Pahoittelut. Lähti vähän käsistä toi inttäminen ja olisi pitänyt vain heti kaivaa esimerkkejä FALD IPS paneeleista joissa mustan taso on merkittävästi alle @propatrian virheellisten väittämien.
Jaa, aiemmin olit eri mieltä:
Noh, joka tapauksessa IPS paneelilla voi mitatusti toistaa ihan hyvin mustan tasoja ainakin välillä 0,04 - 0,1.
Puhutkohan nyt natiivikontrastisuhteen mittauksen yhteydessä annetuista arvoista vai mistä? 0,1-100nit arvot kertovat ips:lle tyypillisestä 1000:1 kontrastisuhteesta 100nit kirkkaudelle kalibroituna, mutta eihän noista kumpikaan lukema edusta maksimia mustan tai valkoisen tuottokykyä paitsi sillä 100nit kirkkauskalibroinnilla ilman taustavalon dynaamista säätämistä.
Niin ja nuo tasothan johtuvat siitä että ne mitataan tuolla shakkilautakuviolla. Mustien laatikoiden kohdalla pitäisi tason olla 0 dimming päällä mutta tuo kohonnut mustan taso johtuu siitä että siihen mustalle alueelle vuotaa valoa niistä viereisistä valkoisista laatikoista. Jos tuolle mustalle osalle laittaisi jotain kuvainformaatiota vaikka tasolla 0,5nits niin tuon mustan alueen valoisuus nousisi tasolle 0,1nits koska dimming poistuisi pelistä. Eli kalibroidun ips-television musta on joko täysin mustaa, eli ei kuvaa ollenkaan, tai sitten tasolla 0,1nits.Joten ei se nyt ihan mene noin että nuo monitorit pystyisivät 0,04nits tasoihin. Tuo 0,04 taso on ennemminkin dimmingin huonoutta kuin hyvyyttä.
Jep, siitä kun puhutaan kalibroiduista tai edes siellä päin olevista säädöistä. Saa toki jonkun verran alemmaksin nitsejä mutta on se muukin kuva todella tumma silloin. Yleensä jos vertaillaan niin ainahan lähtökohdaksi pitäisi ottaa kalibroitu kuva. Muuten on melko mahdoton homma.
No eikö se hyvin pitkälti mene niin että jos sinulla on kalibroidussa televisiossa mustalla taustalla vaikka kirkas tähti jonka kirkkausarvoksi on annettu vaikka 1000nits, niin sen dimming zonen alueella jossa tähti on, toimitaan natiivikontrasti puitteissa? Ja silloin se alin nits lukema siinä zonessa on se minkä natiivikontrasti mahdollistaa. Tokihan esim. Samsungit himmentää noita kirkkaita kohteita parantaakseen mustan tasoa mutta ei kai puristit sellaista hyvällä katso. Jokatapauksessa va-paneelinen televisio on parempi lähtökohta hyvälle paikallishimmennykselle kuin IPS.
Juuri näin, juu. Mistä tässä sitten väiteltiin?
No itse lähinnä juurikin tuosta. En tiedä olenko jossain kohtaa kirjoittanut huonosti ja tullut väärin ymmärretyksi.Juuri näin, juu. Mistä tässä sitten väiteltiin?
No eipä ne silmät taida kovin herkkiä olla noille tumman pään eroille olla jos kuvassa on samaan aikaan myös kirkkautta. Silmää on paljon helpompi huijata kuin kameraa. Mutta mitä parempi natiivikontrasti niin sitä vähemmän havaittavaa bloomingia noin niinkuin periaatteessa.
Ei ole niin. Oledit vaan kyykkää tuolla kirkkaassa päässä. Ehkä apu löytyy tämän vuoden malleista.
Joo, blooming ei ole minunkaan kaveri. Silloin kuvassa on jotain sinne kuulumatonta ja silmät hoksaavat sen ilman erityistä keskittymistä. Käsittääkseni siitä on kohtuullisen helppo päästä eroon säätämällä. Vai onko joku paneelityyppi, missä se on riesa asetuksista ja säädöistä huolimatta?
FALD/MicroLED VA-paneeli sivusta katsottuna.
No ei nuo lg:n nanot ainakaan kovin hyviltä näytä youtuben revikoiden perusteella ja va-paneelisen rinnalla. Livenä en ole niitä nähnyt.
Va-paneeli on minun valinta koska en aja autoakaan apukuskin paikalta.
Se juju onkin siinä, että tossa vieressä ei ole vertailukohtaa. Silloin kaikki telkkarit näyttää hyvältä, kunhan vaan on edes auttavasti onnistunut omaa silmää miellyttävissä säädöissä.
Juurikin näin. 1000 nitsin tähden vieressä mustan taso on noin 1 nitsiä. 10 nitsin tähden vieressä mustan taso taas n. 0,01 nitsiä, jos FALDin ohjaus toimii optimaalisesti. Ihmissilmä vaan on semmosta sontaa, että pari tuhatta zonea ja 1000:1 paneeli on täysin riittävä ja eroa parempaan on erittäin vaikea havaita.
Nojaa. Aika itsekkäästi ajateltuna voisi olla noin.
Kirjoitin jo joskus viime vuonna että varmaan tuollainen 2000-3000 zonea alkaisi olla riittävällä tasolla tumman pään suhteen ja nythän siihen ollaan pääsemässä. Siltikin olisin toivonut että lg olisi käyttänyt va-paneelia noissa televisioissaan. Sampan zonemäärä oli vähän pettymys koska vastaavaa on nähty jo aikaisemmin.
Itselleni tärkein ihminen on vasta 8v. joten sitä ei paljon bloomailut kiinnosta. On mulla tykilläkin katsellessa katselupaikka tasan keskellä vaikka katselukulma on oledien tasolla ja leffateatterissakin otan paikat aina keskeltä. En vaan tykkää katsoa mitään sivusta millään laitteella.
Miksi ihmeessä sä sit oot vängänny tästä mun kanssa jos kerran oot ihan samaa mieltä?!
Varmaan sen takia kun jäi jossain kohtaa sellainen kuva ettei natiivikontrastilla olisi mielestäsi mitään väliä jos dimming zoneja on riittävästi. Minun mielestä on ainakin silloin jos se musta ja kirkas sattuu siihen samaan zoneen. Joku taisi laskea että nuo lg:n zonet olisi jotain luokkaa 4x4cm 65" televisiolla, joten jos siihen tähti sattuu niin kyllähän se ympäröivä musta on mustempaa sillä paremman natiivikontrastin va-paneelilla.
No ei. Itsellä tuo paljon parjattu sony ja puoli metriä sivuun 3 metrin päästä ei kyllä vaikuta kuvaan.
Natiivikontrastilla ei yksinään ole käytännössä yhtään merkitystä, vaan natiivikontrastin ja taustavaloalueiden välisellä suhteella. Myöskään paneelin tai taustavaloalueiden fyysisellä koolla ei ole merkitystä, vaan kuvakulmalla (taustavaloalueen koon ja katseluetäisyyden suhde siis).
Mikään ei liene yksistään ratkaiseva kun kaikki voi pilata vaikkapa huonolla algoritmilla. Joku hdtvtestin testaama asuksen näyttö yli 1000 zonella bloomaili pahemmin kuin nuo alle sadan alueen televisiot. Mutta kyllä lähtökohtaisesti paremmalla natiivikontrastilla saadaan parempi lopputulos jos sitä millään muulla ei onnistuta pilaamaan.
Toisaalta siitä paremmasta toteutuksesta ei tietyn rajan jälkeen ole mitään hyötyä niin kauan kun katsoja on ihminen eikä kone. Algoritmit ja taustavalon ohjaus on tosiaan erittäin isossa roolissa ja epäonnistuessaan telkkarit on ihan sontaa.
Pienempi aina parempi. Joku tuon oli laskenut, en muista oliko jopa tässä topicissa, enkä ole tarkistanut pitääkö paikkansa. Mutta silmät bloomaa joka tapauksessa niin se jää testeistä nähtäväksi onko riittävä määrä. Todennäköisesti ei ja vasta microledit ajavat oledien ohi kun tumma pää on kunnossa ja kirkkautta enemmän.
LG:llä on ainakin parantamista tuon algoritmin suhteen kun 2% musta laatikko mustalla taustalla aiheuttaa taustavalon sammuttamisen kokonaan. Suunnilleen sama määrä zoneja mitä sonyn xh90 joka kuitenkin hoitaa homman paremmin. Saa nähdä parantavatko tämän vuoden malleihin.
Nojoo nyt kun tarkistin niin yksi zone olisi reilu 4,5cm2 eli vähän päälle 2x2cm. Eihän tuo iso enää ole.
Itsellä oli nyt verrokkina ensiksi lg n oledia ja samsungin faldia (bx ja q90t) joissa oledin musta oli mustinta mutta eniten myös black crushia jossa kaikki liian tummaa ja samsungin faldi toimi kyllä hyvin mutta siinäkään mustan/kirkkaan tason vaihtelut ei vakuuttaneet. Ne lähti siis takaisin kauppaan ja itselle valikoitui kanssa sony xh9096 jossa kuva eniten aiheuttaa wow efektejä luonnollisuudellaan ja mustan/kirkkaan tasapainoilulla. Siinä on myös eniten näistä pientä bloomingia mutta siitä huolimatta aivan ehdoton ykkönen. Kuva vain vakuuttaa ja oma silmä siinä paras mittari.
