Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Gigantti tarjoaa nyt
Samsung 65" UHD Smart TV UE65NU8005

Hintaan 995€.

Onkohan tuo sopiva urheilu, netflix, ps4 hommiin? Kaikkea materiaalia tulee kuitenkin katsottua muös sd töllöä.

Onko näissä sampan netflix softissa muuten 4k tuki eli pääsee tuota 4k laatua suoraan telkkarin softan kautta hyödyntämään...

Ei pahalla, mutta lues nyt nyt vaikka 2 sivua tästä taakseppäin niin varmaan alkaa selviämään ;)
 
Gigantti tarjoaa nyt
Samsung 65" UHD Smart TV UE65NU8005

Hintaan 995€.

Onkohan tuo sopiva urheilu, netflix, ps4 hommiin? Kaikkea materiaalia tulee kuitenkin katsottua muös sd töllöä.

Onko näissä sampan netflix softissa muuten 4k tuki eli pääsee tuota 4k laatua suoraan telkkarin softan kautta hyödyntämään...
NU8005:stä on ollut paljon keskustelua, mutta se pitää kyllä sanoa, että on tuo kyllä varsin kova tarjous. Ainoa vika on se, että taustavalaistus on hoidettu edge-ledeillä, ja siksi paikallishimmennys ei toimi kovin hyvin, mutta siinä asiassa parannusta saadakseen pitäisi investoida vähintään 500 euroa lisää tässä kokoluokassa.
 
Laitoin kanssa tuon 65" 8005:n tilaten.
Tyytyväinen olen kyllä ollut perus FHD töllöönkin, puusilmä kun olen.
Minkäs teet kun ostovimma iskee. :rolleyes:
Pääsepähän PS4Pro paremmin oikeuksiinsa..
 
Lueskelin kyllä vanhoja viestejä mutta tuo sd tavaran katsominen oli sellainen josta en mitään huomannut eikä 4k netflixkään suoraan auennut. Verkkiksen sivuilla se sitten oli selvästi sanottu.

Eli summa summarum, hyvä laite, hyvä hinta ja paljon pitää rahaa laittaa lisää että sillä lisähyötyä saa.

Pistetään hankintaan!
 
Olin jo Sonyt luokittelemassa IPSeeiksi, mutta tuohan vaikuttaisi olevan VA ja tosiasn 100hz. Varmaan mutulla tuohon hintaan paras vaihtoehto. Ennemmin tuo kuin 49nu8005 Samsung ehkäpä..
Onkohan tuossa android tv vielä tuskaisen hidas? Esim. vaihtaminen kanavalta toiselle.
 
Jos tuollainen dimming on niin erittäin todennäköisesti tulee ainakin itseäni häiritsemään ja vien lootan takas. Mutta ainakaan rting revikassa ei puhuttu asiasta mitään niin aika outoa

"It is versatile and performs well for a wide range of usages. It can produce deep and uniform dark scenes but is limited by the poor local dimming performance. It can also get bright to combat glare and supports a wide color gamut which is great for HDR."

Samsung NU8500 Review (UN55NU8500, UN65NU8500) - RTINGS.com
 
"It is versatile and performs well for a wide range of usages. It can produce deep and uniform dark scenes but is limited by the poor local dimming performance. It can also get bright to combat glare and supports a wide color gamut which is great for HDR."

Samsung NU8500 Review (UN55NU8500, UN65NU8500) - RTINGS.com

En tuota dimmingiä tarkoittanut vaan monista samsungin malleista löytyy valitusta kun tilanteissa esim. avaat kansion ja suljet sen niin koko ruutu tummenee / kirkastunee.

Niin ja 8102 on viime vuoden malli että pidä kiirettä jos sellasta halajat, sen hinta tuskin enää laskee, on jo hyvä =)

Mikä tuosta on seuraava malli? Ei ainakaan suomessa taida olla myynnissä?
 
En tuota dimmingiä tarkoittanut vaan monista samsungin malleista löytyy valitusta kun tilanteissa esim. avaat kansion ja suljet sen niin koko ruutu tummenee / kirkastunee.



Mikä tuosta on seuraava malli? Ei ainakaan suomessa taida olla myynnissä?

Ne taitaa olla nämä 803:set tätä nykyä eli ei enää "niin" hyvä malli. Se on tuo viimeinen numero 3 mikä kertoo että on mallia 2018

Tulipas Gigantista jo viesti että voisi noutaa tuon NU8005:sen :D Voi olla että vietetään nyt tämä Isänpäivä eka ja haetaan "lahja" vasta huomenna :D
 
Kumpi näistä "mummulle" perus telkkariohjelmien, hiihdon, Yle areenan yms katseluun:

Samsung 50&quote; UHD Smart TV UE50NU7475 - Televisiot 399e
LG 50UK6470 50" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 377,11 € 379e

Molemmat ilmeisesti Edge LED VA-paneelilla? Sampasta löytyy HBO Nordic mutta muuten taitaa kaikki Netflixit yms löytyä molemmista. Verkkokauppa.comin telkkareille saisi 3v takuun (Gigantissa 2v). Eipä noissa lienee suuria eroja ole? Lähinnä design, toinen on hopeinen ja toinen musta.
 
Viimeksi muokattu:
Mahtuuko muuten tuollainen 65" auton peräkonttiin vai onko niin iso ettei henkilöautolla saa kuljetettua

Muistaakseni tuo Philips 65 "8102-pakkaus oli noin 101cm leveä, eikä näin ollen mahtunut ainakaan WV Passat- tai Audi A4 sedaneihin (molempiin mahtuisi max ~99cm-leveys).
 
Meneepä kinkkiseksi tv:n valinta.
Maksimihinta kiveen hakattu 1000€.
Loppusuoralla 65" kokoluokassa Philips 8303 tai Samsung 8000-sarjalainen.
Entinen on Samsungin 50" va-paneelillinen. Sillä on pärjätty katselukulmien puolesta joten IPS:ää sen puolesta ei tarvi. Toisaalta IPS:n heikompi kontrasti ei omassa käytössä ole deal breaker kun harvoin tulee katsottua leffoja (käyttö tv, suoratoisto, ps4 pro) ja vielä harvemmin pilkko pimeässä.
Ambilight houkuttaisi myös kokeilla. Philipsin 8102 saisi kaiken erityisesti jos paneelin kanssa käy tuuri, mutta sen saatavuus haaste ja tällä hetkellä hinta 1100€....
 
