Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Ihan hyvä diili tuohon hintaan, olisin itsekin tarttunut, sanoivatko syytä miksi tuota uudempaa noinkin halvalla myivät? Itse sain pari viikkoa sitten viime vuoden XD85-mallin 799€ hinnalla. Olisihan siinä vielä palautusaikaa jäljellä, mutta eipä sen mustan tason lisäksi taida kauheasti olla eroa noilla.
Ilmeisesti tuon tarjous XD8505:n kysyntä ylittänyt odotukset, niin "ei-oo":n sijasta tarjottu uudempaa mallia jopa samaan 799€ hintaan (toiselta foorumilta löytyi moista).
Näkyy kuinka paljon tuotteen hinnassa on ilmaa, kun 800-900€ voidaan ovh:sta tipauttaa mieluummin, kuin jättää myymättä vedoten tarjouserään (lukee gigantin verkkokaupassa 250kpl erä).
 
Jotain myyjä höpisi, kuinka Sonylta saivat luvan myydä myös uudempaa mallia. Olisi siellä vanhempikin malli ollut minulle, mutta ehkä sen saa nyt joku, jolle aluksi jouduttiin tarjoamaan eioota.
 
Vähän kuumottais tuo Sonyn uusi WE75, kun haluaisin tuossa FULLHD:ssa vielä pysyä ja tässä uusimmassa olisi HDR, Triluminos jne. Mutta sitten toisaalta juurikin samalla hinnalla saa 55" 4K Sonyn, kuten tuo yllä linkattu "tarjous Sony".... Mitähän tässä nyt tekisi? :) 4K matskua kuitenkin tulee niin vähän katottua.
 
Vähän kuumottais tuo Sonyn uusi WE75, kun haluaisin tuossa FULLHD:ssa vielä pysyä ja tässä uusimmassa olisi HDR, Triluminos jne. Mutta sitten toisaalta juurikin samalla hinnalla saa 55" 4K Sonyn, kuten tuo yllä linkattu "tarjous Sony".... Mitähän tässä nyt tekisi? :) 4K matskua kuitenkin tulee niin vähän katottua.
Parempi prosessori, motionflow, wlan, tuki eri formaateille ja enemmän HDMI liitäntöjä XE8505:ssa. Kätevä taulukko täällä Sony 2017 TV line-up - full overview with prices - FlatpanelsHD
Lisäksi WE75 ei näytä olevan kuin maksimissaan 49" koossa, joten selkeästi vaaka kääntyisi jo näiden osalta XE:hen, mutta kun soppaan lisätään vielä future-proof, niin melko selkeä valinta.
Hyvältä se 1080p materiaalikin näyttää 4K ruudulla ja Sonylla käsittääkseni vielä alan parhaimmistoa tuo skaalaustekniikka.
 
Vertailitko siis XE85:sta ja XD85:sta? Tuo XE-mallihan maksaa 1699e :SS Itsellä on kyllä niin pieni kämppä, että ajattelin sinne tuollaisen 43" olevan passeli :D Vähän juuri pelottaa tuo skaalaushomma, että miten pahalta se 1080p matsku siinä 4K-näytöllä näyttää, kun PC ei 4K pelejä pyöritä ja ei oo ees PS4 Prota, vaan se ihan normi PS4.
 
Vertailitko siis XE85:sta ja XD85:sta? Tuo XE-mallihan maksaa 1699e :SS Itsellä on kyllä niin pieni kämppä, että ajattelin sinne tuollaisen 43" olevan passeli :D Vähän juuri pelottaa tuo skaalaushomma, että miten pahalta se 1080p matsku siinä 4K-näytöllä näyttää, kun PC ei 4K pelejä pyöritä ja ei oo ees PS4 Prota, vaan se ihan normi PS4.
Vertailin WE75 ja XE85. Jälkimmäistä siksi, että kuten tuossa ylempänä on keskusteltu, niin sitä on saanut nyt XD85:n sijasta hintaan 799€ tai 899€.
Medialaitteiden ja konsolien kanssa skaalaus on varsin hyvää, sillä skaalauksen tekemiseen käytetään ilmeisesti eri tekniikkaa kuin PC-kuvalle.
PC:llä kuva hieman pehmenee, jos käytössä ei ole natiiviresoluutio, mutta osa peleistä nykyisin käyttää render scalingia, joka helpottaa ainakin hieman (ainakin UI:n osalta jos ei muuten).
PC-käyttöä ajatellen XD/XE85 tosin tarjoaa mahdollisuuden myös käyttää 1080p@120Hz tilaa, jonka luulisi olevan myös yksi bonus vrt. WE75.
Edit: Lisätään vielä, että 55" koko erityisesti 4K resoluutiolla ei ole liian iso, jos katseluetäisyys on n. 1,5m tai enemmän TV Size to Distance Calculator and Science
 