Itsellä siis xg95 mutta katselukulmien suhteen lienee hyvin samanlainen. Ei ollut mikään ostokriteeri tuo laajat katselukulmat kun katson 99% ajasta luotisuoraan keskeltä.
Vhhän samat mietteet mulla...3 hengen sohva keskellä...ideaali täysin keskellä mutta ei se pahemmin vaikuta mihinkään jos siirryt jompaan kumpaan laitaan. Ainoa mikä vielä pitää tossa selvittää on netflix hdr pätkät jossa tekstit vielä loistaa pahasti...onko ratkaisu sitten netflixin tekstityksen säädöistä vai onkohan tv kuvavalikoissa jotain tehtävää? On siis dolby vision tumma ,kirkas ja optimized. Ootko keksin tolle hyvää ratkaisua?
Netflixiin selaimella kirjautuminen niin pääsee säätämään. Olikohan 50% läpinäkyvyys omassa. Ei häikäise turhaan. Itse olen dolby visionilla pitänyt tuon kirkas-asetuksen päällä koska bloomailee vähemmän. Jos vaikuttaa liian kirkkaalta niin brightnesiä alas. Tuo gamman lasku(dolby vision dark) aiheuttaa sen että blooming on näkyvämpää. Television säädöillä saa sitten ainakin disney+ tekstityksiä säädettyä jos sitä tulee katsottua.
Totta, mutta kun kerran toi netflix tilaus päällä niin oishan siihen hyvä saada jonkinlainen ratkaisu jos joku tietää. Tiedän että taitaa olla netflixin puolelta toi vika että puskee tekstit niin kirkkaana.
Pistätkö ihan tarkat ohjeet miten ja mitä säädän siellä selaimessa jos kehtaat? Nopeasti kävin ja katsoin niin oli vaan joku kohta mistä pystyi ryksittaa läpinäkyvyyden. Missäs siellä joku missä pystyy däätää prosenttimääräisesti läpinäkyvyyttä? Heitäs omat asetukset sieltä ni kopsaan. Näkyykö se muutos heti telkussa vai pitääkö käynnistellä ekana konetta?
Muokkasin edelliseen viestiin omat asetukset. Lisäksi teksti on läpikuultava. Muistaakseni ainakin sovellus piti buutata.
Meillä on Q70T. Kävimme katsomassa tuota Q75T:tä paikallisessa liikkeessä, koska kiinnosti tuo hopeinen ulkoasu. Oli kyllä niin päälleliimatun näköiset hopeat listat jalustassa ja kehyksetkään ei näyttänyt yhtään kummemmilta kuin Q70T:ssä, joten ei antanut minusta ulkoasultaan yhtään lisäarvoa verrattuna Q70T:hen.Hankinnassa uusi TV. Nopeasti katsottuna näistä kahdesta ainoastaan PQI -arvo heittää satasella (3400 PQI vs 3500 PQI). Muuten näissä samat speksit. Onko tuo satasen arvoinen ero?
[404] Sivua ei löytynyt
www.verkkokauppa.com
[404] Sivua ei löytynyt
Kiitos tosi paljon...testaan huomenna.
Tämä varmaan edullisin ja paras hintaluokassaan jos et tarvitse uusinta uutta tekniikkaa....
Takuu tykissä Verkkikseen eli heidän valikoimasta pitäisi olla jos saisin neuvoteltua rahat takaisin vedoten todella nopeaan leviämiseen jne ja mielellään tonnin pintaan hinta.Tämä varmaan edullisin ja paras hintaluokassaan jos et tarvitse uusinta uutta tekniikkaa....
Samsung 82" TU8005 Crystal 4K UHD Smart TV UE82TU8005 - Gigantti verkkokauppa
82" Samsung TU8005 Crystal 4K UHD -älytelevisiossa on aito 4K-resoluutio sekä eloisat värit ja terävän kontrastin tuottava Crystalwww.gigantti.fi
16° riittää mustan tason nousuun ilman x-wide kalvoa.
Mielenkiintoista keskustelua vaikka vähän lapasesta lähtikin, mutta mutta tuo zonejen lisääminen varmastikkin auttaa jonkin verran mutta missä menee raja että saadaan ns. "riittävälle" tasolle IPS+FALD että voidaan alkaa unohtamaan jo burn-in-OLEDit?
