Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
190
Taidan nyt tyytyä Tuohon Philipsin 7601:een, kun sai Gigantista 1499€. Ostajan markkinat tuntui olevan tällä hetkellä.
(paremmat palautusehdot vs Verkkokauppa.com, jos osottautuu sudeksi, ja ilman cashback perseilyä...)

Ellei nyt sitten Perjantaina potki ihmetarjouksia.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 212
Niinhän minä juuri sanoin, mutta ehkä sen lauseen olisi voinut muotoilla selkeämmin.


Onko tosiaan näin? Löytyykö jostakin faktaa tämän tueksi, kun ei nyt tullut pikagoogletuksella vastaan? Kaikissa arvosteluissa, mainoksissa ja pr-materiaaleissa ainakin hehkutetaan 10-bittistä paneelia.

http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/ks8000


https://www.avforums.com/review/samsung-ks7000-ue55ks7000-uhd-4k-tv-review.12659
Taidatkin olla oikeassa, että tuo olisikin 10-bit paneeli.:beye: Tuli aiemmin harkittua tuon sarjan televisiota, niin silloin jäi sellainen käsitys, että olisi vain 8-bit + frc.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 701
Taidatkin olla oikeassa, että tuo olisikin 10-bit paneeli.:beye: Tuli aiemmin harkittua tuon sarjan televisiota, niin silloin jäi sellainen käsitys, että olisi vain 8-bit + frc.
Näin se näyttäisi tosiaan olevan. Noiden kahden mallin eroksi jää siis käytännössä 8005:n tuplavirittimet. Olisi kiva tietää miten hyvin virittimet toimivat yhteen eri tilanteissa, vai toimivatko lainkaan? Heikosti tuntuu löytyvän kommentteja aiheesta.

Sen verran monta sataa noilla malleilla on kuitenkin hintaeroa, että ei viitsi suotta panostaa kalliimpaan, jos ei samalla voi hylätä tallentavaa digiboksia.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 212
Näin se näyttäisi tosiaan olevan. Noiden kahden mallin eroksi jää siis käytännössä 8005:n tuplavirittimet. Olisi kiva tietää miten hyvin virittimet toimivat yhteen eri tilanteissa, vai toimivatko lainkaan? Heikosti tuntuu löytyvän kommentteja aiheesta.

Sen verran monta sataa noilla malleilla on kuitenkin hintaeroa, että ei viitsi suotta panostaa kalliimpaan, jos ei samalla voi hylätä tallentavaa digiboksia.
Taitavat molemmat olla Edge-ledejä myös, joten sillä ei voi perustella hintaeroa. Mitenkähän hirveän näköisiä nuo Edge-ledit on tässä K-sarjassa, J-sarja oli ainakin hirveää katsottavaa.

 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 701
Taitavat molemmat olla Edge-ledejä myös, joten sillä ei voi perustella hintaeroa. Mitenkähän hirveän näköisiä nuo Edge-ledit on tässä K-sarjassa, J-sarja oli ainakin hirveää katsottavaa.
Joo, edget on molemmissa. Jos paneelilotto osuu kohdalleen, niin käsittääkseni ovat aika päteviä paneeleita, mutta sitähän ei taas voi etukäteen tietää.

Aiemmin linkitetyn rtings.comin arvostelun kommenteista:
Q: Like you've mentioned before, the top of the TV looks like it's bleeding white at the top. Can this be reduced at all? Or is it because it's an edge lit TV? Does full array have a problem like this?

A: Unfortunately there is nothing you can do to reduce this issue. It is because of the way the Samsung KS series are edge lit, and is not always an issue for edge lit TVs.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Samsungissa on sitten sellainen "vika" että jos/kun käytätte ci+ lukijaa ja se heittää ettei sitä löydy kun olette ottaneet töpselin pois seinästä.Korjaantuu kun antaa olla vähän aikaa päällä ja sammuttelee/käynnistelee tv:tä niin se löytyy.Vuosi 2016 jolloin joutuu käynnistelemään jotain telkkaria uudestaan että saa hd ja maksukanavat näkyviin että voi katsoa realtity-tv ohjelmia hd:na.Vitun to mafia ja tv-yhtiöt...:eek:
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 701
Samsungissa on sitten sellainen "vika" että jos/kun käytätte ci+ lukijaa ja se heittää ettei sitä löydy kun olette ottaneet töpselin pois seinästä.Korjaantuu kun antaa olla vähän aikaa päällä ja sammuttelee/käynnistelee tv:tä niin se löytyy.Vuosi 2016 jolloin joutuu käynnistelemään jotain telkkaria uudestaan että saa hd ja maksukanavat näkyviin että voi katsoa realtity-tv ohjelmia hd:na.Vitun to mafia ja tv-yhtiöt...:eek:
Kopioin tähän ja edellisiin liittyen juuri muroon raapustamani kirjoituksen tänne -->

Kävin ohimennen paikallisessa Gigantissa ihmettelemässä Samsung KS8005:ttä ja KS7005:ttä ja kun paikalla sattui olemaan myös Samsungin edustaja, niin sain vahvistuksen näiden kahden eroista. KS8005:ssä on tuplavirittimet ja marginaalisesti parempi kuvanparannuslogiikka (kuva on jaettu useampaan käsiteltävään alueeseen). Tuplavirittimien hyöty on kirjaimellisesti nolla, koska idioottimaisesti kahta maksukanavaa ei voi tallentaa tai edes katsoa samaan aikaan, kun TV:n ainoa korttipaikka on dedikoitu kiinteästi toiselle virittimelle. Sitä en hoksannut kysyä onko 55" ja 65" -paneelien välillä jotain eroa (taaempana ketjussa oli jotain mutuilua eri valmistajista).

Nämä seikat käytännössä sinetöivät omalla kohdalla valinnan noiden kahden mallin väliltä, koska en näe mitään järkeä maksaa yhtään extraa 8005:stä. Tämän viikon ajan Gigantista saa 65" KS7005:n samaan hintaan kuin 55" KS8005:n.

Samsungin Smart Remotesta en välittänyt ja se tuntui kömpelöltä LG:n Magic Remoten jälkeen. Kaikkeen varmasti tottuu, mutta vähän tuon todella pelkistetyn kaukosäätimen (ja käyttöliittymän) käytettävyys arveluttaa.

Nyt pitää vielä käydä läpi muut saman hintaluokan kilpailijat ja sitten vaan ostohousut jalkaan ja odottelemaan loppuviikon tarjouksia. Tällä hetkellä listan kärjessä on tuo 65" KS7005.

Philips 7601:n tarjous meni ohi, eikä verkkokauppa.comista ole tullut mitään vastausta kyselyyn. Eipä sillä, että olisin sitä enää ostamassa muutenkaan.

Tuon 8005:n tuplaviritinsekoilun se ei ole järkevä korvaaja tallentavalle digiboksille, joten valinta on näistä kahdesta selvästi KS7005 + erillinen digiboksi. Ei ole maailma valmis edelleenkään...
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Soneran rinnakaiskortin tv-paketit maksaa saman verran kuin pääkortinkin,dna:lla saa sen jotain alennusta.V*tun hienoa kun joutuu maksamaan kahteen kertaan tv-kortin/tv-paketit että voi tallentaa ohjelmia maksukanavilta.. :D

/edit
Ainahan tietenkin voi käyttää digiboxia,tosin ainakin samsungin oman virittimen kuva tuntuu olevan parempi kuin wbox hd3:ssa hd:lla.Esim samsungissa näkyy selvästi tekstityksen "rajat" bbc britillä kun taas wboxilla ei näy,samoin toi samsung muokkaa tekstitystä niin että se näkyy selvemmin.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 701
Soneran rinnakaiskortin tv-paketit maksaa saman verran kuin pääkortinkin,dna:lla saa sen jotain alennusta.V*tun hienoa kun joutuu maksamaan kahteen kertaan tv-kortin/tv-paketit että voi tallentaa ohjelmia maksukanavilta.. :D
Ei tule sellaista huolta, kun ei näissä tuplavirittimellisissä televisioissa ole kuitenkaan kuin yksi kortinlukija ja ainakin tällä hetkellä näyttää pahasti siltä ettei minkään valmistajan TV osaa jakaa korttia viritinten kesken.

Siis olettaen että tarkoitit sitä toista korttia juuri siihen käyttöön.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
24
Terve,
uutta ruutua hankkimassa ja silmään on ottanut:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/64061/hcmff/Samsung-UE70KU6000-70-Smart-4K-Ultra-HD-LED-televisio/
ja
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/57661/gvmth/LG-70UH700V-70-Smart-4K-Ultra-HD-LED-televisio

Tuntuu että nykyisten telkkarien vertaaminen toisiinsa on tehty mahdollisimman hankalaksi varsinkin jos merkki on eri. Kaikista löytyy pirusti ominaisuuksia ja jokaisella merkillä on ominaisuudelle oma nimi eivätkä enään edes hertsitkään pidä paikkaansa. Ja mitä lukenut niin parhaan kuvan saa kun näppää kaikki nämä "herkut" pois päältä :D.

Löytyykö täältä kokemuksia / mielipiteitä (+/-), vai kannattaako molemmat unohtaa?
Omaan silmään ottanut:

Samppa:
+ Hinta
- VA-paneeli, mutta eipä taida paljon merkitystä olla koska curved, mikä rajaa jo katselukulmaa tuntuvasti (?)

LG:
+ Kehuttu käyttis, sekä magic remote -kaukosäädin
+ IPS paneeli (tiedä sitten paljon näissä on valovuotoa)

Muita TV ehdotuksia otetaan myös vastaa.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Sampoissa on muuten mainoksia nykyään.Tai ne siis pistää sut hyväksymään sen että ne voi mainostaa jotain ton telkun kautta jos se on netissä kiinni.Tohon smart-tv palkkiin tuli joku hiton smart kaukosäädin tms mainos..
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 701
Terve,
uutta ruutua hankkimassa ja silmään on ottanut:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/64061/hcmff/Samsung-UE70KU6000-70-Smart-4K-Ultra-HD-LED-televisio/
ja
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/57661/gvmth/LG-70UH700V-70-Smart-4K-Ultra-HD-LED-televisio

Tuntuu että nykyisten telkkarien vertaaminen toisiinsa on tehty mahdollisimman hankalaksi varsinkin jos merkki on eri. Kaikista löytyy pirusti ominaisuuksia ja jokaisella merkillä on ominaisuudelle oma nimi eivätkä enään edes hertsitkään pidä paikkaansa. Ja mitä lukenut niin parhaan kuvan saa kun näppää kaikki nämä "herkut" pois päältä :D.

Löytyykö täältä kokemuksia / mielipiteitä (+/-), vai kannattaako molemmat unohtaa?
Omaan silmään ottanut:

Samppa:
+ Hinta
- VA-paneeli, mutta eipä taida paljon merkitystä olla koska curved, mikä rajaa jo katselukulmaa tuntuvasti (?)

LG:
+ Kehuttu käyttis, sekä magic remote -kaukosäädin
+ IPS paneeli (tiedä sitten paljon näissä on valovuotoa)

Muita TV ehdotuksia otetaan myös vastaa.
Tingit 5" koosta ja ostat kaikissa arvosteluissa hintaluokkansa parhaaksi kehutun 65-tuumaisen Samsung KS7005:n, joka on Gigantin viikkotarjouksessa sunnuntaihin saakka 1499€.