Ainut 4k tv mitä on paremmin päässyt katselemaan on oma LG 65UH770V.
Pari yötä joutu nyt lattiarempan takia olla evakossa, niin jopa 32" vanhemmassa samsung:ssa oli normaali tv-lähetyksessä järkyttävä kuva vaikka vertaa ruutukokoon samalla katseluetäisyydellä. Vähän uudempi 43" samsung oli vähän parempi kuin toi 32".

Että ei tarvi olla edes 4k-materiaalia mitä katsoa, toki netflix:stä saa niin mahtavaa kuvaa.. ;)
 
Näkeekös jostai kätevästi, mitä sovelluksia tuolle android tv:lle on.... Jos hommais porukoille tuollaisen sonyn ja ostaisi heiltä tuon vanhan pioneerin pois. Nämä on niitä "vale pioneereja" joita gigantti möi vähän aikaa...

Lähetetty minun ONEPLUS A3003 laitteesta Tapatalkilla
 
Ei näemmä, ennen näkyi. Play storessa löytää jotain kirjoittamalla Android TV, tai Games for Android tv.
 
HBO:ta ei löydy ja sisäänrakennetulla chromecastillä ei näe myöskään sitä. Muuten TV on todella hyvä. Kuvaa en ole säätänyt, mutta mitään vikaa ei kokematon silmä ole huomannut. Valovuotoa molemmissa alakulmissa hieman, mutta niin vähän, että pimeässä menee arvailuksi kun mustaa ruutua katsoo.
 
Kyllä HBO pitäisi toimia googlecastin kanssa, mutta sen olen kyllä huomannut että joskus HBO:n appsilla on ihan selittämättömiä ongelmia sen kanssa. Välillä se vaan ei toimi(tm) ei vaikka kokeilisi millä laitteella ja käynnistelee laitteet uudestaan. Sitten seuraavana päivänä se taas vaan toimii, vaikka ei tee mitään eritystä. Ei muutenkaan ole tuo HBO oikein vakuuttanut, kuvanlaatukin on siinä ja siinä.
 
Vaimo tykästyi tuohon Philipsin ambilight-ominaisuuteen, mutta sitten mietin sitä seinälle laittoa, ei saisi olla liian kiinnikään.
Minimi vissiin 5cm, max 25cm. Paras varmaan siinä 10-15cm kohdilla?

tai sitten tv:n alapuolelle tulevalle tasolle Hue lampuilla varustetut valaisimet :btooth:


iso erohan näyttäisi olevan.
 
Vaimo tykästyi tuohon Philipsin ambilight-ominaisuuteen, mutta sitten mietin sitä seinälle laittoa, ei saisi olla liian kiinnikään.
Minimi vissiin 5cm, max 25cm. Paras varmaan siinä 10-15cm kohdilla?

tai sitten tv:n alapuolelle tulevalle tasolle Hue lampuilla varustetut valaisimet :btooth:


iso erohan näyttäisi olevan.

Mulla on Ambilight aika lähellä seinää (siis seinäkiinnityksellä tietenkin) ja kyllähän se seinän läheisyys jonkin verran verottaa kokemusta. Aluksi oli ennen seinäasennusta jalustalla ja siihen verrattuna efekti on todella paljon hillitympi.

Siitä huolimatta pidän 60" ruutua mieluummin "tauluna" kiinni seinässä kuin etäämmällä. Ambilightia voin kyllä suositella!
 
Tässä olis telkkarin hankinta pian ajankohtaista ja ajattelin että onkohan Philips 55PUT6401 55" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio + 3 kk Watson ja Cmore Sport 699,90 € mistään kotoisin ? 55 tuumainen olisi tarkoitus hankkia ja ambilight ois plussaa. Tietysti muitakin telkkuja harkitaan hintaluokassa 700-1000e
Tuota samaa katsellut, en ole vielä saanut aikaiseksi tilata. Mustasta jossain arvostelussa puhuttiin ettei kovin mustaamustaa, mutta sitten joku kommentoi että täysin pimeässä sen vasta huomaa ja että ambilight ominaisuus hämää sen verran ettei sitä mustan täysmustattomuutta edes huomaa :btooth:

Ihan sama, tuskin pilkkopimeässä katson muutenkaan. Tuosta Watsonista ja cmoresportista voisi kai muutaman kympin saada jos myisi eteenpäin kun itse en tarvitse.
Philips 55PUS7101 55" LED 4K | Dustinhome.fi tuossahan olisi 849,00 € ja siinä olisi kolmeen suunta ambilight kun tuossa perus on kahteen suuntaan.
 
Katoppas vaan enpä huomannu että tuossa PUT mallissa on vain kahteen suuntaan ambilight :tdown: Täytyy siis ruveta kattelee jos tuon PUS7101 mallin sitten ostaisi.
 
Moni tuntuu pitävän tizeniä ja web os parempina eikä android ole täysin bugiton vieläkään. Sopiva soundbar pitäisi myös löytää, ei halvinta, mutta edes kohtalainen laadultaan.
 
Moni tuntuu pitävän tizeniä ja web os parempina eikä android ole täysin bugiton vieläkään. Sopiva soundbar pitäisi myös löytää, ei halvinta, mutta edes kohtalainen laadultaan.
Usein vain unohdetaan mainita, etteivät myöskään Tizen saati webos ole bugittomia nekään. Android TV on näistä myös ainoa, joka ei vanhene mallivuoden vaihtuessa ja sovellusten tuki on huomattavasti parempi, sillä ne päivittyvät Play-kaupasta eivätkä valmistajalta. Ilman sisältöä kun älytelevisio ei ole älytelevisio.
 
En ole käyttänyt kuin android tvtä noista. Vaikea tietysti sanoa miten kauan android tv toimii, vai lakkaako esim netflix tuki joskus kun käyttöjärjestelmän versio on liian vanha.
 
petepeluri sanoi:
50-55" tv 500-700e budjetilla, pääpaino smartissa Samsung UE55MU6175 55" Ultra HD 4K Smart LED -televisio 699,90 €
Onkohan muita varteenotettavia?

Moni tuntuu pitävän tizeniä ja web os parempina eikä android ole täysin bugiton vieläkään. Sopiva soundbar pitäisi myös löytää, ei halvinta, mutta edes kohtalainen laadultaan.
Eipä taida tällä hetkellä 700€ budjettiin paljon parempaa saada kuin tuon Samsungin. Tizenistä itse ainakin olen tykännyt, simppeli käyttää kun sovellukset kiinnittää kotinäkymään.

KS7005:n pariksi itse hankin saksan Amazonista HW-K551:n (mustana K550) ja hinta tullut vielä pari kymppiä siitä alas https://www.amazon.de/Samsung-HW-K551-EN-kabelloser-Lautsprecher/dp/B01CKE3AAA/
Yllättävänkin hyvä soundi noinkin kompaktiksi pötkyläksi. K55x/56x on 3.1 järjestelmä, kun taas K450/460 ja alemmat ovat 2.1.
K550 revikka - Samsung HW-K550 Soundbar Review
K450 revikka - Samsung HW-K450 Soundbar Review
 
En ole käyttänyt kuin android tvtä noista. Vaikea tietysti sanoa miten kauan android tv toimii, vai lakkaako esim netflix tuki joskus kun käyttöjärjestelmän versio on liian vanha.

Android TV:lle tehtävien sovellusten speksit ovat Googlen vaatimuksien mukaiset esimerkiksi erilaisten kopiosuojausten osalta ja ihan järjellä ajateltuna ei Googlella varmastikaan ole intresseissä alkaa tuhoamaan vasta luomaansa ekosysteemiä... tällähän ei siis taistella televisiomarkkinoilla vaan sovelluskehittäjien suosiosta ja Googlella täytyy olla TV-plättis - no - koska Applellakin on sellainen.

Jos haluat tähän puoleen tutustua, tuolta löytyy infoa: Building TV Apps | Android Developers

Se, että Netflix esimerkiksi katoaisi Asuksen, Razerin, Xiamoin, NVidian, Sonyn, Sharpin ja Philipsin valmistamista Android TV-laitteista (joissa se jo toimi) on hyvin epätodennäköistä. Sitäpaitsi esim Netflix toimii tälläkin hetkellä Android v2.3:sta alkaen.
 
Usein vain unohdetaan mainita, etteivät myöskään Tizen saati webos ole bugittomia nekään. Android TV on näistä myös ainoa, joka ei vanhene mallivuoden vaihtuessa ja sovellusten tuki on huomattavasti parempi, sillä ne päivittyvät Play-kaupasta eivätkä valmistajalta. Ilman sisältöä kun älytelevisio ei ole älytelevisio.
Jahans, tämä sokeasti ja kritiikittömästi Philipsin tuotteita hehkuttava mmainosmies on eksynyt tännekin. Kannattaa muistaa ottaa kommentit suolan kanssa.
 
Omassa käytössä on android, mutta en sitä viitsi suositella ei teknisille ihmisille.
 
Ainakin sen mitä appiukon uutta sonyn Android TV pohjaista telkkaria tullut käytettyä niin en kyllä näe että itse hankkisin vastaavaa. Käyttis on jäätävän huono ja epäselkeä. Softaahan tuolla nyt löytyy suht mkavasti mtta käyttömukavuus ja sulavuus on Tizen ja WebOS puolella valovuosia edellä.
 
Omassa käytössä on android, mutta en sitä viitsi suositella ei teknisille ihmisille.

Ainakin sen mitä appiukon uutta sonyn Android TV pohjaista telkkaria tullut käytettyä niin en kyllä näe että itse hankkisin vastaavaa. Käyttis on jäätävän huono ja epäselkeä. Softaahan tuolla nyt löytyy suht mkavasti mtta käyttömukavuus ja sulavuus on Tizen ja WebOS puolella valovuosia edellä.

En yleensäkään ostaisi äly-tv:tä. TV on useamman vuoden hankinta ja nuo äly-ominaisuudet on vanhentuneita parin vuoden päästä.

Aina saa telkkariin kiinni uusimman Chromecastin, Apple-TV:n tai Android-boxin. Eikä tarvitse ostaa uutta telkkaria, että joku asia toimii. Lisäksi on kovin ikävää pitää laitetta kotonaan, joka voi olla koko ajan itsekseen päällä valmiustilassakin ja valmistajaa ei kiinnosta päivitykset, kun on edellisvuoden malli. Joku 4 vuotta ja se on vakava tietoturvariski.
 
En yleensäkään ostaisi äly-tv:tä. TV on useamman vuoden hankinta ja nuo äly-ominaisuudet on vanhentuneita parin vuoden päästä.

Aina saa telkkariin kiinni uusimman Chromecastin, Apple-TV:n tai Android-boxin. Eikä tarvitse ostaa uutta telkkaria, että joku asia toimii. Lisäksi on kovin ikävää pitää laitetta kotonaan, joka voi olla koko ajan itsekseen päällä valmiustilassakin ja valmistajaa ei kiinnosta päivitykset, kun on edellisvuoden malli. Joku 4 vuotta ja se on vakava tietoturvariski.
Joo mutta aika harvassa on nämä "ei äly-tv:t" nykyisin
 
Joo mutta aika harvassa on nämä "ei äly-tv:t" nykyisin
Ite kans mietin että missä ne on?
Vasta näin mainoksen tällaisestä 4k dummy TV:sitä, mutta siinä oli joku outous, tais uupua HDMI 2.0. Merkkiä en muista.... Luonnollisesti tuo HDMI 2.0 uupumusta ei mainostettu vaan oli jossain teknisissä tiedoissa.
 
En yleensäkään ostaisi äly-tv:tä. TV on useamman vuoden hankinta ja nuo äly-ominaisuudet on vanhentuneita parin vuoden päästä.

Juuri tämän vuoksi ei televisiota, jossa on valmistajan itsensä äly. Android TV on Googlen alusta, joten sen elinikä on aivan toinen. Ilman älyähän et kunnon televisiota enää saa.
 
En yleensäkään ostaisi äly-tv:tä. TV on useamman vuoden hankinta ja nuo äly-ominaisuudet on vanhentuneita parin vuoden päästä.

Aina saa telkkariin kiinni uusimman Chromecastin, Apple-TV:n tai Android-boxin. Eikä tarvitse ostaa uutta telkkaria, että joku asia toimii. Lisäksi on kovin ikävää pitää laitetta kotonaan, joka voi olla koko ajan itsekseen päällä valmiustilassakin ja valmistajaa ei kiinnosta päivitykset, kun on edellisvuoden malli. Joku 4 vuotta ja se on vakava tietoturvariski.
Chromecast on vaikeampi käyttää, eikä sillä yksinään tee mitään.
 
Ainakin sen mitä appiukon uutta sonyn Android TV pohjaista telkkaria tullut käytettyä niin en kyllä näe että itse hankkisin vastaavaa. Käyttis on jäätävän huono ja epäselkeä. Softaahan tuolla nyt löytyy suht mkavasti mtta käyttömukavuus ja sulavuus on Tizen ja WebOS puolella valovuosia edellä.
Peruskäytössä en androidia epäselkeäksi sanoisi, selkeät kuvakkeet yms. Sulavampi voisi kyllä olla.
 
Mikä mahtaisi olla nyt se televisioiden televisio 65" luokassa, jos hintakatto on n.1500e? Onko noista Samsungin 6000&7000-sarjalaisista mihinkään, vai onko muilla valmistajilla selkeästi parempia? Ja tuo oli siis hintakatto. Jos halvemmalla saa käypää, niin sekin käy. Nyt alkaa kohta olla hyvä aika ostaa, kun outleteistä löytyy lätkän MM-kisoja varten "lainattuja" laitteita.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä mahtaisi olla nyt se televisioiden televisio 65" luokassa, jos hintakatto on n.1500e? Onko noista Samsungin 6000&7000-sarjalaisista mihinkään, vai onko muilla valmistajilla selkeästi parempia? Ja tuo oli siis hintakatto. Jos halvemmalla saa käypää, niin sekin käy. Nyt alkaa kohta olla hyvä aika ostaa, kun outleiteista löytyy lätkän MM-kisoja varten "lainattuja" laitteita.

Kotosalla LG 65UH770V, nytten hintaa on se 1599€.
Kuukausi sitten oli 2-300€ edullisempi. Powerilla reilu pari tonnia :eek:.
Aivan mahtava näin kotikäytössä. 6-ja 7000-sarjaan verrattuna ei ole kokemusta.
 
En yleensäkään ostaisi äly-tv:tä. TV on useamman vuoden hankinta ja nuo äly-ominaisuudet on vanhentuneita parin vuoden päästä.

Aina saa telkkariin kiinni uusimman Chromecastin, Apple-TV:n tai Android-boxin. Eikä tarvitse ostaa uutta telkkaria, että joku asia toimii. Lisäksi on kovin ikävää pitää laitetta kotonaan, joka voi olla koko ajan itsekseen päällä valmiustilassakin ja valmistajaa ei kiinnosta päivitykset, kun on edellisvuoden malli. Joku 4 vuotta ja se on vakava tietoturvariski.
Juuri näin. Harmi ettei nykyään oikein saa ei älyllisiä telkkareita, jopa halvat paskatkin on täytetty älyominaisuuksilla, niin että koko telkkari lagaa kanavia vaihdellessa.

Ostin 3 vuotta sitten Sonyn äly tv:n, tossa romussa älyominaisuuksia on vanhentunut yle appsi ja youtube(=käyttökelvotonta roskaa). Telkkari lagaa enemmän kuin makuuhuoneen tyhmä töllö ja hintaero nelinkertainen.
 
Kotosalla LG 65UH770V, nytten hintaa on se 1599€.
Kuukausi sitten oli 2-300€ edullisempi. Powerilla reilu pari tonnia :eek:.
Aivan mahtava näin kotikäytössä. 6-ja 7000-sarjaan verrattuna ei ole kokemusta.

Eihän sitä sitten voi harkita ku ny pitäis kalliimmalla ostaa ku kuukausi sitten. :D

Samoilla spekseillä olis itekin tv hakusessa, joten seuraan.
 
Nyt kun viimeyönä / tänään muuttuu toimilupakausi, niin näkeekö yhtään mistään missä antenniverkon HD kanavat näkyvät? Lakimuutoshan sanoo, että vuoteen 2020 mennessä pitäisi muuttua kokonaan HD aikaan myös antenniverkossa, mutta onko mitään palvelua mistä näkisi onko tällä alueella jo antennin verkon HD lähetykset vai ei?

Iha vaikka edes YLE jos näkkyis HD:na....
 
Nyt kun viimeyönä / tänään muuttuu toimilupakausi, niin näkeekö yhtään mistään missä antenniverkon HD kanavat näkyvät? Lakimuutoshan sanoo, että vuoteen 2020 mennessä pitäisi muuttua kokonaan HD aikaan myös antenniverkossa, mutta onko mitään palvelua mistä näkisi onko tällä alueella jo antennin verkon HD lähetykset vai ei?

Iha vaikka edes YLE jos näkkyis HD:na....
Ja vastaankin heti samalla itelleni, eli näköjään kaikkitelevisiosta.fi
Ompa tehty vaikeaksi... ja tuokin pitää jokainen kanava erikseen katsoa että onko vaiko ei ja missä.
 
Onko joku löytäny vertailua lg 65SJ85 mallista verrattuna vanhempaan 2016 malliin.

Paneeli näyttä 10bit tässä uudessa ja vanhassa uh850v mallissa 8bit + frc

Jotain hienoja nimiä siihen oli tullu lisää:
  • Nano Cell teknologia
  • Professional Game TV -hyväksyntä
  • webOS 3.5
 
Meille tuli Samsungin 55" KS7505 powerin 899€ tarjouksesta ja ollaan erittäin tyytyväisiä. Toimii sutjakasti ja kuva on hyvä :tup:.
 
Nykyistä melkein 10 v. synttäreitä viettävää telkkaria pitäisi päivittää seuraavilla kriteereillä:
  • Vähintään 55"
  • SMART 4K LED
  • Mielellään LG tai Samsung, voi ehdottaa muita jos perusteltua
  • sisäänrakennettu WiFi
  • ohjelmien tallennus USB- kovalevylle
  • käyttö pääosin netflix / perus tv:n katselua
  • hintahaarukka n. 700 €, voi hiukan venyttää (max 900 €) jos merkittävästi paremmat ominaisuudet
Parit mallit joita alustavasti katsonut:
699 € https://www.power.fi/televisiot-ja-tarvikkeet/televisiot/lg-55uh625v-55-4k-ultra-hd-smart-tv/p-255925/
699 € SAMSUNG UE55MU6175 55" 4K HDR SMART TV
899 € SAMSUNG UE55KS7505 4K CURVED SUHD TV

Saavuttaako käytännössä esim SUHD:llä jotain etua perus ulta HD:hen verrattuna ?
 
Nykyistä melkein 10 v. synttäreitä viettävää telkkaria pitäisi päivittää seuraavilla kriteereillä:
  • Vähintään 55"
  • SMART 4K LED
  • Mielellään LG tai Samsung, voi ehdottaa muita jos perusteltua
  • sisäänrakennettu WiFi
  • ohjelmien tallennus USB- kovalevylle
  • käyttö pääosin netflix / perus tv:n katselua
  • hintahaarukka n. 700 €, voi hiukan venyttää (max 900 €) jos merkittävästi paremmat ominaisuudet
Parit mallit joita alustavasti katsonut:
699 € https://www.power.fi/televisiot-ja-tarvikkeet/televisiot/lg-55uh625v-55-4k-ultra-hd-smart-tv/p-255925/
699 € SAMSUNG UE55MU6175 55" 4K HDR SMART TV
899 € SAMSUNG UE55KS7505 4K CURVED SUHD TV
Tuo Samsung 7505 voi olla ihan ok, mutta siitä ei ole kokemuksia.

Jos tämän saat jostakin noin 800-850€ kieppeillä, niin ota se:
LG 55&quote; 4K UHD Smart LED-TV 55UH750V - Televisiot

LG UH950V olisi parempi, mutta siinä karkaa hinta käsistä.

IMO, LG:n WebOS 3.0 (tai uudempi) on käyttäjärjestelmänä paras näistä nykyisistä varsinkin LG:n Magic Remotella ohjattuna.

Saavuttaako käytännössä esim SUHD:llä jotain etua perus ulta HD:hen verrattuna ?
Ei tässä hintaluokassa ainakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 294
Viestejä
4 508 254
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom