Yleinen Nintendo ketju (Switch 2, julkaisu 05.06.25)

[solle]

Näköjään asetusten vaihdon jälkeen alkoi toimimaan.
kerkesin jo tilata sen ohjaimen, no kaippa se on hyvä ohjain muutenkin
Kiitos !

 

[Taizuuni]

Viikon päästä WiiU ja 3DS:n eShopit menevät kiinni.

Wii U & Nintendo 3DS eShop Discontinuation Q&A | Nintendo Support

en-americas-support.nintendo.com

 

[Tecto]

Mitäs tuo käytännössä meinaa, että menevät kiinni? Eikö shoppeja saa enää auki, vai eikö niistä vaan voi enää ostaa mitään? Miten hoidetaan jo ostettujen pelien uudelleen lataukset, mikäli ladatun pelin on tilan puutteen vuoksi poistanut konsolista?

 

[Taizuuni]

Mitäs tuo käytännössä meinaa, että menevät kiinni? Eikö shoppeja saa enää auki, vai eikö niistä vaan voi enää ostaa mitään? Miten hoidetaan jo ostettujen pelien uudelleen lataukset, mikäli ladatun pelin on tilan puutteen vuoksi poistanut konsolista?

Ostaminen loppuu kokonaan. Demot ja muut "free content" katoaa.
Uudelleen lataus jää eli voi poistetut pelit ladata jatkossa normaalisti takaisin.

 

[venalaine]

Mikään ei ole tietenkään ikuista, mutta kyllä se harmittaa, kun noita palveluita laitetaan kiinni. Vielä se on edessä sekin päivä, että edes niitä jo ostettuja ei saa enää ladattua. Kovasti tekisi käytännöllisyyden takia mieli ostaa pelit switchille digitaalisina, mutta se kyllä ärsyttää, kun siinä ei lopulta oikeasti omista mitään.

 

[Zat]

Mikään ei ole tietenkään ikuista, mutta kyllä se harmittaa, kun noita palveluita laitetaan kiinni. Vielä se on edessä sekin päivä, että edes niitä jo ostettuja ei saa enää ladattua. Kovasti tekisi käytännöllisyyden takia mieli ostaa pelit switchille digitaalisina, mutta se kyllä ärsyttää, kun siinä ei lopulta oikeasti omista mitään.

Lienee toisaalta vain ajan kysymys että Switchikin modataan apposen auki (varhaisimmat Switchit pystyy jo), mikä varmistaa pelien säilymisen pelattavina eShopin loppumisen jälkeenkin.

Wii U ja 3DS on ollut käytännössä avoimia alustoja jo tovin ja ne on erittäin helppo kenen tahansa softamodata auki niin että ns. digitaaliset varmuuskopiot toimii. Niiden osalta ei siis olisi mitään hätää, vaikka serverit sammutettaisiin kokonaan (mikä tietysti tapahtuu vielä joku päivä).

 

[venalaine]

Lienee toisaalta vain ajan kysymys että Switchikin modataan apposen auki (varhaisimmat Switchit pystyy jo), mikä varmistaa pelien säilymisen pelattavina eShopin loppumisen jälkeenkin.

Wii U ja 3DS on ollut käytännössä avoimia alustoja jo tovin ja ne on erittäin helppo kenen tahansa softamodata auki niin että ns. digitaaliset varmuuskopiot toimii. Niiden osalta ei siis olisi mitään hätää, vaikka serverit sammutettaisiin kokonaan (mikä tietysti tapahtuu vielä joku päivä).

No on siinä toki edelleen se ongelma, että se konsolikaan ei ole ikuinen. Toista se on nuo kaapissa köllöttävät NES ja SNES -pelit, jotka ovat säilyneet ihan kurantteina 30 vuotta ja säilynevät vielä seuraavatkin 30 vuotta.

 

[Zat]

No on siinä toki edelleen se ongelma, että se konsolikaan ei ole ikuinen. Toista se on nuo kaapissa köllöttävät NES ja SNES -pelit, jotka ovat säilyneet ihan kurantteina 30 vuotta ja säilynevät vielä seuraavatkin 30 vuotta.

Tämähän on tietysti totta. Katsoin muuten vastikään tällaisen lörpöttelyn NAND-flash-muistin rajallisesta elinkaaresta, jossa on käsittääkseni ainakin jotain perää:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Örbelböm]

Mikään ei ole tietenkään ikuista, mutta kyllä se harmittaa, kun noita palveluita laitetaan kiinni. Vielä se on edessä sekin päivä, että edes niitä jo ostettuja ei saa enää ladattua. Kovasti tekisi käytännöllisyyden takia mieli ostaa pelit switchille digitaalisina, mutta se kyllä ärsyttää, kun siinä ei lopulta oikeasti omista mitään.

Aika monen fyysisen pelin kohdalla omistat pelkän pelikasetin ja kotelon jos konsolilla et eShoppiin pääse - ne saattaa vaatia käynnistyäkseen isonkin latauksen jota ilman se fyysinen peli on käyttökelvoton.

 

[venalaine]

Viitaten tuohon edellä olevaan videoon, niin tuohan on aika hirvittävä ajatus, jos vaikka näiden switchcarttien elinikä olisi vain jotain 20 vuotta. Se tietenkin jää nähtäväksi, että mitä se oikeasti on. Muutoinhan näitä voi pitää normaalilla käytöllä keston puolesta aika ylivertaisina esim. optisiin levyihin nähden (ei naarmuunnu).

Se on tietysti totta, että vaikka fyysisen pelin omistaisikin, niin se ei ole välttämättä silti yksinään pelikelpoinen tai ainakaan se paras ja lopullinen versio, kun käytännössä kaikkia pelejä korjaillaan julkaisun jälkeen patcheilla.

 

[Tecto]

Se on tietysti totta, että vaikka fyysisen pelin omistaisikin, niin se ei ole välttämättä silti yksinään pelikelpoinen tai ainakaan se paras ja lopullinen versio, kun käytännössä kaikkia pelejä korjaillaan julkaisun jälkeen patcheilla.

Uskoisin että patchit latautuu edelleen, vaikka eshop meneekin kiinni. Tai jos tarkoitetaan tilannetta tulevaisuudessa, että palvelu katoaa kokonaan, niin sehän riittää kun käyttää pelit nyt konsolissa, niin se lataa ne viimeisimmät patchit. Niin ainakin sillä omalla konsolilla on sitten patchit tallessa.

 

[venalaine]

EDIT: Viesti tullut tuplana.

 

[venalaine]

Uskoisin että patchit latautuu edelleen, vaikka eshop meneekin kiinni. Tai jos tarkoitetaan tilannetta tulevaisuudessa, että palvelu katoaa kokonaan, niin sehän riittää kun käyttää pelit nyt konsolissa, niin se lataa ne viimeisimmät patchit. Niin ainakin sillä omalla konsolilla on sitten patchit tallessa.

Juu, lähinnä jonkinlaisena keräilijänä minä tässä kuumottelen tilannetta jossain vuosien päässä (pari konsoligeneraatiota eteenpäin), kun koko eShop on historiaa. En toki tiedä, onko siinä mitään järkeä. Näinköhän asia minua enää vanhainkodissa huolettaa.

 

[Zat]

Uskoisin että patchit latautuu edelleen, vaikka eshop meneekin kiinni. Tai jos tarkoitetaan tilannetta tulevaisuudessa, että palvelu katoaa kokonaan, niin sehän riittää kun käyttää pelit nyt konsolissa, niin se lataa ne viimeisimmät patchit. Niin ainakin sillä omalla konsolilla on sitten patchit tallessa.

Tietysti päivitykset ja ostetut digipelit latautuu toistaiseksi ja ties kuinka monta vuotta vielä. Mutta sekä patchit että digipelit ovat kiinni samoista servereistä, eli kun ne sammutetaan niin sitten se loppuu, ja jonain päivänä se loppuu, aivan kuten DSi:n serverit sammui 2017 ja Wiin 2019 (rajallisemmat kaupat mutta harmilliset ennakkotapaukset). Nintendo ei valitettavasti juuri välitä tuesta useamman konsolisukupolven yli, vaan kiinnostus lopahtaa turhan äkkiä.

e: Muistin ihan väärin nuo DSi:n ja Wiin shopit; niistä lataaminen toimii yhä. Niiden kaupat lopetti myymisen vuosia sitten mutta serverit toimii yhä (tai ainakin pitäisi toimia)

 

[venalaine]

Homman nimi taitaa tosiaan olla se, että sen sijaan, että peli pidettäisiin saatavilla alkuperäisellä alustalla, se mielellään myydään uudelleen uudemmalle alustalle joko jonkun retrokokoelman osana tai remakena. Switchillehän on ainakin tehty tosi monta remakea edellisen generaation peleistä.

 

[Taizuuni]

Saas nähdä kuinka paljon käytettyjen pelien markkinat reagoi tähän. WiiU:lla esim pieni pelikanta jo muutenkin nii luulisi hintojen nousevan.

 

[venalaine]

Saas nähdä kuinka paljon käytettyjen pelien markkinat reagoi tähän. WiiU:lla esim pieni pelikanta jo muutenkin nii luulisi hintojen nousevan.

Mitä tarkoitat? Siis palvelujen sulkemista vai mahdollista fyysisten pelien säilymättömyyttä (viittaus edellä olevaan videoon)?

 

[Zat]

Mitä tarkoitat? Siis palvelujen sulkemista vai mahdollista fyysisten pelien säilymättömyyttä (viittaus edellä olevaan videoon)?

Minusta ilmiselvästi viitattiin eShopin ostomahdollisuuden sulkemiseen, eli kun sen myötä fyysinen formaatti jää ainoaksi tavaksi ostaa pelejä, niin se saattaa lisätä käytettyjen kysyntää.

 

[venalaine]

Minusta ilmiselvästi viitattiin eShopin ostomahdollisuuden sulkemiseen, eli kun sen myötä fyysinen formaatti jää ainoaksi tavaksi ostaa pelejä, niin se saattaa lisätä käytettyjen kysyntää.

Sori sekoilu. Jotenkin erehdyin luulemaan, että shoppi oli jo kiinni myös WiiU:n osalta, mutta sehän se juurikin oli nyt tapahtumassa.

 

[Zat]

Muistin muuten väärin, ja DSi:n ja Wiin online-palvelut kuulemma sallii myös yhä ladata vanhoja ostoksia. Eli tilanne ei olekaan ihan niin synkkä kuin olin luullut.

 

[venalaine]

Niin sitä voisi toisaalta olettaa, että jonkun Nintendon resursseilla ei olisi hirveä homma pitää tiedostot jossain palvelimella ladattavissa vaikka hamaan maailman tappiin asti. Hyvä juttu, jos noillekin konsoleille saa vielä ostoksensa ladattua. Tuon perusteella voisi olettaa, että Switchin kanssa oltaisiin myös turvassa vähintään 10 vuotta eteenpäin.

 

[Partis]

Muistin muuten väärin, ja DSi:n ja Wiin online-palvelut kuulemma sallii myös yhä ladata vanhoja ostoksia. Eli tilanne ei olekaan ihan niin synkkä kuin olin luullut.

Wiin kanssa on vaan se pikku ongelma, että se ei käyttänyt käyttäjätiliä vaan ostokset on sidottu just siihen konsoliin jolla ne ostit joten jos se sanoo poks niin sinne meni.

 

[Zat]

Wiin kanssa on vaan se pikku ongelma, että se ei käyttänyt käyttäjätiliä vaan ostokset on sidottu just siihen konsoliin jolla ne ostit joten jos se sanoo poks niin sinne meni.

Totta, ja DSi:llä sama.

Ja Nintendo Network ID:tä ei ollut vielä edes olemassa 3DS:n julkaisussa vaan se tuli vasta vähän myöhemmin. Senkin jälkeen tiliin kytkeminen pysyi vuosien ajan täysin vapaaehtoisena sekä 3DS:llä että Wii U:lla, eli halutessaan digipelit saattoi pitää pelkästään rautaan sidottuna (kunnes lopulta tilikytky tuli pakolliseksi uusiin ostoksiin).

 

[Örbelböm]

Uuden Zeldan ollessa jo nurkan takana Nintendo päätti jakaa Breath of the Wildin Explorer’s Guiden netissä:

https://www.zelda.com/breath-of-the-wild/assets/pdfs/ExplorersGuide.pdf

 

[Hifiguru]

Saas nähdä kuinka paljon käytettyjen pelien markkinat reagoi tähän. WiiU:lla esim pieni pelikanta jo muutenkin nii luulisi hintojen nousevan.

Itselläni on kaikki wiiu:n pal julkasut fyysisenä toistaiseksi mutta en tiedä myynkö pahaan aikaan mutta noille on ostaja tiedossa koko roskalle

 

[DjSunki]

Itselläni on kaikki wiiu:n pal julkasut fyysisenä toistaiseksi mutta en tiedä myynkö pahaan aikaan mutta noille on ostaja tiedossa koko roskalle

Mielenkiinnosta kysyn, montako peliä löytyy jos kaikki PAL-julkaisut sinulla on?

 

[Tecto]

Onkohan Metroid Prime 2 tai 3 mahdollisesti tulossa Switchille? Nyt olisi nimittäin viimeiset hetket hankkia ne Wii U:n kaupasta. Käytetyt pyörii aika korkeissa hinnoissa, kun taas Trilogyn saisi 20 eurolla digitaalisena.

 

[Zat]

Onkohan Metroid Prime 2 tai 3 mahdollisesti tulossa Switchille? Nyt olisi nimittäin viimeiset hetket hankkia ne Wii U:n kaupasta. Käytetyt pyörii aika korkeissa hinnoissa, kun taas Trilogyn saisi 20 eurolla digitaalisena.

Veikkaan että todennäköisesti tulee loputkin kun ykkönen on saanut niin lämpimän vastaanoton. Ja jos ei tulisikaan ja Wii U on saatavilla, niin trilogian saa helposti sille vapaavalintaisesti joko GameCube- tai Wii-versiona kun konsolin vain modaa, joten sikäli ostaminen tuntuisi minusta aika turhalta. Mutta tosiaan minulla on aika vankka usko että 2 ja 3 remasteroidaan vielä Switchille.

 

[Tecto]

Veikkaan että todennäköisesti tulee loputkin kun ykkönen on saanut niin lämpimän vastaanoton. Ja jos ei tulisikaan ja Wii U on saatavilla, niin trilogian saa helposti sille vapaavalintaisesti joko GameCube- tai Wii-versiona kun konsolin vain modaa, joten sikäli ostaminen tuntuisi minusta aika turhalta. Mutta tosiaan minulla on aika vankka usko että 2 ja 3 remasteroidaan vielä Switchille.

No ihan periaatteesta haluan maksaa peleistä, niin siinä mielestä kiirehdin, kun ensi viikon jälkeen noita ei enää Wii U:lle voi ostaa. Mutta jos tietäisin varmasti, että tulevat myös Switchille, niin jättäisin väliin ja odottaisin Switch-versiota.

Välillä sitten tulee turhia ostoksia, kun tuli esim. hankittua Super Mario Galaxy ja Zelda Skyward Sword Wii-versiot, mutta ne sitten tulikin Switchille.

 

[Kilinkelli]

Hei.

Osaako joku molemmat switchit (tavallinen ja lite) omistaneena kertoa onnistuuko pelin jatkaminen jotenkin jos esim: työmatkalla pelaan lite versiolla ja myöhemmin kotona telakkassa olevalla samalla tallennuksella? Pitääkö olla online palvelu voimassa ja pelissä cloud save ominaisuus? Googletin ja kaipa se jollain jakamalla onnistuu.

 

[Zat]

Hei.

Osaako joku molemmat switchit (tavallinen ja lite) omistaneena kertoa onnistuuko pelin jatkaminen jotenkin jos esim: työmatkalla pelaan lite versiolla ja myöhemmin kotona telakkassa olevalla samalla tallennuksella? Pitääkö olla online palvelu voimassa ja pelissä cloud save ominaisuus? Googletin ja kaipa se jollain jakamalla onnistuu.

Juurikin vaatii Switch Online -tilauksen ja että peli tukee pilvitallennusta (mikä sulkee pois esim Pokemonit), ja on siltikin vähän tarpeettoman kankeaa, mutta onnistuu.

Seikkaperäiset ohjeet tuolla: How To Share Games And Saves Across Nintendo Switch And Switch Lite

 

[Tecto]

Myös ilman online-palvelua onnistuu, mutta paljon kankeammin. Eli jos teet Switchillä ihan perusteellisen käyttäjän siirron konsolista toiseen, niin silloin siirtyy myös savet. Mutta silloin siirtyy sitten ihan kaikkien pelien savet ja ne katoaa toisesta konsolista.

 

[Zat]

Myös ilman online-palvelua onnistuu, mutta paljon kankeammin. Eli jos teet Switchillä ihan perusteellisen käyttäjän siirron konsolista toiseen, niin silloin siirtyy myös savet. Mutta silloin siirtyy sitten ihan kaikkien pelien savet ja ne katoaa toisesta konsolista.

Ihan niin totaalista siirtoa ei silloinkaan tarvitse, kuten tuo aiemmin linkkaamani sivu myös selittää vähän alempana (tämä linkki vie siihen kohtaan).

Eli myös pelkät haluamansa pelin tallennukset pystyy siirtämään manuaalisesti Switchien välillä, eikä se vaadi Online-tilausta ja toimii kaikkiin peleihin, mutta vaatii silti nettiyhteyden. Kyseisen pelin tallennukset poistuu samalla lähdekonsolista.

 

[Tecto]

Ihan niin totaalista siirtoa ei silloinkaan tarvitse, kuten tuo aiemmin linkkaamani sivu myös selittää vähän alempana (tämä linkki vie siihen kohtaan).

Eli myös pelkät haluamansa pelin tallennukset pystyy siirtämään manuaalisesti Switchien välillä, eikä se vaadi Online-tilausta ja toimii kaikkiin peleihin, mutta vaatii silti nettiyhteyden. Kyseisen pelin tallennukset poistuu samalla lähdekonsolista.

Kiitos, tuota en tiennytkään. Eli onnistuuko tuolla siirtää ihan vain yksittäisen pelin save data?

 

[Zat]

Kiitos, tuota en tiennytkään. Eli onnistuuko tuolla siirtää ihan vain yksittäisen pelin save data?

Kyllä onnistuu.

 

[Hifiguru]

Mielenkiinnosta kysyn, montako peliä löytyy jos kaikki PAL-julkaisut sinulla on?

163 tais olla + sitten joitain variantteja ja erikoisbokseja niin päälle 200 yhteensä

 

[Taizuuni]

Huomenna klo 17(?) 10 minuuttia uutta pelikuvaa zeldasta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zat]

17 Suomen aikaa on oikein. Pitääpä katsoa.

 

[Zat]

Öö ei tunnu näkyvän. Tyriköhän joku Nintendolla kellonaikojen kanssa?

Euro-twiittikin sanoi että 16 CEST jonka pitäisi olla nyt. No, katellaan.

 

[Zat]

Kappas, video tupsahti ulos Nintendo of American puolella. Katson syödessäni:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

e: Hillittömän kivalta näyttää nuo uudet temput (Fuse, Ultrahand, Ascend). Mikä tahansa niistä yksin olisi riittänyt perinteisten Zelda-pelien ainoaksi pakolliseksi gimmickiksi, mutta nyt tuli kolme. edit: ai niin ja fysiikan kääntäminen ajallisesti taaksepäin eli Recall myös, jos peli tukee sitä laajasti eikä vain hyvin rajallisissa tapauksissa.

 

[Testostenori]

On kyllä komea toi Zelda Oled-konsoli. Saa nähä pitääkö se laittaa tilaukseen..

 

[Tecto]

Itselle jäi tästä vähän negatiivinen fiilis. Peli vaikuttaa vain Breath of the Wildin päivitykseltä sen sijaan että olisi täysin uusi Zelda-peli

 

[hänk_]

Ei ainakaan hetkeen siis ole tulossa uutta Switchiä. Aikasemman trailerin "gameplay" näytti graaffisesti sen verta hyvältä, että moni odotti sen olevan Switchin seuraajasta/päivityksestä, mutta tämän päivänen gameplay palautti kyllä maan pinnalle. Eikä siinä, hyvältähän toikin näytti ja Switch on edelleen ihan kelpo laite.

 

[Taizuuni]

Voisi kyllä olettaa että viimeinen iso peli switchille. 7 vuotta jo laitekanta vanha. Jos pitäisi arvailla niin ensi vuonna kuullaa jo jatkosta ja myyntiin sitten parin vuoden päästä

 

[Zat]

Ei ainakaan hetkeen siis ole tulossa uutta Switchiä. Aikasemman trailerin "gameplay" näytti graaffisesti sen verta hyvältä, että moni odotti sen olevan Switchin seuraajasta/päivityksestä, mutta tämän päivänen gameplay palautti kyllä maan pinnalle. Eikä siinä, hyvältähän toikin näytti ja Switch on edelleen ihan kelpo laite.

Olisi kyllä ollut tökerö ja epä-nintendomainen temppu jos traileri olisi kuvattu jollain tehokkaammalla Super-Switchillä eikä siitä olisi kerrottu avoimesti. Nintendo olisi saanut kuulla siitä pitkään harhaanjohtavan markkinoinnin takia.

Eli tietysti kaikki tähän asti nähty pelimatsku edustaa sitä, miten peli pyörii Switchillä.

 

[Taizuuni]

Se pitää muistaa että botw oli pelkkä WiiU peli aikoinaan. Nyt kun Totk on pelkästään switchille niin varmaa enemmän optimoitu. Esim näytti ainakin sulavasti tulevan alas tuolta leijuvasta saaresta.

 

[Tecto]

Se pitää muistaa että botw oli pelkkä WiiU peli aikoinaan.

Joo, BOTW oli alunperin tulossa Wii U:lle jo hyvissä ajoin ennenkuin Switchiä oli edes olemassa. Lopulta viivettä tuli niin paljon, että se päätettiinkin ottaa Switchille julkaisupeliksi ja samalla BOTW:ista riisuttiin Wii U -spesifiset ominaisuudet pois.

 

[Zat]

Itselle jäi tästä vähän negatiivinen fiilis. Peli vaikuttaa vain Breath of the Wildin päivitykseltä sen sijaan että olisi täysin uusi Zelda-peli

Minut se tekee vain toiveikkaammaksi. 6 vuoden kehitysaika valmiilla maailmankartalla (jota tietysti muokkailtu) tarkoittaa ainakin minun unelmissani, että on voitu keskittyä pelattavuuden ja pelimekaniikkojen ja yleisen tekemisen viilaamiseen täydelliseksi ja sieltä tulee viimeisen päälle viihdyttävä peli. Lisäksi BOTWin kartta jaksaa jo sellaisenaan viihdyttää minua vuodesta toiseen, joten se ei ole huono lähtökohta.

Ja ylipäätään lisää BOTWia uudella tarinalla on se mitä tässä vaiheessa haluankin uudelta Zeldalta, jos saisin vapaasti päättää. Se, että mukana on myös todella nokkelan näköisiä pelimekaanisia ideoita, on vain plussaa sen päälle.

Vahva luotto on siihen, että tulee hieno peli.

 

[Tecto]

Kyllä peli varmasti hieno on, siitä ei ole epäilystä. Itselle vain tämä BOTW ei ole ollut se mieluisin Zelda. Olen pelannut kaikki Zelda-pelit läpi ja enemmän pidän noista Zeldoista joissa on selkeä juoni ja tarina, joka vie peliä eteenpäin. BOTW:in päämäärätön haahuilu ei ole mitään mieltä ylentävää, sillä paljon aikaa tuhlaantuu siihen että vain haahuilet ympäri karttaa ilman että sillä olisi mitään virkaa. Twilight Princess ja Skyward Sword menee heittämällä ohi. Jopa nuo yläviistosta kuvatut 2D (tai 2.5D) Zeldat rankkaisin paremmaksi.

 

[Zat]

Ymmärrän kyllä harmituksen, jos tosiaan se Link to the Pastista lähtien Zeldoissa käytössä ollut suht lineaarinen tyyli miellyttää enemmän. Minulle kuitenkin BOTWin avoin rakenne tepsi lopulta paljon paremmin kuin se lineaarisuus, vaikka kaikista Zeldoista olenkin pitänyt. Se kestää minusta myös uudelleenpelaamista paljon paremmin.