Jos taas haluat välttämättä kaarevan, niin sitten KS9005, joka on myös tarjouksessa, mutta hinta on 1999€. Kaupan päälle saa tuplavirittimet, jotka tosin on rampautettu osittain sillä, että korttipaikkoja on kuitenkin vain yksi ja sitä ei ole jaettu viritinten kesken. Samsungin Tizen on ihan toimiva ja eiköhän sillä Smart remotella sen kanssa pärjää, vaikka itsekin toki pidän enemmän LG:n webOSista ja siitä niiden Magic remotesta.

UE65KS7005 -->
Arvostelu rtings.comissa (laite on täysin sama, mutta jenkeissä tyyppimerkintä on hämäävästi UN65KS8000)
http://www.gigantti.fi/product/tv-j...5XXE/samsung-65-4k-uhd-smart-tv-ue65ks7005xxe

UE65KS9005 -->
http://www.gigantti.fi/product/tv-j...ung-curved-65-led-smart-4k-suhd-tv-ue65ks9005

Molemmat ovat edelleen edge led -näyttöjä, joten ei niillä kuuhun mennä, mutta hinta-laatusuhteen pitäisi olla kohdallaan ja tosiaan arvosteluiden perusteella ovat varmasti kuvanlaadultaan parempia kuin kumpikaan noista mitä olit aiemmin harkinnut. Oled-näytöt ovat sitten niitä missä oikeasti musta on mustaa jne, mutta hintakin on kaksinkertainen.

Ja koska on black friday -viikko, niin kannattaa ehkä odotella jos vaikka tulisi joku vielä kovempi tarjous jostakin mallista.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 701
Murossa joku oli kuullut Gigantin myyjältä huhua, että LG:n 55" OLED-näyttö 55B6V olisi tulossa perjantaina tarjoukseen alle kahden tonnin.

Jos pitää paikkaansa, niin kyllähän tuo kieltämättä houkuttelisi, mutta kun olen kuitenkin 65-tuumaista katsellut, niin taidan jättää väliin ja säästää muutaman satasen.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
1 024
Terve,
uutta ruutua hankkimassa ja silmään on ottanut:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/64061/hcmff/Samsung-UE70KU6000-70-Smart-4K-Ultra-HD-LED-televisio/

Samppa:
+ Hinta
- VA-paneeli, mutta eipä taida paljon merkitystä olla koska curved, mikä rajaa jo katselukulmaa tuntuvasti (?)
Tingit 5" koosta ja ostat kaikissa arvosteluissa hintaluokkansa parhaaksi kehutun 65-tuumaisen Samsung KS7005:n, joka on Gigantin viikkotarjouksessa sunnuntaihin saakka 1499€.

Jos taas haluat välttämättä
Tuossa oiva ehdotus. KS7xxx/8xxx-sarjassa on kuitenkin esim. se HDR10 ym. parempaa kuin KU6xxxx ja on halvempikin, tosin vähän pienempi.
 

mnz

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
228
Murr, tänään hain gigantista sen LG OLED65C6V ja onhan tää aika huikean näköinen. Kurvi on sen verran maltillinen ettei tuota käytännössä edes huomaa. Pimeässä huoneessa katsellessa on kyllä aika muikea kuva. Netflix appilla pyöräytin vähän sitä marco poloa niin näki nyt ekaa kertaa livenä HDR-matskua myös ja kyllähän tuossa selvä ero oli.

Ihan perus youtube videot näyttää myös aika messeviltä tuon tv:n appin kautta. HTPC on sen verran mopo ettei se pukkaa kuin 1080p resoa ulos, täytynee päivitellä tuollaiseen intelin nucciin jossain vaiheessa.

Säätöjä en ole vielä kerinnyt tekemään juuri ollenkaan, mitä nyt jotain kuvanparannuksia otin pois päältä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
335
Verkkokaupasta kyselin ton 65pus7601 toimituksen ja cashbackin kohtaloa niin joulukuun puoleenväliin menee. Cashbackiin riittää tilausvahvistus jossa tilauspäivämäärä on ennen tarjouksen loppumista.
Täytyy zoomailla vielä huomisen tarjoukset ja päättää sit mitä tekee..
 

CalEpitan

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 702
Tuli ostettua Sony XD75 telkkari 65" malli.

https://www.sony.fi/electronics/televisiot/xd7505-xd7005-series

Ongelmana on ns "Dirty Screen Effect" ja laitan tähän lyhyen youtube clipin jonka otin.
Kaupassa sanoivat etteivät he voi tuollaista korjata, että minun tulisi ottaa Sonyyn yhteyttä, tuntui oudolta?
Eli videossa huomaatte keskellä ruutua ylhäällä valkoisen pystypalkin ja on niitä muitakin siinä ympärillä. Varsinkin kun tuo video heiluu sivusuunnassa niin sen huomaa hyvin. Pitäisi ottaa vielä parempia videoita mutta kai sen tuostakin huomaa.

Android TV käyttis on välillä kyllä laginen. Toivottavasti jollain päivityksillä saavat sitä hieman optimoitua..

Lisäksi outoa että Netflixissä tuo Ridicilous 6 leffa pyörii 4K HDR mutta sitten taas Daredevil pitäisi olla HDR mutta eipäs sitten näköjään mene HDR moodi päälle tällä töllöllä kuitenkaan, siitä tulee oma ilmoitus tuonne picture settings valikkoon jos se on päällä. Tosin en kyllä huomannut minkäänlaista kuvanparannusta siinä Ridicilous leffassa vaikka HDR olikin päällä.

Laitteella on 2 vuoden takuu joten ei tässä mikään kiire ole sitä mihinkään viedä.

 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 701
Tuli ostettua Sony XD75 telkkari 65" malli.

https://www.sony.fi/electronics/televisiot/xd7505-xd7005-series

Ongelmana on ns "Dirty Screen Effect" ja laitan tähän lyhyen youtube clipin jonka otin.
Kaupassa sanoivat etteivät he voi tuollaista korjata, että minun tulisi ottaa Sonyyn yhteyttä, tuntui oudolta?
Eli videossa huomaatte keskellä ruutua ylhäällä valkoisen pystypalkin ja on niitä muitakin siinä ympärillä. Varsinkin kun tuo video heiluu sivusuunnassa niin sen huomaa hyvin. Pitäisi ottaa vielä parempia videoita mutta kai sen tuostakin huomaa.

Android TV käyttis on välillä kyllä laginen. Toivottavasti jollain päivityksillä saavat sitä hieman optimoitua..

Lisäksi outoa että Netflixissä tuo Ridicilous 6 leffa pyörii 4K HDR mutta sitten taas Daredevil pitäisi olla HDR mutta eipäs sitten näköjään mene HDR moodi päälle tällä töllöllä kuitenkaan, siitä tulee oma ilmoitus tuonne picture settings valikkoon jos se on päällä. Tosin en kyllä huomannut minkäänlaista kuvanparannusta siinä Ridicilous leffassa vaikka HDR olikin päällä.

Laitteella on 2 vuoden takuu joten ei tässä mikään kiire ole sitä mihinkään viedä.
Ei tuossa televisiossa ole todellista HDR-tukea, joten ei ihmekään että et huomannut eroa. :D

Toisekseen, ei se ole välttämättä television vika jos jossakin striimissä ei olekaan HDR:ää, eli siinä välissä on monta muutakin vaikuttavaa tekijää.

http://www.whathifi.com/news/sony-adds-nine-4k-hdr-models-to-2016-tv-line
The XD83, XD80, and SD80 series feature Ultra HD 4K resolution and HDR (high dynamic range), while the XD75 and XD70 have 4K resolution screens but no HDR
Tämä on taas yksi niistä tapauksista, joissa asiakasta höynäytetään sillä, että laite osaa kyllä näyttää HDR-kuvaa, mutta ei kuitenkaan tehdä sille mitään. Markkinointimateriaaleihin saadaan kuitenkin laitettua isolla, että kyseessä on HDR-televisio.

Jos HDR oli yksi valintaperuste, niin vie takaisin kauppaan. Samalla pääset eroon haamukuvista.

Edit.
Jaa, kyllä Sony näköjään mainostaa, että tuossa olisi oikea HDR, mutta en siltikään tuolla hinnalla pidättäisi hengitystä että sillä olisi mitään merkittävää vaikutusta kuvaan.
 
Viimeksi muokattu:

CalEpitan

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 702
Ei tuossa televisiossa ole todellista HDR-tukea, joten ei ihmekään että et huomannut eroa. :D

Toisekseen, ei se ole välttämättä television vika jos jossakin striimissä ei olekaan HDR:ää, eli siinä välissä on monta muutakin vaikuttavaa tekijää.

http://www.whathifi.com/news/sony-adds-nine-4k-hdr-models-to-2016-tv-line

Tämä on taas yksi niistä tapauksista, joissa asiakasta höynäytetään sillä, että laite osaa kyllä näyttää HDR-kuvaa, mutta ei kuitenkaan tehdä sille mitään. Markkinointimateriaaleihin saadaan kuitenkin laitettua isolla, että kyseessä on HDR-televisio.

Jos HDR oli yksi valintaperuste, niin vie takaisin kauppaan. Samalla pääset eroon haamukuvista.

Edit.
Jaa, kyllä Sony näköjään mainostaa, että tuossa olisi oikea HDR, mutta en siltikään tuolla hinnalla pidättäisi hengitystä että sillä olisi mitään merkittävää vaikutusta kuvaan.
Aijjaa :(

No kuvanlaatu on mulle ihan täysin riittävä kyllä muuten mutta nuo pystysuuntaiset valovuotoraidat ottaa kyllä päähän välillä rankasti tietyissä kohtauksissa..

Ajattelin että otan vähän myöhemmin yhteyttä asian suhteen, kai takuun kuitenkin pitäisi tuollaiset korvata? tai siis laite vaihtoon.

Niin joo HDR:ää tässä on mainostettu kovasti ja siis kun katsoin ihan erikseen USB tikulle ladatun 4K HDR clipin jonka bitrate oli 60mbps luokkaa niin olihan se kuvanlaatu aivan eri maailmasta mitä koskaan olen telkkarista nähnyt, mutta Netflixin HDR ei kyllä mitenkään säväyttänyt..
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
542
Murossa joku oli kuullut Gigantin myyjältä huhua, että LG:n 55" OLED-näyttö 55B6V olisi tulossa perjantaina tarjoukseen alle kahden tonnin.
Olin jo varautunut hankkimaan isomman toosan pari vuotta vanhan 55" Sonyn tilalle, mutta nyt ei voinut olla ostamatta, kun tarjolla oli jo vuosia haaveilemani OLED hintaan 1699e Verkkokaupassa. Tosin vain samaa kokoa aiemman kanssa, mutta kuitenkin.
Pakkohan tuo on testata.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/18575/gtskn/LG-OLED55B6V-55-Smart-4K-Ultra-HD-OLED-televisio

Mielenkiintoisia hetkiä varmaan tarjolla täysin uuden laadun kanssa.
Katellaan miltä näyttää.. :D

Edit: Ohhoh. Hävisi näköjään tunnissa kaikki.
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 701
Olin jo varautunut hankkimaan isomman toosan pari vuotta vanhan 55" Sonyn tilalle, mutta nyt ei voinut olla ostamatta, kun tarjolla oli jo vuosia haaveilemani OLED hintaan 1699e Verkkokaupassa. Tosin vain samaa kokoa aiemman kanssa, mutta kuitenkin.
Pakkohan tuo on testata.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/18575/gtskn/LG-OLED55B6V-55-Smart-4K-Ultra-HD-OLED-televisio

Mielenkiintoisia hetkiä varmaan tarjolla täysin uuden laadun kanssa.
Katellaan miltä näyttää.. :D

Edit: Ohhoh. Hävisi näköjään tunnissa kaikki.
Tilasin myös saman töllön, vaikka saldot pari kappaletta miinuksella olivatkin. Eiköhän se sieltä muutaman viikon sisään tule joka tapauksessa.

Tämä TV on ollut jokaisella kauppareissulla sellainen, että sen erottaa muista esillä olevista kymmenistä näytöistä kuvanlaadun puolesta välittömästi. OLED-näytön tarkkuus, kontrasti ja katselukulmat ovat jotain ihan muuta, mutta niin on ollut hintakin ja sen nähtyä ostohalut ovat aina rauhoittuneet. Nyt ei voinut enää vastustella.

Edit.
Unohtui päivittää tähän, että peruutin verkkokauppa.comin tilauksen perjantaina aamusta ja kävin hakemassa TV:n paikallisesta Gigantista, kun niitä oli siellä suoraan hyllyssä. Tuossa se vielä köllöttelee paketissa ja odottelee olohuoneen uutta TV-tasoa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
434
Tuli sitten itsekkin gigantista haettua toi LG:n OLED, kyllä kuvan laatu on ihan eri planeetalta kuin vertaa vanhaan telkkariin (n.6-7vuotta vanha Sonyn FullHD).

Ainoa mikä näin nopeasti ihmetyttää että kun yrittää tietokoneeseen saada yhteyttä niin tv valittaa vaan että epävakaa yhteys, tarvii varmaan ihan verkkopiuha tökätä kiinni kun nyt vain WiFi käytössä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
190
Pikkujoulutunnelmissa tuli missattua OLED-tarjous, jokseenkin ketuttaa.
65B6V olisi kyllä kelvannut.

Jokatapauksessa, tuli haettua Philips 65PUS7601 Gigantista hintaan 1499€.
No nappiin ei mennyt taaskaan, koska tv:n paneelissa on vasemmassa laidassa ~4cm pitkä halkeama.
Saatanan saatana, että ei osu onni kohdalle näissä. :D

Muilta osin TV vaikuttaa erinomaiselta.
Mustan toisto on todella hyvä, paneeli /halkeamaa lukuunottamatta) hyvin tasainen laadultaan.
Myös kirkautta tuntuisi olevan riittävästi, että HDR:stä jotain saa irti.

Sikäli nyt uuden saa, niin tiedä vaikka tyytyisin tähän.
Enemmän pidän kuin Samsungin 65JS9505:stä, joka tätä edelsi. Siinä suurin syy tosin taitaa olla kaarevuus.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 701
Pikkujoulutunnelmissa tuli missattua OLED-tarjous, jokseenkin ketuttaa.
65B6V olisi kyllä kelvannut.

Jokatapauksessa, tuli haettua Philips 65PUS7601 Gigantista hintaan 1499€.
No nappiin ei mennyt taaskaan, koska tv:n paneelissa on vasemmassa laidassa ~4cm pitkä halkeama.
Saatanan saatana, että ei osu onni kohdalle näissä. :D

Muilta osin TV vaikuttaa erinomaiselta.
Mustan toisto on todella hyvä, paneeli /halkeamaa lukuunottamatta) hyvin tasainen laadultaan.
Myös kirkautta tuntuisi olevan riittävästi, että HDR:stä jotain saa irti.

Sikäli nyt uuden saa, niin tiedä vaikka tyytyisin tähän.
Enemmän pidän kuin Samsungin 65JS9505:stä, joka tätä edelsi. Siinä suurin syy tosin taitaa olla kaarevuus.
Varmaan tiesitkin, mutta tarkennan kuitenkin että se 65-tuumainen B6V olisi maksanut tarjouksessakin vielä noin 2900€. 55-tuumainen versio oli 1699€.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
190
Varmaan tiesitkin, mutta tarkennan kuitenkin että se 65-tuumainen B6V olisi maksanut tarjouksessakin vielä noin 2900€. 55-tuumainen versio oli 1699€.
Tiesin toki.
55" nyt ei enää ole edes harkinnan arvoinen. Nytkin mietin, että mahtuisihan tuohon 75-78"....

E: ja kyllä, rahamäärän erotus on suuri.
Sikäli Philips osottautuu kelvolliseksi pidemmän päälle, niin mielihyvin pidän tämän.
Eiköhän noita OLED:ja tai QLED:ja saa parin vuoden päästä halvemmalla taas ja kenties isompiakin jo.
 
Viimeksi muokattu:

hrm

Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
40
Sikäli Philips osottautuu kelvolliseksi pidemmän päälle, niin mielihyvin pidän tämän.
Eiköhän noita OLED:ja tai QLED:ja saa parin vuoden päästä halvemmalla taas ja kenties isompiakin jo.
Itselläni on tuo 7601 tilauksessa (ja 55b6 bf hintaan "hätävaratilauksena"), joten kiinnostaa kuulla käyttökokemuksia myös softapuolelta eli miten Android + apit (esim. Katsomo, Areena ja Ruutu) toimivat ja tahmaavatko/onko kaatuilua.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 701
Tiesin toki.
55" nyt ei enää ole edes harkinnan arvoinen. Nytkin mietin, että mahtuisihan tuohon 75-78"....

E: ja kyllä, rahamäärän erotus on suuri.
Sikäli Philips osottautuu kelvolliseksi pidemmän päälle, niin mielihyvin pidän tämän.
Eiköhän noita OLED:ja tai QLED:ja saa parin vuoden päästä halvemmalla taas ja kenties isompiakin jo.
Näinhän se tosiaan menee että nälkä kasvaa syödessä. Minä tyydyin tällä kerralla pienenä kompromissina 55-tuumaiseen, kun se tarjous oli niin kova, enkä ollut vielä muutenkaan henkisesti valmis laittamaan 3k€ televisioon.

Halusin kuitenkin ehdottomasti kunnon kuvan ja mustan joka on oikeasti mustaa, eikä harmaata. Muuten se 65" olisi kyllä osunut kokona hieman paremmin kohdalleen, vaikka olohuone ei mikään varsinainen halli olekaan. Eiköhän tuolla seuraavat 5-6v pärjätä joka tapauksessa mainiosti.

Tässä on muuten heppu aika innoissaan oled-töllöstään -->

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
190
Itselläni on tuo 7601 tilauksessa (ja 55b6 bf hintaan "hätävaratilauksena"), joten kiinnostaa kuulla käyttökokemuksia myös softapuolelta eli miten Android + apit (esim. Katsomo, Areena ja Ruutu) toimivat ja tahmaavatko/onko kaatuilua.

No sen verran voin jo kertoa, että Tizenin jälkeen Android on aivan hirveä. Hidas ja tolkuttoman epävakaa.
Kerran sai jo eilen vetää virtajohtoa pois, kun muu ei auttanut.

Play-kaupasta ladattu Ruutu-sovellus kaatuu/palaa valikkoon aina mainosten tullessa.
Ts. käyttökelvoton.
Katsomoa/kumppaneita en ole vielä kokeillut.
Netflix luonnollisesti toimii, mutta se on eriasia, koska palveluntarjoaja asettaa vaatimukset.


Omituisin homma on se että laitteessa on periaatteessa kaksi eri kauppaa ja sovellusvalikkoa.
Toinen on luonnollisesti Play kauppa ja sen sovellukset.
Mutta sen lisäksi on Philipsin oma (täysin turha, ja täynnä turhia sovelluksia oleva) sovelluskauppa ja valikko.
Mitään järkeähän siinä ei ole. Pahinta että kaukosäätimen sovellusvalikko avaa tuon täysin turhan Philipsin oman sovellusvalikon.

Saattaa olla että ei tätä kyllä kasetti kestä pitää.
 
Viimeksi muokattu:

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 010
Itsellä vähän erilainen tv hakusessa. Lapsen huoneeseen seinälle ripustettava 32-42 mahdollisimman litteä DVB-T2 virittimellä oleva telkkari. Aivan pieni ei kelpaa koska se tulee aika korkealle että se selviäisi mahdolliset (todennäköiset) leikeissä lentävät lelut. Älytoimintoja ei sinänsä tarvitse koska sille tulee chromecast ja tabletti kaveriksi.
 

hrm

Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
40
No sen verran voin jo kertoa, että Tizenin jälkeen Android on aivan hirveä. Hidas ja tolkuttoman epävakaa.
Kerran sai jo eilen vetää virtajohtoa pois, kun muu ei auttanut.

Play-kaupasta ladattu Ruutu-sovellus kaatuu/palaa valikkoon aina mainosten tullessa.
Ts. käyttökelvoton.
Katsomoa/kumppaneita en ole vielä kokeillut.
Netflix luonnollisesti toimii, mutta se on eriasia, koska palveluntarjoaja asettaa vaatimukset.

Saattaa olla että ei tätä kyllä kasetti kestä pitää.
Ok, taitaa Philipsin tilaus peruuntua, kun ei jaksaisi enää purkkaviritteisten ohjelmistojen kanssa pelehtiä työpäivän päälle. Chromecastilla kait tuostakin selviäisi, mutta ei jotenkin sekään innosta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 410
No sen verran voin jo kertoa, että Tizenin jälkeen Android on aivan hirveä. Hidas ja tolkuttoman epävakaa.
Kerran sai jo eilen vetää virtajohtoa pois, kun muu ei auttanut.

Play-kaupasta ladattu Ruutu-sovellus kaatuu/palaa valikkoon aina mainosten tullessa.
Ts. käyttökelvoton.
Katsomoa/kumppaneita en ole vielä kokeillut.
Netflix luonnollisesti toimii, mutta se on eriasia, koska palveluntarjoaja asettaa vaatimukset.


Omituisin homma on se että laitteessa on periaatteessa kaksi eri kauppaa ja sovellusvalikkoa.
Toinen on luonnollisesti Play kauppa ja sen sovellukset.
Mutta sen lisäksi on Philipsin oma (täysin turha, ja täynnä turhia sovelluksia oleva) sovelluskauppa ja valikko.
Mitään järkeähän siinä ei ole. Pahinta että kaukosäätimen sovellusvalikko avaa tuon täysin turhan Philipsin oman sovellusvalikon.

Saattaa olla että ei tätä kyllä kasetti kestä pitää.
Mitä väliä vaikka onkin Philipsin sovelluskauppa, kun sitä ei ole pakko käyttää? Ei vaikuta päivittäiseen käyttöön mitenkään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
249
Eilen sai laitettua seinälle LG 65uh650v tv. Hetken ehti testailla tyytyväinen saa olla päätökseen hankkia kyseisen malli. Omaan silmään kuva on aivan loistava ja smart puoli on myös kunnossa ja sulavaa käyttöä. Käytän kyllä digiboksia tv:n katseluun ja piti pistää se LG magic remote tilaukseen niin saa pelkästään sillä käytettyä.

Pelaaminenkin näyttää hyvin sujuvan tuolla töllöllä, bf1 tuli testattua ps4 prolla ja sujuvaa oli myös se. Kaikenkaikkiaan loisto ostos eikä kaduta. :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
190
Mitä väliä vaikka onkin Philipsin sovelluskauppa, kun sitä ei ole pakko käyttää? Ei vaikuta päivittäiseen käyttöön mitenkään.
No sitä, että jos painan nappia kaukosäätimestä, en halua jonkin philipsin tuuhio-valikon aukeavan vaan oikean Android-sovellusvalikon, koska kyseessä on Android TV.
Haluatko turhaa bloatwarea tietokoneeseesi? Et halua. Erona vain se, että tästä et edes voi poistaa sitä paskaa.

Nimenomaan päivittäistä käyttöä tuo hankaloittaa aivan turhaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 410
No sitä, että jos painan nappia kaukosäätimestä, en halua jonkin philipsin tuuhio-valikon aukeavan vaan oikean Android-sovellusvalikon, koska kyseessä on Android TV.
Haluatko turhaa bloatwarea tietokoneeseesi? Et halua. Erona vain se, että tästä et edes voi poistaa sitä paskaa.

Nimenomaan päivittäistä käyttöä tuo hankaloittaa aivan turhaan.
Painaa sitä home nappia niin kaikki toiminnot ovat käsillä, pari philipsin riviä ei maailmaa kaada. Harvemmin tuolla kotiruudussa joutuu edes käymään.

Ruudussa ohjelman alussa tuli pari mainosta, mutta ohjelma alkoi normaalisti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
190
Painaa sitä home nappia niin kaikki toiminnot ovat käsillä, pari philipsin riviä ei maailmaa kaada. Harvemmin tuolla kotiruudussa joutuu edes käymään.

Ruudussa ohjelman alussa tuli pari mainosta, mutta ohjelma alkoi normaalisti.

Ei se mailmaa kaada, mutta jokatapauksessa ominaisuus on häiritsevä ja täysin turha, jolla valmistaja on saanut tehtyä laitteesta huonomman kuin se voisi olla.
Sehän on hyvä ettei se jokaista häiritse, minua häiritsee.
Kilpailijoillakin omat metkunsa on toki, kuten Samsungilla pakkomainokset yms hienoa.

Ruudun toisto kaatuu itsellä aina ensimmäiseen mainoskatkoon, siihen asti toimii.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 410
Ei se mailmaa kaada, mutta jokatapauksessa ominaisuus on häiritsevä ja täysin turha, jolla valmistaja on saanut tehtyä laitteesta huonomman kuin se voisi olla.
Sehän on hyvä ettei se jokaista häiritse, minua häiritsee.
Kilpailijoillakin omat metkunsa on toki, kuten Samsungilla pakkomainokset yms hienoa.

Ruudun toisto kaatuu itsellä aina ensimmäiseen mainoskatkoon, siihen asti toimii.
Näytti sonyllakin olevan ylimääräistä tauhkaa valikoissa, jos googlen kuviin on uskominen. Parempi tuo kuitenkin on kuin vanhassa samsungissa.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
612
Sampoissa on muuten mainoksia nykyään.Tai ne siis pistää sut hyväksymään sen että ne voi mainostaa jotain ton telkun kautta jos se on netissä kiinni.Tohon smart-tv palkkiin tuli joku hiton smart kaukosäädin tms mainos..
Ei saatana. Jää kyllä Sampat kauppaan tuon takia. Saisikohan sitä joskus ihan pelkän minimissään 65 tuumasen OLED näytön, ilman mitään smart-paskeita? Enintään yksi viritin, ei mitään muuta.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
616
Pari viikkoa ollut käytössä Samsung 65KS7005, ensimmäistäkään tv:n omaa mainosta ei ole näkynyt!
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
19
No niin, nyt on sitten 65 tuuman OLED tulossa (B6 malli), 3D:n puuttuminen on ikava mutta en siita 1k+ enempaa kuitenkaan kehdannut maksaa. Halvemman mallin voisi paivittaa sitten aikaisemmin jos sielta jotain mullistavaa olisi tarjolla parin kolmen vuoden jalkeen.

AVS:n ketjun lukeminen on aiheuttanut kevytta narastysta kun aika moni siella valitellut nykivasta liikkeesta ja vastaavista ongelmista, Sampan LED oli se toinen vaihtoehto mutta edgelit on sellaista arpapelia minun kokemuksella etta en lopulta niihin halunnut koskea.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
364
Ei saatana. Jää kyllä Sampat kauppaan tuon takia. Saisikohan sitä joskus ihan pelkän minimissään 65 tuumasen OLED näytön, ilman mitään smart-paskeita? Enintään yksi viritin, ei mitään muuta.
Pari viikkoa ollut käytössä Samsung 65KS7005, ensimmäistäkään tv:n omaa mainosta ei ole näkynyt!
Ei ole täälläkään yhtäkään mainosta näkynyt 65KS8005 mallissa.
Nyt en muista kysykö jossain alotusteksteissa tuollaisesta asiasta mutta tottakai tuollaiseen vastataan "ei"
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
68
LG 60UH615V tuli ostettua 899€ hintaan. Onko kellään tietoa onko tämä millainen malli?

Yritin etsiä arvosteluita, mutta en löytänyt niitä joten en ole aivan varma oliko tämä järkevä ostos vaiko ei. Pientä valovuotoa havaitsin ja liiketoiston virheet eivät ilman vertailukohtaa hypänneet silmille joten ehkä pitää vain olla tyytyväinen ja keskittyä ohjelmien katsomiseen?

Edit: Mallimerkintä oli väärin
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 590
Miten Samsung UE40KU6072 ja UE40KU6075 eroavat toisistaan?
Onko ainut ero maissa, joihin TV on tarkoitettu? Verkkokauppa.com myy ensimmäistä, ja Gigantti jälkimmäistä.

Onko mainituissa Samsungeissa jotain parempaa, kuin LG:n 43UH603V:ssä?
LG:n pitäisi olla Direct LED -taustavalolla, mikä on vissiin parempi kuin Edge LED?
Molemmissa "HDR Pro" eli vissiin 8bit-paneeli + HDR-prosessointi eli muka-HDR?
Sampan virkistystaajuudesta ei sanota mitään, mutta taustavalo "välkkyy" ilmeisesti 50 hertsin taajuudella, kun LG:ssä se olisi 100 hertsiä

Tarjoaako joku muu ~400€ UHD-televisio parempaa vastinetta rahalle?

edit: ja mainittakoon vielä että tuo 43" on ehdoton maksimikoko, 40" olisi helpompi sijoittaa
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 590
Tulevan television vertailu alkanut. Hankinnalla ei kiirettä, helposti ennättää vasta tammi-helmikuussakin päivittää.
Kriteerit: 4K, 60" ja alle 2000 euroa. Samoiten äänen optinen ulostulo.

Mitä mieltä olette tästä?

http://www.gigantti.fi/product/tv-j...7005XXE/samsung-60-4k-uhd-smart-tv-ue60ks7005
Kun budjetti on noinkin iso, ihan ensimmäisenä lähtisin selvittämään onko tuossa oikeasti 10-bit paneeli - sen pitäisi olla eka kriteeri budjetin salliessa
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
193
Tulevan television vertailu alkanut. Hankinnalla ei kiirettä, helposti ennättää vasta tammi-helmikuussakin päivittää.
Kriteerit: 4K, 60" ja alle 2000 euroa. Samoiten äänen optinen ulostulo.

Mitä mieltä olette tästä?

http://www.gigantti.fi/product/tv-j...7005XXE/samsung-60-4k-uhd-smart-tv-ue60ks7005
Hyvä telkku kaikin puolin, VA-paneeli niin häviää IPS-paneeleille katsekulmissa, mutta voittaa mustan toistossa. Markkinoiden pienimmät input lagit noissa Samsungin SUHD telkuissa. Tuossa revikka: http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/ks8000

Sitten jos tarvii 2 viritintä (ohjelmien tallentamiseen) niin 8005-sarja on se seuraava pykälä. Muuten lähes sama.

Edit. Jenkeissä noi samsungit menee niin:
ks8000 on EU:ssa ks7000 sarjaa
ks9000 on EU:ssa ks8000 sarjaa
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
53
Uutta töllöä olen tässä muutaman päivän katsellut ja Gigantilla on tällä hetkellä viikkotarjouksessa LG:n 4k töllöjä kaksikin kappaletta.

http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/43UH603V/lg-43-4k-uhd-led-smart-tv-43uh603v
http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/43UH610V/lg-43-4k-uhd-smart-tv-43uh610v

Mitähän näillä on eroa ja kumpaa suosittelee io-kansa? Nuista tiedoista en ite saanut oikein muuta selvää kuin että pitäisi olla 100hz paneeli,
mutta sitten taas jossain muualla(taisi olla rtings sivusto) luki että olisi 60hz.
Budjetti on tosiaan pieni kun työttömällä ei paljoon varaa ole, mutta pitäis silti saada Finluxin 32 hd readylle vähän päivitystä.
Jos näistä ei kumpikaan ole hyvä niin mikä olisi max 500€ budjetilla ok telkkari?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 590
Uutta töllöä olen tässä muutaman päivän katsellut ja Gigantilla on tällä hetkellä viikkotarjouksessa LG:n 4k töllöjä kaksikin kappaletta.

http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/43UH603V/lg-43-4k-uhd-led-smart-tv-43uh603v
http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/43UH610V/lg-43-4k-uhd-smart-tv-43uh610v

Mitähän näillä on eroa ja kumpaa suosittelee io-kansa? Nuista tiedoista en ite saanut oikein muuta selvää kuin että pitäisi olla 100hz paneeli,
mutta sitten taas jossain muualla(taisi olla rtings sivusto) luki että olisi 60hz.
Budjetti on tosiaan pieni kun työttömällä ei paljoon varaa ole, mutta pitäis silti saada Finluxin 32 hd readylle vähän päivitystä.
Jos näistä ei kumpikaan ole hyvä niin mikä olisi max 500€ budjetilla ok telkkari?
Joko niiltä loppui se Samsung 40" UHD tarjous 399€? Itse päädyin hakemaan sen, kun toisaalla suositeltiin Samsungia ennemmin kuin LG:tä, koska Samsungilla on VA-paneeli tuossa kokoluokassa ja LG:llä IPS

edit: näemmä on päättynyt se tarjous, toinen noista LG:stäkin oli 399€ vielä viime viikolla.
Yleisesti jos samalta valmistajalta kaksi lähes vastaavaa niin suuremmasssa mallinumerossa on jotain pientä parempaa
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
53
No just, hyvä ajotus mulla siis :) Pitää varmaan käydä ihan paikanpäällä katsomassa mimmoset myyntipuheet löytyy.

Näin offtopiccina onko Gigantin palautushommissa mitään ihmeellisyyksiä?
Jos tuommonen tarttuu mukaan ja osottautuuki ihan täydeksi sudeksi niin ihan hyvä tietää että tuleeko palautuksen kanssa ongelmia.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 010
Jos saat takaisin myntipakettiin siististi niin ei oo itellä ollut mitään ongelmaa. Hain joskus inearit ja ne ei jostain syystä pelannu mun luurissa kunnolla (paketissa tosin luki for iPhone) ja palautin ja vaihoin halvempaan malliin joka sit pelas mun anterollaki niin sain erotuksen käteen ja hyvät päivänjatkot.
Laitto siihen vain jonku "Muu palautus" tiedon.
 

mnz

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
228
Minkäslaisia kalibrointivehkeitä porukoilla on? Onko jotain suositeltua, millä saisi kaikki kodin vempeleet kalibroitua? Eli siis tykki, oled telkkari ja pari LCD-monitoria?
Amazonissa oli aina välillä tarjouksessa tuo Spyder5pro, tekeekö sillä mitään? Eikai tuo tykin kanssa toimi vai toimiiko? :)
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 475
Viestejä
4 200 677
Jäsenet
70 911
Uusin jäsen
laskostaja

Hinta.fi

Ylös Bottom