Yleistä keskustelua sähköautoista

[mattix]

Jos pihassa on laturit jokaiselle sähköautolle omansa niin sillä 30kWh akkuisella autollakin ajelee joka päivä sen 100km lähes säällä kuin säällä vaikka on kuinka pätkä ajoa.

Ei aja pakkaskelissä, jos on samaa luokkaa oleva energia-ahmatti kuin allekirjoittaneen tallissa oleva Stellansis 45 kWh nettoakulla.

 

[stabbulamus]

Ei aja pakkaskelissä, jos on samaa luokkaa oleva energia-ahmatti kuin allekirjoittaneen tallissa oleva Stellansis 45 kWh nettoakulla.

Oma e2008 vie pahimmillaan ~26kWh kovalla pakkasella jos lähdetään matkaa taittamaan niin kyllä sillä ihan mukavan taipaleen ajaa. Kulutus kyllä alenee sitä mukaa kun akun lämpötila nousee.

 

[pokkus]

Ei aja pakkaskelissä, jos on samaa luokkaa oleva energia-ahmatti kuin allekirjoittaneen tallissa oleva Stellansis 45 kWh nettoakulla.

Varmaan pääsee noin suureen keskikulutukseen jos ajaa päivittäin yli 20 yksittäistä ajotapahtumaa ja ajaa vain noin 5km kerrallaan. Käytännössä siis pitäisi ajaa joka 45 minuutin välein tuollainen 5km stintti koko päivän ajan, että kulutus on jotain noin järkkyä, että 45kWh nettoakulla ei aja edes 100km päivässä. Heti kun ajaa vähänkin pidempää matkaa niin kulutus alkaa jo tasaantua pienemmäksi.

 

[mattix]

Oma e2008 vie pahimmillaan ~26kWh kovalla pakkasella jos lähdetään matkaa taittamaan niin kyllä sillä ihan mukavan taipaleen ajaa. Kulutus kyllä alenee sitä mukaa kun akun lämpötila nousee.

Pätkäajossa ja auton sisätiloja lämmittäen kilowattituntien määrä nousee kohisten. Matka-ajossa päästään paljon vähemmällä.

Varmaan pääsee noin suureen keskikulutukseen jos ajaa päivittäin yli 20 yksittäistä ajotapahtumaa ja ajaa vain noin 5km kerrallaan. Käytännössä siis pitäisi ajaa joka 45 minuutin välein tuollainen 5km stintti koko päivän ajan, että kulutus on jotain noin järkkyä, että 45kWh nettoakulla ei aja edes 100km päivässä. Heti kun ajaa vähänkin pidempää matkaa niin kulutus alkaa jo tasaantua pienemmäksi.

En tarkoittanut, että 45 kWh menee sataselle päivässä, mutta yli 30 kWh menee. Tuohon kulutukseen riittää -10 asteen pakkaspäivänä:
- 25 km siivu töihin motaria/kaupunkia
- 25 km siivu takaisin, auto lämmitetty ensin
- 10+10 km muksu harrastukseen ja takaisin, auto lämmitetty
- 10+10 km omat harrastukset + kauppareissu, auto lämmitetty

Tuolla tulee 90 km ja näyttää keskikulutukseksi 28-35 kWh/100 km. Iso tekijä on siis auton lämmittäminen. Muistaakseni ennätys 20 asteen pakkasella oli 37 kWh/100 km.

 

[pokkus]

En tarkoittanut, että 45 kWh menee sataselle päivässä, mutta yli 30 kWh menee. Tuohon kulutukseen riittää -10 asteen pakkaspäivänä:
- 25 km siivu töihin motaria/kaupunkia
- 25 km siivu takaisin, auto lämmitetty ensin
- 10+10 km muksu harrastukseen ja takaisin, auto lämmitetty
- 10+10 km omat harrastukset + kauppareissu, auto lämmitetty

Tuolla tulee 90 km ja näyttää keskikulutukseksi 28-35 kWh/100 km. Iso tekijä on siis auton lämmittäminen. Muistaakseni ennätys 20 asteen pakkasella oli 37 kWh/100 km.

Noissakin kohdissa kun auto seisoo omalla pihalla kylmenemässä ennen seuraavaa ajoa niin ei ole kovin iso vaiva laittaa latautumaan.

Meillä meni yli 3 vuotta vähän yli 30kWh nettoakkuisella autolla ongelmitta melko vastaavalla ajoprofiililla eikä joutunut lataamaan edes päivittäin.

 

[Tekno1881]

Noissakin kohdissa kun auto seisoo omalla pihalla kylmenemässä ennen seuraavaa ajoa niin ei ole kovin iso vaiva laittaa latautumaan.

Meillä meni yli 3 vuotta vähän yli 30kWh nettoakkuisella autolla ongelmitta melko vastaavalla ajoprofiililla eikä joutunut lataamaan edes päivittäin.

Kukin valitsee oman kokoisen akkukoon. Lisäisin vielä Mattix:n päivärytmiin, että alkaa olla sääntö: kaupassa, salilla, töissä on laturi.

Mutta itse olen samaa mieltä Lucidin CEO:n ja perustajan kanssa, joka myös oli Model S mallia kehittelemässä. Hän on kommentoinut ihmisten kuvittelevan tarvitsevan ison akun, kai siinä jotain psykologista, rangenhan täytyy olla sama kuin polttomoottoriautossa. Hänen mielestä sopiva akkukoko oli jotain 60 kwh luokkaa. Ajatus kai perustuu siihen, että sähkö virtaa kaikkialla meidän lähellä, joten turhaa pumpata mineraaleja ja painoa siihen autoon.

Tuleva näyttää mihin kuluttajakysyntä menee, kun "rangeahdistus" lakkaa sähköön tottumisen jälkeen.

Tyhjiössä, jossa vain akkukoko on muuttuva asia, eikä se vaikuta päästöihin ja auton hintaan, toki akkukoko saa olla vaikka 1000 kwh.

 

[Admiral General Aladeen]

Mutta itse olen samaa mieltä Lucidin CEO:n ja perustajan kanssa, joka myös oli Model S mallia kehittelemässä. Hän on kommentoinut ihmisten kuvittelevan tarvitsevan ison akun, kai siinä jotain psykologista, rangenhan täytyy olla sama kuin polttomoottoriautossa. Hänen mielestä sopiva akkukoko oli jotain 60 kwh luokkaa. Ajatus kai perustuu siihen, että sähkö virtaa kaikkialla meidän lähellä, joten turhaa pumpata mineraaleja ja painoa siihen autoon.

Olisin aika samaa mieltä, eli niin kauan kuin akkumineraalit ovat arvokkaita ja niillä jopa suuri hiilijalanjälki, niin järjetön kantaa mukana enempää kuin "järkevä" tarve.
Jos vain latausinfra kasvaa tarpeeksi kattavaksi, eli voi olla varma että tuolla kun suhailee mökkimatkaa keskellä erämaata, niin sieltä pikkukylän kaupalta myös löytyy tehokasta pikalaturia, ilman että pitää jonottaa.
Jos kosla vaan lataa nopeasti, niin ihan OK tehdä pysähdys vaikka 200-250km välein (todellista motariajoa).
Toki sitten on nämä jotka vetää venettä Inarinjärvelle, tai asuntovaunua, tai sähkötön kesämökki jota haluavat virroittaa autolta, niin sitten ei akkukoolla ole heti ylärajaa.

 

[Tekno1881]

Jep, latausinfra keskeinen. Tesla Model S:n ja Lucidin perustajan mukaan ehkä tuolloin v. 2030 ihmiset hyväksyvät 200 mailin rangen. Poikkeuksena toki erikoisemmat tarpeet tai tarpeet ylipäätään maksaa mahdollisuuksista.

Hän myös mainitsee type-2 latauksen tärkeydestä: “Minun näkemykseni on, että kyse on eräänlaisesta lyhytnäköisyydestä – DC-pikalataukseen keskitytään liikaa,” Rawlinson sanoi. “Keskustelun pitäisi koskea AC-latausta eli yön yli lataamista.”

https://insideevs.com/news/750380/lucid-ceo-midsize-range-miles/

 

[Randomizer]

Kukin valitsee oman kokoisen akkukoon. Lisäisin vielä Mattix:n päivärytmiin, että alkaa olla sääntö: kaupassa, salilla, töissä on laturi.

Mutta itse olen samaa mieltä Lucidin CEO:n ja perustajan kanssa, joka myös oli Model S mallia kehittelemässä. Hän on kommentoinut ihmisten kuvittelevan tarvitsevan ison akun, kai siinä jotain psykologista, rangenhan täytyy olla sama kuin polttomoottoriautossa. Hänen mielestä sopiva akkukoko oli jotain 60 kwh luokkaa. Ajatus kai perustuu siihen, että sähkö virtaa kaikkialla meidän lähellä, joten turhaa pumpata mineraaleja ja painoa siihen autoon.

Tuleva näyttää mihin kuluttajakysyntä menee, kun "rangeahdistus" lakkaa sähköön tottumisen jälkeen.

Tyhjiössä, jossa vain akkukoko on muuttuva asia, eikä se vaikuta päästöihin ja auton hintaan, toki akkukoko saa olla vaikka 1000 kwh.

On tässä tietysti myös se aspekti että jos ei ole laturia kotona niin iso range on melkeenpä vaatimus. Kerran viikkoon julkisella vs. monta kertaa vikossa. Aika iso ero.

 

[Tekno1881]

On tässä tietysti myös se aspekti että jos ei ole laturia kotona niin iso range on melkeenpä vaatimus. Kerran viikkoon julkisella vs. monta kertaa vikossa. Aika iso ero.

Erilaisia tarpeita on paljon. Ja jos ei ole laturia kotona, töissä, kaupassa, harrastuksissa, virastotaloissa. Mutta mielestäni kaupunkiin pitäisi rakentaa kaupunkiin riittävästi hidasta 3,7 kw latausta, jolloin autot latautuvat yöaikaan. Nykyinen idea näyttää olevan tehdä latauslaitteita, jotka kykenevät 44 kw tehoon (2xtype 2 standardin maksimi). Tässä taas ei ole mitään järkeä, koska yhden tuollaisen hinnalla olisi tehnyt 10 kappaletta 3,7 kw latauspaikkoja. Helsingissä Helen näyttää tekevän paljon CCS-latauspaikkoja, joista yksi kenttä maksanee 200-300 t€, kun tuollainen 3,7 kw latauspaikka tulisi katuremontin yhteydessä 1000 € / kpl.

Toki Helsingissä siellä missä ei ole mahdollista omaan type-2 paikkaan, niin Helenin asemia on kohtuullisen tiheään, yölataukseen.

 

[zepi]

Jos ja kun sun sulake siihen kenttään on anyway joku 63A, niin kuormanhallinnalla samalla vaivalla 50x 22kW vaan. Ei maksa käytännössä mitään extraa vs. 50x 3.6kW.

Syöttöpiuha maksaa muutaman euron enemmän, mutta samat vikavirtasuojat, internetit, rfid-lukijat, mid-sertifioidut energiamittarit ja sähkömiehen työtunnit menee.

 

[stabbulamus]

Erilaisia tarpeita on paljon. Ja jos ei ole laturia kotona, töissä, kaupassa, harrastuksissa, virastotaloissa. Mutta mielestäni kaupunkiin pitäisi rakentaa kaupunkiin riittävästi hidasta 3,7 kw latausta, jolloin autot latautuvat yöaikaan. Nykyinen idea näyttää olevan tehdä latauslaitteita, jotka kykenevät 44 kw tehoon (2xtype 2 standardin maksimi). Tässä taas ei ole mitään järkeä, koska yhden tuollaisen hinnalla olisi tehnyt 10 kappaletta 3,7 kw latauspaikkoja. Helsingissä Helen näyttää tekevän paljon CCS-latauspaikkoja, joista yksi kenttä maksanee 200-300 t€, kun tuollainen 3,7 kw latauspaikka tulisi katuremontin yhteydessä 1000 € / kpl.

Toki Helsingissä siellä missä ei ole mahdollista omaan type-2 paikkaan, niin Helenin asemia on kohtuullisen tiheään, yölataukseen.

MID-hyväksytty etäohjattu 3,7kW lataustolppa maksaa luultavasti saman verran kuin se 11/22kW latausasema niin ei tuossa teikäläisen unelmoinnissa ole käytännössä mitään järkeä.

 

[GreatBusta]

MID-hyväksytty etäohjattu 3,7kW lataustolppa maksaa luultavasti saman verran kuin se 11/22kW latausasema niin ei tuossa teikäläisen unelmoinnissa ole käytännössä mitään järkeä.

"11kW tulee EU- määräyksestä tai oikeammin sen tulkinnasta suomessa." Tämä oli virheellistä tietoa. 3,7kW riittää ja sellainen tarvitaan yli 20 parkkipaikkaa ei asuinkäytössä olevassa parkkipaikassa.

 

[Walla]

Olisin aika samaa mieltä, eli niin kauan kuin akkumineraalit ovat arvokkaita ja niillä jopa suuri hiilijalanjälki, niin järjetön kantaa mukana enempää kuin "järkevä" tarve.
Jos vain latausinfra kasvaa tarpeeksi kattavaksi, eli voi olla varma että tuolla kun suhailee mökkimatkaa keskellä erämaata, niin sieltä pikkukylän kaupalta myös löytyy tehokasta pikalaturia, ilman että pitää jonottaa.
Jos kosla vaan lataa nopeasti, niin ihan OK tehdä pysähdys vaikka 200-250km välein (todellista motariajoa).
Toki sitten on nämä jotka vetää venettä Inarinjärvelle, tai asuntovaunua, tai sähkötön kesämökki jota haluavat virroittaa autolta, niin sitten ei akkukoolla ole heti ylärajaa.

Mää en ole niin varma siitä pienemmän akun ylivoimaisesta ekologisuudesta. Kuitenkin iso akku ei ole vain kantamaa, vaan tarkoittaa myös että akku kestää paremmin, etenkin kun ihan suoraan akun koon mukana laskevan syklejä per km muutoksen lisäksi se mahdollistaa säästeliäämmän käytön kun ei tarvitse jatkuvasti roikottaa piuhassa kiinni, ladata 100% ja/tai pikaladata paljon. Pieni akku jota pikaladataan paljon suurella C-arvolla ei ole kestävyyden maksimointia. Ja kolmantena vielä kapasiteettiaan menettänytkin iso akku on käyttökelpoisempi kuin jo uutena pieni, mikä taas kasvattaa käyttöikää.

Ja myös ne kaivatut latausominaisuudet tulee usein sen isomman akun ansiosta.

Mutta toki makuja on monia, mutta itse en ymmärrä argumenttia että miksi maksaa tuhansia isommasta akusta kun voi ostaa satasilla laturin. Pikemminkin itse sanoisin että jos hintaero on vain muutaman tonnin niin iso akku on erinomainen ja edullinen mukavuusvaruste kun tuo vapautta siihen reissun suunnitteluun ja pysähdyksiin. Enkä siis tarkoita että ei pysähdyttäisi, vaan että pysähdykset voi päättää muilla perusteilla kuin latausinfralla. Ja säästäähän siinä osan hinnastakin takaisin jos ei tarvitse niin paljon suurteholadata.

 

[mattix]

Mutta itse olen samaa mieltä Lucidin CEO:n ja perustajan kanssa, joka myös oli Model S mallia kehittelemässä. Hän on kommentoinut ihmisten kuvittelevan tarvitsevan ison akun, kai siinä jotain psykologista, rangenhan täytyy olla sama kuin polttomoottoriautossa. Hänen mielestä sopiva akkukoko oli jotain 60 kwh luokkaa. Ajatus kai perustuu siihen, että sähkö virtaa kaikkialla meidän lähellä, joten turhaa pumpata mineraaleja ja painoa siihen autoon.

Näen, että 60 kWh on oikein hyvä akun koko arkiralliin Suomen ilmastossa ja energiatehokkaalla autolla ajaa nätisti matkaakin.

Arkiralli = silloin ei säädetä töpselien kanssa kaupan pihassa tai kotona vaan painetaan menemään lapsiperheellisen ruuhkavuosiraivolla. Yöllä hoidetaan lataukset.

Lucidin aiempi CEO Peter Rawlinson tosiaan totesi sopivan akun koon olevan 50-60 kWh. Hän asuu Kaliforniassa, jossa lienee hieman eri ilmasto vs. meidän härmälä Pohjois-Euroopassa.

 

[liisteri]

(Akun) koosta kiistelemisestä voisi tehdä ihan oman triidin. Toiset tykkää isommasta, toiset piennemmästä.
edit: Itse tykkään isommasta. Ja kotilatauksesta 80%. Harvemmin tarvitsen suurjännitelatausta vaikka kotona ei ole kuin suko joka antaa 10A.