilasin pääkirjoitus – Automyynti: 1990-luvun lama tuli takaisin

Autokauppa on edellisen kerran käynyt näin kehnosti 90-luvun laman kaikkein synkimpinä vuosina, kirjoittaa päätoimittaja Olli Koivusalo.

www.apu.fi

Ja nyt ollaan samassa tilanteessa.

Kuvittelisin syiksi samat kuin miksi asuntokauppa on jäissä: korkojen nousu ja lisääntynyt pelko työttömyydestä.

Minullakin haaveet vaihtaa isompaan (sähkö)autoon saavat aina kylmää vettä niskaansa kun katson millaisia korkoja autolainoille tarjotaan, ja mietin että pitäisi vaihtaa nykyinen nollakorkoinen autolaina sellaiseen. Työttömyys ei nyt ihan suoraan uhkaa mutta mistä sitä tietää, ehkä puolen vuoden kuluttua pomo sanookin että nyt saa riittää, pistetään pillit pussiin ja hän on myynyt firman isommalle, kiitos ja näkemiin.

Ja kun on noita muitakin tärkeitä menoreikiä, tänään just ostin koko perheelle lentoliput Thaimaahan kesäksi neljäksi viikoksi, siihenkin meni 3500€. Meni sekin pois uuden sähköauton ostokassasta, yhyy.

Ajetaan sitten edelleen tällä ikivanhalla (1½ vuotta) romulla, prööt prööt.

 

[Lamanka]

Miksei bensa-autoa viitsisi ostaa? Näin sähköautoilijanakin uskallan väittää, että alle 50k hintaluokassa voi ostella uusia bensoja varmaan seuraavat 5v täysin huoletta, eikä mitään roimia hinnanalennuksia ole luvassa sen enempää kuin sähköautoillakaan. Ainakaan sellaisia, jotka ei muutenkin olisi normaalia laskua. Esimerkiksi 10k vuodessa ajelevia on Suomessa aivan helvetisti, Euroopan ja maailman mittakaavassa sitäkin enemmän. Tuollaisella profiililla säästö sähköautoilussa on oikeastaan lopulta kovin pieni, ellei nyt sattumoisin ole hyvin edullinen kotilataus. Merkittävällä osalla kansasta ei ole, varsinkaan muualla kuin Suomessa.

Me ostettiin myös kakkosautoksi vaimolle bensa-auto, mutta kyllä sitä piti monta kertaa pohtia että onko se 5 vuoden päästä minkään arvoinen.

Varsinkin kun suora viesti päättäjiltä on että polttomoottoriautoilu on tulossa päätökseen, niin tietäähän sen että siellä suunnitellaan lisäveroja ja muita vastaavia keinoja vähentää pakokaasuvehkeitä.

 

[blastermaster]

Me ostettiin myös kakkosautoksi vaimolle bensa-auto, mutta kyllä sitä piti monta kertaa pohtia että onko se 5 vuoden päästä minkään arvoinen.

Varsinkin kun suora viesti päättäjiltä on että polttomoottoriautoilu on tulossa päätökseen, niin tietäähän sen että siellä suunnitellaan lisäveroja ja muita vastaavia keinoja vähentää pakokaasuvehkeitä.

Kyllä ne lisäverot varmasti myös sähköautoilijan tavoittaa. Mitään en laskisi sen varaan että nämä edullisemmat vuodet jatkuisi.

 

[weetabix]

Eiköhän se vähentäminen tule ihan siitä, että liikenneväylien ylläpito tulee kalliiksi ja kaupunkiolosuhteissa autoiluun menevä infra on suhteettoman kallista siitä saatuun hyötyyn nähden. Tilanne ei varsinaisesti parane vaihtamalla jokainen auto sähköautoon. Tokihan valtiolla ja kunnalla on hivenen erilaiset tavat suunnata, miten autoilua muutetaan (johtuen mistä joudutaan maksamaan) mutta suunta on sinänsä sama.

Sähköratkaisut toki muuten tuovat lisäratkaisuja kulkemiseen ja täten autoilun tarve vähenee. Varsinkin sähköpyöräily on tuonut kulkemiseen vaihtoehtoja.

Näin henkilökohtaisella tasolla perheen kilometrimäärät ovat varmaan jossain 18k paikkeilla vuosittain. Tavoite on ollut pärjätä yhdellä autolla ja tämä on onnistunutkin kun työmatkat hoidetaan julkisilla pääsääntöisesti. Ne työajot jotka täytyy hoitaa autolla niin niissä pärjää yhdellä autolla kyllä ihan kalenterin ylläpidolla. Kilometrejä tulee kohtuullisen paljon siihen nähden, että työajot hoidetaan muilla tavoilla mutta monet harrasteet vaativat kulkua kun aikataulut menevät vain liian tiukalle muuten usein. Ladattavalla tosin näissä pärjää aika hyvin.

Sinänsä haja-asutusalueilla autoilu varmasti säilyttää asemansa aika pitkään, mutta sinänsä sähköautojen ja muidenkin sähkökulkuneuvojen asema varmasti vahvistuu koska sähköä yleensä on saatavilla jatkossa useammin kuin bensaa huoltamoilta jotka on käytännössä jo nykyään lähialueilta suljettu.

 

[Aksjdjjk]

Kyllä ne lisäverot varmasti myös sähköautoilijan tavoittaa. Mitään en laskisi sen varaan että nämä edullisemmat vuodet jatkuisi.

Minä taas olen ihan pomminvarma ettei sähköautoille ole tulossa mitään lisäveroa mitä ei myös polttomoottoriautoille tulisi ainakaan 7-10 vuoteen

 

[Awelonian]

Sinänsä haja-asutusalueilla autoilu varmasti säilyttää asemansa aika pitkään, mutta sinänsä sähköautojen ja muidenkin sähkökulkuneuvojen asema varmasti vahvistuu koska sähköä yleensä on saatavilla jatkossa useammin kuin bensaa huoltamoilta jotka on käytännössä jo nykyään lähialueilta suljettu.

Toisaalta jotain 100kW latureita ei tuosta noin vaan pystytetä haja-asutusalueillekaan, vaan se vaati jo hivenen paksumpaa infraa alle. Jos noita on sitten parikin pönttöä vierekkäin, ei se perinteinen kaapeli ja kolmen kilometrin päässä oleva koppimuuntamokan riitä -> tarvitaan lisää investointia jne. Markkinathan määrää pitkälti tämänkin asian.

 

[Hammer Schultz]

Minä taas olen ihan pomminvarma ettei sähköautoille ole tulossa mitään lisäveroa mitä ei myös polttomoottoriautoille tulisi ainakaan 7-10 vuoteen

Olen täysin varma että kunhan sähköautot saavat kunnolla markkinaosuutta (tyyliin yli 50%) niin aletaan pikkuhiljaa nostamaan vuosittaista ajoneuvoveroa erityisesti sähkölle, pikkuhiljaa ettei se ns. kiinnitä huomiota. Siinä vaiheessa kun ollaan jossain 75% luvuissa niin sitten enemmän. Polttonesteiden verotulojen romahdus pitää paikata jotenkin.

 

[weetabix]

Toisaalta jotain 100kW latureita ei tuosta noin vaan pystytetä haja-asutusalueillekaan, vaan se vaati jo hivenen paksumpaa infraa alle. Jos noita on sitten parikin pönttöä vierekkäin, ei se perinteinen kaapeli ja kolmen kilometrin päässä oleva koppimuuntamokan riitä -> tarvitaan lisää investointia jne. Markkinathan määrää pitkälti tämänkin asian.

Miksi sinne tuollaisia tarvitsisi? Kotona ladataan 11 tai 22kWh teholla ja sillä pärjää haja-asutusseudulla kaikki alle 200km suuntaansa ajot. Jos pitää kauemmaksi mennä niin pikalatureita joo pitää käyttää, mutta tällöin ollaan sellaisella alueella että joka tapauksessa kulkemiseen niitä pikalatureita pitää siellä olla jos meinaa johonkin päästä nopeasti. Jos ei ole niin sitten ladataan hitaasti ja/tai pidetään pihalla omaa polttoainesäiliötä (kuten nykyään tehdään).

 

[Aksjdjjk]

Olen täysin varma että kunhan sähköautot saavat kunnolla markkinaosuutta (tyyliin yli 50%) niin aletaan pikkuhiljaa nostamaan vuosittaista ajoneuvoveroa erityisesti sähkölle, pikkuhiljaa ettei se ns. kiinnitä huomiota.

Tuohon markkinaosuuteen mennee >10 vuotta. Eli hyvinkin ehtii 1-2 sähköautoa "ajaa loppuun" ennen sitä.

 

[Wes Wishbone]

Tai sitten ihmisillä ei ole tällä hetkellä ylimääräistä autoon…

Tämä varmaan isoin syy. Aloin seurailemaan käytettyjen sähkisten lukumäärää 2021 syksystä, pienimmllään tarjonta oli alle tuhat autoa, mutta lähti kasvamaan 2022 keväästä jatkuvasti niin, että nyt niitä on yli 4500 kpl. ≤40k hintaluokassa näistä on yli 1500 autoa, eli kyllä sieltä varmaan sähkistä löytyy mutta ostovoimaa ei.

 

[Hammer Schultz]

Tuohon markkinaosuuteen mennee >10 vuotta. Eli hyvinkin ehtii 1-2 sähköautoa "ajaa loppuun" ennen sitä.

Yli 10v 50% markkinaosuuteen? Itse uskon että se nähdään jo 5v sisään.

 

[Lamanka]

Minä taas olen ihan pomminvarma ettei sähköautoille ole tulossa mitään lisäveroa mitä ei myös polttomoottoriautoille tulisi ainakaan 7-10 vuoteen

Olen täysin varma että kunhan sähköautot saavat kunnolla markkinaosuutta (tyyliin yli 50%) niin aletaan pikkuhiljaa nostamaan vuosittaista ajoneuvoveroa erityisesti sähkölle, pikkuhiljaa ettei se ns. kiinnitä huomiota. Siinä vaiheessa kun ollaan jossain 75% luvuissa niin sitten enemmän. Polttonesteiden verotulojen romahdus pitää paikata jotenkin.

Nythän olisi hieno tilaisuus siirtää verotus haittaveroiksi. Esimerkiksi päästöpohjaiseksi. Nopealla googletuksella en löytänyt infran osuutta liikenteen päästöistä jotta voisi arvioida sen tarvetta.

 

[Aksjdjjk]

Yli 10v 50% markkinaosuuteen? Itse uskon että se nähdään jo 5v sisään.

Aivan totta, aivopieru minulta. Ajattelin että >50% autokannasta.

 

[Wes Wishbone]

Aivan totta, aivopieru minulta. Ajattelin että >50% autokannasta.

Kyllä tähänkin voi useampi vuosi mennä. Vuonna 2021 lopussa koko henkilöautokanta oli Suomessa 2.8 miljoonaa ja liikenteessä olevan auton keski-ikä oli 12 vuotta ja keskimääräinen hinta 6800€. Jos kymmenessä vuodessa halutaan päästä nykyisestä 34k sähkiskannasta reilusti yli 1.4 miljoonaan ja autokannan koko jatkaa kasvamistaan, niin ei tule riittämään että käytännössä kaikki uudet henkilöautot ovat sähkiksiä, vaan niitä vanhoja romuja pitäisi saada kiihtyvällä tahdilla paaliin ja tilalle tulla niitä _halpoja_ sähkiksiä. Tästä vois varmaan jonkun excelinkin tehdä että näkisi että miten sähkisten määrän pitäisi nousta ja polttisten vähentyä ja missäkin hintaluokassa että tohon 50% sähkiskantaan päästään, mut fiilispohjalta tuntuu että reilusti yli kymmenen vuotta tuohon menee.

edit: jossain luki että Norja on Suomea ~7v edellä sähkishommissa. Siellä uusista autoista viime vuonna oli ~80% sähkiksiä mutta koko autokannasta taas niitä on vain ~21% joten kyllä nämä Suomessakin tulevat olemaan vielä aika pitkään vähemmistössä.

 

[chrisekh]

Vaikka nyt olisi 100% myydyistä autoista sähköisiä niin se olisi 13 vuotta eli suomalaisten autojen keskiän verran enenkuin autokannasta 50% olisi sähköisiä. Eli ainakin 2040 saa odotella että 50% autokannasta on sähköisiä. Silti se kohta kun henkilöautoilla ajetaan sähköllä 50% kilometreistä tulee oman arvauksen perusteella paljon ennemmin. Ehkä jopa 2035

 

[timppeli]

Kyllä ne lisäverot varmasti myös sähköautoilijan tavoittaa. Mitään en laskisi sen varaan että nämä edullisemmat vuodet jatkuisi.

Mahdollista, mutta ei varmaa. Kysehän on poliittisesta päätöksestä, ei mistään luonnonlaista tai pakosta.

Odotan toki mielenkiinnolla mitä perusteluina käytetään esim. sähköautoilun päälle lätkäistyllä kilometriverolle.

1. Ilmastoahdistus ei toimi enää yhtä hyvin perusteluna koska:

- Niin suuri osa sähköstä, myös lataussähköstä, on Suomessa uusiutuvalla energialla tuotettua. K-Latauskin mainostaa kovaan ääneen että he käyttävät vain tuulisähköä.

- Jos kuitenkin ollaan sitä mieltä että sähkönkulutusta tulee noin yleisesti ottaen rajoittaa maailmanpelastuksen varjolla, siihen oikea keino on sähköveron nosto. Aivan samalla tavalla se saunan lämmitykseen, kinkun paistamiseen, asunnon lämmitykseen tai influensserien somejulkaisujen kotistudiossa tekoon kulunut kWh tuhoaa maapalloa, kuin sähköautolla kulutettu kWh.

2. "Mutta mistäs sitten leikataan jos autoilusta saadaan kerättyä vähemmän veroja polttomoottoriautoilun vähentyessä?!?"

Öh, no vaikka nostamalla mitä tahansa muista kuluttajilta ja miksei yrityksiltäkin kerättävistä veroista. Kuten aiemmin mainittu sähkövero, tulovero, alv, koiravero, hengitysvero jne. Mitään pakkoa kerätä kyseinen verokertymä VAIN autoilijoilta ei todellisuudessa ole. Autoilijat maksavat kaikkia noita muitakin veroja joten kyllä he edelleen pääsevät maksamaan veronkorotuksista, muiden ihmisten tavoin.

Lisäksi noilla muilla veroilla on se etu että niitä tarvitsee nostaa prosentuaalisesti paljon vähemmän koska niitä maksavia kansalaisia on niin paljon enemmän (kuin pelkkiä autoilijoita), ja kyseisiä veroja ei voi vältellä esim. lopettamalla autoilu. Jos kaikki lopettavat autoilun, mistäs kyseiset verotulot sitten saadaan, huh? Suljetaanko sitten kaikki Suomen koulut ja sairaalat, vain koska autoilusta ei enää saadakaan kerättyä niin paljon veroja kuin aiemmin?


Summa summarum, ainoat todelliset syyt esim. kilometriverolle ovat ideologisia, esim. autoviha (ja vannoutuneiden polttomoottoriautoilijoiden kohdalla nimenomaan sähköautoviha, heitä kun kismittää niin julmetusti että sähköautoilu maksaa vähemmän kuin diisselikiisselin tankkaaminen), sekä se että poliittisten puolueiden on helpompi saada kansalta tukea veronkorotuksille joka ei osu heistä moniin. Vähän samanlainen ilmiö kuin vasemmistopuolueiden jatkuvat vaatimukset veroprogression jyrkentämisille, eli "verotetaan rikkaita enemmän".

Minä ainakin äänestän puolueita jotka katsovat että (sähkö)autoilua ei tule verottaa erityisemmin sen enempää kuin muutakaan kuluttamista. ALV, sähkövero yms. pitäisi riittää, ei autoilu edelleenkään verovapaata olisi.

EDIT: Sen verran vedän takaisin että jonkinlainen autoilun "lisävero" toki voisi olla perusteluna infran ylläpito, mutta siinäkin päästään kysymykseen että pitäisikö infra muka kokonaisuudessaan kustantaa vain autoilijoilta kerättävillä maksuilla, kun kyseistä infraa yleisesti ottaen kuitenkin tarvitaan toimivan yhteiskunnan ylläpitoon, ellei mennä Venäjän tielle missä moniin kolkkiin kyseistä maata pääsee vain rautateitse, tehden suuren osan maasta käytännössä saavutettamattomaksi?

Sama ajatus että pitäisikö sairaaloiden, koulujen ja päiväkotien toiminta rahoittaa vain heidän käyttäjiltään kerättävillä veroilla ja maksuilla? Miksi lapsettoman terveen ihmisen pitäisi maksaa lastensairaalan ylläpidosta?

 

[timppeli]

Eiköhän se vähentäminen tule ihan siitä, että liikenneväylien ylläpito tulee kalliiksi ja kaupunkiolosuhteissa autoiluun menevä infra on suhteettoman kallista siitä saatuun hyötyyn nähden.

Jos autoilua jollain alueella halutaan vähentää, esim. Helsingin kantakaupungin alueella, siihen oikeat keinot ovat ruuhkamaksut, maksutullit tai jopa suoranaiset ajokiellot.

Nämä kuitenkin koetaan ongelmallisiksi ehkä siksi että ne voivat myös näivettää kyseisiä alueita, eli koska niiden saavutettavuus omalla autolla heikkenee, sinne myös pyritään (ostoksille, töihin yms.) yhä vähemmän, ja myös autoa tarvitsevat perheet hakeutuvat herkemmin muualle asumaan, missä auton omistamisesta ja käyttämisestä ei samalla tavoin rankaista.

Tuostapa syystä esim. HSL:n kaavailemissa ruuhkamaksuvisioissa on ripoteltu niin paljon maksuportteja esim. kehäteiden poikittaisliikenteeseen, jopa Kehä III:lle peltojen keskelle, missä niiden maksajiksi joutuisivat myös esim. Kirkkonummelta tai Klaukkalasta Porvooseen matkustavat autoilijat, joiden matkanteon haittaaminen ei mitenkään auta Helsingin kantakaupungin ruuhkiin.

Eli kyseessä ei todellisuudessa ole niinkään autoruuhkien vähentäminen esim. Helsingin kantakaupungissa, vaan yritys kerätä rahaa kaikilta pääkaupunkiseudun autoilijoilta, jopa klaukkalaisilta/kirkkonummelaisilta/porvoolaisilta jotka käyttävät poikittaisliikenteeseen Kehä III:sta, vaikka sitten HSL:n toiminnan kehittämiseen.

 

[timppeli]

Minä taas olen ihan pomminvarma ettei sähköautoille ole tulossa mitään lisäveroa mitä ei myös polttomoottoriautoille tulisi ainakaan 7-10 vuoteen

Jos kilometrivero tulee, on tosiaan aika todennäköistä että polttomoottoriautoilijoille se tulee nykyisten polttoaineverojen yms. päälle, ei tilalle.

Perusteluna edelleen halu vähentää polttomoottoriautoilua koska se tuhoaa maapallon yms., ja halu pitää sähköautoilu kuitenkin taloudellisesti houkuttelevampana vaihtoehtona siihen verrattuna.

 

[weetabix]

Eli kyseessä ei todellisuudessa ole niinkään autoruuhkien vähentäminen esim. Helsingin kantakaupungissa, vaan yritys kerätä rahaa kaikilta pääkaupunkiseudun autoilijoilta, jopa klaukkalaisilta/kirkkonummelaisilta/porvoolaisilta jotka käyttävät poikittaisliikenteeseen Kehä III:sta, vaikka sitten HSL:n toiminnan kehittämiseen.

Yleisesti autoilun vähentäminen on mielestäni ihan hyvä tavoite ja siihen varmasti auttaa myös liikenteen ja toiminnan kehittäminen. Näin muualta Helsinkiin tulevana en keksi yhtään järkevää syytä miksi sinne pitäisi ängetä autolla. Mutta toisaalta tulen riittävän kaukaa joten junalla pääsee ja sitten julkinen liikenne toimii kaikkiin paikkoihin mihin nyt keksii mennä. Jossain Espoossa ja leppävaarassa tms. voi joutua jokusen metrin kävelemään kun menee kaverilla käymään, mutta noin muuten auto on kyllä aika turhista turhin väline.

Mutta varmasti on paikkoja jossa auton kokee helpommaksi välineeksi kun sellaisen jo omistaa ja sen käyttöön on jumittanut. Siinä mielessä ruuhkamaksut ja muutkin maksut kyllä toimivat jos niillä saa ihmiset kulkemaan julkisilla työmatkat mikäli infra on siihen riittävän toimivaa.

Mitä sähköautojen käyttöön tulee, niin onhan se Helsingin alueella aika nihkeää. Jos jotain, niin latauspaikkoja on ihan yksittäisiä kappaleita muutamissa paikoissa ja siellä missä niitä on useampi (esim. 10kpl)
niin ovat jotain hallintorakennuksia ja/tai ministeriöitä joihin ei ole pääsyä. Vapauttaisivat ne latauskäyttöön vaikka viikonloppuna ja sopiva automaattivalvonta ja tariffit paikalle niin ei jätettäisi muuten vaan autoa parkkiin. Siinä mielessä sähköautolla tuleminen on melkein nihkeämpää kuin polttiksella eikä tuo nastarenkaisen valvontakaan ihan putkeen mennyt (olisi pitänyt sakottaa niin monia että kokeilu keskeytettiin).

 

[jerker66]

Yleisesti autoilun vähentäminen on mielestäni ihan hyvä tavoite ja siihen varmasti auttaa myös liikenteen ja toiminnan kehittäminen. Näin muualta Helsinkiin tulevana en keksi yhtään järkevää syytä miksi sinne pitäisi ängetä autolla. Mutta toisaalta tulen riittävän kaukaa joten junalla pääsee ja sitten julkinen liikenne toimii kaikkiin paikkoihin mihin nyt keksii mennä. Jossain Espoossa ja leppävaarassa tms. voi joutua jokusen metrin kävelemään kun menee kaverilla käymään, mutta noin muuten auto on kyllä aika turhista turhin väline.

Mutta varmasti on paikkoja jossa auton kokee helpommaksi välineeksi kun sellaisen jo omistaa ja sen käyttöön on jumittanut. Siinä mielessä ruuhkamaksut ja muutkin maksut kyllä toimivat jos niillä saa ihmiset kulkemaan julkisilla työmatkat mikäli infra on siihen riittävän toimivaa.

Mitä sähköautojen käyttöön tulee, niin onhan se Helsingin alueella aika nihkeää. Jos jotain, niin latauspaikkoja on ihan yksittäisiä kappaleita muutamissa paikoissa ja siellä missä niitä on useampi (esim. 10kpl)
niin ovat jotain hallintorakennuksia ja/tai ministeriöitä joihin ei ole pääsyä. Vapauttaisivat ne latauskäyttöön vaikka viikonloppuna ja sopiva automaattivalvonta ja tariffit paikalle niin ei jätettäisi muuten vaan autoa parkkiin. Siinä mielessä sähköautolla tuleminen on melkein nihkeämpää kuin polttiksella eikä tuo nastarenkaisen valvontakaan ihan putkeen mennyt (olisi pitänyt sakottaa niin monia että kokeilu keskeytettiin).

Järkevämpää olisi siirtää pikkuhiljaa ne duunipaikat muualle Helsingin niemeltä.
Niin ei tarvisisi kaikkien ryysätä sinne samaan paikkaan. Oli se sitten julkinen tai oma kulkupeli.

 

[Pakana]

Menee mutta autoverolla ne teki rahaa.

Ei se autovero ollut kuin 2,7% tms, johan teslasta meni tulliakin moninkertaisesti tuon.

edit: jossain luki että Norja on Suomea ~7v edellä sähkishommissa. Siellä uusista autoista viime vuonna oli ~80% sähkiksiä mutta koko autokannasta taas niitä on vain ~21% joten kyllä nämä Suomessakin tulevat olemaan vielä aika pitkään vähemmistössä.

Tuo uusien autojen prosentti olisi varmaan korkeampikin, mutta eihän siitä mihinkään pääse että sähköautoja ei vaan ole tarjolla kuin yleisimpiin segmentteihin, kaikki valtaväestön tarpeesta poikkeava tarjonta puuttuu kokonaan.

 

[Kizmo]

Norjassa on myös huomattavasti kovempi palkkataso niin se selittää sähköautojen ostelua valtion tuen lisäksi.

Ja uskokaa tai älkää niin valtio kyllä ottaa verotulot liikenteestä käyttövoimasta riippumatta

 

[Pakana]

Käsittääkseni norjassa on sen verran kova autovero, ettei hintaero ole kovinkaan merkittävä.

 

[timppeli]

Yleisesti autoilun vähentäminen on mielestäni ihan hyvä tavoite ja siihen varmasti auttaa myös liikenteen ja toiminnan kehittäminen. Näin muualta Helsinkiin tulevana en keksi yhtään järkevää syytä miksi sinne pitäisi ängetä autolla.

Riippuu siitä tarkoitetaanko autoilun vähentämisellä nimenomaan mainitsemaasi esim. Helsingin kantakaupunkiin pyrkimistä autolla, vai koko Suomen tasolla.

Kun aikoinaan kävin pääkaupunkiseudun laidalta Helsingin ydinkeskustassa töissä, kyllä, silloin julkisen liikenteen käyttö oli järkevintä, jo senkin takia ettei työnantajani suinkaan tarjonnut parkkipaikkoja työntekijöilleen, ja vaikka olisikin tarjonnut, ajallinen säästö olisi ollut mitätön tai mahdoton, ottaen huomioon että henkilöautot pakotetaan yhdelle kaistalle pois bussikaistalta. Kukaan työkavereistanikaan ei tullut töihin ainakaan perille asti omalla autolla, ei edes järvenpääläinen työkaverini (hän jätti autonsa jonnekin Vantaalle liityntäpysäköintiin, ja junalla loput).

Toisaalta, kun kävin sitä ennen Espoossa töissä, silloin julkinen liikenne ei ollut yhtään kätevää. Työmatkaa omalla autolla oli vajaa 8km johon meni pikkuteitä pitkin n. 14 minuuttia, mutta julkista liikennettä käyttämällä työmatka venyi ajallisesti n. tunnin mittaiseksi. Niin mitättömän pieneen matkaan, toki sen takia koska jouduin busseilla kiertämään ihan muuta kautta ja tekemään kaksi vaihtoa.

Helsinki ja pääkaupunkiseutu on muutakin kuin pelkkä ydinkeskusta tai kantakaupunki. Ilman autoa voi pärjätä mainiosti jos elämä rajoittuu kantakaupungin alueelle tai suuntautuu melko lähelle ydinkeskustaa, mutta heti sen ulkopuolella vaikeuskerroin kasvaa nopeasti.

Jos taas puhutaan autoilun rajoittamisesta (esim. kilometriveroin yms.) koko Suomen tasolla, silloin aletaan puuttua perustavanlaatuisesti ihmisten mahdollisuuteen valita asuinympäristönsä, sekä liikkumisenvapauteen. Esim. oman perheeni kohdalla autottomuus rajoittaisi elämänpiiriämme erittäin rajusti, kävisimme paljon vähemmän kiinnostavissa paikoissa (jotka harvoin sijaitsevat Helsingin kantakaupungissa, vaan muilla suunnilla esim. Nuuksio, Puuhamaa, monet Uudenmaan uimarannat ja ulkoilualueet jne.). Samaten jos minulla ei olisi ollut aikoinaan autoa käytössä, tuskin olisin alkanut käydä Espoossa krav maga- ja taijutsu-treeneissä jotka sijaitsivat sopivasti samassa harjoittelutilassa ja ajallisesti perätysten; julkisilla kulkuvälineillä harrastusmatkaan olisi mennyt varmaan puolitoista tuntia varsinkin kun treenit loppuivat monesti iltakymmeneltä, omalla autolla ehkä 15-20 minuuttia matkaan.

Kaikkien suurimpana haaveena ei ole asua Jätkäsaaren, Kalasataman tai Pasilan korkeissa betonikolosseissa, mutta tietyiltä tahoilta viesti tuntuu olevan että meidän kaikkien pitäisi muuttaa kyseisiin rauhattomiin kanakoppeihin asumaan katujengien sekaan, tai muuten olemme ilmastorikollisia koska käytämme omaa (sähkö)autoa menoihimme.

 

[timppeli]

Yleisesti autoilun vähentäminen on mielestäni ihan hyvä tavoite ja siihen varmasti auttaa myös liikenteen ja toiminnan kehittäminen. Näin muualta Helsinkiin tulevana en keksi yhtään järkevää syytä miksi sinne pitäisi ängetä autolla.

Vielä tuosta, kuten mainitsin ei kukaan Helsingin ydinkeskustan työpaikkani kollegoista edes pyrkinyt autolla töihin, joten monesti ihmettelen ketkä sinne muka ovat omalla autolla tunkemassa? Tunteeko kukaan ketään joka kävisi Helsingin keskustassa töissä omalla autolla, ja miksi hän on tällaisen valinnan tehnyt?

Autoja keskustassa kyllä näkee, mutta epäilen niiden olevan pääsääntöisesti jotain näistä:

- Ammattiautoilijoita, kaikenmaailman wolt ja pizzakuskeja yms.

- Kantakaupungissa asuvia rikkaita jotka ovat vain tottuneet oman auton käyttöön kantakaupungin sisällä. Mitä lie lääkäri-juristipariskuntia jotka suhaavat Eirasta tai Punavuoresta ostoksille ja kahville Stockmannille, koska kolisevalla ratikalla olisi niin ikävä kulkea kusenhajuisten alkoholistien seassa.

- läpiajoliikennettä, Helsingin keskusta kun on ikävästi tiellä jos pyrkii vaikka Herttoniemestä Lauttasaareen tai Otaniemeen. Tähän ehkä paras ratkaisu olisi keskustan alittava ajotunneli jotta läpiajoliikenne ei ruuhkauta Espaa ja muuta ydinkeskustaa. Monet toki nykyisin käyttävät metroakin, jos ei ole erityistä tarvetta auton käytölle ja lähtöpiste ja kohde ovat radan varrella.

Mitä tulee autonomistamisen suomaan vapauteen ja mielenrauhaan, varailin tuossa passinuusimisaikaa pojalle. Pääkaupunkiseudun poliisilaitoksilla vapaita aikoja näytti olevan jossain touko-kesäkuussa, menee liian tiukille ennen lomamatkaa. Lohjalla puolestaan löytyi vapaa aika maaliskuun puoliväliin, joten varailinpa sieltä kun voimme päräyttää autolla sinne helposti pikakäynnille. Julkisilla en olisi edes harkinnut pikakäyntiä Lohjalla 10 minuutin passiasiointia varten. Toki taksi olisi yksi kallis vaihtoehto, mutta eipä tarvitse siihenkään turvautua ja aivan samalla tavalla taksi kuluttaa polttoainetta tai sähköä, kuin oma auto. Itseasiassa enemmän koska pitäähän taksin myös tulla ensin kotiini ja sieltä poiskin. Oman auton käyttö taitaakin olla oikea ympäristöteko, ei -rikos.

Joskus aikoinaan tein vastaavanlaisen passinhakureissun toiseen suuntaan eli Loviisan poliisiasemalle, kun siellä oli silloin nopeasti saatavilla vapaita aikoja.

Lisäänpä vielä paljon paremman esimerkin oman auton tuomasta vapaudesta ja joustavuudesta. Sattuneesta syystä toinen poikani ei käy lähikoulussa, vaan 9km päässä kotoa sijaitsevassa isommassa koulussa jonne on kovin vaikea ja hidas päästä julkisilla kulkuvälineillä.

Kunta kustantaa hänelle koulukyydit taksilla, mutta viime aikoina olen päätynyt kyyditsemään hänet aamuisin koululle työmatkallani omalla autolla koska sattuu aika sopivasti työmatkani varrelle. Ihan vain sen takia koska taksifirma päätti yhtäkkiä aikaistaa ko. taksikyytiä n. 50 minuutilla koska fuck you, eli poikani kuten myös minä joutuisi heräämään aamuisin melkein tunnin aiemmin täysin turhaan, vain ehtiäkseen taksille.

Siksipä tein ratkaisun että annan pojan nukkua aamuisin pidempään ja vien hänet autolla kouluun työmatkallani. Iltapäivisin hän tulee taksilla kuitenkin kotiin.

 

[jerker66]

Riippuu siitä tarkoitetaanko autoilun vähentämisellä nimenomaan mainitsemaasi esim. Helsingin kantakaupunkiin pyrkimistä autolla, vai koko Suomen tasolla.

Kun aikoinaan kävin pääkaupunkiseudun laidalta Helsingin ydinkeskustassa töissä, kyllä, silloin julkisen liikenteen käyttö oli järkevintä, jo senkin takia ettei työnantajani suinkaan tarjonnut parkkipaikkoja työntekijöilleen, ja vaikka olisikin tarjonnut, ajallinen säästö olisi ollut mitätön tai mahdoton, ottaen huomioon että henkilöautot pakotetaan yhdelle kaistalle pois bussikaistalta. Kukaan työkavereistanikaan ei tullut töihin ainakaan perille asti omalla autolla, ei edes järvenpääläinen työkaverini (hän jätti autonsa jonnekin Vantaalle liityntäpysäköintiin, ja junalla loput).

Toisaalta, kun kävin sitä ennen Espoossa töissä, silloin julkinen liikenne ei ollut yhtään kätevää. Työmatkaa omalla autolla oli vajaa 8km johon meni pikkuteitä pitkin n. 14 minuuttia, mutta julkista liikennettä käyttämällä työmatka venyi ajallisesti n. tunnin mittaiseksi. Niin mitättömän pieneen matkaan, toki sen takia koska jouduin busseilla kiertämään ihan muuta kautta ja tekemään kaksi vaihtoa.

Helsinki ja pääkaupunkiseutu on muutakin kuin pelkkä ydinkeskusta tai kantakaupunki. Ilman autoa voi pärjätä mainiosti jos elämä rajoittuu kantakaupungin alueelle tai suuntautuu melko lähelle ydinkeskustaa, mutta heti sen ulkopuolella vaikeuskerroin kasvaa nopeasti.

Jos taas puhutaan autoilun rajoittamisesta (esim. kilometriveroin yms.) koko Suomen tasolla, silloin aletaan puuttua perustavanlaatuisesti ihmisten mahdollisuuteen valita asuinympäristönsä, sekä liikkumisenvapauteen. Esim. oman perheeni kohdalla autottomuus rajoittaisi elämänpiiriämme erittäin rajusti, kävisimme paljon vähemmän kiinnostavissa paikoissa (jotka harvoin sijaitsevat Helsingin kantakaupungissa, vaan muilla suunnilla esim. Nuuksio, Puuhamaa, monet Uudenmaan uimarannat ja ulkoilualueet jne.). Samaten jos minulla ei olisi ollut aikoinaan autoa käytössä, tuskin olisin alkanut käydä Espoossa krav maga- ja taijutsu-treeneissä jotka sijaitsivat sopivasti samassa harjoittelutilassa ja ajallisesti perätysten; julkisilla kulkuvälineillä harrastusmatkaan olisi mennyt varmaan puolitoista tuntia varsinkin kun treenit loppuivat monesti iltakymmeneltä, omalla autolla ehkä 15-20 minuuttia matkaan.

Kaikkien suurimpana haaveena ei ole asua Jätkäsaaren, Kalasataman tai Pasilan korkeissa betonikolosseissa, mutta tietyiltä tahoilta viesti tuntuu olevan että meidän kaikkien pitäisi muuttaa kyseisiin rauhattomiin kanakoppeihin asumaan katujengien sekaan, tai muuten olemme ilmastorikollisia koska käytämme omaa (sähkö)autoa menoihimme.

Yksityisautoilun vastustamisella on pitkät perinteet vasemmistolaisessa ideologiassa.
Itäblokin maissa yksityisautoilu Neuvostoliiton olemassaolon aikaan oli vähäistä sekä sen takia ettei teolliset resurssit riittäneet kuten länsimaissa ja tarve kontrolloida ihmisten liikkumista.
Varsinkin amerikka oli suuri saatana ja yksityisautoilu osa amerikkalaisen elämäntyylin ydintä.
Jota piti tietenkin vastustaa.

Edelleenkin yksityisautoilua, oli se sitten vaikka sähköllä, vastustetaan kun siinä on kapitalismin ja vapaan liikkumisen haju. Oma auto myös on vaatinut jonkinasteisen taloudellisen menestymisen jolloin kuvassa on kateuskortti, jota tosin ei näytetä. Eli puhtaasti ideologisista syistä.

 

[chrisekh]

Ärsyttävää kun porukka kirjoittaa mielenkiintoista ja tekisi mieli vastata mutta se olisi oftopikin lisäämistä.

 

[Wes Wishbone]

Sekin voi olla mutta fakta kummiskin on se että vaikka haluaisit ostaa uuden auton niin saat sen joskus tosi pitkän ajan päästä mikä tietysti vääristää rajusti kaikkia tilastoja ja monet varmasti jättää tilaamatta kun myyjä kertoo että jonkun skodan tai hyundain saat 2v päästä jos silloinkaan. Odottele nyt jotain perus kotteroa vuosikaupalla.

Faktaa on myös se että suurin osa autokaupoista tehdään käytetyistä eikä tehtaalta tilatuista uusista autoista. Käytettyjä sähkiksiä löytyy nyt jo pirusti enemmän kuin vuosi sitten, niin enemmän ajettuja joissa hintataso vähän kohtuullisempi mutta myös melkein käytännössä uusina. Nopealla tsekkauksella nyt saisi ihan heti tai tosi nopeasti ajoon melkein kaikkia viime vuoden hittimalleja joko täysin ajamattomina tai hyvin pienillä kilsoilla, e-208, ID3, ID4, Enyaq, EV6, Ioniq 5.. tietty jos haluaa ehdottomasti sen kromatun kristallivalaistun sateenvarjotelineen tai muun eksoottisen lisävarusteen se tehdastilaus voi kestää kauan tai jostain muusta syystä pitää tilata uusi. Mut näistä stressaaville ei kyl kauheesti heru sympatiaa.

Edit: vois tosiaan noi autoiluun liittyvät yleiset kommentit ja pohdinnat siirtää muualle että täällä pysyisi fokus sähkiksissä.

 

[burmanm]

Ei se ihan noin suoraviivaista ole. Norjassa on korkeampi palkkataso, mutta myös korkeammat kulut.

Silti ostovoimapariteetillakin mitattuna Norjassa on melkein 50% korkeampi keskimäärin kuin Suomessa (tosin Suomihan on ostovoimassa yksi kehitysmaa joka tapauksessa). Mutta mitä tulee näihin verotuksiin, niin en ymmärrä miksi ihmiset kuvittelevat että se verotus pitää tulla jostain ympäristöveroista, kun meillä on jo valmiiksi vero jota voidaan käyttää.

Sitä kutsutaan käyttövoimaveroksi.

"Ajoneuvovero koostuu kahdesta osasta. Perusvero perustuu ajoneuvon hiilidioksidipäästöihin. Käyttövoimavero kohdistuu ajoneuvoihin, jotka eivät käytä polttoaineenaan moottoribensiiniä."

Sen voi hilata vaikka kuinka korkeaksi, jotta saadaan miljardit kassaan. Ei sitä tarvitse perustella muulla kuin että sähköstä ei makseta polttoaineveroa, niin verotetaan sitten näin.

 

[Wes Wishbone]

Norjassa on myös huomattavasti kovempi palkkataso niin se selittää sähköautojen ostelua valtion tuen lisäksi.

Olisi mielenkiintoista tietää miten sähkiksen hankinnan kokonaiskulut muodostuvat Norja vs Suomi. Ilmeisesti siellä ei tarvitse sähkiksistä maksaa ALVia ollenkaan, selittäisi miksi siellä esim uuden 77kWh EV6 hinta on 47k ja meillä 58k. Tähän lisättynä melkein tonnin suurempi keskipalkka (4.6k vs 3.7k) antavat jo osviittaa miksi sähkikset ovat naapurimaassa yleistyneet.