Philips houkuttelisi tuon ambilightin takia ja tämä malli on ilmeisesti se paras mikä kannattaisi ostaa jos ei OLED paneelilla olevaa osta: Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 1 099,90 € vs Samsung 65&quote; UHD
Jos televisolla ei meinaa pelata ollenkaan,vaan tulee urheilun,elokuvien /sarjojen(netflix,viaplay,) ja tv kanavien katsomiseen, onko silloin visaampaa laittaa se 100€ lisää ja osta Philipsin? Vai huomaako tällainen "puusilmä"muuta eroa kuin to ambilight (joka kiinnostaa)?
 
Yleisesti ottaen farkkuihin menee penkit kaatamalla mutta ei ylimääräistä tilaa hirveästi jää, tämä siis jos on orkkis laatikossaan. Kun taas 55" laatikollaan on aika pikkuinen =)

Muistaakseni tuo Philips 65 "8102-pakkaus oli noin 101cm leveä, eikä näin ollen mahtunut ainakaan WV Passat- tai Audi A4 sedaneihin (molempiin mahtuisi max ~99cm-leveys).
Ilmeisesti oma hatchback-Focus on sitten jonkin sortin tilaihme... :D
 
Omaan sedaniin 50 tuumanen menee just pystyssä takapenkille. Myyntipakkauksessa en usko että enää mahtuisi.
 
Jaahas, tuli se telkku sittenkin haettua :D No, illalla vasta pääsee ottamaan tuon käyttöön :) Kyseessä siis 65nu8005 eikä nu7100 =)
 
Noniin. Tuli sitä sit peruttua powerin curved tarjous ja kävin poistamassa gigantin Samsung 65" UHD Smart TV UE65NU8005.
puolen tunnin säädön ja hetken pelailun +4k netflixin käytön jälkeen mietteet:
Kuva on hyvä, ei tullut mitään WOW elämystä mutta olihan mulla jo aiemmin ollutkin 4k töllö. Pelasin RDR kakkosta tuossa puoli tuntia niin se näyttää tosi hyvältä, paljon paremmalta kuin full hd töllöllä, vaikka kyseessä normaali ps4.
Pelatessa huomasin että tähtäin pelissä aiheuttaa haamujälkeä peräänsä. Sain rajattua homman niin että kun pelitilassa MOTION PLUS on päällä niin se aiheuttaa tuon... motion plus on kuitenkin kiva pitää päällä, näyttää paremmalta.

Mietin vaan että jos pelaa NHL yms nopeatempoista peliä niin näkeekö sitä haamujälkeä sitten jatkuvasti o.O

Muuten olen kyllä täysin tyytyväinen, koko on hyvä vois olla isompikin :D Ja todella hyvin telkkari tunnisti itse kaikki kytketyt laitteet ja sääti kaukosäätimen niin että toimii laitteissa kuin laitteissa.
 
Noniin. Tuli sitä sit peruttua powerin curved tarjous ja kävin poistamassa gigantin Samsung 65" UHD Smart TV UE65NU8005.
puolen tunnin säädön ja hetken pelailun +4k netflixin käytön jälkeen mietteet:
Kuva on hyvä, ei tullut mitään WOW elämystä mutta olihan mulla jo aiemmin ollutkin 4k töllö. Pelasin RDR kakkosta tuossa puoli tuntia niin se näyttää tosi hyvältä, paljon paremmalta kuin full hd töllöllä, vaikka kyseessä normaali ps4.
Pelatessa huomasin että tähtäin pelissä aiheuttaa haamujälkeä peräänsä. Sain rajattua homman niin että kun pelitilassa MOTION PLUS on päällä niin se aiheuttaa tuon... motion plus on kuitenkin kiva pitää päällä, näyttää paremmalta.

Mietin vaan että jos pelaa NHL yms nopeatempoista peliä niin näkeekö sitä haamujälkeä sitten jatkuvasti o_O

Muuten olen kyllä täysin tyytyväinen, koko on hyvä vois olla isompikin :D Ja todella hyvin telkkari tunnisti itse kaikki kytketyt laitteet ja sääti kaukosäätimen niin että toimii laitteissa kuin laitteissa.

Taitaa olla nyt joku asetus vaan pielessä, ei noin nopeassa paneelissa luulisi olevan tommoista "ongelmaa" :) Itellä on vieläkin paketissa, hiukan on ollut kiirettä :/ Ekat testit menee varmaan formuloiden muodossa, sekin on vähän vaiheessa :)
 
Nyt tuli tuo Philips 55PUS8303 otettua käyttöön. Täytyy sanoa, että tuo Philipsin ambilight on kyllä varsin vaikuttava (varsinkin kun katto ja seinät ovat valkoisia). Yllättävän hyvät mustat myös telkkarissa eikä mitään selkeää valovuotoa. Näin lyhyellä testillä todella tyytyväinen. Kajarit tosin ovat mitä on... Eli shaibaa, niin kuin oikeastaan kaikissa muissakin vastaavissa. Voi harkita kunnon kajareiden hommaamista kaveriksi sitten jossain vaiheessa.

649 €:llä kyllä oikein hyvä ostos.
 
Noniin. Tuli sitä sit peruttua powerin curved tarjous ja kävin poistamassa gigantin Samsung 65" UHD Smart TV UE65NU8005.
puolen tunnin säädön ja hetken pelailun +4k netflixin käytön jälkeen mietteet:
Kuva on hyvä, ei tullut mitään WOW elämystä mutta olihan mulla jo aiemmin ollutkin 4k töllö. Pelasin RDR kakkosta tuossa puoli tuntia niin se näyttää tosi hyvältä, paljon paremmalta kuin full hd töllöllä, vaikka kyseessä normaali ps4.
Pelatessa huomasin että tähtäin pelissä aiheuttaa haamujälkeä peräänsä. Sain rajattua homman niin että kun pelitilassa MOTION PLUS on päällä niin se aiheuttaa tuon... motion plus on kuitenkin kiva pitää päällä, näyttää paremmalta.

Mietin vaan että jos pelaa NHL yms nopeatempoista peliä niin näkeekö sitä haamujälkeä sitten jatkuvasti o_O

Muuten olen kyllä täysin tyytyväinen, koko on hyvä vois olla isompikin :D Ja todella hyvin telkkari tunnisti itse kaikki kytketyt laitteet ja sääti kaukosäätimen niin että toimii laitteissa kuin laitteissa.


Noniin, vihdoin sain telkun tulille. Alkutuntumat, melko helppo pois ottaminen laatikosta mutta 2 henkeä tarvi tähän hommaan. Suojakalvo oli paikallaan ja jotkut suojaliimaliuskat kalvon päällä molemmissa reunoissa, uutta mulle. Takaa sai virtapiuhan ja dnan hdboxin hdmi piuhat piilotettua kouruja pitkin. Telkku ehkä hiukan huteran olonen tolla jalalla silti mutta toimii. Myöhemmin tulee seinälle.

Sitte alkuasennuksien jälkeen vähän netflixi kokeilua ja hyvältä näytti. Oli positiivinen yllätys että alkusäädöillä sai tuon kaken toimimaan myös digiboxin kanssa. Melkonen monitoimi kake ja todella tarkka ja nopea käyttää virtuaali näppiksellä ja Tizen valikoissa.

Jostain luin että bt kuulokkeet toimisi nu8505 kanssa, olisko powerin sivuilla ollu ja KYLLÄ, toimivat myös tälläkin. Todella positiivinen yllätys koska edelliset 65" telkuissani ei toivoakaan toimivuudesta. Eipä ole tarvetta siis bt mollukoille :)

No, dse testit tietysti kokeiltu ja vaikuttaisi olevan a i k a inhimillistä eli nyt ainakin uskon pystyväni elää asian kanssa :) Firmis oli 1134 ja päivitetty 1153:seen joka oli viimeisin. Asentui tyyliin sekunneissa eli en meinannut uskoa että asensiko telkku sen uusimman ja asensihan se.

Pelaamista en ole kerennyt kokeilemaan mutta hyvin tuo f1 tolta digiboxin nauhalta näyttää pelittävän.

Miten itse säädit asetuksia? Laitoin taustavalon pienimmälle ja pimeässä kattelen. Mustakin on riittävän mustaa ja värit ei pahat nekään, säätämättä. Katselukulmat on hyvät, menee kuva "huonommaksi" semmosesta kulmasta mistä ei ole enää oikein kiva kattoa muutenkaan eli hyvät ne katselukulmat tässä on :)

Tässä olisi kaikki tarpeellinen itelle kun bt kuulokkeetkin toimivat. Ei paha hintaan 995e. Voisihan sitä myöhemmin ostaa vaikka 82" samasta sarjasta korvaamaan videotykin toiseen huoneeseen ja/tai tämä vaihtoon bf:nä ja tilalle 75" ;)
 
Mikäs nykyään paras around 1000€ luokassa(55/60/65")? Kuva toki saa olla hyvä mutta nopea vaste/pieni lagi tottakai myös olennaista, vähintään 4 hdmi:tä(v2.0 tai ylospäin) jne. Kohtahan taas mallitkin vaihtuu(tai jo?) mutta aina se uudempi ei ole parempi. Philipsiä en kyllä ikinä ostaisi, eli onko se tyyliin LG/Sony/Samsu-akselilla mistä löytyy?
 
Noniin, vihdoin sain telkun tulille. Alkutuntumat, melko helppo pois ottaminen laatikosta mutta 2 henkeä tarvi tähän hommaan. Suojakalvo oli paikallaan ja jotkut suojaliimaliuskat kalvon päällä molemmissa reunoissa, uutta mulle. Takaa sai virtapiuhan ja dnan hdboxin hdmi piuhat piilotettua kouruja pitkin. Telkku ehkä hiukan huteran olonen tolla jalalla silti mutta toimii. Myöhemmin tulee seinälle.

Sitte alkuasennuksien jälkeen vähän netflixi kokeilua ja hyvältä näytti. Oli positiivinen yllätys että alkusäädöillä sai tuon kaken toimimaan myös digiboxin kanssa. Melkonen monitoimi kake ja todella tarkka ja nopea käyttää virtuaali näppiksellä ja Tizen valikoissa.

Jostain luin että bt kuulokkeet toimisi nu8505 kanssa, olisko powerin sivuilla ollu ja KYLLÄ, toimivat myös tälläkin. Todella positiivinen yllätys koska edelliset 65" telkuissani ei toivoakaan toimivuudesta. Eipä ole tarvetta siis bt mollukoille :)

No, dse testit tietysti kokeiltu ja vaikuttaisi olevan a i k a inhimillistä eli nyt ainakin uskon pystyväni elää asian kanssa :) Firmis oli 1134 ja päivitetty 1153:seen joka oli viimeisin. Asentui tyyliin sekunneissa eli en meinannut uskoa että asensiko telkku sen uusimman ja asensihan se.

Pelaamista en ole kerennyt kokeilemaan mutta hyvin tuo f1 tolta digiboxin nauhalta näyttää pelittävän.

Miten itse säädit asetuksia? Laitoin taustavalon pienimmälle ja pimeässä kattelen. Mustakin on riittävän mustaa ja värit ei pahat nekään, säätämättä. Katselukulmat on hyvät, menee kuva "huonommaksi" semmosesta kulmasta mistä ei ole enää oikein kiva kattoa muutenkaan eli hyvät ne katselukulmat tässä on :)

Tässä olisi kaikki tarpeellinen itelle kun bt kuulokkeetkin toimivat. Ei paha hintaan 995e. Voisihan sitä myöhemmin ostaa vaikka 82" samasta sarjasta korvaamaan videotykin toiseen huoneeseen ja/tai tämä vaihtoon bf:nä ja tilalle 75" ;)

Mitä tuo DSE tarkoittaa?
Ja itse säädin kuva-asetukset rting.com ohjeen mukaan mutta en kyllä pitänyt niistä asetuksista ja tein omat.

Toi 65" on kyllä siinä ja siinä näkeekö enää vuoden - kahden päästä mitään :) jos 70" sattuis tarjoukseen Fridayna niin täytynee käydä vaihtamassa, vaikka kauhea duuni toi olisi paketoida takasi
 
Mitä tuo DSE tarkoittaa?
Ja itse säädin kuva-asetukset rting.com ohjeen mukaan mutta en kyllä pitänyt niistä asetuksista ja tein omat.

Toi 65" on kyllä siinä ja siinä näkeekö enää vuoden - kahden päästä mitään :) jos 70" sattuis tarjoukseen Fridayna niin täytynee käydä vaihtamassa, vaikka kauhea duuni toi olisi paketoida takasi

Nii juu ne, joo tarvii ne säädöt laittaa ja jotain säätää omaan makuun jos ei ne oo täysin ok :)

Nii dirty screen effect eli sellasta harmaata läiskää tms viivoja ruudulla vaalealla taustalla. Laita youtubeen dse ja sieltä testit pyörimään ja pahoitat mielesi. Tuntuu että järjestään ainakin kaikissa 65" sitä on :/

Eihän tää mitään wow efektiä itellekkää aiheuttanu vaik 32" oli täsä hetken, tää 65" o jo kerta niin nähty :D Hyvä minimi koko =)
 
Oletteko huomanneet että Samsung UHD Smart TV UENU8005 telkkarista puuttuu kuulokelähtö? Itselleni tämä on ollut toistaiseksi syy jättää televisio kaupanhyllylle. Muuten vaikuttaisi oikein hyvältä televisiolta. Ja se että 55" maksaa 799 (tuntuu kalliilta) kun 65" maksaa vain 999.

Viikonloppuna kokeilin muutaman tunnin 65" versiota, katseluetäisyys ehkä 2.5m-3m. Kuva oli Gigantissa 'kalibroitu'. Kuvanlaatu silmääni oikein hyvä, antenniverkon hd kanavienlaatu oli tuolle katseluetäisyydelle riittävä. Testasin myös SD kanavia, tässä katseluetäisyys oli kuvan tarkkuuteen nähden oli liian lähellä, pääosin pystyi vielä katsomaan. Tosin jokin vanha Simpsonien jakso SD laadulla tuolta etäisyydeltä oli liikaa, ei pystynyt katsomaan.

4K materiaali näytti luonnollisesti todella hyvältä. Käyttöjärjestelmä oli riittävän nopea ja selkeä.
 
Oletteko huomanneet että Samsung UHD Smart TV UENU8005 telkkarista puuttuu kuulokelähtö? Itselleni tämä on ollut toistaiseksi syy jättää televisio kaupanhyllylle. Muuten vaikuttaisi oikein hyvältä televisiolta. Ja se että 55" maksaa 799 (tuntuu kalliilta) kun 65" maksaa vain 999.

Viikonloppuna kokeilin muutaman tunnin 65" versiota, katseluetäisyys ehkä 2.5m-3m. Kuva oli Gigantissa 'kalibroitu'. Kuvanlaatu silmääni oikein hyvä, antenniverkon hd kanavienlaatu oli tuolle katseluetäisyydelle riittävä. Testasin myös SD kanavia, tässä katseluetäisyys oli kuvan tarkkuuteen nähden oli liian lähellä, pääosin pystyi vielä katsomaan. Tosin jokin vanha Simpsonien jakso SD laadulla tuolta etäisyydeltä oli liikaa, ei pystynyt katsomaan.

4K materiaali näytti luonnollisesti todella hyvältä. Käyttöjärjestelmä oli riittävän nopea ja selkeä.

Samsungeissa ainakaan ei ole ollut analogi-äänilähtöä pariin vuoteen enää. Optinen lähtö löytyy.

Tätä voi paikata helposti tilaamalla kiinasta halvan DACin, joka saa usbista virtansa, sen saa kytkettyä telkun usbiin ja ei tarvitse hirveää johtohässäkkää. Näissä ainoa huomio on, että volumea ei sitten voi säätää telkusta lainkaan optiseen ulostuloon, eli sen täytyy olla DACissa tai siihen kytkettävässä ulostulossa.
 
Haussa All in one -ratkaisun omaava soundbar luokassa 600€ ylärajalla hyvin äänieristettyyn kerrostaloasuntoon. Leffafanaatikkona ja paljon kotona musiikkia kuuntelevana olisi nämä kaksi pääkäyttötarkoitusta.

Oli hetken aikaa JBL 3.1 soundbar + subwoofer -setti. Subwoofer vei omaan makuun liikaa tilaa. Bassosta en löytänyt oikein kultaista keskitietä ja elokuvissa piti tuo basso laittaa pois, koska ihan minimeilläänkin aiheutti ihmeellistä jytäämistä. Myöskin midien uupuminen laittoi ärsyttämään.

Olisiko täällä suosituksia?
 
Noniin. Tuli sitä sit peruttua powerin curved tarjous ja kävin poistamassa gigantin Samsung 65" UHD Smart TV UE65NU8005.
puolen tunnin säädön ja hetken pelailun +4k netflixin käytön jälkeen mietteet:
Kuva on hyvä, ei tullut mitään WOW elämystä mutta olihan mulla jo aiemmin ollutkin 4k töllö. Pelasin RDR kakkosta tuossa puoli tuntia niin se näyttää tosi hyvältä, paljon paremmalta kuin full hd töllöllä, vaikka kyseessä normaali ps4.
Pelatessa huomasin että tähtäin pelissä aiheuttaa haamujälkeä peräänsä. Sain rajattua homman niin että kun pelitilassa MOTION PLUS on päällä niin se aiheuttaa tuon... motion plus on kuitenkin kiva pitää päällä, näyttää paremmalta.

Mietin vaan että jos pelaa NHL yms nopeatempoista peliä niin näkeekö sitä haamujälkeä sitten jatkuvasti o_O

Muuten olen kyllä täysin tyytyväinen, koko on hyvä vois olla isompikin :D Ja todella hyvin telkkari tunnisti itse kaikki kytketyt laitteet ja sääti kaukosäätimen niin että toimii laitteissa kuin laitteissa.

Älä nyt herranjumala käytä mitään motion plussaa peleissä. Laitat sieltä erikoistilasta tms pelimoodin päälle ja ehdottomasti kaikki motion plussat pois. Nuo liiketoistopehmennykset lisäävät aivan törkeän määrän input lagia ja aiheuttavat peleissä artifakteja kuvaan. RDR2:sessa myös kannattaa suosiolla ottaa HDR pois päältä. Siinä missä about kaikissa muissa peleissä HDR lisää tuntuvasti näyttävyyttä, RDR2 HDR on jokin aika surkea purkkaviritys joka ei oikein lisää kuvaan mitään, ainoastaan vain haalistaa värit. Toivottavasti tuohon joskus tulee päivityksenä oikea HDR tuki, koska tuo nykyinen on täysi feikki.
 
Juu
Älä nyt herranjumala käytä mitään motion plussaa peleissä. Laitat sieltä erikoistilasta tms pelimoodin päälle ja ehdottomasti kaikki motion plussat pois. Nuo liiketoistopehmennykset lisäävät aivan törkeän määrän input lagia ja aiheuttavat peleissä artifakteja kuvaan. RDR2:sessa myös kannattaa suosiolla ottaa HDR pois päältä. Siinä missä about kaikissa muissa peleissä HDR lisää tuntuvasti näyttävyyttä, RDR2 HDR on jokin aika surkea purkkaviritys joka ei oikein lisää kuvaan mitään, ainoastaan vain haalistaa värit. Toivottavasti tuohon joskus tulee päivityksenä oikea HDR tuki, koska tuo nykyinen on täysi feikki.
Joo huomasin kanssa että HDR ei tee siinä mitään.
Kokeilin ilman motion plussaa mutta omaan silmään näytti paremmalta ne päällä, toki jonkinlainen artifakti tuli ukon ympärille kun kuvaa pyörittää.
Input lagia ei huomannut ollenkaan pois tai päällä asennossa toki jos pelais jotain fpsää niin pitäis ottaa pois
 
Samsungeissa ainakaan ei ole ollut analogi-äänilähtöä pariin vuoteen enää. Optinen lähtö löytyy.

Tätä voi paikata helposti tilaamalla kiinasta halvan DACin, joka saa usbista virtansa, sen saa kytkettyä telkun usbiin ja ei tarvitse hirveää johtohässäkkää. Näissä ainoa huomio on, että volumea ei sitten voi säätää telkusta lainkaan optiseen ulostuloon, eli sen täytyy olla DACissa tai siihen kytkettävässä ulostulossa.

Minulla kriteerinä nyt on, että äänenvoimakkuutta pitäisi pystyä säätämään samalla kaukosäätimellä millä muutenkin ohjataan televisiota, ja vain yksi kaukosäädin (yksi laite). Olen ajatellut että kytkisin aktiivikaiuttimet television kuulokelähtöön jolloin tämä asia hoituisi. Toki tätä voi ratkaista kiertää monella tavalla (esim. yleiskaukosäädin, jolla ohjataan useita laitteita, mutta helppous kärsii).
 
Älä nyt herranjumala käytä mitään motion plussaa peleissä. Laitat sieltä erikoistilasta tms pelimoodin päälle ja ehdottomasti kaikki motion plussat pois. Nuo liiketoistopehmennykset lisäävät aivan törkeän määrän input lagia ja aiheuttavat peleissä artifakteja kuvaan. RDR2:sessa myös kannattaa suosiolla ottaa HDR pois päältä. Siinä missä about kaikissa muissa peleissä HDR lisää tuntuvasti näyttävyyttä, RDR2 HDR on jokin aika surkea purkkaviritys joka ei oikein lisää kuvaan mitään, ainoastaan vain haalistaa värit. Toivottavasti tuohon joskus tulee päivityksenä oikea HDR tuki, koska tuo nykyinen on täysi feikki.
Eivät ne hirveästi lisää lagia. Imput lagi on 29ms nuo päällä.
 
Minulla kriteerinä nyt on, että äänenvoimakkuutta pitäisi pystyä säätämään samalla kaukosäätimellä millä muutenkin ohjataan televisiota, ja vain yksi kaukosäädin (yksi laite). Olen ajatellut että kytkisin aktiivikaiuttimet television kuulokelähtöön jolloin tämä asia hoituisi. Toki tätä voi ratkaista kiertää monella tavalla (esim. yleiskaukosäädin, jolla ohjataan useita laitteita, mutta helppous kärsii).
Ostamalla vahvistimen onnistuu hyvin.
 
Haussa All in one -ratkaisun omaava soundbar luokassa 600€ ylärajalla hyvin äänieristettyyn kerrostaloasuntoon. Leffafanaatikkona ja paljon kotona musiikkia kuuntelevana olisi nämä kaksi pääkäyttötarkoitusta.

Oli hetken aikaa JBL 3.1 soundbar + subwoofer -setti. Subwoofer vei omaan makuun liikaa tilaa. Bassosta en löytänyt oikein kultaista keskitietä ja elokuvissa piti tuo basso laittaa pois, koska ihan minimeilläänkin aiheutti ihmeellistä jytäämistä. Myöskin midien uupuminen laittoi ärsyttämään.

Olisiko täällä suosituksia?
Ongelmana on se, että laadukas pienikokoinen subwoofer on vaikea toteuttaa pienellä summalla. Siksi soundbareissa subbari on usein toteutettu siten, että nostetaan ylempien bassojen tasoa, jolloin tuloksena on kumisevaa mölinää.

Joskus kuulin Hifi Expossa ratkaisun, jossa Yamahan kalliiseen (yli tonnin) soundbariin oli kytketty Klipschin 12-tuumainen subbari, ja se oli yllättävän uskottavan kuuloinen yhdistelmä. Hintaluokka on sitten toki ihan muuta. Ei ole tosin subbarikaan silloin pieni ja söpö.
 
Minulla kriteerinä nyt on, että äänenvoimakkuutta pitäisi pystyä säätämään samalla kaukosäätimellä millä muutenkin ohjataan televisiota, ja vain yksi kaukosäädin (yksi laite). Olen ajatellut että kytkisin aktiivikaiuttimet television kuulokelähtöön jolloin tämä asia hoituisi. Toki tätä voi ratkaista kiertää monella tavalla (esim. yleiskaukosäädin, jolla ohjataan useita laitteita, mutta helppous kärsii).

Eikös tuo Samsungin telkun mukana tuleva kaukosäädin ole Smart Remote, eli sillä pystyy ohjaamaan myös muita laitteita? Toimii hienosti ainakin omassa Q7:ssa ja Sonyn ulkoisella vahvarilla.

Helppous ei kärsi yhtään, koska telkusta laitetaan vaan että käytetään optista ulostuloa ja kaukosäätimen äänenvoimakkuussäätö ohjaa automaattisesti vahvaria.
 
Omassa vuoden-pari vanhassa Sampassa on kanssa tuo Smart Remote (musta) ja toimii Sonyn vahvistimen kanssa ihan no problem. Eli ainakin volumen säätö onnistuu ihan heittämällä.
 
Minulla kriteerinä nyt on, että äänenvoimakkuutta pitäisi pystyä säätämään samalla kaukosäätimellä millä muutenkin ohjataan televisiota, ja vain yksi kaukosäädin (yksi laite). Olen ajatellut että kytkisin aktiivikaiuttimet television kuulokelähtöön jolloin tämä asia hoituisi. Toki tätä voi ratkaista kiertää monella tavalla (esim. yleiskaukosäädin, jolla ohjataan useita laitteita, mutta helppous kärsii).

Tässä telkussa tuo magic mikä lie smart pieni siro ohjain on kyllä näköjään juurikin tommonen mikä ohjaa kaikkia laitteita. Tuli ihan yllätyksenä :)

Eivät ne hirveästi lisää lagia. Imput lagi on 29ms nuo päällä.

Joo tota nyt huomaa vielä juuri ketään. Itel ainakin 20-40ms ei haittaa, ainaakaan telkku käytössä.

Niin ja kerta bt tässä toimii niin olisiko piuhallisten kuulokkeiden käyttäjä "korkea" aika jo päivittää ne bt:hen ;)

Eikös joku LG SJ9 soundbar subi setti olisi ihan soiva setti? Kyllä tässäkin telkussa nuo äänet on ihan kohtuu riittävät, ei toki leffa käyttöön :)
 
Menee kyllä itselläni vaikeaksi valinta NU8005 ja PUS8102 välillä. Pohjaan vertailuni Sampan RTINGS -revikkaan ja Philipsin arvosteluihin Verkkiksessä.

NU8005:
+ OK kuva
+ Erittäin pieni input-lag
+ Käyttis ilmeisesti ok (ei kokemusta)
+ HDR-standardit
+ Paremmat kajarit

- Ei Ambilight
- Paneelilotossa mahdollisuuten DSE
- Ei kuulokeulostuloa

PUS8102:
+ Samppaa parempi kuva FALDilla
+ Ambilight
+ Kuulokeulostulo & RCA

- Input lag min. 35ms (lukenut myös kuvan pulssimisongelmista, joka pakottaa käyttämään korkeamman vasteen tiloja)
- Satasen kalliimpi atm
- Android-käyttis jumittelee edelleen
- Paneelilotossa mahdollisuutena DSE ja Vohvelikuvio
- Kaukosäädin
- Jo lähemmäs 2v vanha malli
- Huonommat kajarit

Oikeastaan tuo Ambilight ja FALDin hehkutus lähes OLED:in tasoisena paneelina olisivat ainoat asiat Philipsin puolesta. Toisaalta telkku tulossa myös raskaaseen pelikäyttöön, joten tuo samppa olisi kyllä siinä mielessä varmin valinta. Järki vähän tönii enemmän sampan suuntaan, mutta tunteet vetävät Ambilightia kohti. Tosin viimeksi kun Philipsin ostin niin kadutti, koska niin paska pelikäytössä :tdown: Mielipiteitä?
 
@atteasd Itellä tismalleen samat pohdinnat menossa. Onneksi ei ainakaan tuon sampan osalta ole kiire tehdä päätöstä kun näytti gigantti tiputtavan hinnan tuolle eiliselle tasolle. Missähän @HeEBELI on? Varmaan parhaiten osaisi philipsiä kommentoida. Tuossa Samsungissa olisi se etu, että sen saisi gigantista kun taas Phlipsin saa vaan verkkokauppa.comista johon palautus on hieman hankalampaa.
 
@atteasd Itellä tismalleen samat pohdinnat menossa. Onneksi ei ainakaan tuon sampan osalta ole kiire tehdä päätöstä kun näytti gigantti tiputtavan hinnan tuolle eiliselle tasolle. Missähän @HeEBELI on? Varmaan parhaiten osaisi philipsiä kommentoida. Tuossa Samsungissa olisi se etu, että sen saisi gigantista kun taas Phlipsin saa vaan verkkokauppa.comista johon palautus on hieman hankalampaa.
Täysin sama tilanne noiden kauppojen kanssa. Oma Gigantti lähempänä väljemmällä alueella ja paku kympillä -lafka vieressä (omasta farmarista sopivasti takapaksi jumissa), joten olisi helppo noutaa (ja palauttaa jos BF tarjoaisi parempaa tärppiä ;)). Jätkänsaareen ei kyllä huvittaisi lähteä yhtään ylimääräistä pyörimään. Jotenkin tuo Samsung houkuttelee ja eilen meinasi tulla surku kun erä loppui kesken. Harmittaa kun RTINGS ei koske Philipsin töllöihin (onko Philips agressivisempi Euroopassa?), joten ei absoluuttista vertailua saa oikein mistään näistä töllöttimistä. Ainoa Philipsin revikka taisi olla jostain Puolasta noiden Verkkiksen käyttökokemusten lisäksi.

Ja saisihan sen ambilightin toteutettua myös DIY-ratkaisuilla..
 
Ja saisihan sen ambilightin toteutettua myös DIY-ratkaisuilla..

Olen muutamaa kokeillut ja ei ne kyllä tuolle philipsin mallille vedä vertoja. Vanhassa samsungissa oli tällainen: Imgur: The magic of the Internet (Jääny nähtävästi hienosti teippi ja sakset kuvaan :D) Tuossa siis Philipsin Lightstrip+ 3 metriä koko telkkarin ympäri. Käytin tuota niin, että oli muuten pimeä huone, mutta tuon kirkkaus jossain 20-50%.
 
Haussa All in one -ratkaisun omaava soundbar luokassa 600€ ylärajalla hyvin äänieristettyyn kerrostaloasuntoon. Leffafanaatikkona ja paljon kotona musiikkia kuuntelevana olisi nämä kaksi pääkäyttötarkoitusta.

Oli hetken aikaa JBL 3.1 soundbar + subwoofer -setti. Subwoofer vei omaan makuun liikaa tilaa. Bassosta en löytänyt oikein kultaista keskitietä ja elokuvissa piti tuo basso laittaa pois, koska ihan minimeilläänkin aiheutti ihmeellistä jytäämistä. Myöskin midien uupuminen laittoi ärsyttämään.

Olisiko täällä suosituksia?

Samsung HW-K960 - Ääni & Kuva

Ostin tuon Gigantin tarjouksesta 595 e ja kovasti tyytyväinen olen ollut
 
Menee kyllä itselläni vaikeaksi valinta NU8005 ja PUS8102 välillä. Pohjaan vertailuni Sampan RTINGS -revikkaan ja Philipsin arvosteluihin Verkkiksessä.

NU8005:
+ OK kuva
+ Erittäin pieni input-lag
+ Käyttis ilmeisesti ok (ei kokemusta)
+ HDR-standardit
+ Paremmat kajarit

- Ei Ambilight
- Paneelilotossa mahdollisuuten DSE
- Ei kuulokeulostuloa

PUS8102:
+ Samppaa parempi kuva FALDilla
+ Ambilight
+ Kuulokeulostulo & RCA

- Input lag min. 35ms (lukenut myös kuvan pulssimisongelmista, joka pakottaa käyttämään korkeamman vasteen tiloja)
- Satasen kalliimpi atm
- Android-käyttis jumittelee edelleen
- Paneelilotossa mahdollisuutena DSE ja Vohvelikuvio
- Kaukosäädin
- Jo lähemmäs 2v vanha malli
- Huonommat kajarit

Oikeastaan tuo Ambilight ja FALDin hehkutus lähes OLED:in tasoisena paneelina olisivat ainoat asiat Philipsin puolesta. Toisaalta telkku tulossa myös raskaaseen pelikäyttöön, joten tuo samppa olisi kyllä siinä mielessä varmin valinta. Järki vähän tönii enemmän sampan suuntaan, mutta tunteet vetävät Ambilightia kohti. Tosin viimeksi kun Philipsin ostin niin kadutti, koska niin paska pelikäytössä :tdown: Mielipiteitä?

Toi kuuloke homma ei haittaa itteä mutta rca olis kyllä kelvannut mutta pärjään toki ilmankin. Kyllä tämä tizen, kolmen sampan kanssa on toiminut oikein mallikkaasti. Tässä ja ks9505 joskus kun oli niin tämä pikkunen kake vaan on hyvin ihastuttava ja toimiva.
Sitten taas philips, aikaisempi malli 2016 7606 tosta 8102sesta niin olihan siinä kaikki muut mallillaan paitti varauksella käyttis. Se kyllä jökitti välillä mutta jossain kohtaa hiukan parani, kun päivitteli sitä ja tätä mutta ei pärjännyt sampan tizenille. Appi valikoima oli huikea tizeniin verrattuna... Sillon tizen oli vaan niin uusi että ei ollut käytännössä appeja kuin youtube ja netflix, loput piti hoitaa muuta kautta. Nyt asiat on kunnossa senkin osalta. Philipsin kake taas aika hitaahko käyttää valikoissa, varmaan käyttiksestä johtuva mutta ei tuo kätevä ollut. Se helvetin hipasu toiminto nuolinäppäimissä meinasi viedä hermot mutta onneksi sen sai sillä jollain numero koodisarjalla näpyteltyä pois. Eikä se qwerty takapuolellakaan auttanut asiaa vaikka paperilla ja ajatus tasolla tuntui hyvinkin kätsyltä. Häviää silti tolle sampan vastaavalle magic remotelle. Toki tuo perinteinen kake mikä tulee nu7100 mukana on aika peruskauraa joka ei kaksinen ole.
Dsetä löytyy kaikista mulla olleista telkuista paitsi ei juurikaan tosta mu619t halpis töllöstä eikä +10v vanhasta sampan 32":sta :D

Input lagi oli 7606 38ms joka ei tuntunut missään versus ks9505 20.7ms. Ambilight on kiva mutta valo se vaan on loppupeleissä jonka voi ledinauhalla lisätä jälkeenpäin, noin kärjistäen =)

Kajarit oli silloin ks9505 mahtavat vakiona ja jonkun verran latteat philipsissä mutta ok silti. Tässä nu8005 jotain noiden väliltä kun taajuuskorjainta käytti asetuksista mutta se bt, ai että kun on hyvä ominaisuus =)
 
Muuten samat pohdinnat kuin ylempänä eli 65NU8005 vs 65PUS8102 mutta lisäksi myös 65XF9005:
Sony KD-65XF9005 65" Android 4K HDR Ultra HD Smart LED -televisio 1 499,00 €

65NU8005 Hinta tulee tuskin laskemaan BF:nä alle tuon Gigantin 995€ ja on parempi pelaamiseen kuin leffojen katseluun. Dimming taitaa olla heikoin näistä kolmesta(?).

65PUS8102 Paras dimming(?) näistä kolmesta, hyvä leffojen katseluun, ambilight olisi jees mutta melkosta paneelilottoa vaikuttaisi olevan tuon mallin kanssa.

65XF9005 Toiseksi paras dimming(?), hyvä leffojen katseluun ja tasalaatuiset paneelit mutta kallein hinta.

Itselle leffat ja sarjat (suoratoistopalveluista) sekä peruskäyttö tärkeämpi kuin pelaaminen, koska ei löydy (ainakaan vielä) pelikonsolia enkä ole tietokonetta kytkemässä töllöön. Saa nähä minkälaisia tarjouksia tulee BF:n aikoihin, jos 65XF9005 vielä laskee niin todennäköisesti se lähtee tilaukseen ellei myös 65PUS8102 laske ~900€ luokkaan. Tai sitten jos tulee joku kova 65OLED tarjous niin semmonen:D
 
Itsellä ollut tuo 65PUS8102 nyt muutaman kuukauden ja parit mietteet siitä: Android TV puoli toimii mainiosti. Tulee käytettyä päivittäin lähinnä suoratoistopalveluihin ja mitään jumahteluja tai tökkimisiä ei ole esiintynyt. Koko TV reagoi kaukosäätimeen kyllä hieman hitaasti, mutta komennot nyt lopulta aina perille löytävät. Ambilight on myös ominaisuus jota ilman on vaikea kuvitella katsovansa telkkaria enää jatkossa. FALD toimii hyvin suurimman osan ajasta. Hieman on dirty screen efektiä omassa paneelissa, mutta ei häiritsevissä määrin (olen mielestäni kohtuu herkkä näille). Kaikin puolin telkkari jolla saa vastinetta rahalle.
 
Itsellä ollut tuo 65PUS8102 nyt muutaman kuukauden ja parit mietteet siitä: Android TV puoli toimii mainiosti. Tulee käytettyä päivittäin lähinnä suoratoistopalveluihin ja mitään jumahteluja tai tökkimisiä ei ole esiintynyt. Koko TV reagoi kaukosäätimeen kyllä hieman hitaasti, mutta komennot nyt lopulta aina perille löytävät. Ambilight on myös ominaisuus jota ilman on vaikea kuvitella katsovansa telkkaria enää jatkossa. FALD toimii hyvin suurimman osan ajasta. Hieman on dirty screen efektiä omassa paneelissa, mutta ei häiritsevissä määrin (olen mielestäni kohtuu herkkä näille). Kaikin puolin telkkari jolla saa vastinetta rahalle.
Onko kokemuksia pelikäytöstä?
 
Muuten samat pohdinnat kuin ylempänä eli 65NU8005 vs 65PUS8102 mutta lisäksi myös 65XF9005:
Sony KD-65XF9005 65" Android 4K HDR Ultra HD Smart LED -televisio 1 499,00 €

65NU8005 Hinta tulee tuskin laskemaan BF:nä alle tuon Gigantin 995€ ja on parempi pelaamiseen kuin leffojen katseluun. Dimming taitaa olla heikoin näistä kolmesta(?).

65PUS8102 Paras dimming(?) näistä kolmesta, hyvä leffojen katseluun, ambilight olisi jees mutta melkosta paneelilottoa vaikuttaisi olevan tuon mallin kanssa.

65XF9005 Toiseksi paras dimming(?), hyvä leffojen katseluun ja tasalaatuiset paneelit mutta kallein hinta.

Itselle leffat ja sarjat (suoratoistopalveluista) sekä peruskäyttö tärkeämpi kuin pelaaminen, koska ei löydy (ainakaan vielä) pelikonsolia enkä ole tietokonetta kytkemässä töllöön. Saa nähä minkälaisia tarjouksia tulee BF:n aikoihin, jos 65XF9005 vielä laskee niin todennäköisesti se lähtee tilaukseen ellei myös 65PUS8102 laske ~900€ luokkaan. Tai sitten jos tulee joku kova 65OLED tarjous niin semmonen:D

Itselläni myös saman suuntaisia pohdintoja. Toki tuo 65PUS8102 ei ole enää listoillani, mutta mukana on juurikin 65XF9005 ja 65XE9005. Tällä hetkellä oleva tarjoushinta 65NU8005:sta on kyllä kovin houkutteleva, mutta jos en väärin muistele joku mainitsi sen olleen myös aiemmin saman suuruinen? Ja jos BF aikaan tuo tulisi tarjoukseen isommalla koolla, niin se olisi mielenkiintoinen:)

Mutta onko tuon 65NU8005:sen saama huono local dimming arvostelu oikeasti ratkaiseva tekijä, jos sitä vertaa vaikka mainitsemiini Sonyn töllöihin?
 
Itselläni myös saman suuntaisia pohdintoja. Toki tuo 65PUS8102 ei ole enää listoillani, mutta mukana on juurikin 65XF9005 ja 65XE9005. Tällä hetkellä oleva tarjoushinta 65NU8005:sta on kyllä kovin houkutteleva, mutta jos en väärin muistele joku mainitsi sen olleen myös aiemmin saman suuruinen? Ja jos BF aikaan tuo tulisi tarjoukseen isommalla koolla, niin se olisi mielenkiintoinen:)

Mutta onko tuon 65NU8005:sen saama huono local dimming arvostelu oikeasti ratkaiseva tekijä, jos sitä vertaa vaikka mainitsemiini Sonyn töllöihin?

65XF9005 vs 65XE9005 ero on vissiin melko marginaalinen: XE on viime vuoden malli ja XF tämän vuoden malli. Googlettamalla parista paikkaakin löytäny, että noista kahdesta kannattaa ottaa se kumman saa halvemmalla. Verkkokaupassa näyttäs olevan nyt 65XF 1499€, kun vastaava on Gigantissa 1799€ ja 65XE tuon 1499€.

Paljonhan näitä rtingsin vertailuja on postailtu tänne mutta esim. siellä sanotaan 65NU8005 vs 65XF9005:

"The Sony X900F is better than the Samsung NU8000. The X900F has a more advanced full array local dimming feature, whereas the NU8000 is edge-lit. The X900F has better motion handling, with a faster response time. The Samsung NU8000 is a bit better for competitive gaming, as it supports the latest technologies, including VRR and Auto Low Latency Mode, and it has less input lag."

Tässäkin pitää miettiä, että haluaako hieman mustemmasta mustasta ja paremmasta liiketoistosta maksaa +400€ kun ei niiden eroa tämmönen perus hifipetteri varmaan edes huomaa:D
 
Menee kyllä itselläni vaikeaksi valinta NU8005 ja PUS8102 välillä. Pohjaan vertailuni Sampan RTINGS -revikkaan ja Philipsin arvosteluihin Verkkiksessä.

NU8005:
+ OK kuva
+ Erittäin pieni input-lag
+ Käyttis ilmeisesti ok (ei kokemusta)
+ HDR-standardit
+ Paremmat kajarit

- Ei Ambilight
- Paneelilotossa mahdollisuuten DSE
- Ei kuulokeulostuloa

PUS8102:
+ Samppaa parempi kuva FALDilla
+ Ambilight
+ Kuulokeulostulo & RCA

- Input lag min. 35ms (lukenut myös kuvan pulssimisongelmista, joka pakottaa käyttämään korkeamman vasteen tiloja)
- Satasen kalliimpi atm
- Android-käyttis jumittelee edelleen
- Paneelilotossa mahdollisuutena DSE ja Vohvelikuvio
- Kaukosäädin
- Jo lähemmäs 2v vanha malli
- Huonommat kajarit

Oikeastaan tuo Ambilight ja FALDin hehkutus lähes OLED:in tasoisena paneelina olisivat ainoat asiat Philipsin puolesta. Toisaalta telkku tulossa myös raskaaseen pelikäyttöön, joten tuo samppa olisi kyllä siinä mielessä varmin valinta. Järki vähän tönii enemmän sampan suuntaan, mutta tunteet vetävät Ambilightia kohti. Tosin viimeksi kun Philipsin ostin niin kadutti, koska niin paska pelikäytössä :tdown: Mielipiteitä?
Philipsissä lisäksi tumman pään meneminen tukkoon ongelma joillakin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 452
Viestejä
4 512 649
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom